全民补碘该不该?
19 08 2009年1994年起中国开始推行全民食用加碘盐,这项国策显然比计划生育国策的实施容易得多。据2008年的抽查,全国碘盐覆盖率已达到了97.48%。但是最近一段时间,媒体上突然一面倒地爆发出质疑、批评这一政策的呼声。有一位时评家甚至站在政治的高度,把推行碘盐视为“一个让人难以接受的中央集权行为”,“说明我们的社会依然信奉一个万能型的‘全权社会’”,呼吁“还我不吃加碘盐的权利”云云。
其实这并非一项有中国特色的政策,而是中国政府对联合国呼吁的快速反应。1993年,世界卫生大会通过决议,要求各国用全民食盐加碘的方法消灭碘缺乏病。在此之前,许多国家已经这么做了。其中最早这么做的恰恰是怎么也算不上“全权社会”的瑞士和美国,他们自上个世纪20年代起就已实行全民食盐加碘,消灭了碘缺乏病,在那里好像并没有听到有人抱怨“我们连吃自然盐的权利都没有啊”。
这次声讨碘盐的发起者是浙江大学医学院的一名退休教授,向媒体控诉碘盐“是个害人的东西”。该教授给我们算了一笔账:中国营养学会的一份报告显示,中国城市居民日均盐摄入量为11克,农村居民达到17克,“这意味着,根据目前市面上多数碘盐中每克盐含碘20~50微克计算,中国人每天摄碘量达到了惊人的220~850微克,远远超过世界卫生组织划定的200微克/天的安全线。”
有医学院教授的头衔,听上去颇为权威,但是这账却没算对。按照世界卫生组织的估计,碘盐从出厂到销售过程中,碘含量会丧失20%,而在烹饪过程中,又会丧失20%,这意味着中国人每天从碘盐摄入的碘量实际上只有140~540微克,并不那么惊人了。而且,世界卫生组织并没有划定200微克/天的安全线。世界卫生组织的建议是成人每天应摄入150微克碘,孕妇和哺乳期妇女则应增加到200微克,碘盐的含碘量就是根据这个推荐量,考虑耗损和盐摄入量而制定的。
这是推荐量,并非安全线,如果达不到这个量可能会使身体缺乏碘,超出了却未必就不安全。例如,据调查,美国、加拿大和一些欧洲国家的碘摄入量大约是每日500微克,远超该教授划定的安全线,也没见到他们的医学院教授惊呼“是个害人的东西”。那么世界卫生组织划定的安全线是多少呢?是每天每千克体重30微克碘。对一名60千克体重的人来说,就是每天1800微克。过量的碘很容易通过肾脏从尿液中排出,许多人每天摄入的碘量超过了这一安全线,并没有出现不良反应。日本人由于在饮食中大量地食用含碘量非常高的海藻,每天摄碘量通常高达2000~3000微克。
有人把吃碘过量说得非常可怕,说是会增加甲状腺癌的发病率,这是没有证据的。有人把近年来国内某些地区甲状腺疾病的增加归咎于推行碘盐,这倒是很可能。国外也发现了这种情况,在碘缺乏地区推行碘盐时,甲状腺机能亢进的发病率会增加。这实际上是人体的一种“自然反应”。碘是甲状腺素的成分,在缺碘的环境中,人体为了合成足够量的甲状腺素,不得不增大甲状腺的体积,那么一旦摄碘量变充足了,甲状腺一时还调节不过来,甲状腺素的分泌量反而过多,就会出现甲亢。但是这是暂时的现象,过一段时间甲状腺的大小和甲状腺素的分泌量都会变得正常。
有少数人对碘特别敏感,摄入过量的、甚至推荐量的碘会诱发甲状腺疾病,不过这种情况是可控制、可治疗的。相反的,碘缺乏的后果要严重得多。一提起碘缺乏,一般人都知道会得“大脖子病”(甲状腺肿大),其实这种疾病毕竟还可以治疗、逆转,还不是很可怕。碘缺乏病最严重的后果是对智力发育的影响。孕妇如果缺碘,胎儿、婴儿的大脑会出现不可逆转的损害,进而导致不可逆转的智力障碍。儿童如果缺碘,智力发育、学习能力也会受到严重影响,智商低下。即使是在中度缺碘的情况下,儿童智商也会降低10~15。碘缺乏是导致智力障碍的最主要的可预防因素。世界卫生组织在1994年估计,全世界有近16亿人口生活在缺碘环境中,有2千万人因此智力严重受损。在这方面,中国尤其严重。2007年,世界卫生组织估计中国每年还有121.9万新生儿没有得到碘保护。
有的时评家声称国家应该把补碘的权利交给老百姓自己,根据自身情况自由选择。话听上去很好听,但是只是句空话。一般人平时哪会留意自己或家人的摄碘量够不够,是否应该特地补碘。碘缺乏对婴儿、儿童的智力伤害一旦造成,后悔就来不及了。全民食盐加碘对预防碘缺乏病不仅有效,而且极其便宜,据世界卫生组织的估计,每人每年因此增加的费用只有5美分,几乎可以忽略不计。因此世界卫生组织对消灭碘缺乏病很有信心,并把它当成和消灭天花、小儿麻痹症同样伟大的成就。但愿这一伟大进程不会因为一些中国时评家的口水而付之东流。
推行碘盐不等于就要杜绝无碘盐。有些人的身体状况不适宜吃碘盐,或者时评家为了捍卫自己的权利死活不吃碘盐,也应有其自由。在高碘地区,并无强推碘盐的必要。不过,这些地方的人如果担心摄碘过量,首先要担心的是海产品。海鱼的含碘量为163~3180微克/千克,平均832微克/千克;虾、贝类的含碘量为308-1300微克/千克,平均798微克/千克,远比碘盐更“害人”。
2009.8.17.
(《中国青年报》2009.8.19)
既然没有证据显示长期食用加碘盐有可能导致与甲状腺有关的疾病增多,为何卫生部明年要下调加碘量和增加无碘盐销售,这个是公众质疑前就有的计划还是质疑后仓促弄出来的决定?
现在的专家、教授的信条是:语不惊人死不休!
为何卫生部明年要下调加碘量和增加无碘盐销售
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执政为民,民意还是要尊重的
总该有买无碘盐的地方吧
“但是这是暂时的现象,过一段时间甲状腺的大小和甲状腺素的分泌量都会变得正常。”
这是一个深造过的人应该写出来的东西么?悲哀!!方老师,希望你得甲亢,你就不会写出这么无知的东西了,还有,有空请去医院甲状腺专科去调研调研,别做钻家
为啥不选择,同时提供加碘盐和无碘盐,把选择的权利留给民众。
教授,您要得了甲亢,您可能就不会这样说了。我得病的时候,我的医生就说是加碘盐的缘故。可是买不到无碘盐,一直到复发,甲状腺结节,手术。手术后的后遗症是终生的。全民补碘是不科学的。中国国土辽阔,多长的海岸线,多广的内陆山区,都用一样的盐,您认为合理吗?
卫生部说,没有证据能说明盐加碘会导致甲状腺问题,那你能拿出证据来证明盐加碘不会引起甲状腺肿瘤吗?全国各地不分青红皂白一律给盐加碘,一加就是十几年,又没有做跟踪调查并随时进行调整,这符合科学吗?沿海地区,一般说是不缺碘的,这些年来,甲状腺肿瘤发病率呈严重上升趋势,有专家对盐加碘提出质疑是正常的,是负责任的提醒。卫生部不认真进行调查研究,而是急于推卸责任,宣布甲状腺问题与盐加碘无关,这是极其不负责任的,不是说明年要开始调整对盐的加碘量吗?既然无关,又为什么要调整呢?不是自相矛盾吗?一个负责任的政府,要勇于面对问题,这样才能取信于民。方舟子俨然是个专家,搬出了联合国、美国以及一系列的数据,联合国就不会出错?美国的甲A发病率也居高不下啊!你只强调了盐加碘解决了缺碘问题,但事极必反,它的副作用你有研究吗?你了解多少?说盐加碘不会引发甲A和盐加碘会引发甲A都需要科学证据,希望你能拿出证据!稍微有点科学常识的人都会对全民加碘这种极端的做法持否定的态度!有能力做此项研究的专家,好好潜心研究吧,真理属于科学!
方先生,你有所不知,現在碘鹽中的碘是碘化鉀,性質穩定,運輸和烹調的高溫不能讓碘損失,所以你說的不過量是不嚴謹的
非碘盐在各地级市盐业公司一般都能买到,打一下盐包装上的电话,他们会告诉你在哪可买到非碘盐。
为什么要一刀切,为什么非要到甲亢了才能吃上非加碘盐?应该让民众有选择的权利,应该同时供应加碘与非加碘盐而且不需医院证明就能买。
方先生,你是营养学家?你的言论,充其量就是乱说,而已。以后请你,自重,懂的说说,不懂的,少讲些,不会被当成废物。
为啥不选择,同时提供加碘盐和无碘盐,把选择的权利留给民众。
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中国十多亿人口中的绝大多数(恐怕说99%都不为过,特别是那些农村的老百姓)知道加碘和不加碘的好处和坏处么? 知道该加多少比率的碘才够或会过量么? 如果对些问题一点都不知道, 怎么选择? 完全凭个人爱好么? 如果让中国人都完全凭个人爱好不吃碘盐导致大脖子病或导致小儿或新生儿智力底下, 到时恐怕很多人(包括所谓的民运分子, 国外反华势力, 法0功, 疆独藏独等)又要抓住机会大肆说中国政府漠视人权了!
根据地区食品含碘量适当调整食盐加碘量倒有必要,但若放开非碘盐的销售绝对是祸国殃民的事,因为很多认识不到碘的重要的人会图便宜而不买碘盐,后果是很严重的。
笑死你 (19:23:43) :
【方先生,你是营养学家?你的言论,充其量就是乱说,而已。以后请你,自重,懂的说说,不懂的,少讲些,不会被当成废物。】
有营养学家这个东西吗?恐怕都是骗子自居的吧。人体需要多少营养物质,多少合适,查找一下文献就可以了。
“为什么非要到甲亢了才能吃上非加碘盐?”这种无用的废话就不用说了,拿出关于甲亢和碘盐的关系的医学证据来才是正经。让民众自己选择是句完全的废话,让这些生了病还傻乎乎地选择吃中药的民众,在没生病的时候自己选择怎么吃,这也算是人道?那干嘛不让民众自主选择给孩子打天花疫苗还是吃清热解毒中药呢?
方先生以往的观点,很有见地,但是,关于碘盐的观点不能赞同。我不是地方并研究专家,但从事了多年海藻活性碘研究。首先你计算的碘摄取量不对,而那位教授计算的是对的。因为,15年以前,国家已经把KI碘盐,改为KIO3 碘盐了,前者是易挥发的,后者是不易挥发的。
其次,“日本人….每天摄碘量通常高达2000~3000微克。” 这个现象多年前我也发现了,中国烟台的长岛县等地也是如此。但是,这并不表示,所有的碘超量摄取都是安全的,海藻有机活性碘是安全的,但是碘盐中的KIO3 是有毒的。
第三,“海鱼的含碘量为163~3180微克/千克,平均832微克/千克;虾、贝类的含碘量为308-1300微克/千克,平均798微克/千克,远比碘盐更“害人”。这一观点我不赞同。我的研究表明,有机活性碘并不害人,它是“3,5-二碘酪氨酸”。
我认为,碘是一定要补的,科学地补碘,不是简单地讨论KIO3应该强化多少量的问题,而是应该用一种更安全、更有效的碘源来取代 KIO3 。
方舟子先生,是我非常尊重的科学家,我经常看他的评论。在此,只是我的观点在这件事上与他不同,别无他意。
关于补碘导致甲亢上升的问题,2000年在广西南宁的会上,也有一些临床大夫提出,我不是搞医的,不敢妄加评论。但是,天津医科大的赵教授(忘记名字了),提出两点:1、KIO3 必须变成KI才能被吸收,KIO3 是一种强氧化剂,对人体有害,他的研究表明,摄入KIO3 碘盐,尿中依然可以检测到KIO3 ,并不能全部转化。
2、KI虽然不稳定,但是为何发达国家都在用,而发展中国家在用稳定的KI。
我研究海带有机活性碘多年,这种碘安全稳定,200和2001年,曾有52位全国人大代表联名呼吁把这种碘用到碘盐中,替代KIO3 和KI。但是,种种原因,一直没有结果。搞科研有时候,真的是很累,也很郁闷。我这的希望中国的补碘,能够科学地对待。
缺碘人群和高碘人群的健康同样重要,为什么为了缺碘人群的健康就要用一刀切的作法来牺牲高碘人群的健康呢?就因为缺碘人多牺牲少数就是应该吗?这个道理跟火车开来救谁的选择题有什么两样?而事实上动动脑筋本可以不必如此为难的,完全可以在市面上推出加碘和不加碘的盐供市民选择,法律可以规定同一款包装的盐必须推出加碘和不加碘的版本并且售价要完全一样,这样就避免了放开无碘盐供应后缺碘群众因为价格因素忽视自身健康的状况。
支持青天一鹤的说法。那些说老百姓有了非碘盐也不会去买的人,别以为别人都是像你一样的傻
控制盐中的碘,是美化垄断食盐,借加碘的名义提高食盐价格的借口。
和反对怒江修坝一样,把加碘上升到“集权政治”高度的人其实无非就是一些标准得不能再标准,典型得不能再典型的“伪自由主义”者罢了。这些人整天张开环保,闭口民主,满嘴人权,其实猪脑。
国家本来就有义务对民众健康负责,就像以前吃糖丸消灭小儿麻痹症一样,你有“权利”不吃糖丸,得小儿麻痹症就是你自己活该呗。这些人对“权利”的理解可以机械到这种程度,笑得我把明天吃的饭的喷出来了。
这次食盐加碘可能存在一点忽视区域差异的“一刀切”的问题,但后果远没有被媒体渲染的那么严重,稍加调整就是了,而媒体的最大本领无非就是把土生土长的芝麻夸张成进口大西瓜罢了,而真正值得关注的问题却都被忽视了。
青天一鹤:
你说碘酸钾有害,有任何文献证据吗?我找中文和英文都没有。
而德文维基介绍,(德国)碘盐里面加的是碘酸盐,而不是碘化物。
http://de.wikipedia.org/wiki/Kaliumiodat
方先生很多观点我都是支持的特别是对中医的批判,这次加碘事件方先生是犯明显错误。青霉素G一次人用药20多瓶都没事,很多出事的事件是发生在青霉素G皮试导致死亡。拿国际、美国和日本碘含量说中国碘含量是多少,是非常不科学,我们应该对自己碘含量应该是多少做一个科学评估。
这次加碘事件绝对不亚于三聚氰胺事件,只是这次主角变成政府。过量碘引起大甲状腺疾病被暴光后,看看我们政府做怎么,卫生部一句话甲状腺疾病增加与加碘无关,就没有下文。也不解释为什么无关,到是把方先生请中央广播电台(政府的口舌)来解释这次事件。
上百度查了一下发现我们吃的盐加的是“碘化钾”,和方先生说碘容易挥发是明显错误的。难到方先生也会犯这个低级错误?
