请勿意淫意大利的地震预报 “放开二胎刻不容缓”——专访中国人民大学校长纪宝成
Apr 09

网上见到了这种怀疑,有关部门需要解释这种可能。按新闻,那里近几年正在开发地热。

钻井开发地热诱发地震有过一些先例,比如前几年在瑞士巴塞尔附近,开采地热的钻井深度大约5000米,可能诱发了3.4级地震(这也是哥伦比亚大学博士后Christian Klose发家的案例,不知道这个解释是不是很权威)。在加州北部Geysers地热开发区的注水深度是3-5公里。这种地震震级不大,但是震源也浅,所以容易造成破坏。至于是不是存在诱发更大地震的风险,和当地构造地质背景有关。

有心人可以去查一下资料甚至去质询。有关部门也应该公布地热开发详情(钻井数量,深度,注水和开采规模,地震背景是否发生变化,等等)。

下面是USGS对加州北部Geysers地热开发区诱发地震的解释:
Why are there so many earthquakes in the Geysers area in Northern California?

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又一则:“安徽省地震局重要公告”

2009年4月6日22时22分,我省合肥市肥东县梁园镇境内发生3.5级地震,震中区震感强烈,合肥地区普遍有感,未造成人员伤亡和其他灾情。地震发生后,我局专家分析会商认为,近期震中及周边地区发生更大地震的可能性不大。迄今为止,震中及周边地区没有异常地震活动,所谓地震部门的有关内部预测意见均属谣传【没有内部预测就好,“内部预测”这种陋习应当取消】。最近两天震中及周边地区出现了一些地震谣言,请广大公众勿听、勿信、勿传,让地震谣言失去滋生的土壤,维护好和谐安定的生活环境。对蓄意制造和传播地震谣言的极少数不法分子,有关部门一经查实,将依法予以严惩。

安徽省地震局

二〇〇九年四月九日

“安徽肥东地震可能与当地地热开发有关?”有19篇评论

  1. 金仕并 Says:

    对了,楼主曾经总结过中国人欠缺三大科学素养,我记得一个是逻辑,一个是概率,还有一个是什么?

  2. Amsel Says:

    回楼上:动力学。这个不针对普通民众,而是指受过高等教育的人。

  3. scienceabc Says:

    “说地震不能预报的是科学家,说地震能够预报的是骗子”
    说应该探索地震预报的,是科学家,还是骗子?

    【回复:目前打着“探索地震预报”旗号的,大多数都是骗子。小骗子在网上瞎忽悠,中骗子动辄给密件发出“预报意见”或者预报卡,大骗子拿国家课题。具体要看他们的知识背景,以及“探索”方法。】

  4. scienceabc Says:

    既然是骗子,总是要有私利在他的行骗过程里。我就不清楚了,你说的这些“大、中、小骗子”图的是什么?图的就是挨骂?

    【回复:目的在于满足自己的物质和精神追求。所谓精神追求,对于有意的骗子,就是名誉;对于无意的骗子,就是满足自己认为能够有益于人类和科学的崇高追求。上面说的大骗子、中骗子,都是有意的骗子。小骗子因为缺乏相关经历和知识背景,可能有人是无意的。】

  5. wwssff333 Says:

    对于混淆科学概念,把有益于人类的科学探索都打倒,这种行为算什么?

    【回复:不要玩儿这种“隐含判断”的小儿科的东西。】

  6. wwssff333 Says:

    那你看看你4楼的判断法,那算是什么科的判断。
    把白证明成黑是什么判断法?

  7. scienceabc Says:

    “就是满足自己认为能够有益于人类和科学的崇高追求。”
    就是说有些人动机还是崇高,并非是为了骗人,去探索地震预报了?

    【不要空对空。打着“探索地震预报”名义的骗子,这里有很多案例。你认为谁不是,也可以举出来。】

  8. scienceabc Says:

    “打着“探索地震预报”名义的骗子,这里有很多案例。你认为谁不是,也可以举出来。”
    最起码,李四光就不是吧!我还可以举出一大批“探索地震预报”的人,不是骗子。是明知很难为而为之的应该受到尊敬的探索者。 请问你敢说谁是“打着“探索地震预报”名义的骗子”吗?你不敢吧!!!

