方舟子博客

随身携带智能手机、智能手表的一个好处是，能够准确地记录每天走了多少步。我刚才查了一下，在过去的2024年，智能手机记录了我平均每天走路8084步，比以前少了。我以前每天差不多走10000步。因为去年下半年大旱，野花少了，所以我出去远足的距离相对也就比以前短了。

现在几乎所有人都有智能手机或智能手表，可以很客观地记录一个人每天走路的情况，这对于做流行病学调查的人是一个福音，很容易研究每天走多少步跟身体状况或疾病发生的关系。有关的研究非常多。其中有一类是研究走路的多少跟抑郁症有什么关系、能不能预防抑郁症的发生。这方面的研究也非常多。

在上个月，《美国医学会杂志》发了一篇西班牙科学家的论文。他们收集了很多关于走路与预防抑郁症的研究，挑出其中的33项来分析。这些研究涉及到分布在世界各地的9万多人，都是每天用智能手机、智能手表或计步器统计每天走多少步的。跟踪几年之后，研究这些人中有多少得了抑郁症，或者出现了抑郁症症状，这样就可以做对比了。将对比的结果综合起来，发现每天走路5000步以上就有了预防抑郁症的效果。如果每天走路超过7500步，像我这样的，那么报告抑郁症症状的风险降低了31％。每天多走1000步，报告抑郁症的风险就降低9％。

这些研究是为了研究能不能预防抑郁症，所以在研究之前就把已经得了抑郁症的人排除了，研究的是一开始没有得抑郁症的人。以前有研究研究的是那些已经得了抑郁症的人，发现运动能够治疗抑郁症。运动的治疗效果跟吃药的效果相当，有时候会更好。运动有多种方式，其中治疗抑郁症效果最好的是跳舞，其次是跑步或走路。所以，每天坚持走路7500步以上，不仅可以预防抑郁症，而且如果得了抑郁症，还有助于治疗抑郁症。

2025.01.05录制

2025.01.29整理

酒、咖啡、茶是三种最常见的饮料，前面我已经谈了酒、咖啡和癌症的关系，今天再讲一讲茶和癌症的关系。其实早在2017年我就写过一篇比较长的科普文章，讲喝茶与癌症的关系。那时候我还能在中国发表文章，有时候还会引起风波。我那篇文章就引起了很大的风波。我在文章里谈到普洱茶很容易被真菌污染，真菌会产生真菌毒素，比如黄曲霉素，是强烈的致癌物，所以喝普洱茶不仅不能预防癌症，反而会增加得癌症的风险。这就得罪了云南人民。云南普洱茶协会声称要代表600万云南茶农起诉我，向我索赔600万元名誉损失费，云南政府组织了一批云南的专家开会声讨我。云南农业大学校长盛军声称要对普洱茶进行紧急抽检，证明里面不含黄曲霉素，发表论文，用数据来打脸方舟子。不过后来不了了之，我并没有接到云南普洱茶协会的诉状。云南农大的校长也没有发表论文，不知道他是看风头过去了就没有真去抽检，还是抽检发现里面到处都是致癌物，就不发表论文了。现在七八年过去了，关于喝茶与癌症的关系又有非常多的研究，值得再回顾一下这个问题，谈一谈最新的一些进展。

茶跟酒和咖啡不同，自古以来就被认为是一种保健食品，喝了有各种各样的好处，而咖啡和酒历来就被认为不是什么好东西。最近十几年来，人们才开始研究咖啡是不是有保健作用，而茶的保健作用已经被研究了很多年，发表的有关论文比研究咖啡的多得多。将茶作为一种保健食品是有道理的，因为茶里富含很可能对我们身体健康有益的保健物质。为什么我们喝茶会觉得很香？因为里面含有非常多的多酚类物质，其中最主要的是儿茶酚。儿茶酚是一种抗氧化剂，抗氧化剂有多方面的保健作用，其中包括抗癌作用，这是有实验作为证据的。体外实验发现儿茶酚能杀死癌细胞，动物实验发现那些长有肿瘤的动物如果摄入了儿茶酚，肿瘤的生长就会被抑制，所以把儿茶酚作为一种抗癌物质是有科学证据的。但是，这不等于喝茶就能起到抗癌、防癌的作用，因为我们喝茶摄入的儿茶酚的量比做实验的用量至少少了一个数量级。

那么，喝茶究竟能不能起到预防癌症的作用呢？这需要拿人做研究，要做流行病学调查、临床对照试验。我在7年前那篇文章里说了，虽然做了大量有关这方面的研究，还是没法得出明确的结论，因为研究的结果相互冲突，有的说喝茶能够预防癌症，有的认为没有任何效果。现在过了七八年，又有了更多的研究，结果还是互相冲突，没法得出一个明确的结论。比较明确的是喝茶能够预防口腔癌，几项研究的结果都比较一致，而且也比较明显，可以算是一个比较确定的结论。但对于其他癌症就没法得出结论，反而有一些研究表明喝茶会增加某些癌症的风险，这就值得注意了。特别是有中国的研究者对中国人喝茶做研究，得出了喝茶会增加某种癌症风险的结论，那就更值得我们注意了。以前也有外国的研究者做过这样的研究，得出这样的结论，但很多中国人不服，认为这些外国人别有用心，想抹黑我们中国的传统饮料。或者认为外国人不会喝茶，才喝出了癌症。甚至认为中国人是特殊人种，跟外国不一样，外国人喝茶会喝出癌症，中国人喝茶却可以预防癌症。但是，中国人自己对中国人做的研究也发现喝茶会增加癌症的风险，这些借口、狡辩就都不成立了。中国人研究喝茶肯定不会带着抹黑喝茶的动机，所以他们如果得出了对喝茶不利的结论，就应该是可信的。

2002年，中国启动了一项规模非常大的研究项目，研究中国人得慢性病跟生活习惯有没有什么关系。这项研究课题最开始是由香港慈善组织嘉道理基金会赞助的，所以这个项目就被叫做“中国嘉道理生物库”。在2004～2008年期间，在中国的5个城市和5个农村调查了多达51万人。对他们进行体检、抽血、问卷调查，问各种情况，包括喝茶的习惯，一天喝多少茶都被记录下来。几年之后做追踪调查，做各种各样的对比，因为这些人当中有的生病，有的死亡了。每过几年就做一次追踪调查，到现在已经追踪了3次，其中就包括喝茶跟癌症的关系。因为其中有些人已经得各种各样的癌症去世了，而这些人有的喝茶，有的不喝茶，喝茶的量又不一样，所以就可以对比了解喝茶究竟是能预防还是能增加癌症的风险。

