我与崔永元关于转基因及其他争论(续二)

28 09 2013年

【方舟子】

@老乔look1m 发现加菜活动用的是挂军牌的豪华越野车,莫非这是一次军事行动?请崔永元解释一下。

脂肪被列为营养素的原因是因为有的不饱和脂肪酸是人体无法合成但又需要的必需脂肪酸。而饱和脂肪酸是人体完全不需要,有害无益,应尽量避免的。山区小孩又不是快饿死的饥民,给他们吃富含饱和脂肪酸的肥肉、猪油并不能增加营养,而是损害健康。

【崔永元】

为孩子加菜的志愿者们,辛苦啦!接着干!不能让鬼哭狼嚎耽误孩子吃饭。

【方舟子】

崔永元不是欢迎大家质疑他搞的慈善活动吗?怎么一被问了其加菜活动用的什么油,是否用了军车,他就骂人是鬼哭狼嚎呢?

【崔永元】

盛先生会不懂程序正义在法律上意味着什么吗?就是没人相信你的结论。 || @盛大林: 小崔,人家道歉只是说科学试验程序上有问题,但黄金大米没有发现问题呀!你没有阅读障碍吧?怎么把支持对方观点的证据拿出来了?

【方舟子】

中国的司法案件很多违反程序正义,难道没人相信这些案件的结论?中国的医学人体试验普遍没做到知情同意,违反程序正义,难道就没人相信这些试验的结论?塔夫茨大学也说了,虽然金大米试验在程序上有问题,但是其结论是准确可信的,也无证据表明其具有安全和健康风险。塔夫茨大学怎么又相信了违反程序正义的结论?

鱼油(富含Ω-3多不饱和脂肪酸EPA和DHA)最好,其次是普通植物油,橄榄油、花生油、菜籽油(单不饱和脂肪酸)可能比大豆油、芝麻油、玉米油、葵花籽油(Ω-6多不饱和脂肪酸)好些,但花生油容易被强致癌物黄曲霉素污染,不推荐。氢化植物油(反式脂肪酸),动物油、椰子油、棕榈油和可可油(饱和脂肪酸),都应尽量避免。

即使从食物中摄入非常少量的饱和脂肪酸、反式脂肪酸或胆固醇也能逐渐增加血液中“坏”胆固醇的含量,增加心血管疾病的风险。所以对这类不是人体必需反而有害的脂质,不能讲“适量摄入”,应尽量避免摄入,尽量用不饱和脂肪酸取代。《脂肪的是非》http://t.itc.cn/mvrrR

《北京晚报》刊登了方黑文章骂我是“科普的绊脚石”之后,又全盘剽窃我回答崔永元的微博,号称《解析崔方之争五大疑问》,绝大部分内容都是照抄我的微博,难道是拿绊脚石来堵其读者?做科普、辟谣,不等于就可以不尊重科普作家的知识产权。http://t.itc.cn/H8sEm

【崔永元】

这些报告公众看不懂,的确需要科学家参与讨论。需要整明白的是,看不懂的公众提出质疑不是“造谣”而是权利。很多事情科学家看不懂而恰恰公众看得懂,比如参评院士可以用钱搞定,用钱搞定的院士说话不一定符合科学,科普不可以拿人钱财替人消灾等等。

【方舟子】

科学报告看不懂,就老老实实承认自己不懂,向懂的人请教,而不是“愤怒”、造谣、传谣。请崔永元说清楚,哪个支持转基因的院士是花钱评上的,哪个科普作家是拿钱替人消灾的?即使院士、科普作家有败类,不能因此就抹黑整个科学界、科普界。就像电视主持人中有败类,就因此抹黑媒体界。

【崔永元】

不用特意渲染油,政府批准的都就可以买,因地制宜,用肥肉炼油更好,我从小就吃这个。我反对滥用转基因技术,不意味着所有人非得和我观点一样,那样我就成神棍了。政府批准的食品出问题,政府要承担全部责任,我们不相信政府,该相信谁?

【方舟子】

你从小吃肥肉炼油,所以就好,就要现在的小孩跟着吃?你生在中国还没解决温饱的年代,不健康的生活习惯多了,都要现在的小孩跟着学?你这是要给小孩增加营养,还是给自己长脸?加菜小学已被你“愤怒”得改用昂贵且较不安全的非转基因油了,你又改口要大家相信政府了?中央一号文件说要推广自主开发的转基因作物,我们品尝自主开发的转基因玉米,你为何又骂我们是“白吃”?

崔永元《不过如此》:“小小的我在沸腾的大锅边探着身子寻大块的瘦肉。”原来崔永元小时候也是喜欢吃大块的瘦肉而不是喜欢吃肥肉。那么为什么以增加营养的名义逼着现在的小孩吃他们吃不惯也无营养且有害健康的肥肉呢?

在转基因食品问题上,崔永元告诉大家不要相信国际权威科学机构,因为科学家会被收买。但是他又告诉大家要相信政府,难道政府官员就不会被收买?实际上在科学问题上,首先就要相信国际权威科学机构,而不要轻信政府,因为政府做事未必讲科学也未必懂科学。政府如果与国际权威科学机构一致,就相信,不一致,就不要相信。

【崔永元】

《新华社的报纸,发表这样的文章?》:原文发表于《慧恩》20 13年9月号文 原标题:可怜,如此偏执于物质——评方舟子《上帝就在人脑中》… #长微博#http://url.cn/Lf8lNF

【方舟子】

崔永元才说了自己不是神棍,马上就转了一篇宗教刊物上反科学神棍骂我的文章,还质问新华社的报纸为什么要发表我的文章。新华社的报纸为什么不能发表介绍神经生物学最新成果的科普文章?接下来崔永元是不是该转“气功大师”骂我的文章了?

【崔永元】

《老师啊,老师!》:方舟子为什么对恩师聂圣哲撒谎 我在微博上劝… #长微博#http://url.cn/JPLGUA

《再长的文章,也可以读完》:谈谈方舟子 李北方 方舟子早已成为一… #长微博#http://url.cn/FG6fkK

【方舟子】

崔永元既去抱冒充我的“恩师”的骗子聂圣哲的大腿(参见《从聂圣哲冒充我的老师说起》http://url.cn/AsyLxm ),又去抱叫嚣要让“国家安全部门”查我的李北方大腿,连转两篇长篇造谣、诽谤我的旧文。我揭露过的骗子、妄人多了,你慢慢抱过去,抱得越多,越有望从“第一主持人”晋级为第一满地打滚手。

崔永元转的这篇李北方长篇谤文,共14节一万多字,他虽然建议“再长的文章,也可以读完”,估计没有几个人有耐心读完。该文无非是搜集了关于我的种种谣言、谎言之后,得出结论说“方舟子的邪恶,超出你我的想象”、“他的灵魂深处充盈着24k的也就是纯粹的邪恶”、“方舟子是一个邪恶势力的打手,他背后有多深的水,恐怕只有国家安全部门有能力查清,只是不知道安全部门被他的同伙占领多少了”。连安全部门都被我的同伙占领了,难怪李北方叫嚣让安全部门查我都一年多了我还没被请去喝茶。崔永元连挂军牌的车都搞得定,能量自然非李北方可比,就自己去找安全部门请我喝茶如何?如果安全部门查不出我有任何问题,等崔永元推荐转发该谤文的次数超过500次了,他就自己去投案自首如何?

【崔永元】

如果你还算个男人,把你的基金的账目也晒出来吧!

【方舟子】

“家教”还真不错,崔永元第四个抱的是网络流氓的大腿。再第N次重申:本人不管理任何基金。我作为网友为保护我而发起的资金的受益人,也无权公布什么账目。你也无权要求公布别人私募资金账目,尤其是事先宣布过不公开的账目。去年罗永浩诬告后,公安、税务都去查过资金账目,未发现任何问题。你倒是有必要把开挂军牌的车搞给自己贴金的活动的事解释清楚。从传转基因的谣言,到传我的谣言,争论问题争不了就改为诽谤、人身攻击,谎话谎说,还有脸立着“实话实说”的牌坊?这是什么样的“家教”教出来的厚脸皮?下作如此,也敢来跟我比谁是“真男人”?你还是去跟那些骗子、妄人、流氓比谁是真小人吧。我给你指一条路,“方学家”那里有几百万字我的黑材料,你慢慢贴,慢慢转。

【崔永元】

其实肥肉不肥肉的,不是"饱和不饱和"这么简单,应该是饱嗝不饱嗝才会谈起的话题。许多乡村孩子们的生活水平还停留在上世纪七十年代,其营养结构不是城里人在电脑前走神就能想到i的。还是去实地看看才有发言权,我看过240所。

【方舟子】

就算乡村孩子们的生活水平还停留在上世纪七十年代,募捐加菜的目的难道不是让他们能在饮食上进入21世纪,而是为了让他们继续停留在上世纪70年代?现在又不是物质匮乏的年代,连植物油、瘦肉都买不到?加菜活动打的是“帮助他们增加营养,让他们也像我们的孩子一样健康成长”的招牌,难道“我们的孩子”也是吃肥肉的?增加营养又不是救快饿死的饥民。即使是救饥民,纯粹为了补充能量,多吃一碗米饭、一个馒头也比吃有害健康的肥肉、猪油强。

【崔永元】

《再转一篇,俺休假旅游去了》:据报道(http://url.cn/UUA8xa #长微博#http://url.cn/WDq6Od

《又转一篇,俺旅游去了。去一个转基因国家看看。》:声援王月丹博士:妖魔化转基因的是挺转者自己 (201… #长微博#http://url.cn/NEi8ex

【方舟子】

看到崔永元在宣布“休假旅游”之前连转王月丹、蒋高明反击我的文章,我才知道这两个多年来以“专业人士”身份造谣、攻击转基因食品的学界奇葩,现在都改口说自己并不妖魔化转基因,而只是要求“谨慎”对待。如果是见势头不对,想撇清自己,那么能不能先为自己散布的大量谣言、谎言道个歉呢?比如王月丹,声称自己是“主张应该通过严格科学客观的方式”对待转基因食品,但是他为了证明含Bt蛋白的转基因食品有毒,做了一个贻笑大方的实验,把Bt蛋白注射到小鼠体内让其死亡。他号称自己是学医学出身,难道不知道这个实验的荒谬?他怎么不把空气或把大米蛋白注射到小鼠体内让其死亡来证明空气、大米有毒呢?这能叫“严格科学客观”?这不是故意以荒谬实验妖魔化转基因,是什么?

崔永元推崇的“专家”王月丹3年前在一虎一席谈拿着一篇英文论文说转基因食品被证明有害,我把论文要过来看,指出论文结论是无害,逼得他不得不当场道歉。现在另一个“专家”曹明华在那里罗列证明转基因食品有害的英文论文,中科院生物物理研究所研究员刘平生(搜狐微博id @刘平生Caveolae )一篇篇证明她是欺骗读者看不懂英文论文,把证明转基因食品无害的论文当成证明有害的引用。隔着网,脸皮也厚,曹明华是不可能道歉的。她连FDA文件都敢捏造,还有什么不敢捏造?崔永元把这些骗子当“专家”,误导其粉丝,这是实话实说还是谎话谎说?