食用加碘食盐是预防人群缺碘的最有效方法,其作用是其他补碘食品所不能比的。但是,有很多人认为在烹调时碘盐中的碘很容易挥发、破坏。认为烹调食物时碘盐不宜在高温下加入并且加入后不宜长时间煮沸,以免破坏其中的碘,然而,广州产品质量监督检验所和中山医科大学的联合研究表明,这种说法并不正确。研究人员把经检验合格的市售碘盐稀释成溶液,加热煮沸60分钟,碘含量变化不大,由原来的53.9降为52.8,分解率仅为2%;加热煮沸20分钟(这相当于通常烹调时所需时间)时,碘的分解率只为1%。研究人员还把碘盐用蒸发皿加热至300℃(这相当于油炸时的温度),碘的损失也不大,由42.0降为39.8,分解率为5.20%;加热至100℃时,碘的损失仅为1.2%。这些结果说明,通常烹调时碘盐中碘的损失很小,即使你不守”规矩”胡乱使用也一样,不必但心因使用碘盐方法不当而缺碘。
那么有关碘盐很不稳定、很容易破坏的说法从哪里来?研究人员认为,这可能是因为早期推广碘盐时,碘的来源是加入的碘化钾,碘化钾的稳定性很差,容易挥发破坏,使用不当可以造成严重损失,所以有了前述关于碘盐使用的禁忌。但后来生产企业根据中国盐业公司和卫生部的通知改用更稳定的碘酸钾代替碘化钾,碘酸钾比较稳定,不容易挥发破坏,碘盐在烹调时碘的损失很少。现在国内市场上的碘盐质量可靠,碘含量稳定,是预防碘缺乏的有效保证。值得一提的是,权威专家认为在食用碘盐的情况下,人们不再需要任何其他加碘食品或制品补碘,碘盐已足够。
为了掩盖事情的真相,把你推到观众面前来解释这个事件(不知道上面那一翻说辞是不是事先跟你说好了),看了很明白如果加碘于甲状腺疾病无关,加碘好处多多,那为什么现在又要减少加碘含量,为什么没有下文。吃我们、用我们、住我们、最后我连个知情权都没有。
事实上,东西方饮食的方式不同,每日放入盐的总量应该是不同的,自然含碘的标准应该调整,照搬西方标准应该不大妥当。
凭我的自身的经历,我的表妹就是加碘以后得了甲亢,现在我的侄女又有些疑似补碘过量有点甲亢的趋势。
瞎话张嘴就来已经成了某些人的习惯。食盐加碘本来就是国家根据联合国决议作出的决定,已经是十几年前的事了。吃了十几年的碘盐突然一下就仿佛全国都得了甲亢,一下子爸爸妈妈爷爷奶奶七大姑八大姨都“亢奋”了,咄咄怪事。明明自己造谣不知脸红却还好意思厚着那如城墙拐角一样的脸皮大谈什么“真相”,鬼才信你们的鬼话。
网上的大多数所谓“爆料”已经离实情不知添了多少油加了多少醋,例子举不胜数,比如去年高考时武汉的所谓“张孟苏事件”,一个不折不扣的假新闻。比如今年春夏之交蛤蟆上街后硬是有人就造了的所谓宜昌地震谣言,结果完全子虚乌有。比如前几天武汉地区盛传的所谓“城管打死武大学生一事”,城管打人不假,但人家一不是武大学生,二没有被打死,进医院没几个小时就出院了,活蹦乱跳的。我看这些造谣者也不比打人的城管磊落到哪里去。
至于所谓中国人和西方人需碘量不一样也完全是信口开河,能否举出一些例子说明中国人真的就比西方人可以少补碘呢?我看真这样,以后医学院人体生理学的课也最好改成西方人体生理学和中国人体生理学两门课算了。
你简直胡说八道,敢情得病的不是你!鱼虾类,人们有不吃它的选择权。现在我们有不吃非碘盐的选择权吗?做什么事情都一刀切,是得不到好的效果的。
另外,你需要查阅一下有关的科学资料,不要不学无术,信口开河!盐添加的碘是普通碘的一种同位素,烹饪过程中几乎没有损失!
亮亮 (01:13:15) :
【盐添加的碘是普通碘的一种同位素,烹饪过程中几乎没有损失!】
同位素?高中化学都学不好也好意思瞎嚷嚷。
邓爷爷说了 凡事要因地制宜、因人而异,中国东西部不一样,每个人情况也不一样,就像商品一样,多一些品种让人们去选择总是应该的。
ayue:连懂个屁都比你懂,你就少说话了。大家都知道,人体维生素摄入多了,会引起中毒,你能保证碘多了,就没问题!碘多了引起甲亢是小事,问题是:医生说,现在甲状腺肿瘤发病率高与它有关。那你就坚持多吃碘吧,记得让你全家跟您一起享用,愿你及你全家早早加入到甲瘤患者队伍里来!
呵呵,后果没那么严重?
那么可以继续假科学之名,在全体国民头上来一把加碘食盐在中国究竟该多少才合适的的大手笔的全国试验,这样的数据可真是一手实验数据呀!
伟大呀,崇高呀
瞎话张嘴就来已经成了某些人的习惯。食盐加碘本来就是国家根据联合国决议作出的决定,已经是十几年前的事了。吃了十几年的碘盐突然一下就仿佛全国都得了甲亢,一下子爸爸妈妈爷爷奶奶七大姑八大姨都“亢奋”了,咄咄怪事。明明自己造谣不知脸红却还好意思厚着那如城墙拐角一样的脸皮大谈什么“真相”,鬼才信你们的鬼话。
网上的大多数所谓“爆料”已经离实情不知添了多少油加了多少醋,例子举不胜数,比如去年高考时武汉的所谓“张孟苏事件”,一个不折不扣的假新闻。比如今年春夏之交蛤蟆上街后硬是有人就造了的所谓宜昌地震谣言,结果完全子虚乌有。比如前几天武汉地区盛传的所谓“城管打死武大学生一事”,城管打人不假,但人家一不是武大学生,二没有被打死,进医院没几个小时就出院了,活蹦乱跳的。我看这些造谣者也不比打人的城管磊落到哪里去。
至于所谓中国人和西方人需碘量不一样也完全是信口开河,能否举出一些例子说明中国人真的就比西方人可以少补碘呢?我看真这样,以后医学院人体生理学的课也最好改成西方人体生理学和中国人体生理学两门课算了。
最大的问题是不要一刀切,因人而异,因地而异.美国实行加碘,但也有无碘盐卖啊.我们一些地方几乎是买不到无碘盐.统统加了碘.什么东西过量总是不好的.要允许人们根据自己情况挑选.如果诊断出缺碘他自然会买加碘盐,不缺碘干吗非要人家用碘盐?
方舟子放你妈的屁!你闭嘴!!!!
国内现在就有这种现象,总要把些事搞的很邪乎。根据几个数字就作出惊人状。更有趣的是,有时候宣传好像全民都缺钙、缺锌,你要是有个新生儿,保健院的人给你查上一通,保证是缺钙。现在全国人民的生活水平比以前好多了,还是缺这缺那。如果以缺钙为例,我有时候推想,中国人可能缺钙有5000多年了?
方老师,弱弱的问一句,你家住哪里?据说北京缺碘缺的厉害,全国食用碘盐以后智商增加12%,希望您是吃多了那部分,所以智商高的吓人。
我是福建的,我在医院看病,医生说甲亢病人近年爆棚了,没有大脖子,就是大便次数多、心跳快,病因不清,医生也是怀疑海鲜、碘盐吃多了。像你这样的学者,如果为了哗众取宠发表这样的文章,我觉得你没有道德,一切都要讲科学,不要只说美国人先吃了碘盐,我们也要全国强制食用,可以让百姓有更多的选择。
这个民族需要有良知的学者,错了要及时修正,而不是一群死不悔改的跟屁虫。
大家有没有注意到一个事情,他们所说的碘的含量是在标准以内都是只是计算的加碘盐里面的呢。在国家推广加碘盐之前,沿海地区基本上也没见到大脖子病吧,那就表示我们的饮食就已经能满足碘的需求量。而随着经济的发展,海产品比以前更多的进入了我们的生活。我们在饮食上就已经超过了以前的量。又加上加碘盐里面的量。我们摄入的量就相当于是以前的+生活提高多摄入的+加碘盐的>2倍了吧。能说是不多吗?
脂肪是人体必需,多了肥胖吧。维生素必需吧,多了中毒吧。葡萄糖必需不,多了糖尿病吧。没有什么东西是可以无限量的。
请问一下,国人的菜每日使用食盐的总量,和西方人每日使用的食盐的总量是一个等级的么?
如若这一总量国人的远远大于(至少我认为实际就是这样)西方人的,楼主拿每克含碘量来比较就已经错了。
其实这个是很久以前就有专门的帖子在讨论了,当时很关心还查到了一篇资料,资料依据的数据不是根据每日摄盐总量估算,而是依据医院的对人体的采样得出的人体碘含量来比较的,结论是:碘盐施行后几年内,国人体内碘含量(?)已经超过国际平均标准10多倍!
可惜这段时间相关报道太多,找不到那篇资料了。
方老师说的很在理,这一两年我们山区县甲状腺肿大的病人在增多,查其原因是由于这些病人使用了非碘盐,一些小商小贩向农村百姓推销几毛钱一斤的无加碘的私盐,长期食用后造成了碘缺乏病,虽然当地政府加大了执法力度,但很多盐贩仍然消灭不绝。目前的碘盐实行的加碘标准是符合我们地区的,因为在六七十年代,我们这个地区小傻子很多,实行加碘以后,因缺碘造成的小傻子不见了,山区的孩子们都很聪明,市防病站专家每年都抽查部分孩子的尿碘和智商,都符合标准。
方先生对祸国殃民中医的批评应该更深入,不应纠缠自己不懂的事情
要因人而异,食用加碘盐,摄入过量的、甚至推荐量的碘会诱发甲状腺疾病,事实上这种情况是不可以控制和很难治疗完全的健康。等你知道时,需要长期的药物治疗,即时手术割除甲状腺,也是需要长期的服药,复发率相当的高,本人周围的人都是这种情况,我也是其中的一个,相反的,碘缺乏的后果也是同等的严重,国家应该要重视这点,无碘盐和加碘盐市场上应该多要销售,想买一袋无碘盐相当难啊!。。。
文中的数据
1.日本人由于在饮食中大量地食用含碘量非常高的海藻,每天摄碘量通常高达2000~3000微克。
2.美国、加拿大和一些欧洲国家的碘摄入量大约是每日500微克
3.中国人每天从碘盐摄入的碘量实际上只有140~540微克
即使按碘不损耗算,根据目前市面上多数碘盐中每克盐含碘20~50微克计算(地区差别),中国人每天摄碘量220~850微克
4.世界卫生组织划定的安全线:对一名60千克体重的人来说,就是每天1800微克。
5.世界卫生组织的建议是成人每天应摄入150微克碘
中度缺碘的情况下,儿童智商也会降低10~15。碘缺乏是导致智力障碍的最主要的可预防因素。
6.世界卫生组织在1994年估计,全世界有近16亿人口生活在缺碘环境中,有2千万人因此智力严重受损。
7.2007年,世界卫生组织估计中国每年还有121.9万新生儿没有得到碘保护。
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一年光没有得到碘保护新生儿就是121.9万哪!
海鲜吃得多的沿海人和内地富人,你尽可去买无碘盐吃,但不要让国家为了你们一小撮,牺牲广大穷人的利益。
@ Amsel
资料来源:http://www.ceecis.org/iodine.html
http://www.ceecis.org/iodine/07_legislation/00_mainpage/Guiding_points_USI_leg.doc
那家伙纯粹顺口开河,世界上使用KIO3 碘化盐的国家多着呢:
Country Iodine Compound Iodine in salt
(ppm) Salt species Legal status Date of last
Information
Armenia KI, KIO3 12-34 V 1999
Azerbaijan KI, KIO3 12-34 V 1999
Austria KI, KI03 15 - 20 H, B, F C 2000
Belarus KI, KIO3 25-55 V 1999
Belgium KI, NaI, KIO3 6 – 45 V 2000
Bosnia/Herzeg. KI, KIO3 5 – 15 C 1997
Bulgaria KIO3 32-58 H, B, F C 1997
Croatia KI 15 – 25 C 1997
Czech Rep. KI, KIO3 20 – 34 C 1999
Denmark KI 8 H, B, F V 2000
Estonia KI, KIO3 V 1999
Finland KI 25 H V 2000
France NaI 10 – 15 H V 1999
Georgia KI 25 V 1997
Germany KIO3 15-25 H, B, F V 1998
Greece KI 30 - 45 H V 2000
Hungary KI, KIO3 10 – 20 H C 1999
Ireland KI 25 H V 1992
Italy KI, (KIO3 ?) 30 H, B, F V 1999
Latvia KI, KIO3 V 1999
Lithuania KI, KIO3 10 – 40 V 1999
Luxembourg NaI, KIO3 10 – 25 H, B V 1999
Macedonia KIO3 20 – 30 C 1999
Moldova KI 25 – 35 V 1999
Netherlands
KI, KIO3
KI 30 – 40
70 - 85 H
B, V
V 2000
2000
Norway KI 5 H V 1992
Poland KI, KIO3 15 – 30 H C 1999
Portugal KIO3 25 - 35 H, F V 1999
Romania KIO3 40 – 50 (24-30) V 1997
Russia KI, KIO3 25-55 V 1999
Slovakia KI, ( KIO3) 25 V 1999
Slovenia KI 5 –15 C 1997
Spain KI, KIO3 60 H V 1992
Sweden KI, NaI 40 – 70 H (B, F) V 1992
Switzerland KI, KIO3 20 – 30 H, B, F V 2000
Ukraine KI, KIO3 25-55 V 1999
United Kingdom KI 10 – 22 H V 1992
Yugoslavia KI 10 – 20 C 1997
强制性的全民做什么什么,从来就没有过”利大于弊”…
那堆“病人”身份也很可疑,而且他们逻辑也搞错了。
得了甲亢,是临床症状,就该停止盐碘摄取,但不等于就是因为由加碘盐导致这种症状,格雷夫斯病、产后不明原因等,都会导致甲亢。
根据珠海新闻报道,连珠海都属中低度缺碘大区,丫的原来福建很多地区生活水平比珠海都好了?
http://news.zhnews.net/zhnews/2009/0817/article_19907.html
呵呵,回过头去看了一下卫生部答复,竟然完全不提实际人体采样的含碘量指标,而代之以估算值,把楼主也忽悠了,一笑,一叹
这不是“利大于弊”的问题,而是有“弊”的问题,不管“利”有多大,但不能对“弊”视而不见。
赞成您的观点。但提醒一下,我国在上个世纪七十年代就在食盐中加碘化钾了,只是那时的碘盐太粗糙了。
陈封两次提到“人体采样的含碘量”,你到是把它搜出来啊,别说些没用的
那些来这里胡说八道的人,先看看这篇报道再说
http://www.dahe.cn/xwzx/sz/t20090819_1632391.htm
这是我第一次反对方舟子先生的观点!!
