方舟子博客

（按：这是2015年11月11日方舟子回答某报记者的采访。该采访似乎没有发表）

1.安保资金募集时明确承诺，这笔钱只用于安保开支，不用于受益人的个人生活和工作费用，但有人质疑，这笔钱有用于您的个人生活和工作费用。您能否明确告知，您是否从安保资金里支取过个人生活和工作费用？

这个我可以明确回答，我从来没有从安保资金支取过个人生活和工作费用，我的收入足以过上体面生活，不需要在个人生活和工作费用方面获得任何资助，虽然一直有人表示过要资助我，甚至开出的价码比安保资金总额还多，都被我拒绝了。事实上，当初设立安保资金的原因，就是在2010年我遭遇肖传国雇凶袭击之后，很多读者、网友觉得我的人身安全没有保障，纷纷想捐款给我，被我拒绝后，彭剑才发起安保资金来承担安保工作。如果当初一时心软个人接受了捐款，现在更要被攻击了。

2.您是否知道安保资金的四名监管小组的具体成员？如果知道的话，您是否和这四名成员核实过，他们究竟是否正式被聘请为监管小组成员？您是否问过他们，他们是怎样具体履行监管职责的？如多长时间审核一次账目，如何审核的？

监管小组的成员是必须能够获得我充分信任的，因此我不仅知道他们是谁，而且对他们的聘请是经过我的同意的。但是我不参与安保资金的管理工作，所以不了解具体监管的细节。知道的是，他们是在履行监管职责的，他们最近才和彭剑对过账，并没有发现有什么问题。那些“方黑”不仅攻击、骚扰我，还攻击、骚扰我的家人、亲戚、朋友、律师和与我有关的人，如果监管小组的成员名单公开，他们肯定也会受到这些人的攻击、骚扰，所以我反对公开成员名单。

3.对于一些临时性的安保项目，比如您要出差去外地，需要安保支持，是您主动和彭剑联系需要他安排安保呢，还是你们之间有一个相对固定的机制？具体安保方式您会提要求吗？比如必须派几名保安等等？

外地出差的安保工作，有的是由邀请方负责，有的是由彭剑负责安排，视情况而定。有人借我去年在广州签名售书遇袭一事攻击彭剑，毫无道理。彭剑根本就不同意我在广州签名售书，因为觉得安保没法保障。由于当时邀请方向我保证会做好安保，又有几十名网友要去当“保镖”，我才同意搞这个活动。当时的情形，即使请再多的专业安保人员也不可能保证就不会出事。

4.徐宥箴贴在网上的银行流水单，您有没有和彭剑核实过真伪？如果核实过，能否告知是否属实？如果没有核实过，你是觉得是没有核实的必要，还是这个问题不重要？

我不知道那个银行流水单是哪来的，也不知其真伪。因为从那个单子看不出有何疑问，所以也不觉得有去跟彭剑核实的必要。如果要核实的话也应该是监管小组的人去做。

5.如果徐宥箴贴出来的银行流水是真的，您觉得这些转账都是正常的么？这其中有一百多万转入了彭剑另外的私人银行账户，您知道去向么？

我看不出那个流水有何异常。公布的捐款账号和没有公布的存款账号都是以彭剑的个人名义开的。因为公布的账号不安全，发生过黑客试图入侵的事，所以还有存款账号，所谓转入彭剑另外的私人银行账号，其实就是转入安保资金存款账号，并没有被彭剑贪污、挪用。安保资金有专门的财会人员，彭剑是动用不了的。如果安保资金被贪污、挪用，最着急的应该是我对不对？另外，我看到还有人说那个流水显示用安保资金支付信用卡，这是因为有的安保支出是用信用卡垫付的（比如购买安保人员的机票），正常的报销而已。

6.有部分曾经的捐款人起诉资金管理人彭剑，您觉得是捐款人正当的维护权利的行为，还是有意找茬抹黑？作为捐款人，当他们认为彭剑没有履行义务时，您认为他们应该如何选择？

这些人的用意其实是借攻击安保资金和彭剑来抹黑我。这几个人都曾经是我的“粉丝”，甚至自称“铁粉”“核心粉”“脑残粉”，以前有人（例如罗永浩）攻击安保资金时，这些人都嗤之以鼻，还以捐款的方式表示支持。后来因为别的事情（比如其中有一个是“狗粉”而我不反对吃狗肉）这些人和我翻脸，几乎每天都在网上利用各种话题全面攻击、抹黑我，攻击安保资金不过是最近的一个战术，把罗永浩几年前的馊饭又捡来吃。试想，如果这些人不因为别的事跟我翻脸，如果我不是安保资金的受益人，他们怎么可能去攻击、抹黑安保资金和彭剑？他们认为彭剑有问题，要去起诉他，要背信弃义讨回早就不属于他们的捐款，要违反约定要求公布安保资金帐目，是他们的自由，虽然我不认为法律会支持他们的毁约行为。但是他们却在网上大造舆论，说明其用意根本就不是要寻求法律途径解决问题，而是借此攻击、抹黑我。可笑的是，他们在网上发的计划起诉彭剑的声明，署名居然是网名，都要起诉了，还怕让人知道其真实姓名、真实身份？难道法院会接受网名的起诉？