崔永元说他要去一个转基因国家休假旅游了,是去美国吧?那里转基因食品到处都是,而且不标明,漠视消费者知情权,挺让人“愤怒”的。花大价钱吃有机食品吧,也不保险,前一阵子有报道,美国有机食品也受转基因食品污染。怎么办呢?还是带一箱方便面过去比较保险,不过也要当心方便面是用转基因大豆油炸的。

看崔永元加菜学校今天新晒出的图,改用瘦肉了。原来想让山村小孩吃瘦肉还是吃得上的,并不是只买得到肥肉的。别看崔及其团队的人这几天都在骂我,狡辩什么山村小孩就该吃肥肉,吃肥肉很健康,私底下还是悄悄改了。这算是科普见效了吗?一年前我就建议他们别用肥肉,他们置若罔闻,非得等到现在被我连续批才悄悄改,让小孩多吃了一年肥肉。



咀嚼槟榔究竟会不会致癌?

28 09 2013年

今年7月,央视新闻频道播出了一组报道,称湖南口腔癌高发,例如中南大学湘雅二医院2010年收治的口腔癌患者为132例,2011年上升到262例,2012年则高达454例。湖南省其他医院口腔癌患者也在急剧增加,去年全省收治的口腔癌患者约有2000例。接受采访的几位医生指出,由于许多湖南人有咀嚼槟榔的习惯,槟榔是湖南口腔癌的最主要致病因素,60%左右的患者都有咀嚼槟榔的习惯。根据中南大学口腔癌前病变研究所的调查,在湖南,不嚼槟榔的人由于其它的因素引起来的癌变率只有0.3%左右,如果嚼槟榔癌变率有7.6%。早在2003年,世界卫生组织就已将槟榔列为一级致癌物。

据称,这组报道播出后,导致槟榔价格暴跌,比去年同期价格最高时暴跌了80%。9月,央视经济频道播出一组报道进行“辟谣”,声称槟榔致癌无科学根据。央视采访了两个重量级专家。一个是北京大学口腔医学院章魁华,曾是中国大陆唯一参加2003年世界卫生组织国际癌症研究机构召集的槟榔专题研究会的专家,他声称嚼槟榔本身问题不大,只有和烟草一起嚼才会致癌。印度之所以口腔癌发生率高,就是因为嚼槟榔和烟同时嚼。章魁华声称这是这次会议的定论。而槟榔致癌的病例,目前尚未发现,湘潭调查过一万多个案例,只有一例是口腔癌,而且那一例还可能和嚼槟榔没有关系。另一个专家是河南大学药学院院长、国家药典委员会中药研究特聘专家许启泰,他声称被世界卫生组织列为一级致癌物的有200多种,包括烧烤食品、油条、反复烧开的水,言下之意是即使槟榔被列为一级致癌物也没有什么了不得的。

都是央视的报道,都各有专家支持,而且认为槟榔无害的一方的专家似乎更重量级,这要让公众相信谁呢?

章魁华的确参加了2003年世界卫生组织国际癌症研究机构召集的槟榔专题研究会,但是这并不是一次秘密会议,该会议的资料、结论最终汇集成了一部长达334页的专著在2004年出版,题为《国际癌症研究机构关于对人类有害致癌物专著第85卷:槟榔咀嚼物、槟榔果和某些槟榔果衍生亚硝胺物质》(槟榔咀嚼物指槟榔果、蒌叶、消石灰的混合物,咀嚼槟榔通常咀嚼的是这种混合物)。该报告并不仅仅研究印度的情况,还研究了十几个国家、地区咀嚼槟榔与口腔癌及其他癌症的关系,有些国家、地区咀嚼槟榔时并不添加烟草,例如我国台湾地区。该报告也研究了动物致癌实验的结果和其他数据。其结论是:

有足够的人类证据表明加烟草的槟榔咀嚼物致癌。加烟草的槟榔咀嚼物导致口腔癌、咽癌和食道癌。有足够的人类证据表明未加烟草的槟榔咀嚼物致癌。未加烟草的槟榔咀嚼物导致口腔癌。有足够的动物实验证据表明槟榔果致癌。有足够的动物实验证据表明加烟草的槟榔果致癌。动物实验证据表明蒌叶、消石灰不致癌。加烟草的槟榔咀嚼物是人类致癌物(1级)。未加烟草的槟榔咀嚼物是人类致癌物(1级)。槟榔果是人类致癌物(1级)。

可见世界卫生组织认为不管加不加烟草,槟榔都能导致口腔癌,槟榔本身就是一级致癌物。章魁华作为亲身参加了世界卫生组织有关会议的专家,说法却与世界卫生组织大相径庭,而且声称这是世界卫生组织这次会议的结论,令人不解。不知是因为章魁华能力有限而误解了世界卫生组织的结论,还是为了维护槟榔产业利益说了违心话?

2009年10月,世界卫生组织国际癌症研究机构再次开会,再次确认加烟草的槟榔咀嚼物、未加烟草的槟榔咀嚼物和槟榔果是一级致癌物。在咀嚼槟榔过程中槟榔果会产生致癌的亚硝胺物质。槟榔会诱发口腔出现肿瘤发生前的病变,进展成癌症。而且该会议进一步指出,现在有足够的证据表明未加烟草的槟榔咀嚼物导致食道癌,有限的证据表明其能导致肝癌。

至于河南大学药学院院长许启泰的说法也与事实不符。国际癌症机构公布的一级致癌物名单人人可查,目前共有111种(而不是200多种),其中大部分都是化学品,与日常饮食有关的只有烟草、酒精饮料和腌鱼,并没有烧烤食品、油条、反复烧开的水。如果说因为烧烤食品、油条含有致癌亚硝胺物质还勉强能扯上关系的话,说反复烧开的水能致癌则是没有任何科学依据的。

为什么这些重量级专家能如此罔顾事实,在中央媒体上信口开河误导公众?难道能够仅仅为了救一个嗜好品产业,就可以颠倒是非?那样的话,为了救烟草产业,是不是还要力证吸烟无害?

2013.9.25

(《新华每日电讯》2013.9.27)



向中国农业大学举报朱毅副教授期刊论文造假

28 09 2013年

我曾经在今年8月举报过中国农业大学食品科学与营养工程学院副教授、中国科学院植物研究所博士朱毅的博士论文问题(《呼吁中科院植物研究所撤销中国农大副教授朱毅的博士学位——朱毅博士学位论文造假案》),目前中科院还未对此事做出公开处理。近日又有网友发现朱毅去年发表的期刊论文存在问题,我们来看看是怎么回事。

安徽省农业科学院主办的《安徽农业科学》2012年06期有这样一篇论文(收稿日期:2011-11-22):

海水驯化螺旋藻研究,关邵晨  王璇  李杰  秦琅  董仁杰  朱毅

湖南省农业科学院主办的Agricultural Science & Technology(《农业科学与技术:英文版》)2012年第13卷第7期也有这样一篇论文(收稿日期:2012-3-8):

Seawater Acclimation of Spirulina, Shaochen GUAN, Yixuan LI, Gan WANG, Lang QIN, Yi ZHU, Yunbo LUO

后者实际上是前者的翻译,两篇论文的9张插图、1个图表完全一致。

显然这属于不同语种的一稿两发:先在中文期刊发表了中文稿,然后翻译成英文稿在另一个期刊的英文版发表。

但这又不是简单的一稿两发。请看二者的署名:

中文稿作者:关邵晨、王璇、李杰、秦琅、董仁杰、朱毅,通讯作者为董仁杰,联系email: rjdong@cau.edu.cn

英文稿作者:关邵晨、Yixuan LI、Gan WANG、秦琅、朱毅、罗云波,通讯作者为罗云波,联系email: zhuyi_cau@126.com

和中文稿相比,英文稿删掉了三个作者,新加了三个作者,而且通讯作者由董仁杰变成了罗云波。

按学术界惯例,通讯作者是一篇论文最重要的作者之一,是论文涉及的科研项目的负责人。中文稿通讯作者是董仁杰,也就是说,他本是该科研项目的负责人,为何在英文稿里,他的名字神秘地消失了?难道仅仅是因为把中文论文翻译成了英文论文,项目负责人就变了?甚至连共同作者都不是了?董仁杰在这个项目中究竟起了什么作用?如果他不是项目负责人,为何他是中文论文的通讯作者?如果他是项目负责人,为何他在英文论文中连共同作者都不是?

英文稿的通讯作者变成了罗云波。然而,在中文稿中,却没有罗云波的名字。罗云波在这个项目中究竟起了什么作用?如果他是项目负责人,为何他在中文论文中没有署名?如果他不是项目负责人,为何他在英文论文中是通讯作者?

更奇怪的是,英文稿的通讯作者虽然是罗云波,但是联系email却不是罗云波的email,而是zhuyi_cau@126.com。搜索可知,这个email是两篇论文的共同作者朱毅发表论文时使用的联系email。也就是说,期刊编辑部实际上是在跟朱毅通讯。

这就不禁让人疑惑,通讯作者罗云波究竟有没有参与英文稿的投稿和发表,授权朱毅使用他的名义?如果参与、授权了,他就有了窃取他人科研成果的嫌疑。如果他没有参与、授权,他对此完全不知情,那就是他的名义被朱毅盗用了。

考虑到朱毅曾经有盗用其博士导师匡廷云名义发表英文论文的前科(参见《呼吁中科院植物研究所撤销中国农大副教授朱毅的博士学位——朱毅博士学位论文造假案》),我认为朱毅盗用罗云波名义的可能性比较大。不管怎样,英文论文使用的是朱毅的email作为联系方式,她是该论文的实际通讯人,不管罗云波是否知情,朱毅都盗用了中文论文那三个被剔除的共同作者、特别是通讯作者董仁杰的科研成果。

董仁杰现任中国农业大学国际合作与交流处处长、水利与土木工程学院教授,其研究方向是可再生资源利用工程、利用厌氧发酵方式处理动植物废弃物等,似乎与该论文的研究内容不符。所以也不排除这种可能,在中文稿中,董仁杰只是挂名的通讯作者,朱毅把自己的研究送给了他。如果那样的话,是朱毅和董仁杰合伙盗用了他人成果。

盗用他人科研成果、私自赠送科研成果,是比一稿两发更严重的学术不端行为,请中国农业大学对此进行调查、处理。

抄送:中国农业大学校长柯炳生、中国农业大学纪委、食品学院院长罗云波、食品学院书记陈明海、国际合作与交流处处长董仁杰

2013.9.27



对转基因的质疑源于不了解

25 09 2013年

(删节版发表于《环球时报》2013年9月25日)

对转基因的质疑源于不了解

·方舟子·

十年来,每隔一段时间,国内媒体就要对转基因食品争议一番,占主流的是质疑、反对的声音,这恰与科学界的声音截然相反。质疑、反对转基因食品的,除了有些人是带着政治、经济等目的而别有用心,绝大部分人是由于不了解转基因技术,被错误的信息误导而产生了疑虑。很多人习惯从国家利益的角度看待各种问题,转基因食品的安全性也进入了这一视野,在某些人看来,推广转基因食品成了美国的一个阴谋。十年来,这样一个说法以不同的版本反复出现:转基因食品美国人自己不吃,生产了推销给其他国家的人吃。