方先生,你对医学了解太少了,起码对和碘有关的病症了解太少,希望你多多调研之后再说话!!不要毁了一世英名!!
截至2008年10月,已有山东、河北、江苏等6个省份82个县647个乡镇的高碘地区停供了碘盐,覆盖人口2831.79万人,占高水碘威胁人口总数的91.4%。
大家搜一下 尿碘 吧,好像记得应该是这个指标
刚才找到西藏林芝和舟山尿碘的相关文章。
以往的全国统计数据没有找到。
方舟子,前些日子看你的文章,觉得你很有见地,虽然有那么多多的人在骂你,但我觉得那是他们不了解你的意思,是冤枉好人,但今天看你写的这篇文章,我觉得你不配写科普文章,至少你的态度极度的不严谨。就本文你写的:【碘盐从出厂到销售过程中,碘含量会丧失20%,而在烹饪过程中,又会丧失20%,这意味着中国人每天从碘盐摄入的碘量实际上只有140~540微克,并不那么惊人了。】这一大句话显示出你还真的对化学不太懂,为了防止碘的挥发,现在添加的碘酸钾,有人做过实验,在100—200度的常温下,碘的挥发是非常非常小的,几乎忽略,原先有得甲亢的病人,因为买不到非碘盐医生告诉他把盐放在锅里炒十几分钟碘会挥发,但现在添加的碘酸钾则用这种该方法没用。在一个你可能没到医院做过调查,原先一般医院不设甲亢科,但现在大部分的—–医院都有这个科室,并且甲亢病人的数量上升速度惊人,沿海地区到了谈甲色变的程度,不知道你有没有做过调查,我认识的朋友中得甲亢的不少,一生都会告诉他们,少吃盐,我也曾听医生朋友私下抱怨,说现在的食盐加碘制度很不科学,就像是全民服毒,方先生,一个人不是全能,你可能知道或说是懂得的很多,但不能说明你生麽都知道,什么都懂!因为你也是一个凡人,你也吃饭,你也上厕所。科学的话题,明白的就说,不懂的话就别出来丢人了!
你就说哪个地方尿碘超标10倍就好,全国平均更不可能你声称看到的超标10倍。
我是受害者,能把选择权交给个人吗?
物极必反,本来是好事情做得过头了,也会变成坏事情,任何事情都是这样。水喝多了会水中毒,今天看新闻,据说面包等富含碳水化合物的食品吃多了都会引发心脏疾病甚至是猝死,可想而知补碘也不可以闭着眼睛瞎补,更不能搞一刀切!
方何曾说过碘的量可以不加控制,碘摄入量过多可能导致甲亢是常识而已。方的此文其实谈的是三个问题:
(1)中国的食盐的碘添加量是否真的过量。
而对于有些人,你食盐中不加碘他会说你没有对民众健康负责,加碘他会高呼“还我不吃加碘盐的权利”,闻此高呼,我也想请他们“还我掉了一地的鸡皮疙瘩”。现在商店里是否真的只卖碘盐我不知道这些“人权斗士”们做过调查没有,占据他们心灵的不过是一堆莫名的仇恨罢了。
(2)中国是少数地区出现甲亢患者增多还是全国到处甲亢。
我看那些一听到点风吹草动就马上上纲上线到“集权政治”的人才是真的碘盐吃多导致“甲亢”了,你看他们叽里呱啦的一通叫唤,估计每天抱着碘盐当饭吃吧。
(3)部分地区甲亢患者的增多是否真是碘盐惹得祸。
导致甲亢是否真的完全是碘过量的原因,这些问题呼喊乱叫的人是否考虑过?
另外,对于那些现在没有碘盐吃,身体严重缺碘以致患大脖子病甚至智力发育受到影响的老少边穷的人民,他们的健康权该不该得到保证,我看那些成天满嘴高唱人权高调者其实是满脑的自私,因为他们那些优美的词句对那些老少边穷的人民是没有意义的。
方教授:您的文章很中肯,拜读了。但现在有一个不争的事实,我们每年都会组织一批批单位工作人员进行健康体检,有的有条件做甲状腺B超,检查出甲状腺结节的人特别多,而手术后病理切片为恶性肿瘤的也好多;与兄弟省市的同行交换体检心得都有同感(数据不能公布)。所以浙大的教授也并不是危言耸听,在经济发达地区、沿海地区,全国食盐一律加碘是否科学?年龄也是该考虑的因素。由于目前单位员工健康体检还没有把甲状腺B超检查纳入常规体检项目,所以没有更多的数据来说明。相信有结节或是甲状腺肿瘤的人不在少数。B超医生在平时的检查中也发现这种情况较以前明显增多。出于关心大众健康把自己的发现告知公众呼吁政策的调整这也没有什么不好。有些东西是靠时间或实践来证明的。一切都在变化中。曾经隆胸在西方发达国家很流行,当时也认为很安全,但最近不是曝露出很多问题了?曾经认为安全的东西现在也不那么安全了。
我在上海,上海不是缺碘的城市,但普通超市里现在全部是加碘盐,想买无碘的,绝无可能。
很多年之后,经好心人指点,才在某三级甲等医院的门诊超市里找到无碘盐,价格远远超过超市的“加碘盐”。
“请给我食用平价无碘盐的权利”,这是甲亢病人的微小要求,也应该是每一个普通老百姓的要求,不要以为我们都是任人摆布的白痴,只有你的智商最高。
自以为比世界卫生组织还懂卫生的中国人还真不少。我这篇文章的观点和数据完全是根据世界卫生组织的文件。包括食盐中碘的耗损量也是世界卫生组织估计的。我本来以为世界卫生组织对中国人来说应该还有点信誉的,至少比中国卫生部强吧。
一下子好像全国到处都是甲亢患者啊,我只想问问,几十年前,食盐没有加碘时是不是中国根本就没有甲亢这种病呢?如果老早就有甲亢这种病存在,那你凭什么说你的“甲亢”就是碘盐害的呢?
“甲亢患者”:卫生部认定的8个高碘省份不包括上海。如果你真是甲亢患者,医生应该会告诉你到哪里买无碘盐,甚至可以给你开证明,不必靠”许多年后好心人指点”。上海盐业网站上详细列着无碘盐供应点:http://www.shsalt.cn/News/news_detail.asp?id=11
无碘盐价格与碘盐相当。
今晚央视2套就盐加碘问题进行了深度剖析:碘过量确会引发甲状腺问题!佩服央视敢讲实话!
卫生部认定的8个高碘省份居然没有上海,这种认定科学吗?上海人吃海产品不要太多哦!并不是所有甲亢患者都有上网条件的。患者找不到无碘盐供应点,是政府的失责!
@反极端
请阅读以下的话是什么意思:
有人把吃碘过量说得非常可怕,说是会增加甲状腺癌的发病率,这是没有证据的。有人把近年来国内某些地区甲状腺疾病的增加归咎于推行碘盐,这倒是很可能。国外也发现了这种情况,在碘缺乏地区推行碘盐时,甲状腺机能亢进的发病率会增加。这实际上是人体的一种“自然反应”。碘是甲状腺素的成分,在缺碘的环境中,人体为了合成足够量的甲状腺素,不得不增大甲状腺的体积,那么一旦摄碘量变充足了,甲状腺一时还调节不过来,甲状腺素的分泌量反而过多,就会出现甲亢。但是这是暂时的现象,过一段时间甲状腺的大小和甲状腺素的分泌量都会变得正常。
“反极端”一拍脑袋不做任何调查就要把上海归为高碘地区,“科学”得很。“上海是沿海城市,市民也有食用海产品的习惯,大家到底缺不缺碘?针对网友的疑问,韦天琦回顾说,1994年、1995年两次调查中,上海市学龄儿童均碘营养低下。“上海作为生活水平比较高,又是沿海城市,儿童的尿碘含量依然达不到国家标准。”正是在这样的前提下,1996年起上海开始普遍供应碘盐。”
真的需要教教某些人学搜索:
有研究观察了碘盐中的碘在食物烹调过程中的保留率及食物对含碘食盐碘保留率的影响。选择市售的蔬菜,按民间的炒、炖、蒸、煮、炸等烹调方法进行烹调,测定其烹调前后碘的含量,结果表明,碘盐中的碘在各种烹调过程中保留率约为34~61%,烹调损失在30~40%以上。不同的烹调方式对碘盐中的碘的保留率也有所不同。炖和蒸的方式碘的保留率大于炒的,碘盐中碘的保留率在不同类食物“炒”的过程中保留37.4~79.4%,其中肉类41.5~68.2%;蔬菜类29.4~44.1%;在“炖”的过程中保留为33.8~57.9%;其中肉类35.2~54.4%;蔬菜类~%。烹调过程中不同的蔬菜对碘盐中的碘的有一定的影响、茄果类、叶菜类、根茎类、鲜豆类在“炒”的过程中碘的保留率依次为84.2、56.9、44.5、36.6%;茄果类、根茎类、鲜豆类、畜肉类在“炖”的过程中碘的保留率依次为66.1、53.4、47.0、43.2%;碘盐中碘在蒸肉中碘的保留率52.9~60.4%;在炸肉中碘的保留率42.4~61.1%;在炖肉中碘的保留率最低,仅为42.4%(33.8~57.9%);有机碘的保留率在81.9~99.2%之间明显高于强化无机碘的碘盐。提示有机碘稳定性好于无机碘,尤其是海带碘含量高,碘的存在形式较稳定,生物利用率高,所以海带、碘蛋等应成为一种补碘的良好形式。
来源 http://www.cnsoc.org/asp-bin/GB/index.asp?page=8&class=73&id=368
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“这次声讨碘盐的发起者是浙江大学医学院的一名退休教授,向媒体控诉碘盐“是个害人的东西”。该教授给我们算了一笔账:中国营养学会的一份报告显示,中国城市居民日均盐摄入量为11克,”
中国营养学会那份报告,很可能是建议中国人减少盐的摄入量,而不是按那位教授的逻辑去推理成 取消加碘盐。
盐过量目前最大问题是高血压。
“上海作为生活水平比较高,又是沿海城市,儿童的尿碘含量依然达不到国家标准。”正是在这样的前提下,1996年起上海开始普遍供应碘盐。”仅仅根据儿童的尿碘含量不达标,就开始“普遍供应碘盐”,“科学”得很。
《中国居民膳食指南(2007)》
全文阅读:
http://bbs.tnbzy.com/space/?77/viewspace-7562
2002年中国居民营养与健康状况调查资料显示。我国居民平均每标准人日食盐的摄人量为12g,城市1O.9g,农村12.4g。酱油平均为8.9g,城市10.6g,农村8.2g。虽然比l992年略有下降,但远高于6g食盐的建议量,引发慢性病的危险性仍然存在。
某位质疑加碘盐的教授所掌握的数据,可能还是02年以前的。
也许甲亢病人真的很多,我表妹就是其中之一,找方块盐或者是把碘盐加热一下当作非碘盐吃,刚在网上查到了她家那儿的非碘盐供应点
Stephen.Li:
“青天一鹤”估计是个卖配方的专家。跑到这里造假来了。
方舟子,依你一贯的严谨作风,回答一个问题:依据每克食盐含碘量估算出人体的每日吸收碘量和依据实际检测尿液中含碘量,这两个参数哪一个更能够真实的反映人体的碘含量?
举儿童为例,是因为碘缺乏对儿童发育的危害最大,而且危害是不可逆的。联合国提倡全民食盐加碘的主要目的就是为了保护儿童。1994年卫生部组织的“中国10大城市学龄儿童碘营养状况调查”表明,全国生活水平最高的上海市学龄儿童尿碘中位数为71.27ug/L,末达到100ug/L的标准,1995年国家统一进行的碘营养监测时上海市儿童尿碘中位数仍不足100ug/L;另一项由上海医科大学的教授进行的调查,0-3岁婴幼儿碘摄入量达不到国家推荐标准。上海成年人的碘摄入也不足。1995年上海人群碘营养状况调查表明,上海虽然不是碘缺乏病流行地区,但人群的碘营养水平不足。据此上海在1996年开始全面供应碘盐。
呆科学家
陈封,你信口开河的尿碘超标10倍还没搜到,还有脸质问博主?
10倍之说我也只是凭记忆无法确认,但远超国际标准是可以确认的吧?^_^
现在有些疑惑的是尿碘的正常值 70.1±37.32μg/g跟100-200微克/升这两种表示的关系确定不了
现在在考虑尿碘含量检测的方法是否已经规范化了,测量结果的准确度如何^_^
方舟子要想挺补碘,只有往这方面想或许有点看头^_^
黄瓜,
信口开河的人多了,只要脸皮够厚就行。如果我的脸皮厚如城墙拐角,我也可以在这里说我和我的爸爸妈妈爷爷奶奶七大姑八大姨最近都甲亢了。
黄瓜
对信口开河造谣者最明智的选择就是老老实实地承认罢了,可惜他们大概因为缺碘智力还没发展到这个水平吧。
ayue说的有道理。
“10倍之说我也只是凭记忆无法确认”,不要凭记忆,学学方舟子,数据明确出处。
方先生说得有道理,而且有根有据。千万不要矫枉过正。
你丫怎么什么都懂?
什么意思,难道说为了大部分人的利益,就可以牺牲小部分人的利益?每个人都是一条生命,都需要一个一个地得到尊重!
请不要做汉奸,
不要做御用学者,
请关注民生,
关注可怜的被玩弄的民众
标准的中央思想。
‘全民补碘’,或许是利于弊,但少数人的权利就不应该得到重视吗?
我是甲状腺结节患者,还没有手术,但手术是早晚的事,因为这个结节一天天在长大,而我希望在我生完小孩之后再手术。
每一个个体都应该得到尊重,因为影响的是个体的一生。
我是教学医院内分泌科医生,现为副主任医师。告知身份,只是为了表示,16年来我都在看病,看甲状腺方面的病人。
加碘盐是绝对必须的,特别是身处内陆省份的人。谁都知道,中国的内陆人口,比沿海多很多。对比日本人和西方人,中国人的食谱里,海产品不够,这是事实。如果你们见过呆小症的患者、大脖子病的患者,你就知道,不补碘的后果。
为什么要一刀切?很简单,在中国这样一个没有科学传统的国家,如果可以让民众选择,我很清楚,许多人是不会种牛痘的,不会打白喉、百日咳、破伤风疫苗的。无论什么病,都是因为“上火”了,只要清火败毒就行,每个人都可以做自己的神医。
作为一项公共卫生措施,不可能适合所有的人,作为政策的制定者,只能考虑是否利大于弊。
下面是玩笑戏说:肯定有些人要诛我的心,说:作为医生你当然希望大家都得甲状腺病,你好发财啊~~~呵呵,不补碘,那些呆小症和大脖子病更多,我现在就已经忙得上厕所的时间都没有了,拜托,还是好好地补碘吧!