这个项目在2018年和2019年先后发表了两篇关于喝茶与癌症的风险的论文。他们的研究发现，如果去除了抽烟、喝酒的因素，那么喝茶跟得总的癌症的风险以及得常见的癌症，包括肝癌、乳腺癌、宫颈癌、结肠癌的风险没有关系，既不增加，也不降低。也就是说，如果这个结果可靠，就表明喝茶既不能预防也不能增加癌症的风险。但这项研究也发现，喝茶增加了得胃癌的风险。即使是不抽烟、不喝酒的人，如果有喝茶的习惯，也会增加胃癌的风险。特别是喝很多茶的人，一天喝茶用的茶叶的量超过了4克，得胃癌的风险增加了大约50％。

茶叶里目前没有发现致癌物，那么喝茶能增加某种癌症的风险就是别的因素引起的。一个可能是，茶叶本身虽然不含致癌物，但茶叶在制作、储存的过程中有可能被真菌污染，真菌会产生真菌毒素，而很多真菌毒素都是强烈的致癌物。就像我一开始提到的黄曲霉素就是已知的最强的致癌物之一。这对于大家喝得最多的红茶、绿茶、乌龙茶，问题不大，因为这些茶叶在制作时会烘焙，相当于消毒，把茶叶原有的真菌杀死了。它们还要密封保存，保存不好发霉了，那就是变质了，大家也就不喝了。要减少喝茶得癌症的风险，一旦发现茶叶有异味、发霉就不要喝了，要扔掉，不要舍不得。

但有一类茶偏偏就是要喝发霉的，也就是普洱茶这类所谓的后发酵茶。后发酵茶在制作时没有烘焙这道程序，也就没有对茶叶消毒。储存时也没有密封，而是开放式储存，因为要让它在储存过程中一直发酵，而且放的时间越长越好。其他的茶叶都有保质期，时间长了、变质了就不能喝了，普洱茶却号称越老越好。在储存发酵过程中很容易发霉长真菌，所以普洱茶经常被查出含有黄曲霉素，甚至含量非常高。所以对于普洱茶，我是从来不喝，也喝不惯，因为我喝普洱茶会觉得有一股发霉的味道。我对茶叶很敏感，发霉的茶是绝对不喝的。我很难理解，为什么会有人喜欢喝普洱茶。所以，如果要预防喝茶增加癌症的风险，就要注意茶的种类以及是不是发霉。

还要注意茶水的温度。喝茶之所以会增加某一些癌症的风险，还跟茶水的温度有关，一旦水温超过了65摄氏度，就被认为是致癌物了。不管喝的是什么，只要温度太高，就会增加癌症的风险。我刚才提到的那项中国人对中国人喝茶的研究也有这方面的内容。他们的研究结果发现，不抽烟、不喝酒的人喝茶，既不增加也不降低食道癌的风险，但是抽烟、喝酒的人喝茶就增加了得食道癌的风险。抽烟喝酒本来就会增加得食道癌的风险，再同时喝茶的话，就大大增加了这方面的风险。也就是说，茶跟酒、烟会起到所谓的协同作用。而且他们还发现，这个风险跟喝的茶水温度有关。喜欢喝茶的人，喝的茶水越烫，得食道癌的风险也就越高，最高可以高5倍。有些人知道自己喝酒抽烟容易得癌症，就想通过喝茶来预防，结果适得其反。所以，我们喝茶要悠着点，不要滚烫地喝下去，要放凉一些再喝，喝温茶。

2025.01.04录制

2025.01.28整理

根据美国科学院发布的最新报告，即使适量喝酒，也会增加癌症的风险，其中最确定的是女人喝酒会增加乳腺癌的风险。即使一天只喝1杯，也就是相当于14克酒精的量，也会增加乳腺癌的风险10％。但这是相对的风险，是跟不喝酒的人得乳腺癌的风险相比而言的，如果不知道不喝酒的人得乳腺癌的风险有多高，那么这个相对风险究竟有多严重就没有概念。

得乳腺癌的概率，也就是所谓的绝对风险究竟有多高呢？刚好美国总医官差不多同时发布关于喝酒与癌症的关系的报告，其中就有这方面的数据。不喝酒或很少喝酒、一周喝酒少于1杯的女人，她们得乳腺癌的概率是11.3％，也就是说，每100个女人一生中大约会有11个得乳腺癌。每周喝酒1杯的女人得乳腺癌的概率是13.1％，跟不喝酒或极少喝酒的人相比，也就是每100人多了不到2人。每天喝酒2杯的女人得乳腺癌的概率是15.3％。喝酒越多，风险也就越高，概率也就越大。

这只是得乳腺癌的风险，喝酒还会有得别的癌症的风险，这个概率又是多少呢？每周喝酒少于1杯的女人得跟酒精有关的癌症的风险是16.5％，每天喝酒1杯的女人得癌症的概率是19％，也就是每100人多了2.5人。每天喝酒2杯的女人得癌症的概率是21.8％。

男人喝酒同样会增加癌症的风险。每周喝酒不到1杯的男人，得跟酒精有关的癌症的概率是10％。每天喝酒1杯的男人，得癌症的概率是11.4％。每天喝酒2杯的男人，得癌症的概率是15.3％。可见男人喝酒导致癌症的概率比较低，这就是为什么美国膳食指南对男人喝酒的限量限得比较高：男人每天喝酒不要超过2杯，而女人每天喝酒不要超过1杯，说明喝酒对女人健康的不良影响要大得多。

为什么总医官要在这个时候发布关于喝酒与癌症关系的报告呢？因为他建议在酒瓶上贴的健康警示标签中加入喝酒能够导致癌症的警告。现在美国卖的酒都贴了健康警示，但是只有两方面内容：孕妇喝酒会导致胎儿畸形，喝酒会影响开车、操作机器以及有可能带来健康问题。总医官要求加入新的内容：喝酒能够导致癌症。但是这需要国会通过法案，国会不一定照办，而且这个总医官是拜登任命的，马上就要下台。川普提名的新总医官是一个国外野鸡大学毕业的医生，热衷于卖保健品，水平很差，不一定还会坚持这个建议。