    【回复:如楼下所说的,李四光时代太早,1970年代美国、苏联、日本都认为地震预报可以实现。虽然李四光有很多学术观点不正确的地方、甚至妨碍了中国地质学的发展,我还没有足够的理由说他是骗子。

    现在的骗子就太多了,太好举了,哈哈,我博客里面就列举了一大堆,包括“太阳黑子报地震”的许绍燮院士、中国地震局不知名的决策者、科技部不知名的决策者、孙威、任振球,等等,都给了证据的,不服气你去推翻那些证据。

    另外,如地震局韩竹军博士所说:

    现在,不乏一些课题组在申请项目的时候,提出的中长期规划里,5年后解决地震发生机制的问题,5年后解决地震发生时间预报问题,5年后解决地震发生地点预报的问题等等。这些都是学术浮躁的表现。实事求是地讲,这些目标在可预见的未来都是解决不了的,不可能实现的。但有人这么做是误导了公众,欺骗了公众,伤害了公众。

    http://news.hexun.com/2008-05-16/106026568.html
    这些科研人员不是骗子吗?

    这个博客副标题那句话,也不是我的原创,虽然我认为这句话说得非常深刻。来源你可以自己去搜。】

  9. 金仕并 Says:

    李四光都什么年代的人了,也拉出来说话。李四光去世的时候,地质学界的“科学革命”正在如火如荼展开之时,今天的地质学已经和几十年前非常不同了。

    总之,看了楼上的评论,一种智力上的优越感不禁油然而生。

  10. nelson Says:

    有一种在我感觉被委屈后怀旧情绪:一些人对现状和现成的学术体制力量(不等同于官方力量)不满,这些人包括普通有“爱心”的百姓,和(一些文革年代前后成长)没有受到严格科学教育、智力和自学能力又不够不会自己追赶、现在却在从事科学技术工作的人(比如范晓和那个来这里留言的搞地震的),对国际上通行、主流的学术观点和规则不认同。这些人在一些民间高空思考家,感觉很委屈,所以常常怀念过去的宣传中的英雄,比如周恩来和李四光,有时候还把自己幻想成受难的人物,比如哥白尼。我没有去认真阅读、调查周恩来和李四光的为人、做事、学术的是非和高下,但是周恩来肯定不是一个完全的英雄,至少他在文格时是委曲求全的,他对地震工作的某些作为被当作是爱民的、积极上进的,是中国地震预测术的神佛。我不去怀疑周恩来是否爱民,也不想知道他的做法的对错和时代背景,但是可以肯定他作为当时的行政领导人,是要综合利用所有的力量,就像现在官方要用中医去解决农村医疗需求一样,他说代表的官方行为的原则是实际的、务实的,不是理性的和正确的、理想主义的。以为周恩来和李四光能开创新当作预测方向的人,不仅不懂怎么学着去区分对错(去认识到理性的、有爱心的做法是把房子建牢靠,反对公共建筑中的腐败和偷工减料,改变普通民众对自己房屋图便宜不重视地震安全的现状。而不是搞看起来农民都会、实际不可望而不可即的地震预测),认知社会的心智能力也是落后于时代和现实的,是古人的一种。

  11. nelson Says:

    这些人和一些民间高空思考家,

    他所代表的官方行为的原则是实际的、务实的

  12. wwssff333 Says:

    你们有优越感啊? 呵呵。
    看看你们的理论有多少人支持。

  13. 金仕并 Says:

    wwssff333连踢馆都踢不出新意,反反复复就是那几句。审美能疲劳,审丑也是能疲劳的。

    呵呵,试解”wwssff”的含意:猥猥琐琐愤愤。

  14. scienceabc Says:

    因博主在博客上开宗明义“说地震不能预报的是科学家,说地震能够预报的是骗子”
    我与博主讨论的问题实质是
    如何评价这些地震预报的探索者。
    现在总算看到博主对于地震预报最早,重要的探索者之一李四光,没有对他否定。
    现在nelson又将讨论引申到,即“应不应该进行地震预报的探索,”
    对于nelson回帖的某些观点,无法认同。如,认为周恩来在地震工作中“代表的官方行为的原则是实际的、务实的,不是理性的和正确的、理想主义的。”无非就是说,要象发达国家那样“把房子建牢靠”,nelson,你知道,建房子时,烈度由6–7提高到9 的话,费用要提高多少?因此这在我国是不现实的,国力不允许。在这种情况下,周恩来、李四光提出搞地震预报,并且取得了海城大地震的成功预报。如果不如此,去“理性的和正确的、理想主义”的话,无非就是让老百姓的“天灵盖”去应对大地震的“狼牙棒”,海城大地震损失也不会小。
    另外,历史上,哥白尼也并没有“受难”,只是对于当时的“通行、主流的学术观点”——-“地心说”,通过自己的实际观测对其质疑,并提出了“日心说”,虽然后来也被今天“通行、主流的学术观点”证明是错误的,但没人说哥白尼是“骗子”,当然,如果有人不怕被今天“通行、主流的学术观点”当成“疯子”的话。