顶一下“静”医生
“有人把吃碘过量说得非常可怕,说是会增加甲状腺癌的发病率,这是没有证据的。”这是有证据的!关于加碘后中国甲亢病增加的医学报告,很早以前就有了。我不是学医的,没有收集相关的资料,但我看到过国内的有关材料。
“甲状腺机能亢进的发病率会增加。这实际上是人体的一种“自然反应”。碘是甲状腺素的成分,在缺碘的环境中,人体为了合成足够量的甲状腺素,不得不增大甲状腺的体积,那么一旦摄碘量变充足了,甲状腺一时还调节不过来,甲状腺素的分泌量反而过多,就会出现甲亢。但是这是暂时的现象,过一段时间甲状腺的大小和甲状腺素的分泌量都会变得正常。”
也许象方舟子说的是暂时的现象,这个暂时的现象在我身上持续了两年多。正如方舟子所说,最后一次的化验结果接近正常,我吃过药,无法证明这个结果方舟子理论的结果,还是吃药的结果。在这两年时间了,我不得不过一段时间去趟医院,排着队挂号、排着队交费、排着队被抽上几管子血,然后再排着队领化验结果、排着队挂号、排着队看医生、排着队划价交费、排着队领药。可是当初方舟子你为什么不告诉我不用看病就会好啊。
买药、看病都是要花钱的,当然花钱就能促进内需(当时正是亚州金融危机时期,国家正在实施拉动内需政策),但凭什么让我来促进呀,或者让我用这种方式促进呀。这些事就不提了,本来是正当年的年龄,比那些被称作年富力强的人有更多年头要活,也更有力气,结果变成吃饭如饕餮,手抖如宾奴亲王,怒目圆睁,啥家务活都干不了,妻子的白眼还好忍受,关键是我觊觎很久的位子都提拔给别人了。
“有少数人对碘特别敏感,摄入过量的、甚至推荐量的碘会诱发甲状腺疾病,不过这种情况是可控制、可治疗的。相反的,碘缺乏的后果要严重得多。”是可治疗的,大夫这样说,我也经历过。难道这就是我应该得甲亢的理由吗?为了那个严重得多的后果,就要在13亿人口当中选中我吗?我觉得这个理由不充分,应该有所依据,哪怕是上帝说的。
从宏观上看,你方舟子算得比教授对。但微观上就未必对了,比如说碘的损失,总体上损失20%,但是局部呢,都是均匀的损失掉的吗?还有烹调方式的不同,对碘的摄入量也不同。正是由于这些差别的存在,将会导致不同的人摄入碘的量是不同的,而这些不同则很可能造成不同的命运。我的命运也有幸运的成分,不知是那种饕餮的吃法还是治疗甲亢的药物治好了我多年的胃病。
目前在这里空洞地在逻辑上和理论上辨析谁对谁错是分不出所以然来的,这样做的最大效果只是赢的点击量和思维的混乱,最最失效的是拿出具体的数据,大脖子病到底减少了多少。
还需要说明的是,我们的政策都是在宏观的考量上制定的,大方向是正确的,但这种大方向的正确,宏观上的浩浩荡荡洪流对一些细小的生命来说很可能就是灾难。以大多数人为本是对的,但也要考虑少数人的利益。
c, 盐过量可以引起好多疾病,人们可以少吃,但没听说有不吃盐的.同样碘不缺乏的人群亦可以少摄入碘盐,碘缺乏的可以多摄入一些.取消加碘盐那是对广大穷人权利的剥夺,非加碘盐我们这里也有卖(不知违不违法),如果取消加碘盐那人们再去专买加碘盐,估计奸商就不会卖的如现下加碘盐便宜,那这些穷人补碘就会增加负担,别说他们可以选择去买海鲜呢?
什么是民众的意愿?说白了是你们这些能上网的,能发表言论的一撮”民众”,估计这群人每周都能吃得海鲜,你们也不会缺碘,否则也不会在这里叫吠,农村人呢?你们听到了他们的意愿表达?他们可没时间,没条件上网,甚至他们都不关注什么时事.
再c,什么专家?什么教授?什么医生?07年记得有位专家曾提出什么”牛奶零营养”,好像没这么”标新立异”的吧.医生?你们面对的那些群体,大都是能看得起病的人,这些人也很难认为他们会碘缺乏,像这种大脖子之类的病在农村不算什么大病(只是相对而言),他们很少去农村以外的大医院去看的,你们就真的以为目前大部分农村真的很富裕么?什么农村合作医疗?卖给农民的医药价格全都涨上再卖的,这样的奸商你认为他们在取消加碘盐以后他们会把加碘盐卖的如现下一样价格?
问“静”:
国家已经强制补碘了,你那里为什么还有缺碘的病人?
你问过他们吗?是不是不知碘盐。
16年,经历了加碘和不加碘的两段历史,应该能体会出来加碘政策的英明了,给我们一些这方面的资料好吗?是不是你快失业了?
方舟子回“甲亢患者”说,“不必好心人的指点”,我看甲亢病的时候,没有医生告诉我不要吃碘盐。不是我看到有关资料,我不知道碘还有这个作用。
另外有几个人知道还有一个盐业网站啊?
你应该解惑,而没有必要质疑甚至质问你的读者。
有人把吃碘过量说得非常可怕,说是会增加甲状腺癌的发病率,这是没有证据的。有人把近年来国内某些地区甲状腺疾病的增加归咎于推行碘盐,这倒是很可能。国外也发现了这种情况,在碘缺乏地区推行碘盐时,甲状腺机能亢进的发病率会增加。这实际上是人体的一种“自然反应”。碘是甲状腺素的成分,在缺碘的环境中,人体为了合成足够量的甲状腺素,不得不增大甲状腺的体积,那么一旦摄碘量变充足了,甲状腺一时还调节不过来,甲状腺素的分泌量反而过多,就会出现甲亢。但是这是暂时的现象,过一段时间甲状腺的大小和甲状腺素的分泌量都会变得正常。
针对以上的话我不该说你没常识还是瞎胡闹,如果甲状腺的疾病能自我恢复,我需要我们苦苦长期吃药以及长期吃无碘盐吗?你不了解甲亢病人的痛苦,更加不了解女病人的痛苦,不能生育,生育了不能保证孩子的健康。上海已经是高碘地区了,还要补碘,难道希望有更多的甲状腺疾病患者来给医院创收吗?难道每月一次6-700的医药费不是我们的负担吗?
教授、学者,不要脱离社会,在这边大放厥词!
总觉得你上知天文,下知地理,上次看你进化论的东西,这次有看到评价加碘盐,这是关系到很多人健康的大事,你就不能慎重一些?你知道多少医学知识就在这说?
等你和我一样,得了倒霉的甲状腺瘤再说吧!!!!
俺是凡人,是穷人,现在连开刀都不敢去,因为不敢请病假!!!因为医药费太贵!!!!因为医院的态度太恶劣!!!!!
我认为任何地区都应该同时有加碘盐和非加碘盐,这样才能满足不同人群的需要。有的人如甲亢人群很难买到无碘盐,这样就等于:因为武断式、一刀切的做法而害了患甲亢的人群。加碘与不加碘,应该因人而异,这才是科学!
你真可气,我爸得了甲亢,就是买不到不含碘的盐,既不能去餐馆吃饭,每天还得在家把碘盐的碘挥发掉
你说全民补碘是不是有点过了,根本没有考虑甲亢病人的需求!!!
方舟子是干什么的?
你知道什么叫术业有专攻吗?你是搞医学的吗?不懂或者不太懂的事情就不要枉加评论!
医学专业人士的观点是有统计学和流行病学依据的。不要以为外国怎么样我们就可以怎么样,说的不专业一点,中国人的平均体重和美国人的平均体重能一样吗?摄入碘的量能用美国人的量作参考吗?
方先生您还是消停儿地找个凉快地方眯着去吧!
方舟子在美国生活了那么多年,难道没有买过盐嘛???
美国超市里明明既有加碘盐,又有无碘盐,顾客自由选购的!!!!!!!!!
方舟子:坚决支持你!因为我国的假专家太多了!
我虽然不知道,食盐加碘是否对防止“大脖子”病是否有好处,但我支持你列举事实,参与学术争论是对的!
我感觉,我们国家就是缺少你这样的“科技打假勇士”!
abc:
我在德国超市里面只见到碘盐,没有不加碘的。
方舟子:我曾从电视上看到,你与国家地质研究院的某位“研究员”争论“地震预报”的问题,十分佩服你的胆量和勇气!
你也不是学地质的,但我看到,你列举了大量事实,说明:现在的科技水平还没有达到可以预测地震的水平,偶然预测成功只是一次偶然。
支持你!
目前我所知,还没真正的负面因素说明补碘对人体的危害。至于卫生部公布的,减少碘含量,并根据地区而定,是因为人体只要摄入适量的碘含量就可以了。一切从人体健康处方,沿海城市可以减少摄入碘含量,但是在内陆山区不能因此也减少,避免出现甲亢的病情。
“现在的科技水平还没有达到可以预测地震的水平,预测成功一次只是一次偶然。”后续:那次“预测地震”的争论是什么时候的事了?(请方舟子说明一下),
去年的“四川汶川大地震”谁预测出来了???
方舟子就是一半吊子而且喜欢自我炫耀的人
xingshangni:
那次地震预测争论是2006年底到2007年初,《科普法》要不要写“伪科学”的争论。方舟子等人在凤凰卫视上辩论。反方代表之一是地震预报大师任振球,气象科学研究院的退休研究院,并不是搞地震出身。
当时的事情你可以看这个专辑:
http://www.xysforum.org/dajia/tiandi.html
地震预报见这个专辑:
http://www.xysforum.org/dajia/wenchuan.html
当然也推荐看我的博客(点我的ID)。
test
事情搞清楚后再说话,这是起码的原则。现在流行言论自由,于是催生出许多不懂装懂的伪行家,
赞同方舟子老师的观点。食盐加碘当时是世界范围的创举,大大减小了碘缺乏的危害,使我国儿童智商平均提高12,这是一个世界范围的伟大贡献,不容无知的人抹杀。而现在的一些听风就是雨的伪专家夸大碘过量的危害,没有一个有明确证据!!! 除了有小样本报告碘的高摄入可能引起自限性甲亢外,其他疾病均未证明与高碘有直接联系,且长期的经验证明,碘摄入多时并无明确危害。当然,高碘地区确实是可以不补充碘的,但碘摄入影响因素复杂,像某些专家所说的那样居民可自行评估,决定是否补碘?????????玩笑大了。
另外,甲状腺癌近年发病率逐渐增高是事实,目前原因不明,个人愚见,甲状腺肿物一般无任何症状,(除非很大),且多发展缓慢,随着人们生活水平提高和对健康的重视,体检的多了,看病的多了,检出率提高了,并不一定是发病率提高。—个人浅见。
新语丝“立此存照”页面
http://www.xysforum.org/pages/dajia.html
xingshangni
那次争论是《科普法》要不要废除“伪//科//学”提法的争论,是在2006年底到2007年初,方舟子等上了凤凰卫视的争论。
反方包括地震预//报“大师”任//振//球,气象科学研究院的退休人员,并不是搞地震的出身。具体见“立此存照”里面的“天地生人专辑”。后来的地震报见“汶川地震”专辑。当然也推荐看我的博客(点我的ID)。里面有文章专门讲任//振//球。
xingshangni
见http://xysblogs.org/amsel/archives/3242
我们江浙沿海这片更本就不缺碘,以前没有加碘的盐,我也从来没看见过有人得大脖子病,但是加碘的盐吃了十几年,在我认识的人中有两个人甲亢了,这两家人都是比较吃咸的。
姓方的,你何许人也?闭上你娘的臭嘴,回家多吃点碘,看你就是有点甲亢,麻烦你到沿海各大医院去看看,有多少人在排队等着做手术,恨不得把你烟了
方先生,以前对你的诸多见解十分敬佩,尤其如果正确认识中西医问题上,你的观点鲜明不含糊,坚定而不怕围剿。可是在食盐加碘的问题上也许你错了。食盐要不要加碘不能一刀切,沿海地区绝对不会缺碘,而偏远山区不加碘肯定会增多单纯甲状肿的发生。我二十多年前受卫生部派送,去西北非洲的摩洛哥工作两年,摩洛哥东靠措哈拉大沙漠,西临大西洋。当时有近十支医疗队,我们的队在靠近沙漠的山区。当时就发现一个问题,我们所处地甲状腺肿(大脖子)特别多,每天上下午要做四、五个这种病手术,而在沿海的医疗队就很少。当时就知道这种现象是由缺碘引起。可是,回国后没多久,我国不分东西南北,不分沿海山区,统统吃加碘食盐。后来发现沿海的甲状腺结节(多为腺瘤或桥本氐病,少部分甲状腺癌)病人逐见增多,曾经怀疑是否与食盐加碘有关,但鉴于加碘是卫生部文件规定,是政策,不敢提出疑议。看了几位医学专家的意见,我同意他们的看法。虽然现在还不能肯定沿海甲状腺病增加一定和加含碘食盐有关,但起码沿海地区食物中(包括水)不缺碘是事实。因此,我赞成应该有加碘和不加碘两种食盐,加碘盐主要供应边远山区,不加碘食盐供应沿海地区。如果在沿海地区不供无碘盐,从法律上,老百姓可控告政府、控告卫生部。
《有医学院教授的头衔,听上去颇为权威,但是这账却没算对。按照世界卫生组织的估计,碘盐从出厂到销售过程中,碘含量会丧失20%,而在烹饪过程中,又会丧失20%,这意味着中国人每天从碘盐摄入的碘量实际上只有140~540微克,并不那么惊人了。》
方先生,这回你是大错特错了!世卫的估计,是对加碘单质!而现中国加的是碘化物碘酸钾。根本上没多大损失——风马牛不相及!太好笑了!
我老婆前几 天刚做完甲状腺手术,病房里也有好几个等着做手术的人,听医生说现在得这种病的的确很多,其中有一个小女孩刚13岁就得了这种病,吃药基本上不会治愈的,希望政府部门体查民情,组织相关专家查查患病的起因
戴松林:
能不能用具体数字说明。
按方舟子的数据,人群需要的碘的摄入量是每天200到1800微克,碘盐能够提供200微克,而如果沿海地区饮水粮食副食就在2500微克,这样的话即使碘超出范围了,碘盐有什么可指责的?即使不吃碘盐,碘照样超标。
这和含氟牙膏的争论有些类似。其实把牙膏全吃了,氟的摄入量也无法和饮食相比。
方先生还有更重要的事情要做,请不要纠缠于一二个具体的科学问题。 加碘的事已有强势的政府和卫生部在做一本万利的买卖了,就让别人也喊几句吧,就算是错的!
