常用中成药的真相——王老吉凉茶
27 08 2008年【标明的成分】
水、白砂糖、仙草、蛋花、布渣叶、菊花、金银花、夏枯草、甘草。
【声称的功效】
清热去火。
【真相】
王老吉凉茶据说是广东鹤山人王泽邦（乳名王吉）于1828年开始销售的产品。目前做为植物饮料销售，但含有多种中草药。
成分中的“蛋花”不是指鸡蛋，而是夹竹桃科植物缅栀的花，因其花瓣颜色内黄外白，类似鸡蛋，故名。缅栀分泌的乳液有毒，其花的毒性不详。
甘草的化学成分有糖皮质激素样和雌激素样作用，可引起假性醛固酮增多症、血压升高、心律失常、过敏反应。具体另文分析。
王老吉凉茶中最值得注意的成分是夏枯草。夏枯草据说在夏至后逐渐枯萎，中医理论因此认为它生来有“纯阳之气”，所以才一遇阴气即枯，所以就可以用它来“补厥阴血脉”。《神农本草经》将夏枯草归为有毒、不可久服的“下品”药，而《本草纲目》则称其“无毒”。
有多项研究表明夏枯草能导致不良反应。夏枯草的乙醇提取液能抑制小鼠的细胞和体液免疫反应[1]。皮下注射可使动物胸腺、脾脏明显萎缩，肾上腺明显增大；腹腔注射可使血浆皮质醇水平明显升高，外周血淋巴细胞数量明显减少[2][3]。表明夏枯草可能是一种免疫抑制剂，长期或大量服用能使机体的免疫功能受到抑制。服用夏枯草水提物能使小鼠的血清丙氨酸基移换酶和血清天门冬氨基移换酶的值都明显升高，说明夏枯草有肝脏毒性作用[4]。
临床上，有幼儿因服用含苍耳子、夏枯草和鸡内金的中草药3个月导致急性重症肝炎而死亡的报道[5]。也有报道因服用夏枯草导致过敏，表现为皮肤瘙痒、丘疹[6][7]，甚至因过敏性休克而昏倒[8]。
2005年，职业打假人刘殿林以王老吉凉茶含有夏枯草中药成份、擅自添加《食品卫生法》所明令禁止的药品为由起诉王老吉凉茶的销售商和厂商，被法院以原告未能提供证据证明夏枯草有毒副作用等理由驳回[9]。2007年，重庆市法律工作者况力彬称喝了王老吉凉茶后出现头晕，该凉茶添加了夏枯草，违反了《食品卫生法》，再次起诉王老吉凉茶的销售商和厂商，被法院以夏枯草能否作为凉茶配料不属于本案审查范围为由驳回[10]。
被告辩护称：在2005年，卫生部卫监督发（2005）189号《关于王老吉凉茶有关问题的批复》，同意《关于普通食品添加夏枯草有关问题的请示》，其内容为“在食品卫生法生效以前，传统上把药物作为添加成分加入，不宣传疗效并有30年以上连续生产历史的定型包装食品品种，可以经售。”王老吉凉茶开始于1828年，已经有100多年的历史，所以该饮料中添加夏枯草，没有违法[11]。
卫生部的这一决定似乎更多地出于保护商业利益的考虑，并无科学上的依据。很显然，一个药品如果能导致不良反应，并不因为它被一家老字号公司使用就失去了其毒性。例如，雄黄传统上做为酒的添加成分，其历史比王老吉凉茶悠久得多，但是雄黄酒有很强的毒性，那么是否就可以允许某家老字号销售雄黄酒供消费者为了“驱邪”、“解毒”在端午节时饮用？
【文献】
[1] Sun HX et al, J Ethnopharmacol. 2005, 101(1-3):31-6
[2] 马德恩等，山西医药杂志，1983，12(2):67
[3] 蒋岩等，甘肃医药，1988，7(4):4
[4] 张善玉等，时珍国医国药, 2003, 14(11):658
[5] 亚太中医药网，11/10/2003，http://www.aptcm.com/aptcm/RealTime.nsf/ByUNID/D0784E15A233ADC048256DDA0011D764?opendocument
[6] 韩明道，上海中医药杂志，1983, 17(3):34
[7] 黄永华，河南中医，1985, 5(3):12
[8] 夏时令，四川中医，1992, 10(11):53
[9] 新华网北京2005年5月12日电
[10] 中国经济时报2007年7月12日
[11] 重庆晚报2007年5月16日
传统，这个借口已经用滥了
“要捐就捐1个亿，要喝就喝王老吉”
老方开始抽这个利益集团了。搞不好会被在广东起诉……然后广东王氏法院以被告未能提供证据证明夏枯草有毒副作用等理由，判老方败诉……
怕上火，喝王老吉。
怎么证明火的存在？怎么证明火的不存在？
没火了会死吗？中医的“火”、“气”乃子虚乌有。
中医的火是什么？就是人焦虑以后副交感神经兴奋，肾上腺激素分泌增加，引起一系列应激（stress）反应。
这种症状在西医里面叫做应激，中医里面叫做上火。哪个更科学？
方舟子，中国太缺这样子的人了！
我原先对王老吉利用中国人对于中医的迷信进行广告、推销的做法很不爽，这次汶川地震它一下子捐了1个亿，大大降低了我对它的反感。现在听老方这么一说，我还是得反对王老吉
没见过这么弱智的法官，真是烂。有谁把这样的烂法官揍一顿，咱们给他捐钱。
欧盟公布08年第33期食品和饲料快速预警通报（RASFF）中称，从中国进口的一种草药浸剂（当作饮料或因其温和的药性而饮用）检测出六六六（0.98 mg/kg – ppm）、腐霉利（0.43 mg/kg – ppm）、六氯苯（0.30 mg/kg - ppm)、无氯硝基苯（2.3 mg/kg – ppm）、四氯硝基苯（0.19 mg/kg – ppm）
不知道这个是不是王老吉。
[4] By Carl on Aug 27, 2008 | Reply
我原先对王老吉利用中国人对于中医的迷信进行广告、推销的做法很不爽，这次汶川地震它一下子捐了1个亿，大大降低了我对它的反感。现在听老方这么一说，我还是得反对王老吉
捐点钱就能改变您对他的印象？那您也太没主心骨了
恩，我考虑以后普世价值的人跟我辩论时间太长的话，我免费赠送王老吉一罐，哈哈哈。
这样的质疑是有道理的，我们受到的高等教育就是教我们这样去思维。之所以很多人接受不了你的思维方式，1是受教育程度不够。2，传统的惯性思维，接受不了这个思维，虽然我们看上去很自然。3，既得利益集团。
http://cache.tianya.cn/publicforum/content/free/1/1416402.shtml
有人抄袭?