美国是转基因食品最大的生产国,也是最大的消费国。一个简单的事实可以佐证这一点:去年11月,美国加州选民公投表决要求转基因食品做标识的议案,被否决;今年5月,美国参议院投票表决相似的议案,也被否决。这一事实表明美国人不仅吃转基因食品(已吃了16年),而且不要求对转基因食品做标识(中国是要求的)。美国种植的玉米、大豆、甜菜的90%以上都是转基因品种,它们相当一部分都被做成了食品。据估计,美国超市的包装食品中70%含有转基因成分。还有的转基因食品未经加工或只做粗加工就直接吃的,例如转基因玉米。除了当蔬菜吃的玉米粒,美国人还普遍吃含玉米成分的谷片做早餐,更有占美国人口10%的墨西哥裔美国人是以玉米为主粮的(用玉米面做成卷饼等多种主食)。

美国人之所以大量地吃转基因食品而不做标识,是因为美国食品药品管理局、美国科学院、美国医学会、美国科学促进会等权威机构都认为经过认证上市的转基因食品与同类非转基因食品同样安全,二者实质性等同,所以没有必要加标识加以区分。如果你对美国机构不放心的话,其他国家以及国际权威机构的研究同样得出了相同的结论,这些机构包括世界卫生组织、联合国粮农组织、国际科学理事会、欧洲委员会等等。很难让人相信,这些权威机构都会被美国收买或屈从其压力而违心地做出结论。

转基因技术是一项育种技术,它和传统育种技术一样都是在改造作物基因,只不过更加精准、严格。和其他技术一样,转基因技术也有可能产生风险。例如,如果有“疯狂科学家”故意给作物转入有害基因,或者无意中制造出毒素,那么就会有危害。所以在转基因作物研发、种植、上市之前,要做一系列严格的检测,确保其安全性。各国际权威机构都认为,现有的检测和监控转基因作物的方法是恰当和充分的。这是人类已有的检测食品安全性的最严格的体系。如果你怀疑这一体系,那么不仅应该担心转基因食品的安全性,而且应该担心所有食品的安全性。

有些人把推广转基因作物说成是孟山都公司的阴谋,好像孟山都公司垄断了转基因技术、转基因作物似的。这么说实在是太抬举了孟山都。孟山都仅仅是研发转基因作物的许多公司之一,不仅还有杜邦、先正达等大公司与之竞争,还有众多研发转基因作物的高校、科研机构与之不存在任何利益关系。有人担心一旦中国大力推广转基因作物,市场就会被孟山都占领,而历史事实恰恰相反。在上个世纪90年代中国开始推广抗虫转基因棉时,虽然一开始推广的是孟山都的品种,但是国产品种很快就把孟山都品种挤出了市场,现在国内抗虫棉绝大部分是国产品种。相反地,由于国内至今不批准转基因大豆、转基因玉米的种植,导致长期以来只能大量地从国外进口大豆、玉米来保障国内市场供应。

有些反对转基因的人士口口声声说他们并不反对研发转基因技术,只反对推广转基因作物。但是转基因技术是一项应用技术,如果它迟迟得不到应用,获得批准的前景渺茫,那么研究人员就没有研发的动力,其结果将是在转基因技术研发方面与发达国家的差距也越来越大。现在的转基因作物不仅仅能提高产量、降低成本,更重要的是,由于减少了农药使用,能够保护环境。中国以占世界7%的耕地,用掉了占世界30%的农药,这样的局面是不能长期持续下去的。转基因技术代表着农业技术的未来,它的应用和推广,将会对中国农业的健康发展产生重大影响。中国做为农业大国,更应该把转基因技术的应用和推广提高到事关国家利益的战略高度。

2013.9.24



方舟子谈新《十万个为什么》:科普书应更重公益

24 09 2013年

晨报记者 周怀宗
2013年09月24日北京晨报

8月13日,第六版《十万个为什么》在上海书展上首发,随即上架销售。这套绝大多数中国人耳熟能详的书籍,新版18册以全套980元的高价迅速引起了人们的关注和争议,批评者表示,“高价图书不仅启迪儿童的智慧,也在考验着家长们的钱袋”。不少网友也发出疑问:读书真的要这么奢侈吗?

对于这套被家长们批评为“高端大气上档次”的《十万个为什么》,出版方解释称该书“聚集了国内一百多个第一线的院士,历时3年完成,旧版便宜是黑白,现在是全彩精装,一共18本,纸质也选用的不伤眼的材质,适合儿童阅读”。

新版的《十万个为什么》分为数学、物理等18个分册,全书4500多个“为什么”,书中的问题90%与上版不同,都是从孩子的提问中得来,如“为什么有人在牛奶里面加三聚氰胺”、“为什么要用瘦肉精来喂猪”、“女孩为什么比男孩温柔”、“为什么我有时候会很伤感”……与上一版相同的问题也做出了新的回答,此外还有10%的问题不设标准答案。

一套丛书,横跨半个世纪,伴随着一代又一代的儿童长大成人,书的名字没变,内容却总是在更新。在久远的时代里,它成了许许多多人童年记忆的一部分,并且传承下去。然而,高价的新版是否真的能够借到口碑和品牌的东风,对人们信任的消费,又能持续多久?

对此,著名科普作家方舟子说:“科普读物不应该定价太高,不应该因为家长都重视孩子的教育,而去打家长钱包的主意。”

【科普图书更应注重公益】

北京晨报:新版《十万个为什么》全套定价980元,引起了很多争议,您觉得这个价格怎么样?

方舟子:首先我们要看出版这一类书的根本目的是什么。像《十万个为什么》这种百科知识类的图书,最重要的目的是提高全民的科学素养,而科学素养的培养,要从小开始,长大以后再培养就很难了。既然目的本身的公益色彩就很浓厚,那在具体的操作中,就不宜过分追求利润。不是说不能盈利,但应该选择薄利多销的方式,不能杀鸡取卵,眼光要放长远。特别是这种书属于常销书,永远都有市场。所以说,倘若真对自己的书有信心,那么就不应该存在短期谋利的心理,应该让尽可能多的家庭、学校可以买得起。或许出版方如此定价是因为出的是精装本,精装本当然可以出,但我想能否也出一个普及本,这样更多人才能买得起。

北京晨报:980元的定价会让很多人望而却步吧?

方舟子:确实如此。将近1000元一套,在城市里,可能还不显得特别贵,可能仍旧有人愿意掏钱买。但是在大部分的农村里,很少会有家庭愿意花将近1000元去买一套书,即便真有这1000元的教育投入预算,也可能会多选择几套比较便宜的儿童读物。此外,还有不少慈善人士愿意自己掏钱买书,再专门送给偏远地方的学校,像《十万个为什么》这一类的书显然是比较好的选择,但太高的价格也会给他们增加负担,如果价格能降一半,最起码他们就能买两套书,送到两个学校了。

许多中国孩子的成长之路,可能或多或少都曾和《十万个为什么》有些关系,这套已经出过六版的丛书,也是孩子书架上常备的图书之一。

像“为什么人有两个鼻孔”、“为什么星星会发光”、“为什么北极熊不怕冷”……每一个孩子都对世界充满了好奇心,他们的心中也都充满了许多的“为什么”,但不是每一个“为什么”都能得到回答,更不是每一次回答都能让孩子满意。

著名科普作家方舟子表示:“百科式的阅读,对于一个孩子来说非常重要,它培养孩子对大自然和科学知识的兴趣,也培养孩子的探索精神和科学素养。这不仅仅是给一个答案就可以做到的,除了答案之外,还需要更多的东西。”

【一个品牌的造就】

北京晨报(微博):您本人读过《十万个为什么》吗?

方舟子:我读这套书的时候,大约是上个世纪70年代末左右,那是一个比较特殊的时代,当时国内几乎没有什么比较好的科普读物,比较容易看到的,也就《十万个为什么》。我当时对这套书很感兴趣,也从中学到了不少科学知识。当然,那个特殊时代,书中也有大量的政治色彩。后来,《十万个为什么》改版了很多次,但是仔细认真读过的就不多了。现在我还有一套1999年版的《十万个为什么》,也就是上一版的,但再读的时候已经没有当时的那种感觉了。

北京晨报:是否可以说这套书对您的影响也很深呢?

方舟子:现在回过头来看,当时的《十万个为什么》其实编的并不是特别好,知识老套,有些还比较陈旧,叙述方式也很枯燥,并不是很适合儿童阅读,但是那个时代可读的书很少,有这么一套已经很不容易,印象自然也就非常深刻。《十万个为什么》这个名字本身是沿用了苏联科普读物的书名,这么多年一直沿用下来,直到今天,许多人一说起这个名字,仍旧还有亲切感,因为都是读这套书长大的,这就等于形成了一个品牌效应。不过需要说明的是,品牌的形成有它的偶然因素,并非书本身真的编的有多好,实际上相对现在很多百科知识类的儿童读物,《十万个为什么》并不能算是最好的。

【好的百科图书啥样】

北京晨报:那么,一本好的百科知识类儿童读物应该是什么样的呢?

方舟子:百科性质的儿童读物,首先应该对儿童的兴趣有所关注,孩子究竟会对什么东西问“为什么”,什么样的知识是可以吸引儿童的?这些都需要有专门的研究、调查等才能够知道的。如果不关注儿童的兴趣,单纯地把一些通用性的知识变成问答,那就会变得很枯燥。比如说我手里上一版的《十万个为什么》,就我个人看来,很多地方还是比较枯燥的,比如“什么叫基因”之类的,基本上都是把刻板的知识复制一遍,孩子恐怕不会想了解基因到底是什么东西。但同样的问题,换一些说法或换一些问题,可能就比较好。其他的知识也是类似,孩子可能会问“人为什么有两个鼻孔”,但不会问人呼吸的原理。其次,在知识的叙述上,也应该注意到孩子的接受能力,儿童接受知识的方式和成人是不同的,简单地描述科学道理可能不会引起孩子的兴趣。

北京晨报:在您看来,有什么比较好的百科知识类的儿童读物吗?

方舟子:现在相关的图书非常多,不像我小时候,选择很少。科普方面的书籍,引进翻译的书很多,其中精美而又可读性强的书也不少,我自己也曾经主持翻译过一套《HOW & WHY美国经典少儿百科知识全书》,在知识性、探索性、可读性上都比较适合少儿。

【什么人爱问为什么】

北京晨报:一套《十万个为什么》是很多人曾经的必读书,这种百科式的阅读究竟重要性在哪里?

方舟子:百科式的阅读,最重要的是培养孩子对大自然,对科学知识的兴趣。有一句话说“每一个孩子都是天生的科学家”,这个话可能不太准确,更准确的表达应该是“每一个孩子都和科学家一样,对世界充满好奇”,科学家和孩子都喜欢探索世界,都喜欢问为什么,但区别在于,孩子问为什么,可能大人给他一个答案,他就信了;而科学家则有怀疑、理性和实证的精神,他们不仅问为什么,还有怀疑精神,去探索和求证。而百科式的阅读,在满足孩子的好奇心之外,也承担着培养孩子科学素养、理性精神的任务。

北京晨报:您认为,怎样的百科读物才算是一本好的读物呢?

方舟子:科普并非简单地满足好奇心,也不是简单地灌输知识。当然,交给孩子知识是必要的,但是知识无穷无尽,永远也学不完,更重要的是,要让孩子学会用科学的思维和方法去探索世界,去获得答案。这远远不是简单地给一个答案就可以的。所以说,我觉得一本好的百科读物,第一要给孩子一个有科学依据的答案,第二要让孩子明白这个答案是怎么来的,其中的逻辑要讲清楚。这也是培养一个人科学素养的途径,它不是朝夕之功,而是潜移默化,因此儿童读物尤其重要。

【带孩子去探索世界】

北京晨报:百科式的阅读和教育,基本上都是作为课外阅读,在您看来,有没有什么系统的方法去培养儿童的科学素养呢?