2025.01.03录制

2025.01.27整理

一到过节，人们就喜欢喝酒，而且经常喝酒过量。喝酒过量对身体健康有多方面的坏处，这是没有争议的，但我以前科普过，有很多研究表明，喝酒适量对身体健康也有有益的一面，特别是能够降低心血管疾病的风险。国内有些号称做“科普”其实是做伪科普的人认为我这个观点过时了，说最新研究认为喝酒对身体没有任何好处，哪怕只喝一滴酒也对身体有坏处。还说我之所以科普适量喝酒能够降低心血管疾病的风险，是因为我本人喜欢喝酒。其实我并不喜欢喝酒，很少喝酒。

这个问题在学术界也有争议。有些国家的膳食指南已经取消了关于喝酒限量的规定。因为他们觉得，以前关于每天喝酒不要超过多少的规定，会让人误以为只要不超过那个量就对身体有益，所以就把限量取消了。而且强调喝任何量的酒对身体没有任何好处，不存在适量喝酒这一说。但美国膳食指南还是规定了一个量。美国膳食指南是由美国农业部制定的，每5年制定一次，现在的版本是2020年的，里面规定：第一，不建议任何人为了健康开始喝酒；第二，如果要喝酒，就要限量，男人一天喝酒不要超过2杯，女人一天不要超过1杯，1杯酒的量相当于14克酒精；第三，某些特殊的人，包括没有达到合法的喝酒年龄的人、孕妇、哺乳期妇女，要滴酒不沾。

2025年美国膳食指南又要出新版了，会不会对喝酒的量做出改变，像有些国家那样不再规定限量或者规定所有人都应该滴酒不沾呢？由于有这个争议，美国国会在2023年要求美国农业部请美国科学院对这个问题做一番调查研究，根据最近几年的研究结果出一个报告。美国科学院组成了一个由14名大学教授（主要是流行病学的教授）组成的委员会研究这个问题。他们现在出了研究报告《酒与健康》，是一个所谓的共识报告，也就是委员会所有人都同意的报告。

报告根据美国国会的要求，研究适量喝酒跟8个问题的关系。这8个问题中有3个涉及到哺乳，美国科学院的委员会认为这方面的研究太少，没有证据和资料能表明适量喝酒跟哺乳究竟存在什么关系。剩下的5个问题中，有一个是适量喝酒跟体重的关系：适量喝酒会增加还是能降低体重、肥胖；一个是适量喝酒跟认知的关系：适量喝酒能增加还是降低老年痴呆的风险。美国科学院的委员会认为，现有的证据不足以对这两个问题给出结论。剩下还有3个问题，他们认为能给出结论。

第一个问题是喝酒跟全因死亡率的关系。他们认为，现有的证据表明，适量喝酒能够降低全因死亡率16％。第二个问题是适量喝酒跟癌症的关系。他们认为，即使适量喝酒，也能增加乳腺癌的风险10％，而且每天多喝1杯，风险就又增加5％。适量喝酒会增加结肠癌的风险，但这个证据没那么强。至于适量喝酒跟其他癌症的关系，目前证据不足，没法给出结论。第三个问题就是大家最关心的适量喝酒跟心血管疾病风险的关系。他们给出的结论是：适量喝酒能够降低心肌梗塞的风险22％、降低中风的风险11％、降低心血管疾病导致的死亡18％。

美国科学院这个所谓的共识报告发表后，能不能平息关于这个问题的争议呢？不能。报告发表之后，《纽约时报》采访了一些专家，发表了一篇报道。《纽约时报》这个记者一向反对喝酒，采访的专家也都是反对美国科学院这个报告的。其实，美国科学院这个委员会刚成立时就有争议，因为里面有两个哈佛大学的教授以前曾经拿过酒公司的经费做研究，存在着利益冲突。美国科学院免掉了这两个委员，找了哈佛大学的另外两个教授来替代他们。从这个争议就可以看出，哈佛大学的4个教授不管有没有拿酒公司的经费，都认为适量喝酒能降低心血管疾病的风险，可见持这个观点的研究人员很多。

的确有非常多的研究都表明，适量喝酒对健康有一定的好处，包括能够降低心血管疾病的风险。这些研究人员分布在世界各地，各国都有，不能说他们全都是拿了酒公司的钱在做研究。以前烟草公司曾资助过一些研究人员证明抽烟对身体健康有益，但毕竟是极少数人，绝大部分科研人员没有这种利益冲突。说凡是证明喝酒对健康有好处的都拿了酒厂的钱，实际上是一种阴谋论。

其次，关于适量喝酒能降低心血管疾病风险的研究，反对的人说这些研究做得不严谨，因为对比的是适量喝酒跟不喝酒的人。而不喝酒的人中包括了以前喝酒、后来不喝酒的人，这些人戒酒正是因为健康出了问题，比如心脏出了问题才不喝酒的，跟这些人对比就会出偏差。因为这些人本来就不太健康，跟他们对比就会说不喝酒的人身体比较不健康。为了避免这个偏差，美国科学院这个委员会在进行分析时，就只找跟从来不喝酒的人对比的有关研究，不找跟后来戒酒的人对比的研究。

还有，这种研究之所以一直遭到批评，是因为它属于流行病学调查，是观察性的研究。我以前说过，观察性的研究只能给出相关性的结论，给不出因果性的结论。只能说适量喝酒跟降低心血管疾病的风险有关，但不等于心血管疾病的降低是适量喝酒导致的，有可能是别的原因导致的。《纽约时报》的报道说，适量喝酒的人本来就比较注意健康，所以他们得心血管疾病的风险就减少了；也可能是别的更好的生活习惯导致的，比如他们本来就喜欢运动。但是，在做流行病学调查时，一般会排除这种很明显的混淆因素。可能还有不那么明显的混淆因素没有排除，但现在也有不少研究做的是机理的研究，证明酒精的确能通过某种机理减少了心血管疾病的风险。比如有一些研究认为，适量摄入酒精能够增加“好胆固醇”的含量、减少“坏胆固醇”的含量。既然有机理表明酒精的确能减少心血管疾病的风险，就意味着不只是有相关性，很可能还有因果性。

这里面还存在着一个逻辑问题。很多人否认适量喝酒会降低心血管疾病的风险，是因为他们认为喝酒不管量多量少都对健康有害，所以就不可能对健康有任何好处。其实这是把两个不同的问题混为一谈了。的确，喝酒哪怕量再少也会对身体有害，因为酒精是一种公认的致癌物，而致癌物没有量的限制，摄入再少的量也会增加癌症的风险，只不过量少风险就很低。但这不等于适量喝酒不能降低心血管疾病的风险，因为它跟癌症是两种不同的疾病。适量喝酒完全有可能在增加癌症风险的同时也降低心血管疾病的风险。如果降低心血管疾病的风险高于增加癌症的风险，那就在总体上降低了死亡率。这其实是很容易理解的，只不过有些人逻辑不过关，一脑子浆糊，把两个无关的问题混为一谈了，非要强调哪怕喝一滴酒也会对身体造成伤害，对身体没有任何好处。