继续揭批中医。其实熟悉您的人还不多。中医推广到了社区。
不用担心什么，尽情享受生活，想换肾喝王老吉！！！
建议寻正去把弱智法官捅了，大家给捐钱，别人怕是没有杨佳一般的胆识-:)
恐怖，小时候经常喝黄老吉
这样的判决，显然是利益集团在背后在作怪。
中药中医，需要揭露它的层层面纱。
可悲可叹！
看此文，佩服方，担心方。
中草药的毒副作用应该引起职能部门的注意了！花那么多钱办个奥运会，为什么不能花点钱在药品检测方面呢？
市场上还有几个类似的产品：潘高寿、和其正，还有一个黄什么龙的
成分都差不多吧
还好我只喜欢喝凉白开
天涯里转发方舟子帖子的那个人谨慎地换了个意在探讨的标题，不过还是被骂的厉害
看来1亿捐款收买了不少人的理智
弄大的话 会被王老吉起诉吧，王老吉在地震时捐了一个亿，这一个亿不光光是善款···
我也不喜欢王老吉，不过，比起深圳店铺里的凉茶，王老吉还能下咽。
深圳店铺里的凉茶，又烫，又苦，药味还特别大。第一次喝之前，我还以为是冰凉的茶呢，上大当了。就买过一次。
对于中医我常常这样安慰自己，好歹他们损害的人中有好多是‘值得‘损害的
王老吉是一个有毒又邪恶的公司：
以下摘自《中国经营报》2008年6月9日的报道《赈灾英雄“王老吉”背后：
网络推手踪迹》。
5月18日晚，由多个部委和央视联合举办的赈灾募捐晚会上，加多宝集团代
表阳先生手持一张硕大的红色支票，以1亿元的捐款成为国内单笔最高捐款企业，
他们的善举顿时成为人们关注的焦点。
第二天在一些网站论坛，不断流行着这样一个名为《封杀王老吉》的帖子：
“王老吉，你够狠！捐一个亿，胆敢是王石的200倍！为了整治这个嚣张的企业，
买光超市的王老吉！上一罐买一罐！不买的就不要顶这个帖子啦！”这个热帖被
各大论坛纷纷转载。从百度趋势上不难看出，“王老吉”的搜索量在5月18日之
后直线上升，而《封杀王老吉》的流量曲线与“王老吉”几乎相当。
3个小时内百度贴吧关于王老吉的发帖超过14万个。天涯虚拟社区、奇虎、
百度贴吧等论坛的发帖都集中在5月23日18点之前开始。
接下来不断出现王老吉在一些地方断销的新闻。南方凉茶“王老吉”几乎一
夜间红遍大江南北，一些人在msn的签名档上开始号召喝罐装王老吉。
在这个病毒式传播背后，其实是一场网络营销行动。据一位内部人士透露，
王老吉是请了一大批网络推手在推波助澜。
王老吉的推手手法：娱乐炒作改头换面
曾捧红了芙蓉姐姐、二月丫头等网络红人的著名网络推手陈墨透露：王老吉
的网络热潮是他的同行——一群网络推手团队运作的结果。但因为都是同行，不
方便透露是谁家公司。
一位不愿透露姓名的专业发帖公司的资深主管小A（化名）则更进一步证实
了这个消息，他向本报记者证实网络推手确实存在，说：他们里面的内幕我都很
清楚，但是你问到那些细节我不愿意说。
王老吉去年就在网络营销上在投入，一直非常重视，常规时期在论坛上每个
月的投入数额都比较大。陈墨认为正因为有王老吉之前的持续投入，在这个关键
时刻，它的网络营销才如此快速地准确地全面反应。
陈墨认为：这次王老吉在切入点上选择得非常好，同时及时准确地利用了论
坛、博客、网站等各种网络营销传统工具的配合，延用之前的网络推手团队，而
不是呆板地聘请传统公关公司。“有魄力！”陈墨评价。
陈墨认为这次王老吉的推广方式，类似于推网络红人、事件营销。而此类操
作模式的关键在于：热点塑造必须要形成网络热点旋涡。最终得胜的关键在于要
集中火力，抓住一点。就如塑造一个红人一样，这次王老吉就是抓住了一点：
“王老吉捐助1个亿”成为网络热点。
小A说一看这次王老吉网络推手的手法，就知道是网上娱乐炒作手法改头换
面过来的。“外表两支烟一样，要去抽才知道那支烟叶什么味，但是老烟民一闻
就知道。”
“最主要的是捐了一亿元，有底气，这个炒作才做得起来。就算后面的炒作
中有很多缺点也被这一亿元掩盖掉了，把握利用了网民的心理；单从广告角度来
说这次炒作是比较成功的。”小A很肯定这次手法的成功。
陈默也在一次论坛上指出，网络上重要的不仅是我们告诉网民是什么，而是
我们要回应网民什么，一千万的发布不如一千万的点击，一千万的点击不如一千
万网民的参与讨论，这才是做网络宣传、做网络公关、网络推广最重要的一点。
而无疑这次“封杀王老吉”网络推手形成的舆论旋涡让全面参与程度攀了个新高，
成为一个典型案例。
争议性的才是潜力帖：不怕被拍砖，只要准备了回拍力量
“有不足，也有需要改的地方。”小A说自己作为专业人士，从王老吉开始
炒就一直看着，看到王老吉的帖子第一个印象是恶俗。“虽然是同行，但他们利
用地震来炒，特别是这种恶心的炒，感觉有点过道德的底线。”
他的看法也代表了一些网友的看法，但当这种不同的声音一出现，网络上马
上就会有铺天盖地的“板砖”砸过去，骂小A是可乐的枪手。
而事实上，争议性正是潜力帖的表现。“在争议性和话题性之间，你们倾向
选择哪一类？”灵想传媒资深推手曹昆毫不犹豫地对记者说：“首选争议性。”
曹昆解释自己的哲学：就如两个人打架，一个人一上去就把另外一个人打死
了，这个架就没什么看头了，要两个人你一拳我一拳，你打我一拳我还你一脚这
样，打架才会有看头。“总之，让人看了又想看的帖子就是潜力帖。”曹昆总结。
“任何形式的活动只凭借网友单方‘忽悠’肯定无法达到像目前这样的社会
反响，”曾组织过热点“越狱250小组”炒作的某网市场总监张先生表示，“网
友的自发行为一般很难持续始终。但凡能成为网络热门话题，引起广泛议论的，
多半都是有策划和包装的。”
而如今，王老吉的营销本身又成为了一个争议话题。
“就算它是营销手段，我也要力挺，至少它给灾区人民捐了1亿元。真金白
银，善心无价，越多越好。”一位把日常饮料从可乐改成王老吉的白领如此说。
一位名叫詹鹏的网络写手在IT写作社区上撰文称，王老吉借助消费者心理进
行产品宣传，进行了一次“病毒式营销”，形成了口碑效应。慧聪网也发表评论
称，王老吉打了一场漂亮的情感营销战。
央视对话主编刘戈说，“因为他们（王老吉）的一掷千金获得了公众的满堂
喝彩，他们也许还能在一段时间内享受成功的营销战术赢得的销售业绩。但当人
们的情绪随着时间的流逝归于平静之后，是否在利用公众情绪进行有违道德标准
的行为，将是一个他们需要一直面对但却不好回答的问。”
写的好！
说实话，自从看了方舟子的《批评中医》后
每次去超市买东西，听到“王老吉”的广告，我心里就想，没准又是一个骗人的，先在一看这个文章，果然是个害人的东西。
不管出于什么目的，请了多少个“网络推手”，能捐1个亿，这一行为我欣赏。
[8] By 方舟子斗犬 on Aug 27, 2008 | Reply
[4] By Carl on Aug 27, 2008 | Reply
我原先对王老吉利用中国人对于中医的迷信进行广告、推销的做法很不爽，这次汶川地震它一下子捐了1个亿，大大降低了我对它的反感。现在听老方这么一说，我还是得反对王老吉
捐点钱就能改变您对他的印象？那您也太没主心骨了
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我只在我透彻了解的领域有“主心骨”
我并不赞同方先生的观点。药物是用来纠正或调整机体的不正常状态的，是否出现不良反应与使用的剂量、时间、病症及服用对象密切相关，无论中药还是西药都是如此。甚至日常饮食也都是要加以注意的，水喝多了会中毒，鸡蛋吃多了会对肾脏造成损害，盐、糖、各种维生素和矿物质，每一样都有可能对机体产生不良影响，但是您一定不会主张让大家都因噎废食的。甘草、夏枯草等中药当然有毒副作用的报道，我觉得您的使命不应该是仅仅罗列这些不良反应从而危言耸听，更应该告诉我们这些不良反应是在什么情况下发生的？哪些人群不适合饮用？哪些人群可以饮用？我想这才是真正科学的态度。
这篇文章证明了王老吉的某些原料有毒副作用。但是中药的炮制过程是否能够破坏有毒成份，还有凉茶的制作过程是否能够解除毒性，文章没有提到。所以文章只能说证明了王老吉具有有毒的可能性，而不是确定。
我认为不能根据这篇文章断定王老吉是否有毒或者有害，除非对王老吉产品本身进行鉴定。而王老吉如果打算继续销售，也有责任委托相关部门进行鉴定，而且这个“相关部门”要具有公正性和权威性。
在此之前，为保险起见，我喝普通的茶水，对别人喝不喝王老吉保留意见。
这篇文章仅仅是罗列了某些不良反应的报道，并没有去证明什么。甘草和夏枯草是药物，所有的药物都有其适应症及适用范围，不能随便就描述成有毒或有害。茶叶、蜂蜜、玫瑰花、茉莉花都是中药，都可能存在着不良反应，如果因为某些不良反应就说有毒或有害，就太可笑了吧。咖啡因的不良反应恐怕比甘草还要多，怎么不说可乐和咖啡有毒？其实，日常生活中我们吃进去的有毒或有害物质多了去了，比如各种食品添加剂，那些才是真的百害而无一利。总是把目光盯在中药的不良反应上，未免太偏颇了。
是要就有毒关键是配比和用量,不能单拿出来说这说那.用心点点不良.