方舟子是最无知的人,喜欢哗众取宠,有点厚颜无耻.不懂装懂,别的也不想说他什么了,不值的一说.
多了解点情况再说话
你说的和卫生部专家组的成员一样令人恶心!十几年前我听都没听过甲亢这个词,这几年周围的亲戚朋友家人都有这个病,医院也增加也甲亢专科,这说明了什么?!
你对甲亢病说得到轻巧:“碘是甲状腺的成分,在缺碘的环境中,人体为了合成足够量的甲状腺素,不得不增大甲状腺的体积,那么一旦摄碘量变充足了,甲状腺一时还调节不过来,甲状腺素的分泌量反而过多,就会出现甲亢。但是这是暂时的现象,过一段时间甲状腺的大小和甲状腺素的分泌量都会变得正常。”
希望你有幸得了甲亢,让你尝尝坐着都冒汗,烦躁、动不动发脾气、夏天开空调都欠热,晚上严重失眠、心跳加速、体重加剧下降,手抖、根本无法集中精力写你的臭屁文章的时候,估计你就不会这么令人讨厌了!
又扯到价格了。食盐价格对老百姓有多大影响?
国内碘盐零售价是400克一元,合2.5元/公斤,
美国是50美分一罐,合68美分/公斤,或者4元/公斤;
德国500g 0.19欧元,合3.8人民币元/公斤
我说的都是最便宜的。化工产品国内外价格差别不大,所以碘盐零售价格看不出有什么不合理的。
利大于弊,是对每一个人都利大于弊吗?是不是只对某一部分人利大于弊,如果只对某一部分人利大于弊,那就不应该牺牲另外一部分人的利益进行什么全民补碘。如果以牺牲某一部分人的利益来满足另一部分人的利益进行全民补碘,那就是在犯罪。
几年前我曾有过很严重甲亢,只要一吃海鲜或加碘盐病情就加重,我只好将加碘盐在做菜前用锅先炒一遍,把碘破坏掉。好在后来到了美国,那里的超市中无碘盐加碘盐都有供应,而且价格是完全一样的,任人选择。我发现你方舟子怎么如同一根搅屎棍,所有问题都不懂装懂,无论什么事情都要发表一通谬论,实在令人讨厌!
请问方舟子,既然是大部分国民缺碘而不是全民缺碘,为什么要强制食用加碘盐?市场上根本买不到无碘盐!
我们江浙一带几乎天天吃海产品,我估计不会缺碘.为什么还要强制?是不是权利暴利在作怪?
我家人就患甲状腺疾病,医生暗示是加碘盐害的.
强制加碘害人非浅!!!
方先生很多观点我是支持的,但加碘盐例外。世界卫生组织的建议是成人每天应摄入150微克碘,孕妇和哺乳期妇女则应增加到200微克,碘盐的含碘量就是根据这个推荐量,考虑耗损和盐摄入量而制定的。浙大教授的计算无可非议,我觉得你的算法太小学了。海产品虽然含碘高但和加碘盐不可以同比,因为我们要比较食用后被人体吸收的比。沿海地区、高碘地区的人有机会食用海产品,大多不需强补,但目前的情况却不是这样,你能够买到不加碘的盐吗?如果不能,请闭嘴。
我觉得方舟子的话有些不负责任。添加的是无机碘,自然海产品中是有机碘,那是不一样的。再说既然甲状腺的疾病和碘有关,并且确实医院检出甲状腺节结等疾病触目惊心,总是要给民众一个清楚的解释,到底是怎么引起的?让大家可以放心吃盐。
推行全民碘盐之后,甲状腺疾病患者明显增加,不吃碘盐应是老百姓的权力吧?
在美国超市可以同时卖碘盐和不加碘的食盐,
但是在德国和奥地利,超市确实只卖碘盐。要买不加碘的食盐也很麻烦,包括需要订购。
可以搜索“jodfreies salz”(无碘食盐)。
所以国内的碘盐销售政策也没什么可指责的。
争是否有害的功夫你们怎么不去争为何沿海地区甲状腺结节高发呢?
家人刚刚被检出结节,看完昨晚的经济半小时,我不得不怀疑碘盐的影响
政府的一只好狗!!!
【方舟子按:你又是谁的狗?希望中国儿童因为缺碘而智力低下的反华势力的狗?】
【方先生,这回你是大错特错了!世卫的估计,是对加碘单质!而现中国加的是碘化物碘酸钾。根本上没多大损失——风马牛不相及!太好笑了! 】
怎么突然来了这么多造谣的妄人,连世卫组织的文件都不看就以高人自居笑开了?世卫组织正是根据各国现在普遍使用的碘酸钾估计的耗损。
很多人对碘缺乏的认识还停留在“得大脖子病”这种小学知识上,以为不得大脖子病,没有见到有大脖子病就不缺碘。缺碘的主要危害是对儿童发育的不可逆损害,对成人的危害除了导致甲状腺病,还增加了多种癌症的风险。这些都不是个人可以自己感觉出来的。
【海产品虽然含碘高但和加碘盐不可以同比,因为我们要比较食用后被人体吸收的比。】
【我觉得方舟子的话有些不负责任。添加的是无机碘,自然海产品中是有机碘,那是不一样的。】
不要无知还要充高人。无机碘和有机碘的可吸收性或可利用性都无区别,吸收率都是百分之百。
这些人还号称支持我反中医,其实自己就是想当然的中医思维。
方某人何许人???中国现在怪得很,是人不是人都把自己当专家,满嘴跑火车。
真是胡说,海鱼\虾等海产品又不是天天吃,那食盐可是一日三餐几乎全有的.究竟需不需要加,应有切实可行的调研方案,怎能仅凭世界卫生组织的一句话呢.
我不知道自己是否需要补碘。
请问哪里可以检测?费用大概多少?谢谢!
像这种不管缺不缺碘,硬让中国人都必须吃加碘盐,而且一吃就是十多年的洋迷信的作法,在方舟子这里,得到却是一片的赞扬。
为给洋迷信站脚助威,方舟子发明了一个“运输中失碘20%,烹饪时,又失碘20%”的“科学”理论,可这不是伪科学又是什么?
方舟子“反伪”是为了阻止中国人产生自己的思想,哪怕一点想法都不成,他们必须按洋人的命令,一丝不苟地去做。
可见,他的立场很简单:只要是中国人说的话,不管是什么人说的,那无论如何都是伪科学;而只要是洋人的话,那怕是放个屁,那都是真正的科学。
【真是胡说,海鱼\虾等海产品又不是天天吃,那食盐可是一日三餐几乎全有的】
正因为如此,才更需要用碘盐,因为碘是一天也缺不得的。
【究竟需不需要加,应有切实可行的调研方案,怎能仅凭世界卫生组织的一句话呢.】
你以为世界卫生组织和你一样,信口胡说的?
食盐加碘没有错.错就错在一刀切,强制.要因地制宜,要让老百姓自由选择.
崔功浩还发现: 海带的碘含量为17500微克/100克 ?? , 那就是海带更害人! 吃100克
每天 就超过 140~540微克每天的碘盐量了 的125 倍了!
食盐专营,利国利民。食盐加碘,利远大于弊。这个社会总有一些人,唯恐天下不乱,以唱反调的形式来哗众取宠,以博得自己的名声。什么是民意?民意是可以被宣传所利用的。真正希望国家强大和长治久安的人,请不要再出来搞这些折腾了,否则与汉奸无异!!
我只知道浙江和江苏南部过去就没有缺碘现象.既然不缺碘,干嘛要强制补碘?缺碘地区政府可以免费发放加碘盐么!问题不就解决了?
嘿嘿,除去方舟子和Amsel给了些数据资料,其他的话语信息基本为零。
还停留在自己七大姑八大姨的甲亢了,吃碘盐了,反抗集权了的自我幻想中呢。这些连“数据”是什么都分不清楚吧!?
星期五,你这个白痴!你没犯罪强迫你坐牢你还乐呵呵.免了房钱饭钱.
好多年不修理sb,居然还有sb自己送上门来了。还tmd不惑呢,你tmd的长脑子了吗?知道什么是“惑”吗?加碘盐等于坐牢阿?你脑子里面装的是什么?就是糨子也不至于到这个地步!
能不能用具体数字说明。
崔功浩还发现: 海带的碘含量为17500微克/100克 ?? , 那就是海带更害人! 吃100克每天 就超过 140~540微克每天的碘盐量了 的125 倍了!
按方的数据,人群需要的碘的摄入量是每天200到1800微克,碘盐能够提供200微克,而如果沿海地区饮水粮食副食就在2500微克,这样的话即使碘超出范围了,碘盐有什么可指责的?即使不吃碘盐,碘照样超标。
这和含氟牙膏的争论有些类似。其实把牙膏全吃了,氟的摄入量也无法和饮食相比。
碘盐有什么可指责的?
无知还不是什么罪过,但是当别人白字黑子的信息贴出来。还出来摇晃自己那个只能作为夜壶的脑子,自以为在上面贴个“不惑”的标签就成脑白金了,可以出来吓人了。
“1993年,世界卫生大会通过决议,要求各国用全民食盐加碘的方法消灭碘缺乏病。”
对于这样的sb来说,这句话就是“1993年,世界卫生大会通过决议,要求各国用全民都去吃牢饭”
珍爱生命,少吃海带!
支持方教授观点!!
国家给我们补碘是 好事情!!
说白了 现在人是嘴叼,心也比以前更刁!!
方舟子小姐;
你被杀了,你敢肯定能够找到证据吗
碘酸钾碘盐自然存放8年碘损失实验研究
http://d.wanfangdata.com.cn/Periodical_hxyfyxzz200004004.aspx
研究碘酸钾碘盐的稳定性.[方法] 取23份干混法生产的KIO3碘盐散装暴露在空气中常温常湿存放8年,用直接滴定法测定不同存放期碘盐的含碘量.[结果] 在22个月内共检测14次,经方差分析,F=0.06,P=1.00.第22个月碘下降0.3%(P=0.8453);32个月碘下降6.4% (P
这次来了一批政治正确的“政棍”来聒噪!
不知道方先生是不是看过盐厂加碘的方法,看过以后就不会这么认为了,那叫个粗啊,10包同等量的盐可能就会有10种不同的碘量,相差可能有一倍。而且,沿海地区和内陆的确的摄碘量能一样吗?
血泪抗议加碘!!
本人不幸得了甲状腺癌!
抗议决策层!
鄙视博主等小人
“;84个月碘下降19.7%( P
没有调查研究就没有发言权!
反对一刀切!
克己明德 (02:22:13) :
这次来了一批政治正确的“政棍”来聒噪!
现在有也只有“政治正确”了
84个月碘下降19.7%; 96个月碘下降25.5%.
果然有损失。。那也只是一部分,和 海带的碘含量为17500微克/100克 相比, 碘盐有什么可指责的?
方老师,看您文章的最后一段:
” 推行碘盐不等于就要杜绝无碘盐。有些人的身体状况不适宜吃碘盐,或者时评家为了捍卫自己的权利死活不吃碘盐,也应有其自由。在高碘地区,并无强推碘盐的必要。”
您这句话的意思其实不就是说全民补碘并无必要吗(至少在高碘地区)?
“不过,这些地方的人如果担心摄碘过量,首先要担心的是海产品。海鱼的含碘量为163~3180微克/千克,平均832微克/千克;虾、贝类的含碘量为308-1300微克/千克,平均798微克/千克,远比碘盐更“害人”。”
您这句话的意思是不是这些地方的人应该要少吃或不吃海产品?
方舟子先生怎么什么都懂啊?标志性的话语就是“……缺乏科学根据”!不知道方舟子先生“什么都懂”的科学依据何在?说不出这个科学依据,是不是也属于伪科学,是否也要打假?!
按某些专家的说法,吃海带是自杀啊,支持楼主
补很久了。。。
@xinlang (02:44:04) :
你这种白痴真多。你不懂的可以去找论文。懒得自己找论文的看科普。
你不懂就不代表别人也不懂。你无知就不代表别人也无知。
这年头,无知都成了值得骄傲的事情了?
To:OMG
可以这么理解,如果大家找的数据都可靠,加碘盐加的碘含量和海产品中的碘含量相比是微不足道的,如碘摄入量过高引起健康问题(如果能确证), 那也是首先海产品,和平时的土壤和水。
碘缺乏对儿童智力影响极大,即便在上海儿童尿碘量都低。
一方面,全国有大量地区缺碘,所以要加碘。
另一方面,高碘地区的环境和饮食习惯,不加碘也高,加也没有往上增高多少,问题不在加碘盐身上。
既然上海都能低碘,还是全国统一加吧。
我相信世界卫生组织的建议,一定是有研究过的吧。有兴趣可以搜搜,看看是否是有依据的。
一直以来,国内任何事都少不了方的表演,世界上没有见过这样的“全才”。您不能休息休息吗,或关心关心你自己吧。也好让我们的眼睛,耳朵清静一些!!!!!!!!!!!!!!!!!
无聊的人
吃碘盐对碘的摄取是比较稳定的。如果对碘的摄取过多,那来源应该是其他食物。
方舟子只是给大家展示权威的资料数据,我相信大多也是临时去查的,并不是有些人理解的什么都懂,什么都要发言。方舟子比普通人强的地方在于有更好的分辩资料真伪的能力,有更广的渠道查阅文献,有更强的理性表达能力。
我曾经患过甲亢,我爸妈都是甲状腺瘤患者,开过刀的,良性的。我不知道是否与碘盐有关,我家住在苏州吴江,不知道是不是高碘地区。
珍爱生命,远离海带!
自杀新法— 吃海带!
海带的碘含量为17500微克/100克
注: 我这里引用的数据是出自这次反碘盐的发起者—浙江大学医学院退休教授崔功浩
http://news.163.com/09/0821/09/5H7UJC7J0001124J.html
人们需要方舟子这样不畏权势只据事实的专家,在这种涉及广大人们利益的事件中发言。
方舟子只是给大家展示权威的资料数据,我相信大多也是临时去查的,并不是有些人理解的什么都懂,什么都要发言。方舟子比普通人强的地方在于有更好的分辩资料真伪的能力,有更广的渠道查阅文献,有更强的理性表达能力。
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明白了,原来是个百度专家啊。
现在搞科研可真简单,不用进修,只要会上网就可以了。
To: 专家万岁
对你这样的做一下科普,百度一下是足够了。
To: 崔功浩Ma
千万别对我做科普,我还有八十岁老母要养呢。
昨天电视里放的,让我目瞪口呆。
多少年来,主妇在货架上找盐,都是要找那加碘的。
理念?不是被专家灌输的吗。
而今,这健康饮食的理念又被怀疑或想要打倒,甚至到了上纲上线,说强制加碘是“高度垄断”。
十亿中国人,吃了十多年加碘的盐,受害者几多?
今看一留言:“血泪抗议加碘!!本人不幸得了甲状腺癌!抗议决策层!”
喝,几个感叹号,可想他的心情。
声讨碘盐的,是浙江大学医学院的一名老教授,他向媒体控诉碘过量,害人呐!