适量喝酒会增加癌症的风险，同时又能降低心血管疾病的风险，这就存在两难：某些人群适量喝酒好处大于坏处，另一些人群适量喝酒坏处大于好处。不同的人群面临的风险不一样，有一些人群可能更关注癌症的风险，而另一些人群更需要注意心血管疾病的风险。正因为存在着这样的两难，所以公共卫生部门不会建议喝酒。最合理的做法就是像美国的膳食指南那样不建议喝酒，如果要喝酒，就要适量，而某些特殊人群应该滴酒不沾。

美国科学院的报告就是为美国2025年版膳食指南提供的一个依据，所以下一个版本的美国膳食指南关于喝酒的要求，应该就要根据这个报告。这是根据常理推测的，但川普上台了，美国社会已经不正常了，是不是还会按常理就很难说了。说不定因为川普本人从来不喝酒，就要求最新版膳食指南让大家都别喝酒，不再给一个量，而是要求滴酒不沾。美国政府部门在这种情况下出的指南，就不如科学机构给的报告权威。如果新版膳食指南不是根据美国科学院的报告，而是有冲突，大家还是应该相信美国科学院的报告。

2025.01.02录制

2025.01.26整理

卡特总统非常长寿，活了100岁，但他的弟弟、妹妹都活得不长。他总共有两个妹妹和一个弟弟，都是五六十岁时死的，而且都死于同一种疾病——胰腺癌。卡特的父亲也是五十多岁死于胰腺癌。他一家6口人有4个都是五六十岁死于胰腺癌，这在全美国找不到第二家。美国国家健康研究院很担心卡特也会得胰腺癌，定期体检专门查他有没有胰腺癌。卡特后来虽然也得了皮肤癌，治好了，但一直就没有得胰腺癌。

为什么他家6个人就有4个得了胰腺癌，频率如此高？很容易想到的是有遗传因素。大约10％的胰腺癌患者有家族史，也就是他的亲属也有人得了胰腺癌。但有家族史不等于就跟遗传有关系，因为也有可能是同一个家族内有相同的环境因素导致的。不过现在知道的确有大概5％～10％的胰腺癌有遗传因素，也发现有一些基因跟胰腺癌有关系。但胰腺癌不是遗传病，所谓遗传因素只是指如果有这种基因就会增加得胰腺癌的风险，并不等于一定会得。比如著名的癌基因BRCA1和BRCA2也会增加胰腺癌的风险，这个风险大概增加了几倍，但只会让携带这种基因的人在70岁之前得胰腺癌的概率在5％左右，并不是非常的高。

卡特家族得胰腺癌的人这么多，是不是真有遗传因素也值得怀疑，因为我没有找到他们的下一代有得胰腺癌的记录。比如卡特那个传教的妹妹有4个子女，其中有一个已经去世，活了67岁，讣告里没有说死因，不知道是不是因为胰腺癌死的。另外3个都还健在，已经六七十岁了，显然没有得胰腺癌。所以有可能不是遗传的因素。

但即使是遗传因素，也要跟环境因素相互作用，才会表现出来。什么样的环境因素呢？卡特认为，他的弟弟、妹妹和父亲之所以会得胰腺癌，是因为抽烟引起的，他们都是重度抽烟者；他没有得胰腺癌，因为他从来不抽烟。吸烟的确是胰腺癌的一个风险因素，但这个风险并没有那么大，抽烟的人得胰腺癌的风险是不抽烟的人的两倍。抽烟的人得肺癌的风险是不抽烟的人的15～30倍，比胰腺癌的风险大多了，可见胰腺癌的两倍风险其实是一个很小的风险。所以，把卡特家族得胰腺癌归为抽烟引起的还不能完全说明问题，还应该有别的因素参与其中。美国以前吸烟的人非常多，全家吸烟的也很多，为什么只有卡特一家这么多人得胰腺癌，找不出第二家？应该有他们家比较特殊的、一般美国家庭没有的因素参与其中。

什么因素呢？卡特家是种花生的农民家庭。在卡特4岁时，他爸买了花生田来经营，经营了非常长的时间，成为一个家族产业，后来传给了卡特。卡特从政之前也在经营这个家族的花生农场。卡特他们小时候是很穷的农民，花生是自己种的，几乎就是免费的，是他们非常重要的食物。除了花生，还有花生酱、花生油都是非常重要的食物。所以他们从小应该吃了大量的花生和花生制品，比一般的美国人吃的多得多。

但是，如果不注意，花生吃多了就会极大地增加得癌症的风险。花生是一种很好的食物，不仅很好吃，营养也非常丰富，但有一个问题，很容易受到黄曲霉的污染。有很多食物都很容易受到黄曲霉的污染，特别是坚果，但花生比别的食物更容易受到黄曲霉的污染，这是它的生长特性决定的。花生有一个很特殊的特性，它的果实是从地里长出来的。土壤里有黄曲霉，花生在生长和结果的过程中会受到黄曲霉的污染。别的食物往往是在储存的过程中才受到黄曲霉的污染，花生是生长的时候就已经受到了黄曲霉的污染，在储存的时候也容易受到黄曲霉的污染。

黄曲霉会产生毒素黄曲霉素，这是一种致癌物，而且是一种极其强烈的致癌物，是已知最强的致癌物之一，摄入了黄曲霉素就很容易得癌症。黄曲霉素比较耐热，用一般的加工、烹饪方法是没法把它破坏掉的。比如煮花生，温度只有100度，肯定没法消除黄曲霉素。如果是烤花生、炒花生，温度能高到180摄氏度。对烤花生曾做过检测。烤花生一般是在180摄氏度烤20分钟。在这种条件下，大约有75％的黄曲霉素会被破坏掉，但还有25％的黄曲霉素残留下来。要完全破坏黄曲霉素，必须加热到280摄氏度，但在那种条件下，花生就碳化了，没法吃。所以，一般的烹饪、加工去除不了花生里的黄曲霉素。