我想方老师并不是说不让人们去喝王老吉。如果是这样，那么我们更应该阻止人们去喝酒，抽烟，吃槟榔等等。只不过如果说王老吉有毒副作用，那么人们有知情权，而不应该把它当成一种保健品。事实上广东的本地人也都知道凉茶喝多了不好（包括王老吉和广东本地的自制凉茶），但是出于解暑的目的也会去喝，和人们喝可乐一样。
关键是王老吉在销售的时候打着去火保健的旗号，没有说副作用，容易误导人。我想喝咖啡，喝酒抽烟的人没有把这些习惯当作养生的妙方的吧。
但我还是希望能够知道一些王老吉有毒副作用的直接证据，比如说夏枯草的乙醇提取液有毒，并不能够直接证明炮制后的夏枯草能够导致凉茶有毒。
[27] By meadow on Aug 28, 2008 | Reply
甘草、夏枯草等中药当然有毒副作用的报道，我觉得您的使命不应该是仅仅罗列这些不良反应从而危言耸听，更应该告诉我们这些不良反应是在什么情况下发生的？哪些人群不适合饮用？哪些人群可以饮用？我想这才是真正科学的态度。
这些事情应该是由厂家和监管部门去做的！现在他们不作为，老方出来提醒大家一下，反被你说成不是真正科学的态度？你不觉得可耻么？！
可能有毒副作用、而且已经出现了一些不良反应的饮料到处随便卖，没见你们这些“真正科学的态度”的出来吭一声！出来说句应该研究下这些不良反应是在什么情况下发生的？哪些人群不适合饮用？哪些人群可以饮用？然后再卖？有人出来说了，倒被你们说成可笑、偏颇！我真恨不得你们这些“真正科学的态度”的统统都吃龙胆泻肝丸吃出尿毒症来！
为什么“总是把目光盯在中药的不良反应上”？因为现代药物有其适应症及适用范围，但都是尽可能研究清楚的！生怕研究少了！而中药却是藏着捂着！
你们这些“真正科学的态度”的，可笑！可悲！可耻！
过桥米线也太天真了，厂家和监管部门要怎么作为才能指导人们健康生活呢？难道要盐的包装袋上印上“高血压患者慎用”？牛奶的包装盒上印上“有促进肿瘤生长的作用”？我想说的是王老吉凉茶就和大麦茶、菊花茶、咖啡、可乐、果汁等等饮料一样，谁爱喝谁喝，喝的不是时候、不在状态、或者喝太多，都有可能不舒服，何必拿中草药的有毒有害说事儿呢？片面又偏激地看问题，还好意思说我可耻？陈博说王老吉不该打着保健去火的旗号，隐瞒副作用，误导消费者，那么你什么时候见到咖啡的包装盒上提到任何咖啡因的副作用？提到咖啡伴侣中氢化植物油的副作用？哪一个不是在宣扬自己产品是健康的？我手头正好有包新加坡的超级咖啡，包装盒上说：“是注重健康人士的完美选择！”呵呵，难道这就不是误导消费者吗？
这事情吵的，太激动了，meadow 就多喝点王老吉就是了，实在不行，大家请meadow 多喝点王老吉就是了。
我们要鼓励支持王老吉的多喝王老吉。恩。
如果中药都是藏着捂着，怎么可能会有各种有关中药药理毒理的研究报道？希望大家看待问题和评论问题都能客观全面一些，争论归争论，恶语相向未免太小家子气了。
我同意楼上的观点，
任何中药吃多了，都会有副作用
难到说咸菜里有亚硝酸，我以后都不吃咸菜了！
偶尔喝喝王老吉还是可以的！
meadow，我说“A有问题”，你回我说“B也有问题”。
你否认了“A有问题”吗？相反你已经默认了“A有问题”。
盐、咖啡因这些东西摄入多了可能引起高血压什么的，你怎么知道的？还不是现代科学研究出来的。毫不避讳。
你去发个帖子说盐、咖啡这些事，有几个人会说你“何必拿XX的有毒有害说事儿”？
可中草药的有毒有害，却是藏着捂着！谁出来质疑一下，就是“何必拿中草药的有毒有害说事儿呢”，就是“片面又偏激地看问题”！
你们这是护短啊。
中医中药，正是在这种护短下，堕落、腐朽、倒掉。
我上大学时，喝过几十罐王老吉。因为那时喜欢那种口味的凉茶。
不过现在口味转了，通常喝白水或普洱茶。
抽烟有害，还不是有那么多人抽。偶尔喝喝王老吉我觉得也没什么，但是有问题不要藏着捂着，就行了。
不是护短，而是觉得你们不客观公正。你们所说的不良反应，都是中药长期大量服用或不正确服用产生的，那么有多少药物经得起长久大量的服用呢？如果进行比较的话，恐怕西药的不良反应，比中药来的更快更严重。甘草对机体的种种药理作用我就不提了，几乎涉及到所有的系统。夏枯草的降压作用，也一样是现代科学研究出来的，你们为什么藏着捂着呢？中药和西药究竟有多大的差别？不都是化学成分的组合吗？无非就是中药成分复杂，西药成分相对清楚一些而已。中药和西药，对机体都是有利又有弊，何必总是厚此薄彼，动不动就把中药贴上有毒有害的标签呢？为什么你们从来不把现代科学研究出来的中药药理作用让大家知道呢？
没有一个是真的，都他妈的党同伐异！
方先生可能想写中成药的真相系列，可王老吉实在算不上什么中成药，不过是白糖水里加些草药而已。
药物的毒性在于剂量，王老吉完全可以通过减少草药的量来避免不良反应，象征性的加一点儿草药，有点儿药味儿就可以了，除非个别人对其中的草药过敏，否则解开腰带管饱喝也不会有什么问题。至于能否达到清热去火的效果并不重要，大热天多喝点儿水没什么坏处，总比通过抑制免疫反应来清热去火要安全得多。
你们所说的不良反应，都是中药长期大量服用或不正确服用产生的，那么有多少药物经得起长久大量的服用呢？
——王老吉是药物还是饮料？
如果进行比较的话，恐怕西药的不良反应，比中药来的更快更严重。
——西药当然有不良反应啊。这需要否认吗？
为什么你们从来不把现代科学研究出来的中药药理作用让大家知道呢？
——老方这篇文不就是“把现代科学研究出来的中药药理作用让大家知道”么？只是不少读者一看到就说“何必拿中草药的有毒有害说事儿”罢了。
王老吉是药物还是饮料，与我无关，谁爱喝谁喝。我只是针对文中提到的甘草、夏枯草的不良反应谈些自己的看法。中药的药理作用不仅仅是毒性反应和不良反应，这就是你们总也不愿意承认的偏颇之处。
药理作用要通过实验来验证，而且应该证明一下哪些成分起作用，是单组分还是多组分。
毒性和不良反应应该是已知、可控的，象现在大多数中成药那样用一个“不良反应不明确”来对付是不行的。
我从来没有否认中药的不良反应，正如我了解西药的毒副作用一样。但是我不会因为西药有副作用就说它有毒，因此希望方先生注意一下自己的措辞，“甘草的化学成分有糖皮质激素样和雌激素样作用，可引起假性醛固酮增多症、血压升高、心律失常、过敏反应”，糖皮质激素和雌激素是人体不可缺少的激素，多了可能有害，少了也同样不行，甘草的激素样作用，也正是它发挥疗效的基础。文中所提到的夏枯草的实验研究，同样也有结论相反的报道。中药对免疫功能的影响，常常是既能抑制又能增强的，与机体免疫功能的状态相关。更何况，抑制免疫功能并非就是坏事。总是执其一端，难道不是误导吗？