看这云云:“碘过量确会引发甲状腺问题!还会增加甲状腺癌的发病率!”
今上网百度了一下,反对声,拥护声,风起云涌,这科学的东西怎么也像翻案一样,今天是好的,明天又是坏的。
为什么我们总是被媒体诱导,说一食物,今天好的不行,明天就坏的不行,严重的偏激倾向。
我想,像这类纯科学的问题,报导可不是轻易说出来的,要甚之又甚。
任何媒体报导都不要偏激,这样的风头抢不得!别诱惑了消费者。
To: 华薇娜
仔细读一下楼主的博文,要学会自己也用客观的事实分析一下, 不要被声讨,控诉,和心情所迷惑。 老教授他的观点都有根据吗?
比如,” 远远超过世界卫生组织划定的200微克/天的安全线” 世界卫生组织是不是有这个安全线?如果没有那他就声讨错了。在感人也没用!
同时这个教授又知道 “海带的碘含量为17500微克/100克”,吃二两海带就顶吃100天的加碘盐, 他不声讨海带,却先声讨世界卫生组织的加碘建议??
深圳代课教师看过来,尘埃呼吁!!! 各位代课教师,我苦难的兄弟姐妹们!
在解决代课教师问题上,政府的公信力正在逐步丧失!深圳代课教师不是一个人、百个人而是10000多人,在这10000多代课教师的背后还有若干成千上万个家庭,政府不仅没有合理解决问题反而如此草率地大面积拒聘,有多少人多少家庭因此陷入困境?这个人社会如何可能和谐?
我们很想问问,深圳现行的解决代课教师的政策到底是谁制定的?是谁拿着国家赋予他的权利在肆意践踏我们?这些制定政策的人不是人民养育的吗?为什么在他们心中没有为人民服务的思想,党和国家培育了他们那么多年,他们难道不懂得‘先天下之忧而忧后天下之乐而乐’的道理吗?
好痛心啊!深圳一边炒老师一边招老师,难道嫌残害的老师还不够多吗?深圳还有10000多代课教师的问题都没有解决,却还在拼命的从全国招聘优秀教师,这是什么行为?难道深圳害了我们10000多人还嫌不够,还想继续祸害更多无辜的老师吗?
我们要呼吁全国的老师千万不要过来深圳,各校被炒掉的老师要积极向新招来的老师宣传揭露深圳黑暗的代课教师制度,向新来的老师宣传介绍杨委员和我的博客,让大家看清楚深圳代课教师的真实处境,不要让大家跟我们一样被那些虚假的招聘广告蒙蔽重蹈我们的覆辙!说服大家不要过来深圳,这里没有教育公平没有人格没有尊严是代课教师的人间地狱!我们要告诉新来的代课教师,深圳还有很多内地招聘过来代课多年的优秀教师都没有解决编制问题,这些教师中间不乏符合“绿色通道”条件的骨干教师、学科带头人、优秀班主任等!所有过来深圳的老师都只能是做代课教师不可能解决编制!即使解决了编制,深圳动辄百万千万的房价和高昂的物价冷漠的人际关系也不是个理想的居住城市。深圳在对待代课教师的问题上是典型的“又想马儿跑又想马儿不吃草”,是典型的不负责政府!
可悲啊!没想到5年前我无比热爱向往的深圳居然如此没有原则没有人道甚至没有党性!深圳教育,你玩弄代课教师玩弄深圳的孩子又何尝不是在玩弄自己的命运?当你抛弃别人的时候,要记住,你,也一定会被世人抛弃的
万事都要掌握一个“度”,加上每个人都有自己的特异性(否则一种病,就用一种药就可以了),碘到底够不够,每个人的适应能力也不是一样的,何必千篇一律呢?
to:专家万岁
希望你你妈不要得大脖子病并不要因典缺乏变呆。
我只知道我现在的了甲亢,
不知道哪里能买到不加碘的盐,
而且我是学生,不在家吃
外面买的吃的加2的都是加碘盐
现在甲亢每个月要花点500多块钱的药钱
对于我的家庭来说是不小的开支
而且,很不好治愈
要吃很久很久的药
我去复查的时候就有个女的,
吃了三年的药,停了一个月,就复发了
我还想以后正常的结婚生孩子呢
不要加碘啊
我是南方人,平时饭菜吃盐较淡,一切正常。1998年到北京访学一年,每天吃北方较重的盐份(食堂、餐厅的饭菜),一年确实得了甲亢。本来家族任何人都没甲亢遗传,后来回到家乡,略为治疗调整,加上吃盐淡,杜绝喝棕色的饮料,一年后就痊愈了。这是吃盐过多并摄入太多碘导致甲亢的一个病例,供方舟子参考。
我的观点是,北方人饮食喜“盐重”,供应北方的盐里加碘应该少一些,南方人口味轻点可以加现在的标准量,这样一来大家不论“盐重”、“盐轻”,碘的摄入量就基本平衡了。或者碘盐应生产不同含碘量的盐,并标注出来,如重碘盐、中碘沿、低碘盐、无碘盐。让人们食用时有所选择。
個人覺得 “青天一鹤”先生 說的有理有據
方先生:你既然知道海鱼的含碘量为163~3180微克/千克,平均832微克/千克;虾、贝类的含碘量为308-1300微克/千克,平均798微克/千克。为何不呼吁沿海地区停止强制使用碘盐?没有人反对缺碘地区使用碘盐呀。
看来大家都没有认识到食盐加碘的意义。试想一下,碘超量的坏处已经有体现。但是,由于我国实行全民加碘,致使碘缺乏病的危害(最主要的就是婴幼儿智力底下甚至痴呆)消除了,现在的人已经体会不到碘缺乏带来的危害,而铺天盖地的都是宣传加碘不好的言论,我们怎么能把两者放在一起谈呢?
现在反对食盐加碘的人,等那天你们的后代因为缺碘造成痴呆的时候,再来评论食盐应不应该加碘吧?
方舟子老师认为我说的对不对?
补充一点:
各人对利用和动态排解碘的能力肯定是不一样的,无碘不行,碘多了也不行,有的人碘多了也行,有的人多了就不行。怎样让每个人简单地知道自己的碘摄入量是合适的?这是一个科学研究课题。
还记得医生告诉我,棕色食品饮料都含较多的碘(例如:咖啡),甲亢治疗其间要杜绝。换言之,我们摄入过量的碘,除了碘盐,还与吃了过多的含碘食物有关。
还记得医生告诉我,棕色食品饮料都含较多的碘(例如:咖啡)???
用颜色来区分含碘量? 这样的医生也有??
《方先生:你既然知道海鱼的含碘量为163~3180微克/千克,平均832微克/千克;虾、贝类的含碘量为308-1300微克/千克,平均798微克/千克。为何不呼吁沿海地区停止强制使用碘盐?》按照你的逻辑,应该在沿海地区强制禁止海鲜。没有道理不打老虎去打苍蝇。
还记得医生告诉我,棕色食品饮料都含较多的碘(例如:咖啡)???
用颜色来区分含碘量? 这样的医生也有??
咖啡含不含碘化验一下就知道了! 用不着瞎猜,棕色食品饮料 就含碘?打击面真太广了,恰恰碘盐是白色的!!??不是棕色的,哈哈
21世纪的中国医生还在神农尝百草啊?!
反加碘的目前只有两个关点值得一看。
1。加碘工业水平底下,严重不均,可能吃得不是盐,而是碘了
2。医生,和当地盐业管理严重低下。医生不知道给患者建议用无碘盐,而知道得也无法买到碘盐。(上海显然不在此列)。
其他观点都不值一搏。
To: amam
崔功浩老教授他的观点都有根据吗?
比如,” 远远超过世界卫生组织划定的200微克/天的安全线” 世界卫生组织是不是有这个安全线? 如果没有这个安全线,那他就声讨错了。再感人也没用!
同时这个教授又知道 “海带的碘含量为17500微克/100克”,吃二两海带就顶吃100天的加碘盐, 超过了他所谓的安全线 100倍。
他不声讨海带,却先声讨世界卫生组织的加碘建议??
到底谁在打打苍蝇不打老虎?
方大学者:
还应该称您为专家吗?你到底是为谁说话?是为谁辩护?您有没有调查过?我没有您这么高深的学识,也举不出多么有力的论据,但是我看过的,听过的关于碘过量引起的实实在在的、活生生的病例肯定比你多!因为我生活在宁波,一个以海鲜为居民主要菜谱的城市!
前几年早就已经听说了,碘过量容易甲状腺肿瘤,也听说过不少的类似的病例,但是今年,我深刻地体会到了这样的疾病离我是如此的接近。先是年初的时候,有两个我认识的朋友在单位的体检中查出了甲状腺肿瘤,手术切片的结果是一个为良性、一个为恶性。虽说这样的疾病威胁不到生命,但是却导致了生活质量的极大下降!更令人担忧的是,在上半年单位的体检中,又一下子查出了三个甲状腺肿瘤患者,看着每天朝夕相处的同事,在毫无征兆的情况下,再次得知了这样令人难过的消息,难道不值得我们反思吗?为什么会有这么高比例的患者?难道不应该追究一下得病的根源吗?
宁波人习惯于吃海鲜,也习惯于吃腌咸的食物,那些高含碘的紫菜、海带等食品更是菜桌上的常品,已经带给了我们日常所需的碘量,为什么还要补碘呢?您在文中的碘摄入量的计算实在是不敢苟同,这难道是一个严谨的学者应该具有的作风吗?稍有常识的人都会嗤之以鼻,您究竟是站在一个什么样的角度上去看待这个问题?您究竟是在维护谁的利益?您究竟是在为谁说话?悲哀!
哎~对中医的批判~~呵呵~~几千年下来的中医~~有多少人能真正的承传到中医的精髓!!无知者无罪~~问题是无知的你来批判是什么道理@@
“这些地方的人如果担心摄碘过量,首先要担心的是海产品。海鱼的含碘量为163~3180微克/千克,平均832微克/千克;虾、贝类的含碘量为308-1300微克/千克,平均798微克/千克,远比碘盐更“害人”。”
————以上是方先生文章的结束语。那我请问先生:上海的海鱼、虾、贝类还少吗?能解释为什么在你认为这些“害人精”猖獗的地方,碘盐再进来火上加油呢?这点你必须解释一下!
不是因噎废食,就是颂扬一刀切!方先生的文章实在没有看头!不要生气哦,我是说的实话!
实际上一个也没。所以你要维护的中医,不是你想象的中医。你应该是坚定的反中医分子才是。因为就是这些中医玷污了你想象中的神圣的中医。
To: 原来方先生也知道这个
难道你还不明白, 还没有医学上的明证来支持 “碘过量容易甲状腺肿瘤”, 碘的安全量是可以很高的, 因为过量的碘很容易通过肾脏从尿液中排出。
这就是吃一斤海带也不会死的原因。
根本没有害人精啊!
难道你还不明白, 还没有医学上的明证来支持 “碘过量容易甲状腺肿瘤”。
碘的安全量是可以很高的, 因为过量的碘很容易通过肾脏从尿液中排出。
这就是吃一斤海带也不会死的原因。
根本没有害人精啊!
四川现在再次告急!(2009-08-21 22:41:57)标签:地区公路 生死边缘 一块 大石头 去路 四川 杂谈
http://blog.sina.com.cn/s/blog_54220ac20100el5f.html
人民日报的传奇记者赵亚辉刚刚发来短信:目前,川西二郎山地区公路上有一块约200吨的大石头挡住了公路的去路。从今天凌晨4点(2009-08-21)到现在已经堵了一万多辆车,延绵几十公里。车上的人已经一天没吃没喝了。通讯基本崩溃,电话根本不通。只有偶尔的短信能够发出。目前现场抢险的人们已经撤离。据说要到明天天亮再干。看来今天所有堵在这个路段的几万人只能露宿路边或者车里了。吃喝住都成为了问题。
不过这么大的事情,我们的新闻却没有一点报道,我们的道路管理人员在哪里?抢险的人们在哪里?我们的朋友们今天是怎么过的,明天又能怎么过呢?我们的解放军呢?我们的政府呢?我们的新闻媒体呢?
为什么一个双向车道都被堵死,使得所有人都困在那里!是不是真的有人死了,出人命了,才能引起当地政府的关注呢?
快呀,快呀,快去救救他们,也许在他们中间正有人突发心脏病,有人正在生死边缘上挣扎,有人可能正在赶往接生医院的路上。。。。。。
To: 原来方先生也知道这个
一些争论是有的,但全球所有国家和世界卫生组织的结论都是推广加碘盐。
缺碘,碘化和关于碘化的争论
碘的正常吸收可以避免甲状腺肿(Struma diffusa)的发生。碘盐的推广非常有效
的防止了甲状腺肿的发生。碘化也可能在不缺碘的人身上引发自体免疫病,如桥本
氏甲状腺炎。碘化的反对者指出,在饮用水碘化的国家(瑞士,瑞典,美国)长达
数十年的经验证明这是可能的。(如瑞典在1940年代就已强制食盐碘化)。
To: 原来方先生也知道这个
难道你还不明白, 还没有医学上的明证来支持 “碘过量容易甲状腺肿瘤”.
碘的安全量是可以很高的, 因为过量的碘很容易通过肾脏从尿液中排出。
这就是吃一斤海带也不会死的原因。
根本没有害人精啊!
Significance of iodine
In areas of the world where iodine (essential for the production of thyroxine, which contains four iodine atoms) is lacking in the diet, the thyroid gland can be considerably enlarged, resulting in the swollen necks of endemic goitre.
Thyroxine is critical to the regulation of metabolism and growth throughout the animal kingdom. Among amphibians, for example, administering a thyroid-blocking agent such as propylthiouracil (PTU) can prevent tadpoles from metamorphosing into frogs; conversely, administering thyroxine will trigger metamorphosis.
In humans, children born with thyroid hormone deficiency will have physical growth and development problems, and brain development can also be severely impaired, in the condition referred to as cretinism. Newborn children in many developed countries are now routinely tested for thyroid hormone deficiency as part of newborn screening by analysis of a drop of blood. Children with thyroid hormone deficiency are treated by supplementation with synthetic thyroxine, which enables them to grow and develop normally.
Because of the thyroid’s selective uptake and concentration of what is a fairly rare element, it is sensitive to the effects of various radioactive isotopes of iodine produced by nuclear fission. In the event of large accidental releases of such material into the environment, the uptake of radioactive iodine isotopes by the thyroid can, in theory, be blocked by saturating the uptake mechanism with a large surplus of non-radioactive iodine, taken in the form of potassium iodide tablets. While biological researchers making compounds labelled with iodine isotopes do this, in the wider world such preventive measures are usually not stockpiled before an accident, nor are they distributed adequately afterward. One consequence of the Chernobyl disaster was an increase in thyroid cancers in children in the years following the accident.[9]
The use of iodised salt is an efficient way to add iodine to the diet. It has eliminated endemic cretinism in most developed countries, and some governments have made the iodination of flour or salt mandatory. Potassium iodide and sodium iodide are the most active forms of supplemental iodine.