方舟子:培养儿童的科学素养,怀疑精神、实证精神,一方面可以经常带他去大自然,观察大自然的一点一滴,找到他们感性的东西,由此去寻找答案。另一方面,也可以经常让孩子自己做一些简单的可操作的小实验,让他们明白答案是从何而来。但是目前,我们在这方面做得比较少。

北京晨报:那么,有没有可参照和借鉴的实例呢?

方舟子:其实国外很多经典的儿童读物中都有让孩子自己动手的内容。在这些读物中,不仅仅给出问题的答案,往往还在最后有一个“试试看”的环节,让孩子自己动手去验证。书中把实验的步骤、需要注意的地方全都罗列出来,特别是一些安全问题,比如说有些实验需要热水、剪刀等,就会提示必须得到大人的帮助才能做这个实验。孩子通过自己动手做实验,最后得出和书中一样的答案,他会觉得很有趣,也有成就感,因此他会愿意读这些书、做这些实验。但是目前国内的相关图书中,比较少有这样的内容,基本上都是知识的罗列。我想,在这一方面上,我们依旧需要多加重视。

晨报记者 周怀宗

背景追问

《十万个为什么》

演变历程

来源:《十万个为什么》的名称是借用了苏联科学文艺作家伊林的科普读物《十万个为什么》。伊林又是取自英国作家、1907年诺贝尔文学奖获得者约瑟夫·鲁德亚德·吉卜林的诗句:“五千个在哪里?七千个怎么办?十万个为什么?”“十万”是虚指。

首版:1961年出版,分物理、化学、天文气象、农业、生理卫生、数学、地质地理、动物3册,共收1484个问题,105万字。共印了五百三十多万册。

第二版:1964年出版,分为14册,按学科门类分册出版,即数学一册、物理两册、天文一册、气象一册、自然地理一册、动物两册、植物两册、生理卫生两册。每册大约一百五十至二百个“为什么”。

第三版:从1970到1978年,出版了《十万个为什么》“文革版”,共21册,三十二开本,1至14册为黄色封面,15至21册为蓝色封面,内页都刊有毛主席语录,最后一本由于当时已将步入改革开放,故取消了语录刊载。

第四版:自1980年4月起至1981年10月出齐。分14个分册。这一版除拨乱反正了第3版受“阶级斗争”、“路线斗争”影响的内容外,还根据科学技术的发展,增加了许多新的内容。

第五版:1999年出版,被称为“新世纪版”,缩减为12册,包括数学、物理、化学、动物、植物、人体科学、地球科学、宇宙科学、环境科学、信息科学、工程科学、索引资料。

第六版:2013年出版,全书600万字,18分册,8000余幅彩色图片,收入4500个代表科技发展前沿和青少年关心的热点问题。但980元的定价,使得它一出版就引起争议。



“方舟子和他的网友们”第9期:聊黄金大米事件

24 09 2013年

(美国塔夫茨大学就“黄金大米”人体试验致歉,称违反既定协议和标准,“转基因之争”再次“升级”。“黄金大米”对人体究竟是有益还是有害?“科学”与“伦理”又应如何抉择?9月24日15:00-16:00,方舟子邀种田农民(华中农业大学教授严建兵)聊黄金大米事件。)

yy : #方舟子严建兵聊黄金大米#我们中国自己研究的黄金大米到哪一步了?多久能获得种植批准?

种田农民 : 黄金大米目前是国际水稻研究所主要承担的一个公益项目,研发前后经历了近30年,1984年提出概念,1999年推出第一代产品,2003年规范净化的品种被成功研发,随后又推出第二代和第三代金大米。因为种子进口的困难,华中农业大学开始独立研发,目前已经获得了转基因的种子,什么时候能推广,还不好说。

yixia : #方舟子严建兵聊黄金大米#方舟子(@fangzhouzi) 什么是黄金大米?

方舟子 : 大米食用部分(胚乳)不含胡萝卜素,因此以大米为主食的人群容易患维生素A缺乏症(胡萝卜素在人体内转化成维生素A)。为解决这个问题,通过转基因技术,让大米胚乳也能生产胡萝卜素,这样的大米是金黄色的,所以叫金大米。

每天胡说 : #方舟子严建兵聊黄金大米#方舟子(@fangzhouzi) 为什么说中国人该天天吃转基因食品,而不说全世界人民都该吃转基因食品?例如美国,欧洲,非洲,印度等。难道是中国人低人一等?

方舟子 : 实际上全世界吃转基因食品吃得最多的是美国人,美国超市包装食品70%含转基因成分,转基因玉米还是西班牙裔美国人的主食,而且美国的转基因食品不做标识和非转基因食品区分开,难道美国人低人一等?反倒是中国市场上转基因食品很少,而且要求做标识。

健康中国人网 : #方舟子严建兵聊黄金大米#华中农大自己开发的黄金大米胡罗卜素含量跟国外的黄金大米有什么不同?每亩单产国内国外的黄金大米分别能达到多少?

种田农民 : 本质没有什么不同,主要是因为进口种子的限制,所以我们被迫重新做一遍。单产和是否是黄金大米没有什么关系,理论上,我们可以把黄金大米的基因放入到任何遗传背景中,中国水稻育种有优势,所以我们更能选育高产的黄金大米品种。即使我们能引进IRRI的黄金大米,也需要自己做选育。

施逆行倒 : #方舟子严建兵聊黄金大米#现在转基因食品不存在致癌物质,但是转基因食品有没有可能产生致癌物质?现在科学对致癌物质都很清楚?

方舟子 : 有可能产生致癌物的基因不会被用来做转基因。而且,为了避免意外地出现致癌物,对转基因的产物都要做一系列的安全性检测(包括致癌试验),才会被批准上市。这是我们现有最严格的食品安全检测体系,如果质疑这样的体系是否充分,那么质疑的是所有食品的安全性,不只是转基因食品。

健康中国人网 : #方舟子严建兵聊黄金大米#黄金大米一旦允许种植,对于贫困山区孩子来说,怎么吃这个大米比较妥,比如是长期专吃黄金大米呢,还是定期吃一顿或几顿黄金大米?

种田农民 : 根据现在被指责的塔夫茨大学的试验结果(重复一次:这是一个测试beta-胡萝卜素在人体的转化试验,而不是被某些媒体故意曲解的人体试验),儿童每天吃2-3两黄金大米饭就可以满足一天的需求,这个是非常完美的超出之前想象的结果。也就是说如果没有其它的维生素A源,需要长期吃。

大熊 : #方舟子严建兵聊黄金大米#方舟子(@fangzhouzi) 还是那句话,这个黄金大米不是美国的一个大学研究的吗?为什么要到中国来做营养学试验?美国不行吗?

方舟子 : 金大米是个国际项目,此前在美国波士顿已做过人体试验。为什么要在中国做营养学试验,可能是因为其中一个主要研究人员是华裔,与中国科研人员有合作,所以成了中美合作项目。美国儿童不以大米为主食,其饮食也不缺胡萝卜素,用美国儿童做试验可能没什么意义。

飞得更高小盆友 : #方舟子严建兵聊黄金大米#黄金大米目前在哪里可以买到?我想尝尝…不知道黄金大米口感怎么样?我们吃得习惯吗?

种田农民 : 目前黄金大米还没有开始商业化推广,最早明年菲律宾可能开始推广。黄金大米的口感和转入的基因没有关系而是和转的哪个品种有关系,如果你喜欢吃东北大米,我们可以放到东北大米的背景。如果你喜欢吃南方的大米,或者某一个品种,可以放到特定的品种去。

袋泡红茶咖啡 : #方舟子严建兵聊黄金大米#我知道黄金大米试验只是在程序上有问题。我国做这种试验很难得到批准吗?目前我国在转基因的科研环境是怎样的情况?美国在批准转基因新品种时是怎么做到高效的?我们有哪些可借鉴的地方?谢谢!

方舟子 : “转基因”在中国已被彻底妖魔化,变得非常敏感,官员也怕事,审批非常严格,审批步骤比美国多得多,而且能拖就拖,科研环境很不好。中国到现在只批准过6个转基因品种的种植,最近的一个是大约十年前批的。而美国共批准了90多个转基因品种,今年又批准了几个。

huhuhu : #方舟子严建兵聊黄金大米#在塔夫茨大学“黄金大米试验”道歉后,一位家长表示:“道歉与否不是关键,但如果小孩以后真有意外,我一定要和他们打官司!”请问崔永元在此事件中愤怒,却在自搞的慈善里给孩子吃转基因豆油,这矛盾行为要如何向学生家长解释才能避免他们也向黄金大米事件中的学生家长那样

种田农民 : 王志安曾经在微博上披露,说绿色和平的人在事情发生后曾去和儿童家长说,会导致不育。所以不负责任的宣传,造谣,传谣是我们目前的转基因科普的困境。崔永元在转基因问题上的态度,尤其是转发大量不靠谱的文章,客观上起到了传谣的作用。其实目前我们谁也无法避免转基因食品,谁也不必恐慌。

麦穗鱼 : #方舟子严建兵聊黄金大米#黄金大米和一般大米的差别除了β-胡萝卜素之外,其它品质方面是否还存在差异呢?比如说口感和其它营养物质的含量方面。方舟子(@fangzhouzi)

种田农民 : 目前看来,其它方面没有差别,这就是转基因的好处,它可以精准的改变想改变的东西。

那时花开 : #方舟子严建兵聊黄金大米#你能保证转基因食品绝对安全吗?

方舟子 : 绝对安全的食品是不存在的,即使是同类非转基因食品,也会有各种风险。我们能够保证的是,经认证的转基因食品与同类非转基因食品一样安全,甚至更加安全。这不是我本人的观点,而是各个国际权威机构的结论。

董涛 : #方舟子严建兵聊黄金大米#完全的门外汉问一句:黄金大米具备一般大米没有的胡萝卜素因而能在体内合成维生素A,那么依此类推是否也能依托转基因技术生产含其它营养的大米,毕竟大米是多数中国人的主食,如可行且都能验证安全性再推广下去,缺什么选什么大米,那还真是造福子孙的好事了/得意

种田农民 : 理论上可以,比如还可以提高铁的含量(已经成功研发),还可以提高叶酸的含量(我就在玉米发现有提高叶酸含量的基因),比如前段时间还说水稻的重金属铬超标,我们还可以通过转基因的手段,让水稻即使在重金属污染的土壤,让水稻累积铬更少。可以说转基因可以让我们的粮食更安全,更营养,更健康!

左文右武 : #方舟子严建兵聊黄金大米#美国塔夫茨大学就“黄金大米”人体试验致歉,称违反既定协议和标准。——违反了什么既定协议?违反了什么标准?

方舟子 : 主要是在做试验时在知情同意书上只告知是富含胡萝卜素的大米,未说明是转基因大米,被认为在知情同意上有瑕疵。另外,在中国国内的审批程序方面也存在一些问题,其实这些问题在中国是很普遍的,只不过这一次被人抓住了把柄。

王夫之 : #方舟子严建兵聊黄金大米#究竟转基因对人有无害处?