中药的药理作用不仅仅是毒性反应和不良反应，这就是你们总也不愿意承认的偏颇之处
————————————–
你说中药有作用，但是说不清楚哪起作用，为什么起作用，也做不了现代科学的双盲等测试。我们不承认？这个是需要中医来解释清楚的。但是不能中医说是什么就是什么，如果拿中医理论说事，那就回到老路，废医。 药都有毒性不良反应，但是中药明确了什么毒性吗？？四个字解决了这个问题“尚不明确”，这四个字是我刚在排石颗粒说明书上摘抄的。
meadow，糖皮质激素和雌激素是人体不可缺少的激素，能加到饮料里吗?
单是“没有否认中药的不良反应”还不够，得说明到底有哪些不良反应，会有什么程度的不良反应。现在那么多中药就凭着不良反应“尚不明确”就能上市，难道是正常的吗？
“但是我不会因为西药有副作用就说它有毒，因此希望方先生注意一下自己的措辞”
————————————-
我又看了一下方的文，没说“有毒”两字，始终是“毒性”两字。意思可不一样的啊。
那么请无奈去翻翻西医内科的教科书吧，数一数有多少疾病的发病机制中写着“尚不清楚”或者“目前普遍认为是遗传因素与环境因素相互作用的结果”。发病机制不清楚说明了什么？说明所用的治疗方法是不可靠的，甚至是不正确的。但是我们不会停止治疗，也不会停止研究。中医中药也是如此，有讲不清楚的地方，有不明确的地方，但是不能因此而停止使用，当然更不能停止研究。
呵呵，怎么感觉是被围攻了？糖皮质激素不可以加到饮料里，但是甘草可以。它们是不一样的。大豆也有雌激素样作用，难道你就不喝豆浆了吗？
发病机制不清楚和药物有没有效果是两个问题。
药物的效果可以通过随机双盲试验验证，即使疾病机制不是很清楚。比如肿瘤发病机制还不能说完全清楚了，但肿瘤有没有变小，患者的各项体征有没有改善还是可以知道的，所以就能知道药物是不是有效。
TO：MEADOW 中医中药讲不清楚不明确的原因是什么？是因为发病机制商不明确吗？？ 现代医学上的药物用于一些”尚不明确“的疾病可能会导致一些问题，但是起码这些药物的不良反应明确了吧？？？ 你把我们讨论的中药不良反应概念换了。 另外，中药讲不清楚，但是用科学的方法能讲清楚它的问题，只是中医迷们不承认罢了。
是啊，中药也是药，也一样可以通过随机双盲临床试验进行疗效判定。
哪个饮料里面有甘草?麻烦meadow举个例子吧，国内的品牌不算数。
对啊，现在说的就是要通过随机双盲临床试验来判定中药的效果，方舟子不是一直是这样的观点吗？
等中药通过了试验，真要能治疗各种疑难杂症，不但中国可以卖，世界各国都可以去卖。
通过了再说吧。
我并不是非要维护中医中药，也不排斥科学的研究方法，只是希望各位科学迷们不要总是太片面。中药和西药都是药物，都有待于不断地研究开发改进，不要总是把中药讲得那么可怕。科学只能无限地接近真理，但是不能穷尽真理，没有任何事情是可以完全讲清楚的，科研永无尽头。
方先生这篇文章里，把甘草、夏枯草的不良反应，作为揭露中成药真相的论据，我觉得是不妥当的（当然，王老吉根本就不是中成药，所以我的发言并不是针对王老吉），自古以来，中医界从来没有否认中药的不良反应。中成药的说明书中讲毒性或不良反应“尚不明确”，又有什么不对？因为的确是不明确的。即使明确了长期服用有肝肾毒性，生病的人需要服用的人也一样是要吃的，正如我们吃西药一样。
我并不赞同方先生的观点。药物是用来纠正或调整机体的不正常状态的，是否出现不良反应与使用的剂量、时间、病症及服用对象密切相关，无论中药还是西药都是如此。甚至日常饮食也都是要加以注意的，水喝多了会中毒，鸡蛋吃多了会对肾脏造成损害，盐、糖、各种维生素和矿物质，每一样都有可能对机体产生不良影响，但是您一定不会主张让大家都因噎废食的。甘草、夏枯草等中药当然有毒副作用的报道，我觉得您的使命不应该是仅仅罗列这些不良反应从而危言耸听，更应该告诉我们这些不良反应是在什么情况下发生的？哪些人群不适合饮用？哪些人群可以饮用？我想这才是真正科学的态度。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
顶
还是别用真理这个词吧？还是用”客观“一词比较合适。
方舟子是”废医验药“，我个人认为完全没有验的必要。浪费时间财物太多！ 谁要说中药能治病，那就按照目前还是最可靠的科学的程序通过各种检测，通过，我就承认。
我不太相信这饮料里面含量有很多的草药，如果量很多，以王老吉的销量，得有多少草？我更相信这是营销上的策略。
方老师需要注意一下“无奈”这类人。
“废医验药”里面如果加入了太多的感情色彩就容易弄出这样的愤青了。那么西药当中的麻黄素，银杏素也就没有了。
我一直强调的，正是“客观”二字。以偏盖全、报忧不报喜、感情用事，难道就是这些科学迷们的客观态度？
[44] By meadow on Aug 28, 2008 | Reply
王老吉是药物还是饮料，与我无关，谁爱喝谁喝。我只是针对文中提到的甘草、夏枯草的不良反应谈些自己的看法。中药的药理作用不仅仅是毒性反应和不良反应，这就是你们总也不愿意承认的偏颇之处。
老方这篇文是质疑王老吉的成分可能有毒性，又不是甘草和夏枯草的药理分析论文，照你说那样不成流水帐了。我们怎么不愿意承认了？“废医验药”，如果不承认中药可能起作用，还验了干嘛？
[65] By meadow on Aug 28, 2008 | Reply
我一直强调的，正是“客观”二字。以偏盖全、报忧不报喜、感情用事，难道就是这些科学迷们的客观态度？
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厂家、监管部门、中医院校不作为，可能有毒副作用、而且已经出现了一些不良反应的药物、饮料到处随便卖，没见你们这些“客观”的出来吭一声。
老方出来提醒大家一下，好啊，以偏盖全、报忧不报喜、感情用事，统统出来了。
质疑一种传统僵化的医药，怎么就好象踩到某些人的痛脚似的？
说到底，还是两个字：护短。
[56] By meadow on Aug 28, 2008 | Reply
是啊，中药也是药，也一样可以通过随机双盲临床试验进行疗效判定。
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这不正是老方他们一直提倡，中医界一直反对的吗？要维护中医中药，也请搞清楚形势先。