黄曲霉素主要是导致肝癌，相当多的肝癌都是因为黄曲霉素引起的。黄曲霉素也能导致别的癌症，肾癌、结肠癌、膀胱癌都跟黄曲霉素有关系。目前没有发现人得胰腺癌跟黄曲霉素有关，没有做过这方面的流行病学调查，但有动物实验证明，猴子摄入了黄曲霉素会得胰腺癌。猴子跟人非常接近，所以在人身上黄曲霉素也有可能导致胰腺癌。

卡特他们小时候根本就不知道有黄曲霉素这回事，因为黄曲霉素是1960年才发现的。在他们的早年乃至长大之后，吃了大量的花生，肯定摄入了大量的黄曲霉素。所以卡特他们家有这么多的胰腺癌患者，很可能是遗传因素、抽烟、黄曲霉素三方面因素结合才出现了这么特殊的现象。当然，这是我的推测，但我觉得这个推测还是有道理的。

我刚才说一般的烹饪、加工去除不了花生里的黄曲霉素，也就意味着我们在吃花生以及花生酱之类食品时要注意它的来源，不然买来再怎么加工也没法把里头的黄曲霉素去掉。现在在美国，对于市场上卖的，特别是大品牌的花生和花生制品，FDA会抽查、检测，黄曲霉素的量不能超过20ppb。这个限量定得比较松，欧盟的限量是4ppb，比美国严格得多。所以，发达国家市场上卖的花生和花生制品，特别是大品牌的产品，还是比较让人放心的，因为有比较严格的监控。

但发展中国家、落后国家就难以让人放心了。有人做过抽查，在非洲津巴布韦市场上买来花生、花生酱，检测里面黄曲霉素的含量，发现买来的花生40％都含有黄曲霉素。花生酱更可怕，100％都含有黄曲霉素。中国也是发展中国家，虽然也有食品质量标准，也学美国FDA的规定，食品中的黄曲霉素含量不能超过20ppb，但实际执行起来就是另外一回事了。出口的产品可能还好一点。台湾曾对进口的花生和花生制品里的黄曲霉素做过检测，发现从中国大陆进口的产品里的黄曲霉素反而是最低的，比美国的还要低一些。但中国出口的产品在欧洲也经常被查出黄曲霉素超标退回去。中国的出口产品在外国监控下能出问题，更不要说在国内卖的产品和非正规的产品了。

我并不是要吓得大家不敢吃花生或者花生制品，只不过吃的时候要注意。首先不要吃非正规的产品。随便在农贸市场买来的花生或者土法制的花生制品，都是没有经过任何检测的，不知道里面的黄曲霉素含量究竟有多高。比如花生油，很多人喜欢买土法压榨的花生油，但这种没有做过黄曲霉素检测的产品是很可怕的。要买花生油也应该买正规厂家出的花生油，至少做过检测了。但中国的检测不一定可靠，比如鲁花的花生油我是绝对不会用的，因为那是个骗子集团，经常骗人。所以我不建议大家用花生油，因为完全有别的油可以替代，没有必要食用花生油。

买花生最好买新鲜花生，那些明显已经发霉的就扔掉不吃，不要舍不得。颜色已经变了、肉眼也能看出发霉的不能吃。买来以后，最好很快就吃掉，因为在储存过程中容易发生霉变。要储存也要储存在比较干燥的环境下，防止发霉。烹饪时的温度越高越好，煮对于去除黄曲霉素没有啥用，炒和烤虽然不能完全去除黄曲霉素，但还能把大部分黄曲霉素去除掉。去除得越多，风险也就越低，因为摄入致癌物导致癌症的风险跟摄入的量有关。即使号称达标（没有超过FDA规定的限量）的花生制品，也并不是不会让人得癌症，只不过风险很低。致癌物是没有安全剂量的，所以花生和花生制品还是不要多吃。

2024.12.31录制

2025.01.24整理

我和很多中国人一样从小喜欢喝茶，没有喝咖啡的习惯，只是偶尔去星巴克之类的咖啡馆才会喝咖啡，并不是每天都喝。这几年我倒是养成了每天喝咖啡的习惯，不过并不是为了提神。有些人每天早上不喝咖啡就无精打采，因为已经对咖啡因产生了依赖，我没有这个问题，喝咖啡是为了享受咖啡的美味。

咖啡跟茶、葡萄酒一样，富含芳香性物质。咖啡里的芳香性物质多达800多种，很值得好好品尝。因为我喝咖啡的目的是品尝咖啡的美味，不是为了提神，所以对咖啡的要求比一般人高。首先，要喝用咖啡豆现磨的咖啡，不喝那种已经磨好的粉末状的咖啡，更不喝速溶咖啡。咖啡碾磨之后，挥发性的芳香性物质在储存过程中就慢慢挥发掉了。即使不是挥发性的，也会跟空气中的氧气起反应，被氧化了，香味会丧失不少。速溶咖啡更不行，因为速溶咖啡是咖啡萃取之后再结晶的，芳香物质在这个过程中损失得更多。喝现磨的咖啡的缺点是比较麻烦，不过现在有研磨冲泡一体的咖啡机能自动研磨咖啡豆，再冲泡，而且不贵，一两百美元就可以买到一台。

市场上的咖啡主要有两种：一种是小果咖啡，也叫阿拉伯咖啡；一种是中果咖啡，也叫Robusta咖啡。中果咖啡比较苦，也比较便宜，主要用来做速溶咖啡。市场上卖的咖啡豆基本上是阿拉伯咖啡。

咖啡豆是咖啡果实里的种子。生的咖啡豆含有大量的绿原酸，是很苦的，要经过烘焙才把绿原酸逐渐破坏、降解掉。在烘焙的过程中又会让咖啡豆释放出很多芳香物质，还会产生新的物质。比如咖啡里含有一点蔗糖，在烘焙过程中就会变成焦糖，这就是为什么有的咖啡喝起来会觉得有一点甜。烘焙咖啡豆的温度是逐渐升上去的，升到了一定程度，咖啡豆就会发出一声爆裂声；再升高到一定程度，又会发出一声爆裂声。在两次爆裂声中烘焙出来的咖啡豆属于中度烘焙。中度烘焙的咖啡已经没有那么苦了，而且尽量多地保持了咖啡原有的芳香，所以中度烘焙的咖啡味道最丰富，也最香。第二声爆裂声之后就变成了深度烘焙咖啡。深度烘焙的咖啡豆油光发亮，就是因为咖啡豆里的油被烘焙出来了。深度烘焙的咖啡比较苦，味道也比较冲，里面的芳香物质被破坏了很多，有一种烧烤的味道。但很多人喜欢喝深度烘焙的咖啡。它更适合做所谓的“功夫咖啡”espresso。如果我们要品尝咖啡原有的风味，最好就喝中度烘焙的咖啡。