种田农民 : 笼统的这样问没有意义,转基因技术作为一种技术是中性的,利用这种技术开发出来的产品,如果经过安全认证,可以上市的都是安全的。应该说目前市场推广的转基因产品经过最为严格的的认证过程。

每天胡说 : #方舟子严建兵聊黄金大米#方舟子(@fangzhouzi) 为什么说中国人该天天吃转基因食品,而不说全世界人民都该吃转基因食品?例如美国,欧洲,非洲,印度等。难道是中国人低人一等?

种田农民 : 你提的这些国家和地区美国,欧洲,非洲,印度谁也不可避免,天天都在吃转基因食品。美国估计是世界上吃转基因食品最多的国家,只不过他们认为这个问题不值得讨论(他们所有的转基因食品都不需要标注),而我们天天在争论。

麦穗鱼 : #方舟子严建兵聊黄金大米#黄金大米是因为它产生了一般大米所不具有的β-胡萝卜素,那么跟一般大米相比,这种大米其它营养物质含量会不会有所降低?因为光合作用产生的ATP能量是有限的,其它营养物质的合成会不会被扰乱?

种田农民 : 你提的这个问题非常专业,非常好。有这种可能,所以具体的做法就是要对不同的转基因后代进行筛选,寻找那种对其他农艺性状没有负面影响,或者影响最小,而类胡萝卜素提高的转基因事件。这就是规范净化的过程。

小象添添 : #方舟子严建兵聊黄金大米#有人说,黄金大米没有做过动物安全实验,请问这是真的吗?我自己也确实没查到相关的比如小白鼠90天毒理实验之类的论文。如果是真的,是否因为黄金大米的表达产物是人类食物中本来就有的而直接套用了实质性等同原则?谢谢。

方舟子 : 金大米产生的胡萝卜素是在食物中广泛存在的营养素,而且动物对胡萝卜素的代谢与人体不同,去做动物毒理实验没有意义,FDA不要求做。但是金大米做了其他的安全性实验,例如体外消化实验(排除致敏)。

柳坡 : #方舟子严建兵聊黄金大米#美国研究机构为什么不就近在国内做黄金大米的人体试验,而要掩盖真相跑到中国,拿中国的孩子做试验?是因为黄金大米的安全性不确定还是因为转基因大米针对不同人种的试验可以得出不一样的数据?

种田农民 : 再说一遍,这个实验不是人体试验,是beta胡萝卜素在人体转化吸收效果的一个试验,此前已经在美国做个一次,文章也发表在同一个杂志。但因为美国不是维生素A缺乏的国家,中国等亚洲和非洲国家是缺乏严重的国家,所以到中国来做,很合适。黄金大米就是一个人道主义的项目,是针对穷人的。

小不点 : #方舟子严建兵聊黄金大米#我们可以通过其他方式开摄取这些微量元素,为何还要吃转基因的食品呢

方舟子 : 金大米是一个人道主义项目,它面向的是以大米为主食的贫困人群,他们很难通过其他途径补充胡萝卜素,容易患维生素A缺乏症。每年全世界有数十万儿童因为维生素A严重缺乏导致失明,其中半数在一年内死亡。

水手 : #方舟子严建兵聊黄金大米#黄金大米是否是针对特定人群?是当主食还是按时间吃一次?会不会造成维生素A摄入过多从而影响健康?

种田农民 : 维生素A人人都需要,目前推荐量是300ug每天,数十倍于这个量也不会影响健康。缺乏会严重影响健康

往往内 : #方舟子严建兵聊黄金大米#黄金大米的产量高吗?抗病抗虫性能如何?适合规模种植吗?

方舟子 : 美国等已做过了几次田间试验,与对照组相比,金大米在产量等方面没有区别,适合大规模种植。金大米只是提高胡萝卜素含量,并不抗虫。另有抗虫的转基因大米。当然,以后也可以把二者结合在一起。

麦穗鱼 : #方舟子严建兵聊黄金大米#既然黄金大米具有一般大米所不具有的绝对优势,那为什么国际社会,尤其是那些欠发达国家和地区,不进行大力推广呢?/疑问

种田农民 : 因为欠发达国家对基因工程产品的过度预防政策,加上反转势力的推波助澜,阻挡了这一人道主义产品惠及普通的贫困人群。不过欣喜的是,菲律宾和孟加拉等水稻主产国很快就是推广应用了。

观奕居士 : #方舟子严建兵聊黄金大米#种田农民(@yjianbing2013) 维生素A吃多了是不是会中毒?您说2两黄金大米足可以满足青年儿童一天的需求。那多余的会不会积累?另外脂肪摄入量会影响脂溶性维生素A的吸收吗?

方舟子 : 金大米提供的是胡萝卜素,而不是维生素A,胡萝卜素在体内转化成维生素A。维生素A吃多了会中毒,但是胡萝卜素吃多了不会中毒,因为人体对其转化成维生素A会有控制。

种田农民 : 所以常说维生素A源(包括beta-胡萝卜素,alfa-胡萝卜素和beta-隐黄素,但beta的转化为维生素A效率最高是其它两种的2倍)

柳坡 : #方舟子严建兵聊黄金大米#从目前的技术角度看,转基因农作物中被植入人体有害基因且无法检测的可能性存在吗?

种田农民 : 这个可能性太小了

闷sou : #方舟子严建兵聊黄金大米#请问方舟子受试的儿童是否知道自己是试验对象?如果不知道方舟子是否愿意被别人拿来做中药试验?(不是安全试验,只是药理试验)

方舟子 : 受试儿童的家长知道其儿童是试验对象,签了知情同意书的。他们知道吃的是富含胡萝卜素的大米,但不知道这些大米是用转基因方法得到的。如果我去参加药物试验,我当然要知道药物的成分,但未必要知道其成分是怎么合成的。

公益传播者-杨义 : #方舟子严建兵聊黄金大米#种田农民(@yjianbing2013) 方舟子(@fangzhouzi) 黄金大米有何好处?转基因食品有何好处?是谁支持你们?

种田农民 : 其富含维生素A(源),在人体中可以转化为维生素A,其实人体必需的。转基因食品的好处依导入的基因不同而不同,比如黄金大米,对维生素A缺乏的人群非常有好处,BT大米可以减少农药残余,对任何吃大米的人都有好处。

飞得更高小盆友 : #方舟子严建兵聊黄金大米#黄金大米目前在哪里可以买到?我想尝尝…不知道黄金大米口感怎么样?我们吃得习惯吗?

方舟子 : 金大米还未上市,买不到。国内华中农大试验田有少量种植,下个月19日要举办首届品尝会。国外已做过多次品尝试验,受试者认为与其母本的口感没有区别。

李欣宸 : #方舟子严建兵聊黄金大米#方舟子(@fangzhouzi) 转基因食品现在到底有利还是有害,是现在百姓心里最大的一个疑问,因而会产生“反对”或者“质疑”的声音。唯一不懂的是,方老师为何要和一个根本不懂生物学的人争论得如此激烈?这样的争论有意义吗?你说东,他说西。为何要搭理他?和同行人的争论才有意义。

方舟子 : 一个有影响力的名人会因为其错误的言论、传播的谣言而误导很多人,所以有必要指出其错误、澄清谣言。这不是学术争论。以前很多科学家也是持你这种态度,导致舆论被反转基因人士完全控制,最终影响了转基因作物的研发、推广。所以现在有越来越多的科学家意识到这个问题,也和外行争论起来。

韩玉 : #方舟子严建兵聊黄金大米#中国人的叫法是“黄金大米”,美国叫“转基因”大米,这个“转基因”大米到了中国就变成了“黄金大米”,为什么中国人这么崇拜“转基因”?和袁隆平的杂交水稻相比哪个更安全?

方舟子 : 金大米只是转基因大米的一种,不是一回事。转基因作物是精确培育而成的,上市前做过了各种安全性检测,而杂交作物是比较盲目地培育而成的,上市前一般不做任何安全性检测,所以相比而言,转基因食品更加安全。

腐敗哥 : #方舟子严建兵聊黄金大米#有些区域生活水平比较高,不缺乏有些维生素的补充,为何要补?就如有些区域不缺碘一样,为何要吃碘盐?

方舟子 : 再说一遍,金大米面向的是以大米为主食的贫困人口,比如崔永元加菜学校的那些原来午饭只吃米饭或黄豆煮米饭而没有菜的贫困儿童。如果你的生活水平比较高,没有必要吃金大米。当然吃也无妨,因为多吃胡萝卜素和多吃碘不一样,对身体没有害处。



怎样才能让公众相信转基因食品是安全的

23 09 2013年

(根据2013年9月17日在腾讯微博组织的“公众为什么不接受转基因”主题讨论会上的发言整理)

·方舟子·

我先讲一讲公众为什么会不接受转基因食品。转基因涉及到的是一个比较高端的科学问题,你要真正很透彻地了解转基因的方方面面,必须要有一定的分子生物学和生物化学的基础。普通的公众甚至连基因是什么都没搞清楚,都没有基因这么一个概念,更何况说要他们去理解转基因这么一个概念。

还涉及到一个问题,就是我国的公众科学素养普遍来说是比较差的。中国科协有一个调查,中国公众当中具有基本科学素养的比例是3%多一点,这个数字我觉得还偏高了。科学素养本来就普遍比较差,碰到一个比较高端的科学问题,特别是涉及到要吃下去的问题,也就是食品安全的问题,那么普通的公众是容易产生疑惑的。如果转基因食品这个问题不提出来的话,不摆出来的话,他们可能会不把这当问题。既然有一些人把这个问题摆出来了,普通公众难免有疑惑。我跟崔永元的论战,腾讯做过调查,说大部分网友都支持崔永元,我一点都不觉得奇怪。

还有一点是因为有一些人用谣言有目的地在误导公众。一方面是科学素养差,另外一方面是有一些人有意用谣言来误导,就导致了公众对转基因抱有疑虑,不愿意接受,对转基因食品的危害抱着宁可信其有,不可信其无的心态。

误导公众的有几拨人。一拨是出于政治目的的。在转基因这个问题上比较奇怪,国内不管是持什么政治观点的派别都是在反对转基因的。右派可能是把这个作为跟政府叫板的方式,要求政府决策要公开、透明,左派则把它作为一个反美的方式,认为转基因是美帝国主义让中国断子绝孙的阴谋。

还有一拨人是有经济目的在里头的,那些搞常规传统食品的,特别是推销有机食品的,就把转基因食品作为一个竞争的对手,然后用各种各样的方式对它进行抹黑、妖魔化。比如在两年前有一家主要生产花生油的公司在北京雇了人,到网上去发帖,去造谣诬蔑竞争对手、另外一家主要生产转基因大豆油的公司,说转基因大豆油会让中国人断子绝孙等等。后来这个案子破了。那家生产转基因大豆油的公司报了案,深圳公安局就破了这个案子,把北京公关公司的经理抓起来判刑了。这个是有实例的,是有经济利益在里面推动的。

还有一部分人是出于宗教的信仰,或者是出于所谓的环保信仰,他们认为转基因是一种不自然的东西,是科学家在扮演上帝,是有可能造成生态危害的,我们只吃天然的食品。这种观念是从国外传进来的,来自国外的那些所谓的环保组织,例如绿色和平组织。