[60] By meadow on Aug 28, 2008 | Reply
自古以来，中医界从来没有否认中药的不良反应。中成药的说明书中讲毒性或不良反应“尚不明确”，又有什么不对？因为的确是不明确的。即使明确了长期服用有肝肾毒性，生病的人需要服用的人也一样是要吃的，正如我们吃西药一样。
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过去条件所限，不明确，可以。那现在为什么不作为？老方出来提醒大家一下，已经有研究表明有些毒性或不良反应了。好啊，好象踩到某些人的痛脚似的，“以偏盖全、报忧不报喜、感情用事……”
请过桥米线搞搞清楚啊，口口声声说不作为，你有何证据？中药的规范化标准化研究、中药的药理毒理研究、中成药的123期临床研究等等等等，都是不算数的吗？说什么中医界一直反对随机双盲对照试验，你又有何证据？没有证据就信口雌黄，呵呵，真不知道是踩到了谁的痛脚上？方先生提醒大家当然可以，但是拿一些长期大量服用导致的不良反应或者一些没有成为定论的研究报道作为论据就真的合适吗？这就是你们的客观和科学吗？你们又是如何对待别人的质疑呢？
“老方这篇文是质疑王老吉的成分可能有毒性”，那么味精中的谷氨酸钠能导致神经细胞受损、茶叶能导致缺铁性贫血、山楂能使人流产、空气中的二氧化碳还能使人死亡呢！小心啊，有毒！过桥米线的日子，真的使人担忧啊！
我们王老吉畅销这么多年。早已拥有一群忠实的消费群体。所采用的中草药配方是具有清热去火的功效，经常喝能预防上火，质量方面早已通过国家有关部门认证。更是人民大会堂国宴饮品。如果真有毒，也不会摆在人民大会堂的台面上去了。我在加多宝公司上班到现在，只听到消费者夸我们的产品。中药是一中很神奇的东西，用对了就是救命。用错了就要命。就凭这位朋友单一的评论我们产品的配方，是很客观的。盐吃多了对身体不好，这位朋友做饭我想肯定不会放盐的。请用事实说话。谢谢。
我们王老吉畅销这么多年。早已拥有一群忠实的消费群体。所采用的中草药配方是具有清热去火的功效，经常喝能预防上火，质量方面早已通过国家有关部门认证。更是人民大会堂国宴饮品。如果真有毒，也不会摆在人民大会堂的台面上去了。我在加多宝公司上班到现在，只听到消费者夸我们的产品。中药是一中很神奇的东西，用对了就是救命。用错了就要命。就凭这位朋友单一的评论我们产品的配方，是很客观的。盐吃多了对身体不好，这位朋友做饭我想肯定不会放盐的。请用事实说话。谢谢。我久闻方的大名。也在电视上看到过你的事迹。
叫好的也要注意科学客观地表述，“经常喝能预防上火”？“只听到消费者夸”？这些言论也是不负责任的。
不过您还达不到用科学讲话的层次，就不要来凑热闹了。
[70] By meadow on Aug 28, 2008 | Reply
请过桥米线搞搞清楚啊，口口声声说不作为，你有何证据？中药的规范化标准化研究、中药的药理毒理研究、中成药的123期临床研究等等等等，都是不算数的吗？说什么中医界一直反对随机双盲对照试验，你又有何证据？
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呵呵，中医界是什么态度，你自己可以去看，用不着我给他们信口雌黄。
我看的结果，就是你们的以偏概全。
[70] By meadow on Aug 28, 2008 | Reply
方先生提醒大家当然可以，但是拿一些长期大量服用导致的不良反应或者一些没有成为定论的研究报道作为论据就真的合适吗？这就是你们的客观和科学吗？你们又是如何对待别人的质疑呢？
你承认“没有成为定论”啊？既然没有定论，那当作饮料随便卖，让人长期大量服用，厂家、监管部门、中医院校是不是不作为？老方揭露这种情况，有没有道理？怎么反而好象踩到你痛脚似的？你还认为你“客观”？
[71] By meadow on Aug 28, 2008 | Reply
“老方这篇文是质疑王老吉的成分可能有毒性”，那么味精中的谷氨酸钠能导致神经细胞受损、茶叶能导致缺铁性贫血、山楂能使人流产、空气中的二氧化碳还能使人死亡呢！小心啊，有毒！过桥米线的日子，真的使人担忧啊！
敢情我三十九、四十楼说的你没看啊？
“抽烟有害，还不是有那么多人抽。偶尔喝喝王老吉我觉得也没什么，但是有问题不要藏着捂着，就行了。 ”
“味精中的谷氨酸钠能导致神经细胞受损、茶叶能导致缺铁性贫血、山楂能使人流产、空气中的二氧化碳还能使人死亡”，这些东西你去发个帖子说说，有几个人会说你“何必拿XX的有毒有害说事儿”？
可中草药的有毒有害，却是藏着捂着！谁出来质疑一下，就是“何必拿中草药的有毒有害说事儿呢”，就是“片面又偏激地看问题”！
还是那句话，你自以为“客观”，其实不过护短而已。
[77] By meadow on Aug 28, 2008 | Reply
我看的结果，就是你们的以偏概全。
呵呵，在厂家、监管部门、中医界不作为的情况下，老方出来揭露一下，就被说成以偏概全。这篇文又不是甘草和夏枯草的药典。
[70] By meadow on Aug 28, 2008 | Reply
请过桥米线搞搞清楚啊，口口声声说不作为，你有何证据？中药的规范化标准化研究、中药的药理毒理研究、中成药的123期临床研究等等等等，都是不算数的吗？说什么中医界一直反对随机双盲对照试验，你又有何证据？
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呵呵，中医界是什么态度，你自己可以去看，用不着我给他们信口雌黄。
[77] By meadow on Aug 28, 2008 | Reply
我看的结果，就是你们的以偏概全。
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是不是以偏概全，你可以自己去看中医界对老方废医验药主张的态度，随处可见。自己百度下“废医验药 批驳”看看。
我只是认为方先生的论据，不足以得出您所说的“可能有毒性”这一结论。另外我再次强调一下，对于中草药的不良反应，甚至中医中药存在的问题，我根本就没有藏着捂着，只是希望你们对于中医药有利于机体药理作用，也不要藏着捂着。更不要夸大中医药的不良反应，说的好像唯恐避之而不及。
OK，说点直接的吧。
1、我承认很多中药存在有利于机体的药理作用。
2、中医药的不良反应不应夸大。但是应该加强检验。
这两条没问题吧。