  15. nelson Says:

    房屋抗震级别,对于普通民房,很简单的,不需要非常严格的设计和增加很多费用,也不需要做地想碉堡那样,可行而有效的方法是回避不合理的结果和材料,所以实际上关键是想普通老百姓推行科学、实惠建筑模式,提高普通老百姓对房屋抗震性重要性的认识,一般老的国家,比如西班牙、中国、意大利这样的国家,普通百姓缺乏这样的认识。其实科学知识很多时候,只是稍微增加一点费用,或者稍微改变一下通常的做法,就可以带来非常大益处。而在普通民房的抗震方面,我们国家实行我说的内容,估计还需要死很多人,才会做到,因为政府没动力,科学研究人员没有爱心,普通老百姓没意思。
    李四光搞地震研究,当时所做的都是非常基础的调查、铺路,还没有到提出新思路的地步。传说中(不知道事实上是多大的程度、力度)周恩来提供人海防震,是但是背景下、但是中国行政领导人能做到的,不一定合理,而且不一点符合当时国际通行的认识。作为中国人,从心底热爱自己的国家和文化,相信中医能开展新的医学方向,是带有美好情感的做法,这样的做法相对容易出错、出错了难以纠正。人们对周恩来、李四光、和那些其实实在做基础调查而不是开创新方向的非常有感情,所以也很难认识到他们可能是错的。如果温家宝现在公开指示要搞人海抗震,那么第一对不住他自己的地学背景,第二对不住他的行政能力(作为领导,如果不懂,应该综合国际科学家主流意见),周恩来当时也算是综合了中国相关专家的意见,不会说他的是非。如果现在普通人搞不符合科学规范的地震预测方法,观众不会因为他是有爱心的,就不去批评他,显然,观众在道理上不应该去制止他,事实上也没有人去制止他。但是这样的人,和中医一样,最好的评价是无意的骗子。

  16. nelson Says:

    房屋抗震级别,对应公共建筑,也不是那么麻烦,防止贪污和偷工减料就行了,如果要增加抗震级别,也不是需要增加很多钱,你稍微想象一下就知道,为什么高几百米的建筑还是有人愿意建,高层抗震难度大很多,有人愿意建,说明提高抗震要求,增加费用的比例和影响不是非常大。又很可惜的是,贪污在可以预见的未来很难消退,偷工减料在不同的地方、建筑中有不同程度的“普及”。

  17. nelson Says:

    周恩来提倡人海防震,是当时背景下、当时中国行政领导人能做到的,不一定合理,而且不一点符合当时国际通行的认识。

  18. wwssff333 Says:

    那你“金仕并”更好解:

    金钱仕途并存,
    出卖良知即有。

  19. scienceabc Says:

    最后并非是多余的话。
    通过与博主讨论,我得出了这样的结论。对待地震这样的恶魔,是修建一个牢靠的城墙,将其拒之城外;还是因种种原因,在没有牢靠的城墙情况下,在震魔来临之前,发警报,以减少损失。
    5.12,汶川震魔来临。虽然,事前看到震魔影子者有之,嗅到气味者有之,……甚至还有人抓住了它的几根毛发,但是因无拉响最后的警报,也就没能够阻止住它的肆虐。因此,有人忘了以前在别处,震魔来临前,他们曾经拉响过警报。而将一盆盆的脏水泼向他们。
    在讨论中,博主语言简洁,观点明确,我虽有不同观点,使我还是受益匪浅。在此,谢谢博主。
    而有些参加讨论的人,与议题无关的话语多了一些,象一个自认为处于“通行、主流”,而一般国人看来不过是“脱掉长衫换上西服革履金发碧眼”的洋“XXX”,在炫耀aniseed几种写法而已。
    另外,有的人对于中医是骗子的看法,我也实在无法认同。
    其一,中医,其阴阳五行的理论,与S等于二分之一gT方,相比较,不好理解,也似乎是不够科学。但是其几千年形成的、并且能够流传至今,必有其合理的一面。
    其二 ,我怕曾经被张仲景从死神手中夺回性命的那个列祖列宗,在我睡着时显灵,骂我忘了祖宗、把我的腚打痛。不要笑我迷信鬼神,因为我本来就是非“通行、主流”也!
    谢谢各位网友,会有机会再见的!

    【回复:欢迎常来讨论。】

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