Contradictory, recent studies on some populations are showing that excess of iodine could be related to the raise of autoimmune disease driving to permanent Hypothyroidism.[10] Some governments are reviewing the quantity of iodine added to salt using local salt consumption data.
请问专家,您在说这番话之前有确实的实验数据来佐证么?
没有请闭嘴。
方博士:虽然我有时也比较认同你的观点,但是这碘盐这件事上,你的看法就不一定合适了。你是一个公众人物,不能只凭几个简单的计算来说明这么一个严肃的问题,不要什么事都象神仙一样来下结论。一些研究说明加碘盐存在一些问题,虽然不一定能完全说明问题,但是至少别人在一定范围开展过调查研究的,可能还需要更多更深入的研究来得出结论。而你仅是评你的一个简单的逻辑分析来说明问题、得出结论,显然是不恰当的,要知道这个问题是如此的复杂,远不是你相当然就能得出结论。你是一个生物学方面的博士,懂得一些基本的知识,但是离诠释一些实际的关乎人体健康的问题还是不要随便得出结论。洋人适合的东西中国人不一定合适,你应该知道欧洲妇女和中国妇女产后对待的方式完全不同,你知道其中的奥秘吗?这就是人种的差异。
方先生,看到你的一个回复说“你以为世界卫生组织和你一样,信口胡说的?”,象我只是因为相信你会用真实准确的数据,相信你会引用最可靠的数据,最终接受你普及的相关知识。并不了解世界卫生组织等等一些机构说的是否可信以及他们是依据什么来说来做的。当然通过读你的文章渐渐的也会觉得可以信任一些机构,还发现有些世界通用的是比较可靠的。
上一次是申泮文的徒子徒孙比较多,这一次怎么又吸引了这么多人来,大约是甲亢什么病的人挺多,我表妹在内蒙古也得甲亢,不知道什么原因引起的,这个病确实很让人烦恼。还是看了方先生回复“甲亢患者”到上海盐业网查买非碘盐的地方,我也顺着查了内蒙古买非碘盐的地方
[[洋人适合的东西中国人不一定合适,你应该知道欧洲妇女和中国妇女产后对待的方式完全不同,你知道其中的奥秘吗?这就是人种的差异。 ]]实际上在欧美的华裔都是按照洋人产后的方法恢复的。没有大的人种的差异。最多只有因为饮食引起的体质上的差异。中国人老以为自己和别人不同,要自己搞一套,还搞得很烂。这点日本人就做得很好,老老实实向欧美学习。几十年的学习就打的中国满地找牙。
“你应该知道欧洲妇女和中国妇女产后对待的方式完全不同,你知道其中的奥秘吗?这就是人种的差异。 ”
to 海浪
废话,对待的方式完全不同就是人种差异。我和你姓名不一样,人种是不是也有差异?
美国卖的言有两种:加碘的和无碘的.消费者有权利选择.
我就是患者,我需要答案,那种痛苦无法言语。已经严重地影响了我的生活和工作。我前三代没有过病史,我患病之前体质非常好。可不知道怎么回事就赶上我了,有些事情不是空穴来风的,没有根据人家为什么要出来。相信和我一样的人不在少数,谁对我们负责,谁来对人民负责啊。
Re:becky, 偶也认为美国的做法更好,但中国的做法也没有不对。至少欧洲也有几个国家是这么干的。
re: 萧剀, 你要啥负责?你也买不到无典盐?
停止全民补碘的政策要慎重。
人体内的碘在轻度过量的情况下,会在精神上产生一种放松感和满足感。这种药性,在个体的表现虽然意义不大,但在社会上不安定人群比例较大,社会矛盾比较突出的时期,政治上所能起到的缓解和稳定作用,就像点滴之水可以汇成江河。摄入过量碘对人体的毒副作用与社会稳定发展的大局相比,得失大小,显而易见。因此,在特定的历史时期,群体摄入过量的碘是非常科学的解决办法。尤其在目前全球性金融危机和经济环境不确定的大背景下,继续维持一段时期的加碘仍然必要。
原来方先生也知道这个 (07:39:12) :
“这些地方的人如果担心摄碘过量,首先要担心的是海产品。海鱼的含碘量为163~3180微克/千克,平均832微克/千克;虾、贝类的含碘量为308-1300微克/千克,平均798微克/千克,远比碘盐更“害人”。”
————以上是方先生文章的结束语。那我请问先生:上海的海鱼、虾、贝类还少吗?能解释为什么在你认为这些“害人精”猖獗的地方,碘盐再进来火上加油呢?这点你必须解释一下!
潜水已久,看到这位仁兄的留言,实在忍无可忍。方舟子本意是说,和海鲜相比,通过碘盐的摄入碘是很少。因此,在高碘地区碘盐并非治病的因素。即使过度摄入的碘导致疾病,患者更加需要做的是减少从海鲜摄入的碘。
这位留言的仁兄生而不幸,他妈妈在怀他的时候缺碘。缺碘的后果实在不可小觑。
专家就是胡说八道,我们沿海原来没吃碘盐,也没病,吃了反而多了
现在各种添加剂泛滥,病态肥胖儿童四处可见,三聚氰胺事件还记忆尤新,是该从新审视添加剂的时候了.
怎么搞个反向论证?应该是首先要:“证明加碘盐对身体无害才能加盐。”而不是:先加碘,再需要证明它无害才不加!!!!!
你说“没有根据”也是没有根据的。一个很简单的道理,没有全民补碘时也有很多人不缺碘 嘛。可见补碘并不是全民之所需要。现在这些人中出了问题,结论不是显而易见的吗?
没依据你就多吃点,试试吧!
[[现在各种添加剂泛滥,病态肥胖儿童四处可见,三聚氰胺事件还记忆尤新]]添加剂和肥胖儿童一点关系都没有,三聚氰胺更是没营养只能产生弱智儿童。没搞前因后果就瞎闹一气。
早在80年代我读书的时候,就有医学界科研显示摄入碘过多会导致甲状腺结节和甲状腺癌的发生,但是个人挡不住国策;现在请方先生去各个大医院的内分泌科(一般医院甲状腺病都先去内分泌科诊断)去看看,甲状腺病和甲状腺癌发病是直线上升的,特别是沿海高碘地区,其他癌症都没有这样!很多医学界代表都提过类似的议案,很多百姓都知道!
今天才知道什么是伪科学家!不学无术还趾高气扬,真无耻!先学点医学知识(信不过中国的可以去国外)再评论碘盐的问题!
不要觉得甲状腺病是小事,该病会导致多器官衰竭,患病的人多了整个国民素质就完了,真成了东亚病夫了……
身体的病可以用药治疗,思想的无知病可以用科普文章治疗,连科普文章也看不懂或拒绝看懂的“愚昧病”,真是个不治之症!
碘盐再好,吃多了也没好处…
暂且不说过不过量的问题,光是20-50(60)微克/克这种上下相差2.5-3倍的标注就已经可以雷死人了!吃多少盐会过量,多少不过量呢?
窃以为,全民补碘那是计划经济的产物,市场经济下,完全可以推出多种包装的,比如从0-60微克/克,每10-20微克/克一级,让消费者自己去选好了。为什么吃点盐也要政府管呢?
方专家没有不懂的专业,没有不精通的行当,你是个万能科学家,你该拿个“全能诺贝尔奖”!我建议给你个世界全能科学家头衔!你除了估计就是估计! 依我看,这人早就成了政客,下流的政客!!!!
我一直都怀疑方先生有甲亢。建议去查一下!
我也来说一下吧,大家都在谈论碘对身体的害处.试问大家有没有想过过量盐的害处呀!当盐过量是,人会如何呀.渴呗!消耗津液呀.说了你们也不懂!
非常同意方教授的观点,冷静、客观、有说服力。确实食盐加碘造福了中国人民,监测工作正在持续坚持做(人群每两年一次,食盐监测每年都做)。需要注意的是国家对此项监测的支持在减少,地病防治队伍困难较大,应由专家做出呼吁,而不是由不懂得所谓专家胡说八道!
不错 啊
是不是有没人关注你了???或者是主人没有喂饱你,你就出来咬人,我就佩服你这条狗,啥都懂天文地理,文学工业,没你不懂的,你这样董事的东西也没有给我们拿回一个诺贝尔奖来呢??我看你是啥也不懂靠出来咬人来提高你的知名度,我真替你后悔你没生在文革年代,在那个年代你这种人去牛棚都太高级,没事了你静下心来想想,不然你去替那些有用的人去死了算了,也给你立一个石碑这样你就别发愁了你永远会活在人民的心中的!!!!
怎么一下子全国人民都得甲亢了?我的所有亲戚里,就只有一个得甲亢的。
吗的
劳资天天吃碘盐 吃出甲亢来了!!!!!!
我草你吗的
就是因为你们这些专家!!
劳资死了遗书上写是你方舟子害我的!
甲亢患者 (19:45:57) :
【吗的
劳资天天吃碘盐 吃出甲亢来了!!!!!!】
最好再去查查,说不定还有什么乙肝、爱滋之类的,这样就更有说服力了。
甲亢肯定是因为碘摄入过多的,这个各个医院的医生都这么说的。
南方特别是近海的地方,根本不缺碘,为什么一定要吃碘盐?无碘的盐一定要凭处方才能买?是不是一定要生了甲亢后才能不吃碘盐???
你们这些专家要记住,中国不光只有北方,还有南方这么多人,不要习惯性的遗忘!
看了上面的讨论,我的理解是:欧洲各个国家在加碘问题的处理上各有不同,有强制的有非强制的,有只许加碘化物的,也有只许加碘酸盐的。美国是既允许含碘盐销售,也有非碘盐销售。
中国的国土面积跟整个欧洲或是美国的面积相当,也都有着地形、区域差异等不同。为什么这些地区会选择不同的加碘方式,而我们在类似的面积上却只能有一个同样的标准?这才是应该讨论的。是否应该有不同的标准针对不同的人群?一个统一的标准,假使是选中位数作为参考,那么对富碘和缺碘地区的影响的范围和涉及的人群都会很大,这更不是其他国家所能比得了的。
买不到无碘盐买不到无碘盐买不到无碘盐!!!为什么南方的甲亢病友越来越多??为什么没有选择权???这么大个国家,各种情况都有,为什么一定要强制食盐加碘?
此文一出,方先生马上由拿了西方敌对势力的钱跑来反对中医的外国特务,蜕变成拿了中国政府的钱跑来支持碘盐政策的中国五毛了。
世道就是如此
无所不能,其实无所能!性方的可能是汉奸!因为,它胡搅蛮缠,什么领域都掺和,把中国搅得越乱,它越高兴!其次,凡是是中国的,并且是好的,它都踩,而且是恶意的批!再次,它大有毁灭中国文化的意思。一个民族没有了文化是不是就等于灭亡了?还有,性方的有国外背景,整天无所事事,除了诋毁中国还是诋毁中国,要不是国外的反华势力资助,它靠什么生存?!!?? 被中国政府,有所觉察后,又来舔政府的屁股!这种有奶便是娘的东西的话也能信?????!!!!!!
根据骂方先生的人的需要,方先生可以一会儿是西方医药企业的走狗,一会儿是西方食品企业的走狗,一会儿是CH ZF的走狗,一会儿是盐业财阀的走狗,……反正可以是一切邪恶的代言人就对了。
方舟子说别人的时候总是说人家无证据,哪好了,你方舟子说加碘盐没坏处,请你拿出证据来,不要老是让人家拿证据。
据说北京缺碘缺的厉害,全国食用碘盐以后智商增加12%,希望您是吃多了那部分,所以智商高的吓人。
我是福建的,我在医院看病,医生说甲亢病人近年爆棚了,没有大脖子,就是大便次数多、心跳快,病因不清,医生也是怀疑海鲜、碘盐吃多了。像你这样的学者,如果为了哗众取宠发表这样的文章,我觉得你没有道德,一切都要讲科学
不要只说美国人先吃了碘盐,我们也要全国强制食用,可以让百姓有更多的选择。
方先生,你好。很庆幸,我的父母和亲戚知道碘过量的危害,我和表兄妹从小吃的是不加碘的盐(注意,不是无碘盐,只要是海盐都有碘,在定点无需什么证明就能买到),没有大脖子,没有智力低下,正健康快乐地成长着。您的言论被事实无情地煽了一巴掌。可能您要说,我们海产品吃得多。告诉你,不多,和其他上海人一样,偶尔吃。
至于1995年国家统一进行的碘营养监测,我表示质疑,请你给出当时的监测方式和监测受众。
另外,我不清楚你是不是胖哥,黄瓜这样的五毛。如果是,告诉你们,网络不需要这种引导,是非曲直网民自有公断。别为了0.5元去祸国殃民,好不?
我是大连一名高校老师,是甲状腺癌的患者。一年前做了手术,手术前我非常健康,手术后刚开始嗓音一点也发不出,严重缺钙浑身抽搐麻木,现在抽搐麻木的症状还在折磨着我。我手术时,就听到那里的医生说,大连本来有海鲜,摄取碘含量高,再加上食用加碘盐所致,大连患这病的人特别多,光是我所在的学院一百多人中,从去年到现在就有四五人做了手术。还有几个人也查出患有此病但是因为种种原因还没有做。当然单纯说加碘盐所致可能太片面,但是既然加碘盐有可能是重要原因之一,我们为什么要用这种舆论导向蒙蔽大家而不去深入调研呢?头几天看到中央二台好像也有类似的报道,当时感觉很气愤无奈。因为我现在饱受甲状腺癌手术后给我带来的痛苦,包括今天中午我都在向我的同学们宣传,一定要注意碘的摄入量,最好吃无碘盐。
个人力量岁小,希望政府部门能够认真去调研这件事,还给部分地区人吃无碘盐的权利。
其实过多过少都是瞎说,因为照现有的研究结果都没有定论。肯定的说法都是为了维护自己的权威跟利益!有一点是事实:加后盐价涨了从几分一斤变成几块一斤,可见有多少利益,政府大力推广是有道理的。这几乎等于房价不能降!从生理上讲吃得多了人对微量典的自身吸收能力一定是下降的,其它有甚么好坏处留待后人证明!现有条件加典不加典惨着吃是最科学的。
楼上这位大连的,是相信你说的,还是相信大连卫生局的?
http://www.daliandaily.com.cn/gb/daliandaily/2007-05/11/content_1829383.htm
真让人无语,方先生真是无所不知呀.
搞强制搞一刀切肯定是错误的!!!各个地区各人都有差异,怎么可能统一?
谁能证明全国人民都缺碘?为什么不因地制宜因人而异,给老百姓自由选择权!???
我居住在山东省日照市,属于沿海地区,常吃海产品,碘摄入量高,我认识的朋友中好几个得了甲状腺瘤入医院手术治疗,医院的朋友反映最近几年甲状腺瘤患者特别多。但是,没有不加碘的盐巴供应,商店里仅售加碘盐,怎么办?总不至于逼得我们个人土法晒盐自给自足吧!