批驳的声音当然有，但是也一样有不少致力于用科学完善自己的中医人。不是你们看不到，而是不愿意接受。你们的固执己见，和那些顽固不化的批驳者们，又有什么区别呢？指责别人之前，先照照镜子去吧。
[84] By meadow on Aug 28, 2008 | Reply
批驳的声音当然有，但是也一样有不少致力于用科学完善自己的中医人。不是你们看不到，而是不愿意接受。你们的固执己见，和那些顽固不化的批驳者们，又有什么区别呢？指责别人之前，先照照镜子去吧。
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是是，但愿你说的那些“致力于用科学完善自己的中医人”是中医界的主流。我干嘛不愿意接受呢？要真这样，我高兴还来不及嘛。
我反复在讲，中药和西药一样，都是拿来防病治病用的，没有必要厚此薄彼。心态平和一些，表述客观一些，选择慎重一些，有什么不好呢？
如果中医界象你说的都认识这么清楚了，干吗还把没有用现代科学验证过的中药拿给病人吃啊！睁眼说瞎话你。
[87] By totomeadow on Aug 28, 2008 | Reply
如果中医界象你说的都认识这么清楚了，干吗还把没有用现代科学验证过的中药拿给病人吃啊！睁眼说瞎话你。
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兄台，她大概会说这不代表整个中医界。
名分上的东西，就不必计较。有“致力于用科学完善自己”这个观念，就已经很不错了。
睡觉去了，懒得理87楼的这位。我告诉你啊，没有经过现代科学验证过的中药可多了，你不知道的就更多了，有本事你就不吃不喝得了。
没有用现代科学验证过的、还不清楚药理作用和毒副作用的中药我当然不会吃。
现代药（中国人说的西药）的药理作用和毒副作用都是清清楚楚明明白白的。
只有中药才是糊里糊涂什么都不清楚的情况下就不负责任的乱给病人用。
最后补充一句：现代科学不一定是正确的，她也是有待检验的，实践是检验真理的唯一标准。
现代科学就是在用大量实践和双盲来检验真理。
中医呢，中医因为古代生产力落后认知能力落后，就是靠用臆想，靠个案，和夸大，来证明它的有效。你去看《本草纲目》就知道多么荒唐。还有中医理论你去看看，简直就是星座算命一类的东西。
[91] By meadow on Aug 28, 2008 | Reply
最后补充一句：现代科学不一定是正确的，她也是有待检验的，实践是检验真理的唯一标准。
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没错啊。有些西药出厂几十年，药理作用和毒副作用都写了一大堆，但发现有新问题严重影响使用了，或者有更好的药了，还不是就召回、作废。要中药也能达到这个水准，哪还有什么“厚此薄彼”的问题啊。
好了好了，我也说明白点：
1.王老吉卖的是凉茶，不是甘草片，就好比超市卖的食盐不是NaCl注射液一样，我不认为王老吉有说明中药不良反应的必要，正如食盐的生产商没必要告诉你NaCl的各种功能。
2.方先生指出某些药物有不良反应，并无不可，正如科普工作者愿意指出多吃食盐的弊端一样。但是大家恐怕很难想象有哪个科普工作者会用这样的标题：“食盐的真相”，也很难想象会出现这样的句子：“有多项研究表明NaCl能导致不良反应。”这不是废话吗？每一样吃的东西都能导致不良反应。
3.王老吉不应该打中医保健的旗号，应该遵守行业规定，按标准配制生产，明确标注成分，怎么选择是消费者的事。王老吉不是药，不需要写药理作用和毒副作用。我只知道他们的广告语是“怕上火就喝王老吉”，当然许多人不怕上火，尤其是这里的人，的确没有必要去喝。
4.方先生也不应该只拘泥于中药的不良反应，既然是讲中成药“真相”，就要进行两个方面的论证，否则，还谈什么真相？让读者看了以后惊呼“果真是害人的”，难道不是误导？不是危言耸听吗？
5.方先生的文章不过是科普文章，把一大堆的论据，用来揭露小小的凉茶，未免太浪费了。中药学上的每一味药都提供了适应症、剂量范围和禁忌症；中药药理书上的每一味药都罗列了一大堆的实验结果和不良反应。如果拿来揭露市面上的各种东东，真是每天都有得写啊，再好不过了。
方先生写这样的文章勇气不小啊，呵呵
我并不赞同方先生的观点。药物是用来纠正或调整机体的不正常状态的，是否出现不良反应与使用的剂量、时间、病症及服用对象密切相关，无论中药还是西药都是如此。甚至日常饮食也都是要加以注意的，水喝多了会中毒，鸡蛋吃多了会对肾脏造成损害，盐、糖、各种维生素和矿物质，每一样都有可能对机体产生不良影响，但是您一定不会主张让大家都因噎废食的。甘草、夏枯草等中药当然有毒副作用的报道，我觉得您的使命不应该是仅仅罗列这些不良反应从而危言耸听，更应该告诉我们这些不良反应是在什么情况下发生的？哪些人群不适合饮用？哪些人群可以饮用？我想这才是真正科学的态度。
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你能说这样的话，说明你是有一定科研素养的人。
方舟子是在做一些宏观的工作，不是做这样具体的工作。”更应该告诉我们这些不良反应是在什么情况下发生的？哪些人群不适合饮用？哪些人群可以饮用？我想这才是真正科学的态度。“这个工作方舟子凭什么去做，应该由利益获得者”王老吉“做。王王老吉买东西给消费着，他应该告诉消费者，而不是谁批评，谁就要负责到底。
顶过桥米线，meadow 替中医辩论的观点算是比较讲道理的了。很多替中医说话的都很情绪化。
同意94楼的第一、第三点
王老吉的广告用词要改改，有食品做保健品、药品宣传的嫌疑。
“[89] By meadow on Aug 28, 2008 | Reply
我告诉你啊，没有经过现代科学验证过的中药可多了，你不知道的就更多了，有本事你就不吃不喝得了。”
你究竟想说什么?
平常吃的盐、糖、米等等这些当然是既知的可以吃的，成分都很明确，各种作用也很明确。。
就连平常大家抽的烟也是明确了的，是有害健康的。你爱抽是你的事。
还有有毒蘑菇等等，该明确的都明确。能吃的才吃。不知道不的吃它干吗？什么叫不知道的更多了有本事不吃不喝？
而你说的那些中药成分明确了吗？药理作用和毒副作用明确了吗？
“[89] By meadow on Aug 28, 2008 | Reply
我告诉你啊，没有经过现代科学验证过的中药可多了，你不知道的就更多了，有本事你就不吃不喝得了。”
你究竟想说什么?