我们现在针对这种状况,应该怎样做好这方面的科普呢?怎样能够让公众去接受相信转基因食品是安全的呢?我提出这么几点。

第一点,还是要把科普的工作做好,讲清科学的道理。虽然说转基因涉及到的高端的科学问题,必须要有一定的生物学的知识才能理解,但是你只要把科普做好了,把这里面的道理讲清楚了,告诉公众为什么在原理上转基因的食物可以是非常安全的,公众疑虑就有可能消除。这是比较艰巨的任务,要花很长的时间来做解释的工作,做普及的工作。这实际上也是我一直在做的,已经做了有十年的科普工作,一步步地普及转基因方面的知识。

在做科普的时候,一定要非常鲜明地告诉公众,关于转基因食品的安全性问题在科学界是有共识的,所有的国际权威科学机构都一致认为现有的转基因食品的风险不比同类的常规食品高,如果说有风险的话是一样的风险,甚至更低。或者换句话说,现有的转基因食品与同类的常规食品是一样安全,甚至更加安全的。一定要把这个定论告诉大家。我们在媒体上经常看到,包括这几天媒体在报道我和崔永元之间争论的时候,也一直说科学界在这个问题上还有争议。我们必须告诉大家是没有争议的,是有定论的。能够代表科学界共识的就是国际权威的科学机构,包括世界卫生组织、联合国粮农组织、美国科学院、美国食品药品管理局、英国王家学会、欧洲委员会等等,他们的结论都是一致的。有媒体说在我与崔永元的这场争论中权威声音缺席,其实权威声音是从来没有缺席的,他们得出结论已经有很多年了,一直是这么说的。

在做转基因科普工作的时候,不仅要把道理讲清楚,而且要反击谣言,要澄清谣言。我做了那么多年的科普的工作,还抵不上一个谣言。有人造一个谣说吃了转基因玉米老鼠都绝种了,牲畜都流产了,我前面做了那么多年的科普工作都没有用了,大家一下子会怀疑你讲的科普是不是对的,是不是过时了,或者是不是骗我们。所以针对谣言一定要一一澄清,特别是对于在媒体上传的谣言,对于影响力非常大的谣言更要一一地去澄清。

我为什么要跟崔永元去做这场争论,就因为崔永元传了这些谣言,而且崔永元是影响力非常大的媒体人,如果是普通的网友传这些谣言,我可能也就放过了。但是他的粉丝非常多,而且粉丝是非常信任他的,他只要传一条这方面的谣言,就会对公众造成很大的误解,会造成认识上的混乱,所以我必须站出来进行反击,来澄清这些谣言。而且做这项工作不应该说只由个别人来做,也不应该只由民间人来做,而是应该大家一起来做,由各个专业的人士,特别是生物界专业的人士,政府的部门一起来做。

还有媒体也应该配合。现在媒体在转基因的问题上是不抱有客观中立立场的,他们喜欢去传播那些谣言,但是不喜欢辟谣。举一个例子,去年法国所谓让老鼠长肿瘤的转基因玉米实验出来的时候,国内都把它当成重大的新闻来报道,放在头版头条。等到实验结果被否定的时候,被法国自己的科学机构否定的时候,很多媒体是不报的,报的话也放到第五版、第六版。直到现在我们还能看到还有很多人在传这个被驳斥了的谣言。所以媒体也是有责任的。

媒体应该有一个客观中立的立场。央视最近的表现就不错,比如说在上个月央视的焦点访谈做了一期关于转基因食品的节目,批驳了关于转基因食品不安全的几条谣言,这一点就做得很好。但是其他的媒体,特别是都市化媒体、商业化媒体在这方面还是对转基因抱有敌视的立场,连起码的客观公正都做不到。在报道我和崔永元争论的时候,所有媒体站在反转基因这一边,都歪曲了我和崔永元之间的争论。

再说政府部门。现在政府部门在转基因科普方面做得是很不够的。虽然目前政府的公信力并不高,但是如果在这方面加大力度的话,还是能够争取一部分公众支持的。

科技界在这方面我觉得做得也是不够的。很多自己搞生物研究的人,他们虽然支持转基因的研发,但是由于种种顾虑,比如说怕浪费时间、怕得罪人、怕挨骂,不愿意站出来。现在有越来越多的科技专业人士愿意站出来了,但是还是不够的。

只有各界的人士一起行动起来,在对转基因的问题上有一个比较正确的认识,公众才不会受误导,才有可能逐渐地去接受转基因的食品,才能够缩短我们国家与美国、加拿大这些发达国家之间的差距,不然这个差距越来越大了。目前在转基因作物种植面积的排名我国是第六位,美国是第一,后面还有巴西、阿根廷、加拿大、印度,现在我们连印度都比不上。如果公众在这方面存在疑虑,那么这个差距会越来越大,最终伤害的是我国农业的发展。我一直强调一点,转基因技术代表的是农业技术的发展方向,如果我国因为舆论压力太大的原因而在这方面止步不前,是会被世界潮流所抛弃的。



肖传国被指性骚扰女下属之谜

20 09 2013年

近日,深圳神源医院口腔科负责人陶某向媒体指控院长肖传国长期利用职务权力,采取经济胁迫等方式,对她对其进行“亲吻”、“抚摸”等猥亵、性骚扰行为。9月9日因肖要求她去“陪酒”,两人在医院大厅至停车场一路发生拉扯与冲突,肖还“把我拉到怀里”、“手放在胸前”。9月10日,陶某向龙岗公安分局宝岗派出所报警。

此事刚刚被媒体爆出时,肖传国的反应是:

【开除一个没有执照的“医生”居然能引来如此之高媒体曝光率!肖传国这几个字值钱呀,神源医院的巨额广告费就是这样省下来的。好在派出所在隔壁,监控完美。我们已回复派出所:绝不和解,此女必须书面并公开赔礼道歉。】(新浪微博9月11日 14:44)

问题一:医院雇佣没有执照的“医生”,该受什么样的处罚?

    问题二:据深圳神源医院网站,自2013年3月起,陶红梅以“医生”名义多次参加该医院“义诊”,“坐镇现场为广大的患者进行诊疗”。据该院网站“专家团队”介绍,陶红梅为“资深口腔医生”。那么陶某究竟有没有行医执照?

随后肖传国举行新闻发布会,却又改了一个说法:

【陶某承包该院口腔科后,存在“过度医疗”、“骗取医保费用”、强行要求院方医保费用当月结算等情况。院方曾与之交涉多次,但一直无果,院方欲解除与陶某的合作关系,导致其反应强烈过激。】(http://news.ifeng.com/mainland/detail_2013_09/17/29672184_0.shtml )

问题三:究竟是因为陶某没有执照被开除引起冲突,还是因为陶某存在“过度医疗”等问题引起冲突?

【他解释称,当晚的确存在拉扯,但并不是陶某所说的“陪酒”,“她作为医院口腔科负责人一直与院方存在矛盾,想叫她和其他几位科室负责人一起去唱歌,为了缓和气氛、化解矛盾。”】

问题四:既然院方欲解除与陶某的合作关系,而且据说错在陶某,又有何必要去和她“缓和气氛、化解矛盾”?

【受理此案的龙岗分局宝岗派出所相关办案人员表示,被视为案件关键证据之一,即当事人陶某与肖在科室内至大厅相互拉扯的监控录像缺失,正在硬盘数据恢复之中,】

问题五:肖传国一开始不是说“监控完美”吗,为何关键的“监控录像缺失”?

【肖传国解释,之前媒体报道所谓“视频遭到院方删除”并不属实,医院的摄像头每天会自动覆盖之前内容,9月9日晚上发生争执之后,院方为保留在医院楼下停车场的争执场面,导致部分监控录像缺失。……受理此案的龙岗公安分局宝岗派出所民警王诗明告诉记者,经初步调查,双方在医院口腔科诊室内确有接触,而被视为关键证据的科室内的视频缺失,正在通过技术手段尽快恢复。】

问题六:监控视频一般保存一个月,短的有保存一周的,只保存一天的闻所未闻,只保存一天的监控视频又有何意义?完全不合常理。

问题七:一个大楼分布各处的监控视频用的是同一个服务器,如果设置每天自动覆盖,那么所有的视频都会同时被覆盖,为何只有被视为关键证据的科室内视频被覆盖,其他地方的没有?

问题八:如果是有意删除科室内视频,是不是意味着那里发生了见不得人的事情?

肖传国的妹妹、副院长肖英最初接受媒体时坚决否认肖传国拉扯陶某,声称在大庭广众之下不可能发生这种行为(http://v.sznews.com/2013-09/10/cms29377article.shtml ,第38分开始)。但是根据肖传国自己在新闻发布会上放的医院门口监控视频(http://t.itc.cn/mwr6L ),可以看出陶某明显从一开始就是被肖传国搂着肩膀押着快速下台阶的,到拐弯处陶某停下来,肖传国便剧烈地拉扯她,陶某甚至连站都站不稳。肖传国声称她说脚崴了才停下来。如果两人关系正常,陶某是心甘情愿地一起去喝酒的,她说脚崴了就应该是体谅她让她休息才对,为什么肖传国反而剧烈地去拉扯她?这是对一个崴脚同事的正常反应吗?

    肖传国在新闻发布会上声称民警向他提出对方想要调解,被他拒绝(http://t.itc.cn/mwr6L 第1分43秒),但受理此案的龙岗公安分局宝岗派出所民警王诗明表示,“尚未收到任何一方正式的调解申请。”(http://news.ifeng.com/mainland/detail_2013_09/17/29672184_0.shtml )

总之,肖传国的说法前后矛盾之处太多,不合常理之处太多,事出反常必有妖。

另外,肖传国公开声称,陶某承包了其口腔门诊,并称陶某没有行医执照。医院承包科室给他人,应依照《医疗机构管理条例》第四十六条予以处罚。在出租、承包的科室中,有非卫生技术人员从事诊疗活动的,应依照《医疗机构管理条例》第四十八条的规定,对医疗机构予以处罚。违法批准肖传国办医院、纵容其做卫生部禁做的“肖氏手术”的深圳卫生管理部门敢去处罚他吗?

2013.9.18



我与崔永元关于转基因的争论(续)

18 09 2013年

【崔永元】

这个人是谁?去年就在光明网上“阻碍中国现代农业的进步?”人民网还转?你有什么资格?又不是主持人?来,我让你见识一下水军的厉害!