“世界卫生组织对消灭碘缺乏病很有信心,并把它当成和消灭天花、小儿麻痹症同样伟大的成就。但愿这一伟大进程不会因为一些中国时评家的口水而付之东流。”
方先生可能过虑了,卫生部就算再糊涂,我想也不可能在没有任何科学依据的情况下单凭上海的那个所谓的“教授”(现在教授真的泛滥成灾了)的一句“碘盐是个害人的东西”就废止食盐加碘吧。
方舟子你真是个洋奴才.我做学校的医生几十年了.在每年的体检中发现学生的甲亢发病率是越来越多.当时,我就意料到我们国家一概的盐里加碘对人体的危害,心中就感到一种不良的恐慌,但我只是个普通的学校的医生,没有你们这些专家的所谓论点和数据来驳斥那些甲亢发病学生的是与盐加碘有关.我也没有能力去呼吁政府不要再在盐里加碘,因为李鹏还签倨了有关要求盐里加碘的政府法令,我没有这样的号召力和能力去改变政府的法令规定.我只能告诫学生要少服含碘的盐和把这些含碘的盐先放到油锅里先预热破坏.今天我终于看到了一些专家能醒悟的一天。能够对自己过去所做的一些错误有所认识。可方舟子你真是洋奴才一个,也不去到广大人群中去做调查研究,每天坐在这个网络上来发表自己的那点想象的理论,你哪里像个学者,你只是想通过网络在炒作自己那些根本不懂的知识,因为你不是个万能的学者,世界上也没有万能的专家和学者,真正的学者下到生活的实践中去领悟科学的道理和人类社会的发展,他那有这些空余的时间像你这样在网络上胡说八道呢?你老是拿了外国人和现在的国情相比.好象你才是一个真正留洋的知识分子,你别再借此地来炒作自己了吧,还是脚踏实地的去做点实事,别像一些混混一天到晚的泡在网络上,那是混不出你的真正水平和知识的,对人类是没有什么贡献的.你的那些论点只是在哄骗自己.有点常识的人都知道,人本身是个复杂的机器,他能自动的从各种物质中吸收和排泄自己一些需要的东西,那么在大自然各种食物中,也给人体提供了各种需要的元素,其实有些只要少量的元素就在人体里起了很大的作用,为什么叫微量元素就是这个道理.任何东西如果太过,就会造成人体的某些器官的负荷加重,形成危害.这些年来,甲状腺肿瘤的发病率升高,就是一个拿了人民的生命开玩笑的典型事例.可你这个不学无术的东西,也不做调查和深入社会.每天还在那里像个吧儿狗一样的在网络上一顿乱叫.真是一个地地道道的洋奴才.你不要再拿你那点真正的伪科学来坑害人了.
其实很多人并不知道碘盐的概念,我们国家到现在还存在着老百姓没有知情权的现象,还存在着一刀切的问题。毕竟缺碘的人是很少一部分,为什么非要让全国老百姓都吃碘呢?为什么不把碘换成硒呢?
恭喜方舟子先生,您终于把自己升华成XX的走狗了:
以前您高喊打假,不过是知道自己在正面努力工作也不会有成就不会出名,只好从反面靠放炮出名。其间您虽然出名了,但毕竟是以一己之力与巨大势力的XX唱对台戏,一定饱尝了不少压力。您一定不停的在思索如何在不光彩的出名之后把自己漂白,如何把自己升华。机会来了。在受害人民的悲惨呼声中,与明知自己不断犯错却永不承认的XX站在一边,以虐杀平凡的草民为自己积累功勋,借机向XX摇尾献媚,正是方舟子先生形象的生动写照。
我母亲二年前查出有甲状腺有多个结节,而促使她去检查的起因是我姨夫二年前做了甲状腺癌切除。当我们去医院看望姨夫的时候,同病院里很多都是得同类疾病的,轻微的是结节,中等的是良性肿瘤,不小心恶化了就是甲状腺癌。结节一般没有症状,只有恶化以后疼痛了才会有感觉,但那时基本上癌已经扩散了,没救了。我姨夫是有身份的人,平常营养保健工作及其用心,他是例行体检的时候发现甲状腺有肿瘤的。最后会诊的几位医生一致认为是食用盐本身碘量高,同时他又经常食用海鲜,最后碘过高所致。同时医生们以及家里有过这样患者的人都知道,我们大连人民很大部分人都已经有了结节,只不过因为没有症状就没在意或者条件所限自己发现不了而已,知情的人(医护工作者,家中有患者的等)都早已换回食用非加碘的盐,更不用说什么卫生部卫生局的同志们了。
方舟子先生要么是本身缺碘爱用碘盐,要么就是也像某些人一样自己偷偷用无碘盐的同时高喊大家都要用加碘盐。无论是哪一种,都要恭喜方舟子先生,您在飞黄腾达的路上总算迈出了坚实的一步。
我再加一句:
敢把老百姓的脖子挨个儿检查一下吗,看看到底患病率是多少。少拿什么科学数据糊弄人,我本身就是国内排名前2的某名牌大学“化学专业”本科硕士博士一路读完,现在在某排名前5的名牌大学化学学院当老师的,我还不知道科学统计数据跟实际数据的偏差普遍有多大吗。另外,海鲜中含的碘和人为加入的碘酸钾差别多大您知道吗?《海鱼的含碘量为163~3180微克/千克,平均832微克/千克;虾、贝类的含碘量为308-1300微克/千克,平均798微克/千克,远比碘盐更“害人”。》海鲜的碘即使超过所谓科学量也危害很小,而摄入碘酸钾这样的碘,即使没达到所谓科学量也会致病,这就是科学的奥妙,想必方舟子先生现在走的是仕途,已经忘记或者从来也不知道什么是科学。科学就是用自然界本身的规律去调节,缺碘就要多吃自然界中含碘高的食物,而不是认为加入碘的无机盐,同样类似的是不能在路边捡沙子吃,说我这是补钙。XX非要加碘酸钾也可以,起码要有非加碘的让老百姓自己选。
只听说盐业是垄断的 不过处于对人民健康的保障,无可厚非~~
但是我自己有了甲亢,而且莫名其妙,自己没啥压力,也没家族史,去了医院才发现,现在好多人有这个毛病啊!!
在高碘地区,并无强推碘盐的必要。现在不是流动人口超1亿以后可能会增加,短期摄入巨量可吸收的碘和长期摄入巨量可吸收的碘有大大的区别。同时人的复杂性都是未知数。
“不惑”这个sb倒是学会了“sb”这两个字,不容易阿!只是不知道这个sb现在能不能分清楚“碘盐”和“牢饭”的区别?怀疑!
实话 (01:34:18) :
【方舟子你真是个洋奴才.我在学校做医生几十年了.在每年的学生体检中,发现学生的甲亢患病率是越来越多.】
此人造谣,相信当过学生的不难看出来。
恭喜方舟子先生 (01:18:31) :
【少拿什么科学数据糊弄人,我本身就是国内排名前2的某名牌大学“化学专业”本科硕士博士一路读完,现在在某排名前5的名牌大学化学学院当老师的】
这个人很可能造谣,现在排名前5的大学,不可能有化学学院。
【我是大连一名高校老师,是甲状腺癌的患者。】
此人在北京。
【少拿什么科学数据糊弄人,我本身就是国内排名前2的某名牌大学“化学专业”本科硕士博士一路读完,现在在某排名前5的名牌大学化学学院当老师的】
此人在广州。
关键还是我们的科普工作做得不好,才有这么多人被几句荒谬和不负责任的话所误导。
造谣者脸皮是早就厚过城墙的拐角的。
如果一定要讲什么“人权”的话,这些卑劣的造谣者就是严重侵犯了民众“免于恐惧”的“天赋人权”。
在有些事情上国家的强制恰恰是对民众基本“权利”的负责。因为一般民众未必清楚一些事情的后果。所以在这些事情上大谈什么“权利”是空洞的。而且如果“权利”这样的神圣字眼出自那些可鄙的造谣者之口,那无异于婊子要求贞妇注意贞洁。
【同样类似的是不能在路边捡沙子吃,说我这是补钙】
这种垃圾骗子不是学化学的,倒可能是个中医。
呵,我怎么觉得像是很多中医粉丝化身甲抗患者了?
从我四十多年山区生活的经历来看,近20年山村里痴呆儿、老人的大脖子比例下降惊人。我支持加碘盐,而且相信世卫组织。
世卫组织要那么好忽悠,早就会在世界上推广中医中药了。
一个猜测:
根据这个事实: 在缺碘地区补碘的最初两年,会增加很多自限性的甲亢,原因可能是甲状腺从缺碘状态到有碘状态一时还调节不过来.
那么,若有人在饮食上如果总时断时续的摄入过多的碘,甲状腺可能会疲于应付,最终出问题。但吃碘盐摄入的碘是比较稳定的(每日食碘盐量不会差别太多),所以碘盐不是罪魁。
如果现在甲亢病人真的在增多,我认为最大的原因是,现代人上网、看电视等夜间活动多,睡眠时间严重缩短。甲状腺分泌增加是身体的自然反应——因为人需要更多的精力消耗。
中国的“砖”家可能是害了写论文评职称的毛病了。2005年乙肝防治指南中称共用牙刷会传播乙肝病毒。哈哈,“砖”家们不愧为是“砖”家呀,现代谁还会共用牙刷呀!共用牙刷而传播的传染病难道是乙肝病毒的专利?搞得全中国广大人民对于乙肝病毒超级的“过敏”这难道是“砖”家们评职称的标准吗?“砖”家们真应该被下放到砖厂去烧砖了呀。大脖子病的发病率降低与碘盐有直接的关系,如果让“砖”家的理论得逞,以后中国流行大脖子病,这位“砖”家能为此负上一丁点的责任吗?
黄瓜 (19:33:49) :
根据地区食品含碘量适当调整食盐加碘量倒有必要,但若放开非碘盐的销售绝对是祸国殃民的事,因为很多认识不到碘的重要的人会图便宜而不买碘盐,后果是很严重的。
黄瓜啊:看来你真是补碘补得不够啊?既然生产加碘盐国家有补贴,把所有的盐都卖一个价不就解决了吗!国家每年扶贫都用不少钱,如果担心全国那么多人连一包盐都买不起,那就应该启动这项“扶贫资金”了。一包食盐一个人消费,平均到每一天是好多钱啊?一包食盐十个人一日三餐,一天就可以用光了,是吗?每人每天消费多少钱的盐,你列个数字给大家听。
“因为很多认识不到碘的重要的人会图便宜而不买碘盐,后果是很严重的。”
那么,因为很多客观认识“碘”的重要,而又不缺碘的人会被迫而买碘盐致病,后果则无关紧要吗?
十多亿中国人都是人,不能顾此失彼啊,同志!
一个上海市民 (23:41:24) :
方先生,你好。很庆幸,我的父母和亲戚知道碘过量的危害,我和表兄妹从小吃的是不加碘的盐(注意,不是无碘盐,只要是海盐都有碘,在定点无需什么证明就能买到),没有大脖子,没有智力低下,正健康快乐地成长着。您的言论被事实无情地煽了一巴掌。可能您要说,我们海产品吃得多。告诉你,不多,和其他上海人一样,偶尔吃。
至于1995年国家统一进行的碘营养监测,我表示质疑,请你给出当时的监测方式和监测受众。
另外,我不清楚你是不是胖哥,黄瓜这样的五毛。如果是,告诉你们,网络不需要这种引导,是非曲直网民自有公断。别为了0.5元去祸国殃民,好不?
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既然提到我胖哥了,也就说说.
你拿你及家人亲戚从小吃”不加碘的盐” 而没得大脖子病/没有智力低下来作为打方老师言论耳光的证据, 那我就也就给你一个耳光吧:
1,那么多自称得了甲亢的病人都”控诉”说买不到没加碘的盐,而你全家及亲戚从小都能买到,证明你们从来就能很轻易地买到没加碘盐的.从你和他们之间相互矛盾的话语可以判断,要么你撒谎,要么他们在骗人(当然,大家都买不到而惟独你家及亲戚家能轻易能买到,证明你撒谎的可能性大得多).
2, 你只是用你自己说的故事(别人无法证明其真伪)来证明你没得大脖子病, 可你无法证明胎儿及幼儿即使缺乏碘也不会在智力发育上受到不可逆转的损失. 你真要扇方老师的耳光,请用真实可靠的科研数据来做证据,而不是用你的个人经历来做证据, 这让你显得很笨, 比笨蛋还笨的那种笨.
3, 就算你吃的是没加碘的盐,但不代表你一定缺碘. 你用自己没缺乏碘也没得大脖子病来证明方老师的”缺碘导致大脖子病”的说法是错误的,证明你的智力是很低下的,而不光是上面说的那种笨.
4. 如果你真的从小就吃的是没加碘的盐, 那么从你的低下智力和你比笨蛋还笨的笨来看, 你的爸爸妈妈害了你,让你从小就缺碘而变得智力低下了. 不好说你爸爸妈妈是你说的那种”五毛”吧, 但你却肯定是个”五毛”无疑!
对于一些人来说方舟子始终是个“稻草人”,他说的是什么不重要,重要的是他说的。
好久没来了这里还是一如既往的热闹啊。
BY先生(女士)
很同情你,你的周围有这么多人出现甲状腺的问题.
但个人认为你不应该把火撒到方舟子身上.方先生是根据他对此事的了解发表自己的意见,他所讲的话相信绝不是信口开河而是有可靠数据来源的.你也完全可以根据你所掌握的情况发表你的意见.如果实事证明你对了大家也会同意你.我没有这方面的知识,不能判定你们在专业方面谁对谁错.但我也想了几个问题,不知值不值得参考:
1中国地域如此辽阔,如果放开对碘盐的管理,情况会是怎样呢?是否会有更多不可预测的结果.
2中国人受教育程度不高,科学素质低下,骗子奸商横行,放开对碘盐的管理,多数老百姓的健康利益如何保证?
3你看到甲状腺病人多了,能肯定碘盐一定是主要的原因吗?比如说现在生活好了,吃海鲜多了,人们更注重对身体的关注了等等.
4我也希望政府能进一步关注此事,有一个更接近实际的结论.但谁能保证在沿海城市只要不吃碘盐就没问题了呢?
方舟子的文章我也看过很多,但我无法得出他是XX的狗的结论,他说话写文章基本上都能从科学的角度出发,有根有据,他认为对他就说对,他认为错他就说错,对谁都是这样从不依附于任何人,从不畏惧权贵.这是他的权力也是他一贯的作风.谁也不是神仙,谁也不能保证永不犯错.但你开头说的那些话,跟方舟子对不上号,也很庸俗.
给出近些年甲状腺疾病诊断病例的数据.
加碘危害国民已是人所共知,但不加碘就没有盐业专卖。利益集团是不肯善罢甘休的。
你这篇加碘文章是有为利益集团说话的嫌疑。