美国市场上，咖啡的品牌非常多，每一种品牌还有不同制作、不同配方的咖啡。我们每天都要喝，就没必要喝高档咖啡，大众品牌的咖啡已经很不错了，只要是咖啡豆的质量还可以就行。所谓的高档咖啡，我怀疑是被吹出来的，一般人不一定能品尝出有多么好，就像高档茶叶、高档葡萄酒，不值那个价钱。我不知道有没有人对咖啡做过盲试。如果做盲试，说不定所谓的高档咖啡还会被认为味道不如大众品牌的咖啡。对葡萄酒做盲试，那些高档葡萄酒经常被低、中档葡萄酒打败。

冲泡咖啡如果要尽量保持原有的风味，就应该用蒸馏水或者过滤过的纯净水。自来水里含有矿物质，本身就有味道，而且还可能跟咖啡里的芳香物质起反应，破坏咖啡本身的香味。有些人觉得矿泉水泡咖啡别有风味，那是另外一个问题了。我们是为了品尝咖啡的原汁原味，最好就用纯净水、蒸馏水来冲泡，就跟品茶最好用纯净水、蒸馏水泡茶一样。

就像喝茶不要加糖一样，喝咖啡也要喝黑咖啡，不要加牛奶、奶油，更不要加糖、咖啡伴侣。牛奶、奶油、糖、咖啡伴侣的味道都很霸道，加了之后会破坏咖啡本身的美味。有人觉得咖啡太苦，不加糖、牛奶、奶油、咖啡伴侣喝着不爽，那么更应该多尝试各种咖啡。我刚才说了，中度烘焙的咖啡本来就没那么苦，而且种类非常多，有各种各样的味道，有一些还带有甜味，并不是都那么苦，可以多尝试。

喝咖啡本来是一种很健康的生活习惯，黑咖啡本身的热量可以忽略不计，但加了奶油、咖啡伴侣和糖，就让它变得没那么健康了，所以应该尽量避免，要学会品尝黑咖啡。

2024.12.15录制

2025.01.23整理

马斯克他妈这段时间经常上电视吹捧马斯克，最新的说法是说马斯克有“照相记忆”。什么是照相记忆，照相记忆是不是存在呢？

心理学上有一种记忆叫做“可视记忆”，也经常被叫做照相记忆。可视记忆指的是，如果盯着一个景象看一段时间，然后闭上眼睛或者看着空白的地方，这个景象还在眼前栩栩如生，可以很准确地描述，还可以很准确地画下来。可视记忆对于细节可以描述或者画得很清楚。有这种可视记忆能力的一般是小孩，大约有10％的儿童具有可视记忆。长大之后，这种能力通常就丧失了，有可视记忆的成年人是极其罕见的，只有一些自闭症天才（即所谓的“白痴天才”，但这种说法有歧视的嫌疑）才有这种可视记忆。英国有一个很著名的自闭症天才，带他乘坐直升飞机到城市上空转一圈，下来后他就可以画一幅城市的鸟瞰图，画得很精细。但可视记忆只是短时间的记忆，几分钟之后就逐渐消失了。其次，这个记忆并不完美，不会十分准确。比如自闭症天才画的城市鸟瞰图就有遗漏的地方，也有他自己凭想象新增的地方，不是完美地再现。

一般说的照相记忆，第一要十分准确、完美再现，第二是长期的记忆，不是几分钟后就消失的。比如一串很长的数字，看一眼就记住了。或者一张图片，上面是没有规律、随机分布的很多点，看一眼也都能记住并完美再现。这种照相记忆是不存在的，没有一个能够经得起检验，虽然经常有人宣称有这样的照相记忆。上个世纪七十年代，哈佛有一个女生号称有这种照相记忆。一名哈佛教授对她做过测试，还在《自然》杂志上发了一篇论文。但蹊跷的是，教授后来跟这个女生结婚了，而且拒绝接受别人对她进行检验，所以就不可信了。

在记忆比赛中得了冠军的所谓“记忆大师”，他们看一长串枯燥的数字也能背下来，但这并不是有照相记忆或者天生如此，而是运用了记忆的技巧。这跟我们说的照相记忆没有关系，是训练出来的。象棋大师，看一眼棋局就能记住，而且很长时间都记得，那是因为他们对棋型熟悉。这是做过测试的，如果棋盘上是随机乱摆的棋子，让这些象棋大师看后再回想棋子的位置，那么他们的记忆跟一般人没差别。

照相记忆往往用来形容一些人的记忆能力极强，有过目不忘的能力，这种人是有的，虽然很罕见。有一些著名的学者就有过目不忘的能力。著名的数学家诺依曼据说能记住他看过的每一本书。但这是他朋友说的，没有经过检验。写《纳尼亚传奇》的英国著名作家C.S.刘易斯也号称有过目不忘的能力，能记住他看过的每一本书。这倒是经过检验的。他至少曾有两次让他的学生对他进行检测，学生从他的书房里随便拿一本书，随便翻开一页念一句，他都可以接着往下念。中国著名历史学家陈寅恪的记忆力也非常好，晚年失明后要指导学生写文章，哪句话出自哪本古籍、哪一卷、哪一节、哪一段，记得清清楚楚。

记忆力极强的人是有的，但这种人往往也只是对自己研究的领域记忆力极强。如果让C.S.刘易斯看一篇科学论文，我想他是记不住的。或者让陈寅恪看一本现代小说，他也是记不住的。他们只是对于他们研究的领域很熟悉。

虽然有人记忆力极强，但是马斯克肯定不属于这种人。不要说极强的记忆能力，连比一般的人好的、过人的记忆能力他都没有，这是有证据的。如果一个人的记忆力非常好，那么小时候读书会很轻松，即使喜欢玩，不喜欢读书，考试也不会差。但马斯克的中学成绩可不怎么样，很平庸。他高中毕业时语文才考了61分，数学才考了B，这是很一般甚至可以说是差的成绩。如果是一个记忆力非常好的人，就不可能有这样差的学习成绩，所以他肯定不是什么天才，更没有什么照相机记忆。只不过他喜欢吹嘘自己，会包装、炒作自己，现在连他妈都上阵来包装、炒作他。这不是很丢人吗，这么大的人还需要他妈来帮着吹嘘？