【方舟子】

这个人就是著名的反转控曹明华,在美国拿了个硕士学位后不知从事什么工作,曾在国内出过一本错误百出的伪科普书《生命科学手记》被我批评,从此成为方黑,其散布的谣言和谎言都不知道被驳斥过多少次了。类似的反转控还有的是:顾秀林、直言了、陈一文、编辑赵华……你慢慢转了去误导、欺骗你的读者。

【方舟子】

央视主持人崔永元传谣说,转基因甜菜在2010年8月13日被美国法庭决议停止种植。事实是,2013年美国种植的1,207,600英亩甜菜中,转基因品种占了95% http://url.cn/FRO6mg 。美国农业部在2012年7月决定,由于科学数据表明转基因甜菜不对环境具有风险,政府不再管理,可以随便种:http://url.cn/FX61qR

央视主持人崔永元传谣说,美国种植的玉米“只有10.5%非转基因用于食用”。美国种植的玉米只有大约10%用于食用,这没错(其他国家种植的玉米大部分也不是供食用),但是说这些供食用的都是非转基因,则是公然撒谎,因为FDA批准的30种转基因玉米都说明“用于人类食物”,在使用时等同于非转基因玉米。

【崔永元】

科学实验可以成功可以失败,但是工程不可以失败,特别是涉及人民生命的工程。如三门峡大坝,是否可行在实验室里做模拟实验、搞科学论证是一回事,真正进入工程实施,是另外一回事,必须确保万无一失。科普是让公众免于恐慌的有效手段,专业加耐心并具备和公众沟通的能力很重要,人品毁了产品不划算。

【方舟子】

美国大规模种植转基因作物已有16年,你意思是美国在搞三门峡大坝,马上就要祸国殃民了?嫌我辟你传的谣言还不够专业加耐心?要对谣言视而不见才叫“具备和公众沟通的能力”?要说人品,我怎么觉得传谣的人才没有人品呢?在被人批评了之后,就去搜罗谣言大批量转发,试图以此挽回面子,更等而下之。

【方舟子】

央视主持人崔永元传谣说,“转基因农作物在全世界范围内来看,根本不如方舟子所宣传的那样,代表了未来农业发展的方向,是大势所趋、势在必行,美国的消费者正在从转基因食物的试验场上撤退。”事实是在世界范围转基因作物的种植面积逐年增长,请看1996~2012年的发展曲线。

央视主持人崔永元传谣说,美国转基因食品只推销给穷国,日本等发达国家不会接受。事实是,日本没有商业化种植转基因作物,但从美国等国家进口转基因食品,日本市场上有玉米、大豆、土豆、甜菜、油菜等多种转基因食品,日本厚生省还出了一本小册子告诉公众转基因食品是安全的: http://url.cn/0MNI8Z

【崔永元】

掌嘴1:张曙光花2300万差一票没当上院士,多一票就成了“权威”,这样的“权威”多了,就能组成一个新的“权威机构”,当然,不花钱也能有别的“方”法。

【方舟子】

你这是掌谁的嘴呢?自我掌嘴,谁也管不着,想掌别人的嘴,按你的标准请自觉报告平安北京。你以为国际权威科学机构都是可以用钱收买的?谁有能耐把全世界国际权威科学机构全收买了,谁就是上帝了,请你膜拜。

【崔永元】

掌嘴2:美国的农业政策不一定就是对的,美国的标准不一定没有问题。美国人自己也在对本国的食品安全问题进行反思。(自己去查根据)在目前这个国际垄断资本无孔不入的时代,谋求“科学发展”的同时跳出资本的陷阱也是一个要考虑和不得不考虑的问题。

【方舟子】

既然不把美国当回事,传谣说美国人只吃非转基因食品干什么?传谣说美国禁种转基因甜菜干什么?传谣说美国正从转基因撤退干什么?哪个美国人在反思?是美国科学界、政府在反思,还是哪个美国流浪汉在反思?你提了个观点,却要别人替你查根据?你想说国际科学机构都被国际垄断资本收买了吗?资本是上帝?

【崔永元】

掌嘴3:谁说过(语言和逻辑)是李约瑟写的?看到李约瑟"科普大家"的引号吗?知道引号是啥不?黄万里那条错在哪儿?这也叫一一回应?请问"著名作家"语文启蒙在哪所学校?我是在一所乡村小学启的,老师姓王。谢谢您,王老师,教师节快乐!

【方舟子】

你把李约瑟吹捧了一通,然后介绍一本书,原来是想让人知道那书不是他写的?你的“科普3”还在那儿,仔细看看,科普大家哪有引号?出现幻视了?就算引号被腾讯吃了,你找一个科学史家来教训人如何做科普干什么?黄万里那条没有事实错误,但是有类比不当的错误。你想要恶补小学语文,很好,但太迟了。

崔永元说:【看到李约瑟"科普大家"的引号吗?知道引号是啥不?】他的两条微博三处提到科普大家李约瑟,我看了一遍又一遍,也没有看到有一处加了引号。看来我们的眼睛结构是不一样的。为了死不认错,要去配一双氪金眼。

【崔永元】

掌嘴4:太好了!就等你回复呢!既然你能看见没有引号,为什么看不到“他和小伙伴们出版的”?你的微博不显示啊?这就是你。在和别人争论时,你最喜爱这招儿,有的一眼洞穿,有的永远看不见。幸运的是,终于听见你说一句“没有事实错误”,进步了,向你学习!

【方舟子】

叫人去找不存在的引号,还问引号是什么意思,原来是为了叫人去找“他和小伙伴们出版的”啊?你这是在主持打哑谜比赛?“他和小伙伴们出版的”的意思是“他的一个小伙伴写的”啊?这个小伙伴也是“科普大家”啊?难怪要去找小学语文老师了。有一条没有事实错误就兴高采烈了,类比错误不也是错误?

【崔永元】

如果去掉“极端组织、居心叵测人士、无良记者、泼皮无赖”等字样,应该是一篇合格的科普文章。反转基因的人也喜欢这些词,所以总是无法对话。龙哥《和崔永元谈谈转基因》

【方舟子】

这还真是做起办证生意来了,不仅要认证“合格的科普人”,还认证起“合格的科普文章”了,认证标准是不能使用刺激他的“大词”,要有“亲家的和蔼”,把“极端组织、居心叵测人士、无良记者、泼皮无赖”当成不存在的,甚或当成科普亲家才行的。

【崔永元】

不管怎么说,这位龙哥,行文还是比方舟子文明点,所以我转发让大家看看。至于龙哥的观点和逻辑和方舟子差不多,即便如此,我也想换个对手交流或辨论,题目还是转基因,龙哥愿意吗?

【方舟子】

觉得龙哥好欺负是不是?你可能不知道,这个龙哥,是被央视主持人王志安前天转发的谣言里列为方舟子的“打手”的。两军作战,一方“主帅”不跟另一方“主帅”打,点名要跟“打手”打的,我还是第一次见到。龙哥网上网下都很文明的哦,去年去赴五岳散人的约架,站在那里就把五岳散人吓跑的哦。

【崔永元】

分享心得:当你搞不清楚转基因是什么东东,甚至"著名科普作家"用"泼皮无赖""居心叵测"的方式给你科普你还不知是什么东东时,不吃是明智的选择。

【方舟子】

“泼皮无赖”“居心叵测”这些话不是龙哥文章里头的吗?龙哥也升级为“著名科普作家”啦?你不是觉得龙哥还比较文明吗?这下又把龙哥当成妨碍转基因推进的罪魁祸首啦?如果碰到某个邪教告诉大家有病别看医生,我说这个邪教是“泼皮无赖”“居心叵测”,你是不是从此就讳疾忌医啦?

【崔永元】

为什么要换对手?你和他辨辨,他跟你便便,你又不喜欢便便,所以只能变变。

【方舟子】

你要跟人辨辨,别人就跟你辨辨,你却把别人的辨辨当便便,还把第三方的辨辨也拿来当成是对方的便便,这样的家教果然是不错的。

【龙哥_】

“泼皮无赖"和"居心叵测"是我在文章里用过的词,仅仅是比喻或指某些胡搅蛮缠的人。小崔既然评价了我的文章,想必是读过的,那就不要误导网友这是一种科普方式。应该实话实说。

【方舟子】

崔永元,你点将要打的我的“打手”龙哥来了,你们两个继续,不要学《功夫》里的周星驰换着点将哦。

【方舟子】

崔永元转了蒋高明文章,蒋高明(人称植物所首席造谣员,全所考核倒数第二)的目的是为了推销他的“高产田”。“难道欧洲人、日本人、美国人、韩国人、印度人、俄罗斯人、甚至非洲人都和我一样无知吗? ”啥意思呢,欧洲人、日本人、美国人、韩国人、印度人、俄罗斯人、非洲人就应该个个有知?哪个地方不会出几个奇葩?

崔永元转的孙大午文章,胡说“日本则是完全反对”,实际上日本批准了多种转基因食品上市。胡说FDA批准程序。FDA批准了近百种转基因食品上市,没有一种做过人体实验。药品上市才需做人体临床试验,但三期临床有上千个试验对象就够了,哪来的2万个人体试验样本?还有什么至少三年、147个关键节点,全都是他梦想出来的。

崔永元又开始转发反转控的谣言,转的著名反转控蒋高明,自诩“生物学工作者”,我以前已多次指出,此人对现代生物学茫然无知,之所以不断地造谣妖魔化转基因,是为了推销其生态农业“高产田”。参看我以前写的《就植物研究所“首席研究员”蒋高明的问题答记者问》http://t.itc.cn/muvHw 《植物所首席造谣员蒋高明又造谣了》http://t.itc.cn/HYKL7 《植物所首席造谣员蒋高明原来认得“milk”》http://t.itc.cn/sEXUP 《为蒋高明提供情报的“美国农业与贸易政策研究所所长”》http://t.itc.cn/mcuu6 《植物所首席造谣员蒋高明对现代生物学无知又一例》http://t.itc.cn/HeJmN

【崔永元】

您好,沈先生!找了半天才找到一个实名认证的,您总结两句,这次讨论就算结束了。不骂人,不分高低,校长讲话那种的。谢谢! || @年轻的船长_沈柳冰: #转基因食品,你吃吗#

【方舟子】

找了个散布诽谤我家人的谣言并一直谩骂我的人来总结陈词,果然会点将,比《功夫》里的周星驰会点。

【崔永元】

行,那旅行社来总结吧。 || @张家界中国国际旅行社: 让我们来总结吧!让网民自行总结吧! || @方舟子: 找了个散布诽谤我家人的谣言并一直谩骂我的人来总结陈词,果然会点将,比《功夫》里的周星驰会点。

【张家界中国国际旅行社】

应邀总结:首先请方老师停战,潜心去做你该做的学术研讨,让科学在质疑中成长,为人类进步多做实质性的科学论证;央视名嘴此次可谓大家风范,但也请结束这场混战,公道自在人心,无谓在此耗心费神。我相信还有更多需要关注的事情值得您去"实话实说"您让我们尊敬,还是那句话,我们有吃或不吃的权利!

【崔永元】

谢谢总结!麻烦以后不要叫我“央视名嘴”,叫小崔或老崔吧,我不喜欢那几个字。

【方舟子】

崔永元这回是点了家旅行社。我又不在张家界旅游,怎么给我指点起人生迷津了?“家教”良好的人不好意思当“央视名嘴”,倒好意思做“大家风范”。大家学着点,我要是找李家界旅游社吹捧我说“著名科普作家此次可谓超大家风范”,我应该这么回答:“谢谢,别叫我著名科普作家,叫我小方或老方好了。”

【李家界旅行社】

方舟子在这次论战中确实精彩,给我们享受了语言和逻辑的一次盛宴,著名科普作家此次可谓超大家风范。

【方舟子】

谢谢,别叫我著名科普作家,叫我小方或老方好了。

【崔永元】

你好,我是崔永元,我可以理解为你不愿意与我讨论吗?

【方舟子】

这个貌似是崔永元怯怯地对龙哥说的?龙哥你就答应了吧,不然他就要摆着大家风范去张家界做疗养式休假去了。

【方舟子】

崔永元发起的给孩子加个菜活动,应该去看看那些食堂用的是什么油,是不是用了国内用得最多的转基因大豆油?如果是,按他的标准,他应该愤怒地质问:安全性有“争议”的转基因大豆油怎么能给孩子们吃呢?再发起一个给孩子加点油活动吧。

【杨淢】

今天你为了一己私利甚至不惜伤及无辜的孩子,记住、你会被诅咒的!