平常吃的盐、糖、米等等这些当然是既知的可以吃的，成分都很明确，各种作用也很明确。。
就连平常大家抽的烟也是明确了的，是有害健康的。你爱抽是你的事。
还有有毒蘑菇等等，该明确的都明确。能吃的才吃。不知道不清楚的吃它干吗？什么叫“你不知道的更多了有本事不吃不喝”？不知道不清楚的毒蘑菇你不敢吃吧？
最后回到药上，你说的那些中药成分明确了吗？药理作用和毒副作用明确了吗？什么都不知道不清楚就乱吃。要知道很多毒副作用是当下貌似不发作，要慢慢甚至很多年才显现的。
“[94] By meadow on Aug 29, 2008 | Reply
中药学上的每一味药都提供了适应症、剂量范围和禁忌症；中药药理书上的每一味药都罗列了一大堆的实验结果和不良反应。”
这是你自己说的吧？你说提供了“适应症、剂量范围和禁忌症”就提供了啊？经过现代医学验证没？答案当然是否定的。中药这些所谓说明书都是按中医那一套古老落后的算命式的方法验证的，根本没有通过国际标准，没有通过现代医学的验证。
大家关注这个事情好呀
最终会有一天让中医骗子们没有生存的空间！
可口可乐的真相
配料
碳酸水(水,二氧化碳).白砂糖.焦糖色.磷酸.香料(包含咖啡因)
汽水类碳酸饮料对健康的危害
抑制人体有益菌，影响消化
碳酸饮料消暑解渴的原理在于：碳酸饮料的发泡和刺激味道来自二氧化碳，饮用时，由于温度增高，使二氧化碳汽化，产生刺激感并带走人体热量，所以给饮用者以清凉感。足量的二氧化碳在饮料中能杀菌、抑菌，还能通过汽化带走体内热量。不过，如果碳酸饮料喝得太多会影响消化。因为二氧化碳抑制饮料中的细菌，也抑制人体内的有益菌，使消化系统功能遭受到破坏。
增加肾脏负担
碳酸饮料的主要成分为色素、香料、糖及碳酸水等。它不含维生素，也不含矿物质。除热量外，几乎没有什么营养成分。人体吸收了过多的糖分会给肾脏带来很大的负担，这是引起糖尿病的一大隐患，其产生的大量热量，也是引发肥胖症的原因。
腐蚀牙齿
《英国牙科杂志》发表英国科学家的最新发现，碳酸饮料是腐蚀青少年牙齿的重要原因之一。
磷酸导致骨质疏松
调查表明，碳酸饮料对人体健康的危害是长期的。不但影响儿童骨骼发育，也容易导致妇女更年期发生骨质疏松。因为人体需要钙、磷之间的比例平衡，据专家介绍，理想的钙质与磷酸摄入量应是1∶1。而碳酸饮料含有磷酸，极大地影响人体对于钙质的吸收，并造成钙质异常流失。当大量磷酸进入体内后，磷元素含量迅速增加，导致血液中钙元素相对缺乏，为了维持血液中钙、磷元素的平衡关系，骨骼、牙齿中的钙元素便会溶解到血液。骨骼中的钙质经常流失便会导致骨质疏松。
食道癌概率增加
研究人员发现，全世界碳酸饮料人均消费超过70升的国家，患食道癌的人数比其他国家要多。他们认为，碳酸饮料可能增加人们患食道癌的危险。因为碳酸饮料使胃扩张，这样会导致与食道癌有关的食物反流.
咖啡因是从茶叶、咖啡果中提炼出来的一种生物碱，适度地使用有祛除疲劳、兴奋神经的作用，临床上用于治疗神经衰弱和昏迷复苏。但是，大剂量或长期使用也会对人体造成损害，特别是它也有成瘾性，一旦停用会出现精神萎顿、浑身困乏疲软等各种戒断症状，虽然其成瘾性较弱，戒断症状也不十分严重．但由于药物的耐受性而导致用药量不断增加时，咖啡因就不仅作用于大脑皮层，还能直接兴奋延髓，引起阵发性惊厥和骨骼震颤，损害肝、胃、肾等重要内脏器官，诱发呼吸道炎症、妇女乳腺瘤等疾病，甚至导致吸食者下一代智能低下，肢体畸形。因此也被列入受国家管制的精神药品范围。
To meadow
中药学上的每一味药都提供了适应症、剂量范围和禁忌症；
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这里的适应症和禁忌症是中医的“寒热湿毒”之类的，还是现代医学的各种疾病？
中药被称为药是历史的原因，严格说来中药不配被称为药，中医也不配被称为医生，都是被毛太祖和历届共产太宗害的。
我说我喝了之后，怎么会在四肢出现斑疹，瘙痒难忍。原来如此
TO89楼meadow
受家庭影响，各类凉茶我喝了将近二十年，按中医信徒经验就是硬道理的逻辑，我想我应该有发言权。
我认为就自己喝了那么多凉茶，最切身的体会就是凉茶使人体质虚弱，身体免疫能力降低。喝多了凉茶，就不能吃一点油炸、烧烤的东西，一吃就会出现牙疼、口舌生疮（现代医学认为是炎症，中医认为是虚火上升）。但中医理论里凉茶本来就是用来降火的，所以按中医思维，一上火就需要喝更多的凉茶。
中医就是靠这样的怪圈理论欺骗了太多国人，而且欺骗的大多是最缺乏科学素养的农民。
其实说到底，我不是为中医辩护，而是替甘草、夏枯草等中药鸣不平。我只是希望不要因为某些不良反应的报道就把中药一棒子打死，不要因为成分不明确机制不清楚就把中药拒之门外，更不要因为楼上诸多科学工作者对中医的愤恨之情而把中药宣扬成洪水猛兽。实验室里的研究是科学，规范的临床实践也同样是科学，成分不明确机制不明确并不阻碍我们对它的使用和研究，正如西医西药仍有许多不明确的方面一样，难道不明确就不去给病人治疗了吗？西药的许多药理作用和毒理作用也并不是在上市之前就一清二楚的，现在认为是正确的理论和治疗方法，也有可能被证明是错误的。医学并不等同于生命科学，医学的目的是缓解病痛，不可能等到一切都清楚了再去治病。在现有的条件下，尽最大地努力，给病人最合适的治疗，才是医学应该做的。药物、植物和科学技术一样，本无中西之分，高下之别，就看你会不会用。
to 老肥
您所讲的那些，只是被您自己的肤浅知识或某些没学到家的中医所累，药不对症不是理论的错，更不是药的错。西医大夫胡乱开药，药不对症的例子也不少哦，我只能说医生不合格，不会说西医西药都是骗子。请大家弄清楚这一点。我自始至终没有维护过打着中医旗号的骗子，没有维护过不合格的医生，甚至也没有去维护中医理论，我只想说，中药不是毒药，她和我们吃的西药一样，能治病，也能致病。另外奉劝您，有病才吃药，吃对药才治病。
meadow：
1。废医验药绝非把中药一棒子打死；否则何必去“验”；
2。成分不明机制不清又未经过严格的验证的中药，当然要拒之门外，除非您老有把自己当实验动物的癖好；
3。事实上没有谁要求把一切都弄清楚了再治病，否则生了病就只好等死；但是，最基本的，是否对疾病有切实的治疗或缓和的作用，是否有毒副作用，这点最基本的东西，总是必要而且可性的吧？？
4。但就连这点最基本而可行的东西，恐怕也没有；
5。而还有人在拿着这些是否有效，是否有害这样基本的东西都没有验证清楚地东西在医疗市场上坑蒙拐骗，你还觉得是会不会用的问题？？