7.安保资金运作到现在已经有5年多的时间了，您对彭剑的管理评价如何？您觉得他是不是一个合格的管理人？彭剑是否正如自己在募集公告里承诺的，完全不从安保资金里拿一分钱？

5年多来我对安保资金提供的服务是很满意的，虽然也发生过事故，但是瑕不掩瑜。如果没有安保资金提供的服务，我的人身安全难以有保障。彭剑作为资金管理人是合格和值得信赖的，他并没有从安保资金拿过一分钱，包括没有拿过任何报酬。彭剑是业余、义务在管理，应该得到感谢和尊重，如果有不足、不规范的地方，应该体谅，而不是吹毛求疵。

瑞典卡罗琳医学院10月5日宣布，来自中医科学研究院的首席研究员屠呦呦与另外两名外国科学家分享了今年的诺贝尔生理学或医学奖。伴随国人之兴奋的，也有一些争议。就相关热点问题，凤凰网专访了对本领域问题有持续关注的著名科普作家方舟子博士，以下为访谈实录。

被访人：方舟子

采访人：孔德继

凤凰网：诺贝尔生理学或医学奖的评奖标准如何？有什么样的倾向？

方舟子：这个奖是奖励生物医学方面的重大发现，生理学侧重于基础研究，医学侧重于临床应用。大部分是奖给基础理论研究，少部分奖给临床应用。今年奖给两种药物——阿维菌素和青蒿素——的发现者，就属于奖励临床应用。

凤凰网：您如何评价屠呦呦的科学贡献？

方舟子：疟疾是危及人类健康的主要传染病之一，发现能够治疗疟疾的一线用药是一项重大成果。因此青蒿素的发现是中国药物研发史上最大的成就，在世界药物研发史上也占有一席之地。屠呦呦在这个发现过程中起到了关键的作用，是青蒿素的主要发现者之一。她的贡献主要是发现用乙醚提取青蒿，对疟原虫的抑制率能达到100%；其次，是她领导的研究小组最先分离、纯化出青蒿素。

凤凰网：屠教授科学贡献与传统的中医药知识有怎样的关系？我们应该如何对待传统的医药资源？

方舟子：青蒿素是在对数千种中草药进行筛查的基础上发现的，仅仅在这个意义上，它和中医药有一点点关系，而实际上它的发现和中医药没有太大的关系。中医历来用的那种青蒿（香蒿）其实是不含青蒿素的，青蒿素是从和青蒿同属的另一种植物黄花蒿提取出来的。即便中医有时会把黄花蒿当成青蒿来用，但是由于汤药都是经过煎煮的，而青蒿素遇高温就会失效，所以即便中医也用青蒿来治疟疾，是不会有效果的。中医典籍记载了很多种治疗疟疾的药方和巫术，青蒿只是其中不起眼的一种，而那些药方和巫术都已被证明是无效的。中医历来就治不好疟疾。一个著名的例子是，康熙皇帝曾经得了疟疾，御医们都束手无策，最后还是由传教士用进口的金鸡纳治好的。所以，把青蒿素的发现归功于中医药的经验，是不符合事实的。

屠呦呦本人把她想到用乙醚提取青蒿素归功于阅读晋葛洪《肘后备急方》的灵感。事实上，我国早在五、六十年代已对生药的提取有了“水-酒-醚”一整套标准程序，用乙醚提取是常规方法。在屠呦呦之前，其同事已经发现黄花蒿的水煎剂不能抗疟原虫，乙醇提取物对疟原虫的抑制率不高，那么接下来尝试乙醚提取物就是顺理成章的，和《肘后备急方》没有什么关系。

中草药里可能会有有用的成分，但是一定要在科学理论指导下，用科学方法加以研究，才能获得其有效成分，并得到世界公认。青蒿素的发现正是如此，它没有用到阴阳五行、相生相克、辩证医治等等中医理论，而是在科学理论指导下用科学方法研究出来的。我把这种做法称为“废医验药”，就是废弃中医理论，在科学理论的指导下用科学方法验证中药的有效性和安全性。青蒿素的发现就是“废医验药”的一个例子。

凤凰网：有同行指责屠呦呦在科研成果发表时署名不够周全，您怎么看？

方舟子：屠呦呦的成果发表过程中确存在拔高自己、贬低他人、忽略别人贡献的缺点。例如在其发表的专著中，甚至会去篡改引用文献的署名。她因此备受其同事、同行诟病，也是她三次选院士都没能选上的因素之一。成果的署名起码应该做到尊重事实，不夸大自己的成就，不忽略同事的贡献。

凤凰网：屠呦呦获诺奖给我们哪些启示，或者我们应有哪些正确认识？

青蒿素是特定的历史时期举全国之力用人海战术做出来的，这种研究过程是不可复制的。诺贝尔奖表彰的是过去的成果，不是指导科研方向。千万别因为屠呦呦的获奖就又要像四十多年前那样搞全国会战想再从草药里挖掘重大成果。草药当然还有有效的东西，但搞了四十年没能再搞出获得公认的什么素说明这是落后、低效的研究方法，有很大的偶然性。实际上国际各大药厂现在基本不研究草药了。