2024.12.18录制

2025.01.21整理

众所周知，晒太阳对身体有好处，因为阳光里的紫外线能刺激人体产生维生素D，而维生素D是一种非常重要的维生素，最重要的作用就是能让人体吸收钙。能补钙对于骨骼的健康和免疫系统的功能等都起到很重要的作用。

但是，紫外线又会损害皮肤细胞，导致皮肤过早老化，更严重的是能增加得皮肤癌的风险。所以，为了降低皮肤癌的风险，医学机构到现在还在建议尽量躲着太阳，避免晒太阳，要采取各种各样的防晒措施，而维生素D可以通过饮食或者吃维生素制剂来补充。那么是不是就可以完全不用晒太阳了？是不是宅男宅女的福音？

最近十几二十年来的研究发现，阳光对人体的好处不只限于产生维生素D，还会产生别的对人体有益的物质，所以光靠补充维生素D并不能完全补偿阳光给身体带来的益处。其中一个益处是，阳光里频率比较低的紫外线UVA能刺激皮肤细胞释放一氧化氮，而一氧化氮能够降低血压，从而降低心血管疾病的风险。而且，刺激产生一氧化氮并不需要一直晒太阳，如果晒过了太阳，那么皮肤细胞还会在黑暗中持续释放一氧化氮。晒30分钟太阳，就可以持续释放48小时，一氧化氮才达到峰值。

阳光的另一个作用是可以刺激大脑。眼睛看到阳光，受到光的刺激，就会刺激大脑释放五羟色胺。五羟色胺会让人觉得很放松、愉悦，可以预防乃至减缓某些精神疾病，特别是抑郁症的发生。另外，我们身体产生的五羟色胺到晚上会转化成褪黑素，而褪黑素是一种天然的安眠药。所以，白天晒了太阳，晚上睡眠就会更好。

阳光中的紫外线还能够刺激皮肤产生内啡肽。内啡肽类似于阿片、吗啡，能让人觉得很愉悦，也能减轻精神压力，甚至会让人上瘾。这就是为什么有很多人晒太阳会晒出瘾来。明明知道长时间晒太阳不好，有带来皮肤癌的风险，但还是要晒，这就是上瘾，是产生的内啡肽导致的。

晒太阳还有别的好处，阳光对于身体的好处是多方面的。我们是不是因此就要每天长时间晒太阳呢？不是的。这些好处只要短时间晒太阳就可以产生，每天晒20分钟、30分钟也就足够了。如果要长时间晒太阳，还是要做好防晒工作，特别要注意涂上防晒霜。

2024.12.10录制

2025.01.19整理

最近这段时间中国医院人满为患，都是去看呼吸道传染病的。按官方的说法，主要是受两种病毒的感染：流感病毒和人偏肺病毒。我猜测可能还有一部分是被新冠病毒感染了，但中国现在已经不再做新冠病毒检测，不检测就等于没有，所以都不再提新冠感染这回事了。

一般人应该是第一次听说人偏肺病毒。流感大家都熟悉，但人偏肺病毒是什么玩意儿呢？根据拉丁学名，偏肺病毒正确的翻译应该叫做“后肺病毒”，意思是在肺病毒之后发现的类似肺病毒的病毒。肺病毒现在改叫“正肺病毒”了，可能中国因此就把后肺病毒叫做偏肺病毒了，有正就有偏嘛，就像有正房就有偏房。既然这么叫了，我也就跟着叫偏肺病毒好了，不然大家不知道我在说什么。

正肺病毒和偏肺病毒分别是肺病毒科的两个属。正肺病毒有几种，其中能感染人的那一种就叫做人正肺病毒，在临床上叫做“人呼吸道合胞病毒（RSV）”。我以前已介绍过RSV，就不再说它了。偏肺病毒以前只在鸟类当中发现过一种，所以把它叫做“鸟偏肺病毒”。鸟偏肺病毒是1978年在南非的火鸡身上发现的，后来在世界各地的火鸡和野鸟身上也陆陆续续发现了。人偏肺病毒直到2001年才被荷兰的科学家发现。荷兰曾有28个5岁以下的小孩得了呼吸道传染病，病得很重，有一些小孩还要上呼吸机帮助呼吸，但查不出究竟是什么病原体感染的。检测已知的病原体，发现都不符。荷兰科学家就从这些小孩的呼吸道取了病毒样本在体外做细胞培养。他们在电子显微镜下看病毒，发现跟肺病毒很像。做了基因序列检测，但检测结果跟已知的肺病毒以及所有的病毒序列都不一样，是一种新的病毒。跟它最像、序列相似性最符合的是鸟偏肺病毒，所以就把它叫做人偏肺病毒，跟鸟偏肺病毒归为同一个属。

荷兰科学家还对不同年龄的人做了研究，从他们身上抽血，检测血清里有没有新发现的病毒的抗体。结果发现，5岁以上的人血清里百分之百都能查到针对这种病毒的抗体。这说明一旦到了5岁，就全都被这种病毒感染过了。那么，这种病毒是不是就像禽流感一样，突然从鸟传到人身上的呢？他们做了进一步研究。荷兰冷冻保存了一批1958年的病人的血清。他们检测了其中72人的血清，发现全都能检测到人偏肺病毒。这说明1958年就已经有这种病毒，而且所有人都被它感染了。所以，这种病毒从鸟偏肺病毒进化过来应该早于1958年。通过对比人偏肺病毒和鸟偏肺病毒的基因序列，可以计算出究竟是什么时候进化出来的。计算的结果，大概200年前人偏肺病毒就已经从鸟偏肺病毒进化出来了。

几乎所有人都被人偏肺病毒感染过，只不过大部分人被偏肺病毒感染后症状很轻，只有上呼吸道症状，也就是普通的感冒。有少部分人会发展到入侵下呼吸道，变成肺炎或者支气管炎，大概4％～5％的人病情会严重到需要住院。只有极少数的人会死亡，病死率大概是0.1%。据估计，2018年全世界有1100万人被人偏肺病毒感染，其中50万人需要住院，11000人因此死亡。病情很重甚至死亡的人主要是婴幼儿，特别是6～12个月的婴儿是高危人群。还有一部分65岁以上的老人也是高危人群。第三部分高危人群是免疫系统有缺陷、免疫功能比较差的。健康的成年人即使被这种病毒感染，也不过是得了普通感冒。这种病毒目前没有特效药，没有抗病毒的药可以杀死这种病毒，高危人群被感染后，即使病得很重，也只能针对症状做支持性治疗，等着身体产生抗体，把这些病毒消灭了才能够康复，所以它本质上是一种自限性疾病。