【方舟子】

我只问你:食堂里有没有转基因大豆油、玉米油、菜籽油?你认为转基因食品是否安全?如果认为安全,言行一致。如果认为不安全,为什么要把你认为不安全的东西给孩子吃?问这个问题就该被诅咒?做点慈善就给了你恶毒攻击他人的权利?这种智商和恶毒的人做的慈善活动,谁敢信任?这叫伪善。

我认为转基因食品安全,我放心让我的小孩吃。但如果你真心觉得转基因食品不安全,你会让你的小孩吃吗?你会给你资助的小学生吃转基因食品吗?我问了一下崔永元发起的给孩子加个菜活动是不是用到了较便宜的转基因油,结果活动组织者却一个个跳出来咒骂我。这些民间慈善人士怎么比红十字会还凶?

【韦燊】

我是#给孩子加个菜#前方志愿者,对于加菜学校的食物,只要是标有”转基因”等内容的,一律不用,谢谢你。

【孙君安】

孩子们吃的是菜子油,他懂粪

【杨淢】

加菜学校绝大多数用的是猪油,不够的话用普通花生油,即使这样,方粉们同样找茬;猪是什么饲料喂的、油的质量如何。。。

一觉醒来发现圈我的几乎爆棚,打开才知微博大v方舟子亲自关注了我,我老杨粉丝以千计数,何德何能如此受宠?对于胡闹我大可不必在意,但对广大网友我有必要也有义务给大家做个交待:加菜项目的餐标不高,每人每天2块五,这就要求学校必须精打细算地使用。所有加菜学校流程几乎相同;猪肉煮熟捞出切片肥瘦分开,肥肉下锅爆出油后再加瘦肉及其他菜。。。这就是我所说的用猪油。关于转基因,不妨在此闲聊几句:对转基因,我和大多数人一样并不了解,那么谁在推销呢?据方舟子先生介绍,是权威机构、专家学者,我的常识提醒我,多年前修三峡大坝时,顶级机构的专家学者告诉我们,修完大坝国人将会如何的收益。同样,俺不懂水利,可有好处却铭记在心。多年后的今天,我一直期盼的"好处"却和我没有半毛关系,所以专家再次对我说有好处,我只能说:呸!第二,方本人亲自推销。那么是否可信呢?记得辖区民警在给社区的大妈大爷们指导如何防骗术时对骗子有如下描述;能说会道、无正当职业、无稳定工作、无稳定收入、游手好闲。。。

【孙君安】

谢谢各位方粉提示! 错了就改!所有的志愿者注意了啊! 采购油按方粉标准采购 !加转基因字样的油一律不得采购 !

【方舟子】

根据崔永元“加菜”团队晒出来的账单、报告、照片,加菜活动使用的为厨皇调和油、香满园调和油、金龙鱼调和油。调和油主要成分为转基因大豆油、转基因菜籽油。崔永元和他团队的人一面传谣说吃转基因食品有害健康、会长肿瘤,一面给小孩吃转基因油,这是什么样的心态?

我昨天问崔永元给小学生加个菜用不用转基因油,其团队的人回答:【只要是标有”转基因”等内容的,一律不用】【只用猪油和普通花生油】,对我一顿咒骂。我现在证明了他们用的就是用转基因大豆、菜籽做的调和油。崔永元找了一帮骗子搞慈善吗?那些不知情吃了转基因油的学生是不是也可以每人索赔8万?

崔永元“给孩子加个菜”团队的人口口声声说“加菜”用的是用肥肉自爆的猪油,不用转基因油,骂我是骗子,并要大家不要相信骗子推销的转基因。但从某“加菜”学校采购单看,每周就买一次香满园调和油,这个就是转基因油。其他学校也用别的牌子的转基因调和油。这证明了崔团队的人才是骗子。骗子推销的慈善活动能相信吗?

崔永元“加菜”团队称“只用猪油和花生油,不用转基因油”,我已证明了是谎言。但我不希望他们以后“加强管理”真的只用猪油和花生油。猪油富含饱和脂肪酸,是不健康的。花生油很容易污染强致癌物黄曲霉素,常被抽查出黄曲霉素超标。转基因油才是安全、健康的。希望“加菜”继续用转基因油,但是停止攻击转基因食品。

给小学生加个菜是小慈善,能拯救数百万儿童生命的金大米项目是大慈善。我问了一下崔永元“加菜”活动用的是什么油、证明了用的是转基因油,就被“加菜”团队的人咒骂,按这个逻辑,那些攻击金大米项目的,岂不更应该被诅咒下十八层地狱?“我愤怒!”

猪油富含饱和脂肪酸,只是能提供能量,没有营养价值,反而有害健康,儿童也应该尽量避免(从小摄入饱和脂肪酸多的,成年后心血管疾病风险也高)。一年前我就委婉地批评过崔永元“加菜”活动用的猪肉太肥,对儿童健康不利,宁可少放点肉,也要用瘦肉。没想到一年后,他们的资助对象吃的还是这样的肉。

崔永元加菜团队的杨淢声称加菜学校绝大多数用的是自己爆的猪油。我前面已证明了其实主要用的是转基因调和油。也的确有学校用猪油,但是是买的(见图),不是自爆的。他们给学生吃的菜里几乎全是肥肉,也不像是爆过的样子(见图)。这些慈善家为什么要公然撒谎骗人?

退一步说,即使崔永元加菜活动的用油真的主要是肥肉爆出的油,这也是一种危害儿童健康的做法,除了饱和脂肪酸本身对健康的危害外,饱和脂肪酸在高温爆油过程中还会产生苯并芘、亚硝胺等致癌物。这些危害是实实在在的,而转基因油的危害是子虚乌有的。

【崔永元】

注意,加菜志愿者不参加讨论此事,我一个人搞定!

【方舟子】

12个小时过去了,我还在等着崔永元怎么一个人搞定使用转基因油给孩子加菜却又撒谎说不用转基因这件事。

【崔永元】

谢谢大家关心“给孩子加个菜”。加菜用油学校自己选择,保证进货渠道安全即可。现在他们知道有两种油了,还可以任选。我们不能因为做慈善就把自己的好恶强加于人。大山里的孩子没人去科普,著名的就更不会去。在我们加菜之前,很多孩子连肘子都没吃过。

【方舟子】

此前崔永元转发其团队成员的微博称【只要是标有”转基因”等内容的,一律不用】,现在改说用油由学校自己选择,也算是个进步。很多网友把我写的、翻译的科普书捐赠给大山里的孩子,这不算科普,得自己去那里上课才行?那样的话崔永元是不是要辞职去加菜学校掌勺才算搞加菜活动?由肥肉做的肘子,的确很少有人吃过。

【方舟子】

昨天晚上崔永元刷了一夜的屏,和网友聊了一宿的天,以前是八个方向各打一枪,现在改朝天乱鸣枪了,还说这是跟我学的。这种明显是著名主持人风格的打法,我哪里教得出来?

【崔永元】

这个问题不简单!公众弄明白了,自然会选择吃还是不吃,现在不明白还不让问,一问就骂人,所以这碗饭不好吃啊。 || 馨飨香巴辣餐厅: 崔老师好,我想问一个简单的问题,转基因食品真的不能吃吗? || @崔永元-实话实说: 是的,每条都看。

【方舟子】

你那也叫不明白地问?你那叫自以为是地质问,气势汹汹地教训人,顺带着愤怒地传了一堆谣言。倒是我问了一句“加菜”用的什么油,就被“加菜”团队咒骂。

【崔永元】

实话实说,这不是我的风格,真是跟他现学的。 || 曹冠文: 崔哥,你与方舟子的这次辩论,为何你给人的感觉总是在逃避,打岔到其他话题呢。 这种做法,是您的低调还是您的不懈,或者说您确实理短了? 求解!

【方舟子】

我教他如何有根有据地证明某个论题,例如如何辟转基因的谣言,如何证明“加菜”用的是转基因油,他却学会了“总是在逃避,打岔到其他话题”,不是老师太无能,是学生学习态度不端正。

【崔永元】

我们的公益慈善项目有给孩子加个菜、口述历史收集整理、乡村教师培训,欢迎大家任何方式的质疑和监督。懂不懂公益慈善都行,不需“资格”认定。谢谢你们!

【方舟子】

搞慈善和科研不同,并非高度专业化的行业,当然是人人可以质疑和监督,无所谓“资格”。但是我问了句“加菜”用的什么油,“加菜”团队就集体撒谎、骂街,倒让人怀疑这些人有没有搞慈善的“资格”了。搞慈善,至少要品行端正,不能撒谎作假骗人吧?至少要有“家教”吧——没有的话,先让崔永元教教。

【方舟子】

崔永元从自以为明白地反问“你怎么知道我不懂?”,到委屈地说“不明白还不让问”,从质疑别人不懂科学到关心起“科普效果”,从宣称“加菜学校只要是转基因的一概不用”到“用油由学校自己选择”,承认自己反对转基因只是“个人好恶”,看来他虽然没学会怎么辩论,内容还是学到一些,科普效果还是不错的。



著名反转基因人士曹明华是个大骗子

16 09 2013年

被反转人士吹捧为“著名旅美生物学家”(其实拿了个硕士学位后现在不知在干什么职业,网上著名的反转基因人士)曹明华说:【方舟子列举的,被美国FDA批准的那些转基因作物,有些根本不是作人类食物用途的,比如HT转基因大豆40-3-2的详细文件清楚说明,主要用于动物饲料而不是人类食品;而方舟子只提FDA批准而不提文件内容,给读者造成错觉、好象FDA批准是作为人类食品。】(曹明华《奇文共赏析: 方舟子《美国食品药品管理局与转基因食品》》)

转基因大豆40-3-2是FDA批准的第一种转基因大豆,FDA文件中清清楚楚地写着:“用于人类食物和动物饲料(For use in human food and animal feed)”(http://www.accessdata.fda.gov/scripts/fcn/fcnDetailNavigation.cfm?rpt=bioListing&id=1 见图)事实上,FDA批准的所有转基因大豆,都清楚地写着用于人类食物。

此人对如此容易查证的事都敢于撒谎,并误导崔永元等人去散布、误导公众,不是个大骗子,是什么?

被反转控捧为“著名旅美生物学家”的曹明华本科毕业于上海交大(曾风靡一时的《一名女大学生的手记》的作者),1995年在南加州大学获得神经老年学硕士学位,发表过一篇第二作者的论文。美国大学研究生院是不招收生物医学领域的硕士生的,只招收博士生,有的博士生因学业太差,无法通过资格考试,给了个硕士学位让其毕业。曹明华毕业后做了什么工作不得而知,但肯定不是什么生物学家,更不要说著名。这个伪造FDA文件的职业反转控的科学、生物学修养如何,我们看她文章中的一段话即可知道:“我相信人手掌上的三条基本线……以及它们的副线组,良好地对应了人脑结构的三部分-爬行动物脑,哺乳动物脑和新皮层脑。……我们东方古老的手纹判读术,竟与西方最前沿的脑科学达到了惊人的巧合。”

美国华人中有两个著名的反转基因骗子,欺负普通中国人看不了或看不懂英文,捏造了许多国外“文献”“文件”内容,误导、欺骗了国内很多人,也被国内著名反转人士例如植物所蒋高明当权威来源引用。除了职业不明的曹明华,还有一个是我以前多次揭露过的“直言了”,是个职业骗子和轮子功成员,反转的动机可疑。

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