既然偏肺病毒感染这么普遍，几乎所有人都被感染过，而且也发现20多年了，为什么中国以前从未报道过偏肺病毒疫情呢？那是因为以前不做检测，不做检测就相当于没有。医院从来不查偏肺病毒，就不知道有这么回事，也就不会有这方面的报道。现在因为做检测，就突然冒出来疫情了。我怀疑是原来做新冠核酸检测的那些公司现在没生意了，要另找出路，做别的病毒检测，包括偏肺病毒检测，于是向医生、医院推销这种检测。今年生意来了，一测测出了一大堆偏肺病毒，大家才知道有偏肺病毒感染这回事。

但是，即使检测后知道得了偏肺病毒感染，对治疗也没用，因为现在没有特效药，知道了也只能根据症状做支持性治疗。做检测就是让核酸检测公司和医院赚钱。疾控中心当然很希望做这种检测，因为可以监测疫情，但普通患者做这种检测没用。真正有用、能够起到预防作用的是接种疫苗，不过现在没有疫苗，还在研发中。

偏肺病毒的表面有两种蛋白。一种是糖蛋白，简称“G蛋白”，它的作用是让偏肺病毒跟人呼吸道的上皮细胞结合。一种是融合蛋白，简称“F蛋白”，它的作用是在病毒跟细胞结合后让病毒的膜和细胞膜融合，病毒里的遗传物质（单链RNA）才能进入细胞里。人的免疫系统发现这种病毒入侵，就会产生抗体，最终病好就要靠抗体去攻击病毒。最重要的抗体是能够中和病毒毒性的抗体，叫做“中和抗体”。中和抗体针对的抗原是F蛋白，研发针对偏肺病毒的疫苗就要用F蛋白做抗原。

现在有最先进的疫苗技术信使RNA疫苗技术，通过合成一段能够编码F蛋白的信使RNA作为抗原。信使RNA疫苗做得最好的莫德纳公司早在2019年就已经开始研发针对偏肺病毒的信使RNA疫苗了。2020年遇上新冠疫情，他们集中研发新冠疫苗。新冠疫情过去之后，莫德纳又回头研发针对偏肺病毒的信使RNA疫苗。2024年他们刚刚做完一期临床试验，发了一篇论文，接下来还要做二期、三期临床试验。研发偏肺病毒疫苗不像研发新冠疫苗那么急迫，按正常步骤，还得过几年时间才有可能研发成功。如果很顺利，过三四年研发出来，那么高危人群，特别是婴幼儿就应该接种疫苗来预防偏肺病毒。

2024.12.29录制

2025.01.18整理

1870年，我的母校密歇根州立大学招了一个年轻的教授威廉·比尔。我的母校当时叫做密歇根州立农学院，以研究农业为主。比尔教授有一个项目是指导农民种田，经常被农民问到一个问题：地面的杂草都除掉了，埋在地下的杂草种子还会发芽长出来，为什么杂草那么难以除干净？地下的杂草种子要过多少年才会死掉？这个问题把比尔教授难住了。他在1879年决定，做一个他本人肯定看不到结果的伟大实验：研究究竟要过多长时间，杂草的种子才会死，不再长出来。

他的实验是这么做的。拿20个玻璃瓶装了沙土，每一个玻璃瓶里放了23种常见杂草的种子，每一种杂草放50粒种子。然后在学校找了个秘密地点，把这些玻璃瓶瓶口朝下埋在地下20英寸的地方。瓶里的种子跟外界有气体的交换，但水进不去，种子也就不会发芽。他又用水泥做了一个混凝土“保险库”，把这些玻璃瓶保护起来。最后画了一张地图，标明这些玻璃瓶埋藏的地点，相当于一张“藏宝图”。他的实验计划是每过5年就拿出一个玻璃瓶，看里面那些杂草种子会不会发芽。

过了第一个5年，他在1884年拿出了第一个瓶子，发现生命力最强的是荠菜种子，50粒荠菜种子全都发芽了。别的杂草种子只有一部分发芽，有的杂草像黑芥的种子就一粒都没有发芽，全都死掉了。接下来，他每过5年就做一次实验。到1910年，比尔教授要退休了，就把那张藏宝图交给系里一个年轻教授，让他接班继续做这个实验。这个新的教授研究了一下比尔教授已经获得的数据，发现5年的间隔太短，每一次实验会发芽和不会发芽的杂草种类类似，所以他决定把实验的时间间隔延长，每10年取一瓶种子做实验。

这个教授退休时，又把藏宝图和实验项目交给下一个年轻教授。这样一代一代传下去。到1980年的实验做了之后，只剩下6瓶种子了，学校植物系的教授们想把这个实验的时间再持续得更长一些，所以表决决定再把实验的间隔延长到20年。下一次实验是2000年，拿出一瓶种子来培养，发现只剩下两种杂草种子还会发芽。其中生命力最强的是毛蕊花，50粒种子有23粒发芽了，另外还有1粒圆叶锦葵的种子也发芽了。

到了2017年，负责这个项目的教授年纪也大了，准备退休，刚把这个项目交给一个年轻教授，自己就中风差点死了。这让他想起不能这么冒险了，一代代单传，万一接项目的人出了什么事，突然生病或者出车祸死了，藏宝图就失踪了，项目就断了。所以他决定，不能只传给一个人，而是搞一个团队，让系里的几个教授一起参与这个项目。这些教授分属不同的研究领域，有研究进化生物学的，有研究生态学的，有研究分子生物学的，一起来做这个项目。

下一次实验本来应该是2020年，但那年发生了新冠疫情，学校基本上关了，没法做实验，所以拖到2021年4月份，他们才去挖种子。大家找了一个夜晚聚在一起，对着藏宝图把瓶子挖了出来。为什么要在晚上呢？第一，怕暴露了埋藏种子的地点；第二，怕白天阳光照射，埋在地下的种子会发芽。挖出来后做实验，发现这一次就剩下毛蕊花种子还有生命力，50粒有20粒发芽。

现在做这个实验就已经不只是简单地看哪些杂草的种子会发芽，哪些杂草的种子不会发芽了，而是可以在分子水平上研究种子里的蛋白质、RNA发生了什么变化。现在研究的技术手段在比尔教授开始做这个伟大实验时是根本想不到的。因为是20年才做一次，下一次就是2040年，然后是2060年、2080年，到2100年这个实验才算结束。到那时，不知道又有什么新的研究手段可以研究这个问题呢。

2024.11.10录制

2025.01.17整理