meadow：
您奉劝老肥有病才吃药，那对那些把可能有毒副作用的“中药”添加到饮料中并且不告知用户潜在危险的，你怎么看？？
to meadow
你如果不是和王老吉有利益关系的话。
我希望你可以认真看看方舟子写的《科学成就健康》和《批评中医》，看完之后，你的这些说法，都会被合理的破解！
‘喝多了凉茶，就不能吃一点油炸、烧烤的东西，一吃就会出现牙疼、口舌生疮’
反中医不需要造假，老肥的切身体会其实就是‘农民’们经常说的，只不过结论不一样。看上去不真实。
To sen
老肥上来就声明了：“受家庭影响，各类凉茶我喝了将近二十年，按中医信徒经验就是硬道理的逻辑，我想我应该有发言权。”
他明说就是在按照中医信徒的逻辑评价中医，后面的“个人经验”到底是真是假就不知道了。
bright:我不认为口舌生疮与吃油炸食品有直接的和必然的联系，你应该知道搂主的结论：通常是由体内病毒引起的。
王老吉的事情里，除了商人敛财的贪婪外，国家不作为的枉权也是令人感到非常的不平！！！
一把荔枝三把火，结果我一次吃两三斤荔枝，屁事没有；
说桔子上火，我也有过一次干几斤的，结果是吃多跑肚拉希，分明是“受寒”，哪来的“上火”？？
说辣椒上火，在四川吃了是发汗排热毒，所以无事；结果我在北京也有一个礼拜天天带着客户在川菜馆和火锅店里吃，除了拉拉肚子外（照中医理论是“寒”，不是“热”了），也没有什么口疮之类的毛病找上我。
油炸食品上火？？小时候过年基本上就是抱着老妈炸的花生、酥肉、馓子之类的过的，还不是屁事没有？？
to ywm
方先生的书和文章我也读了不少了，昨天不过是看到了他对甘草和夏枯草的表述，觉得有欠妥当，所以忍不住提了点自己的看法。我根本无意讨论王老吉的问题、废医验药的问题、作为不作为的问题、坑蒙拐骗的问题等等等等。你们就像是沉在水底的沙子，一搅和就全都起来了。现在我最后悔的就是：不该来这儿趟你们这个浑水。
to ywm
另外也要提醒您：合理的不一定是正确的。被合理的破解和自圆其说没有本质上的差别，五十步笑百步罢了。
to 疯和尚
你没有事不代表别人没有事，科学提供的是概率而不是绝对，如果你愿意凭借个人经验来否定中医，就应该允许其他人凭借个人经验支持中医。不过看你讲话，就知道你与科学沾不上边，还是哪里凉快就哪里去吧。
科学提供的是概率而不是绝对
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主张该“上火”理论的不能给我们提供“概率”，我也就只好凭个人经验去反对该理论的“绝对”
不过看你讲话，就知道你与科学沾不上边，
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嗯，我和科学的确不沾边，不过面对老方对夏枯草有理有据的反对，拿不出证据来证明老方所举的例证是假的或错的，却哭着喊着说老方是把中药一棍子打死，这倒的确是和科学沾边，只不过前面要加一个“伪”字
To Meadow,
方先生表述没什么不妥，如果不是断章取义的去理解的话，无非是指出了问题的关键:王老吉违法在饮料中添加有毒副作用的中药。
拜托，夏枯草毒副作用的实验研究不是方先生做的，论文也不是方先生写的，怎么在你嘴里成了他对夏枯草有理有据的反对？中药药理毒理的研究，是中医药领域一直从事的课题，既然你认为是伪的，怎么还会相信呢？又怎么能被方先生拿来做论据呢？
另外，方先生列举的参考文献中学术论文有七篇，但是其中四篇都是八十年代的，二十年前的研究结果拿来当证据，你们觉得好意思吗？
中医认为 心脏主管思考 等等等等很多让现代人笑死的错误观点，最后连肾的位置都搞错等等，在这些荒唐理论指导下，那么研究出了药理作用又怎样，怎么治病？
噢，原来引用别人的论文，不是自己做的实验，就不是有理有据了，高论，佩服。
贰拾年前的研究结果就不是结果了？？地心说，万有引力学，进化论还是上百年前的呢！！只要没有新的实验结果否证贰拾年前的结论，有什么不好意思的？？
倒是那些拿不出现在的证据，也找不出二十年前的证据，既没有自己的实验结果，也找不到别人的实验结果来支持自己的观点的人应该不好意思吧？？
所以要“废医验药”！
所以验药不能用中医那一套来验。
用那一套荒唐理论验出来的都是荒唐的结果。
一定用现代的科学方法来验证。
呵呵，我算是搞明白了，原来所有你们认为正确的东西，比如方先生所列举的毒副作用报道，不管是不是中医药科研人员做的，到了你们这里，就都不属于中医药了。一说到中医药的研究，就赶紧拿出老掉牙的理论做假想敌。就这样的素质，也太让方先生丢脸了。
就赶紧拿出老掉牙的理论做假想敌
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哦，很好，原来中医药还会发新牙，那么请给我们秀一下：
1。中医药的“新牙”理论是什么？？
2。这些“新牙”理论与现代科学的相关理论有何异同
3。这些“新牙”理论在中医从业者的范围内被接受的程度如何？？是否同行共识？？
我也算搞明白了，你连中医理论都没搞清楚，吵个P呀。
理论都是错误的，怎么指导你的所谓药理作用，恐怕连药理作用都是错误的。比如什么“上火”了，中医连“上火”是什么是怎么引起的都没搞不清楚，怎么治病。
你还号称看过方舟子的书呢，不要笑死人了。
恐怕只是看了几个片断吧！
我看过的书，不见得比你少。难道你就搞清楚中医理论了？我看你的一知半解并没有影响你在这里聒噪。真不知道你们的承受能力有这么差，竟容不得别人说一两句中药的好处。
你去看完中医教科书再来辩论吧！
这里的人既然批判中医，肯定都是做足了功课的。
不象你没搞清楚就出来自以为是。
教科书永远是过时的。迷信教科书的人，根本就谈不上科学素养。
如果你看完中医教科书，
还认同中医理论，
那你这样的浆糊脑袋就不要来辩论了。
当然我认为你看完肯定不会认同的，
那是古人在生产力落后认知能力落后缺乏科学条件下臆想出来的理论，
和星座算命差不多的。
你看完再说吧！
现在的中医界就是用教科书那一套治病人的。
不然怎么说中医界认识不清，要认识清了，早改教科书了。
自以为是这个词，也一样适用于你，以及楼上所有自以为是的人。医学也好，科学也好，都要客观对待。对于中医中药，你们说伪科学也好，不科学也好，甚至说是骗子，我也一样客观看待，并理解你们的想法。之所以理解，是因为我看得到它的好，也看得到它的不好，对于西医西药，也是如此。可是看看你们自己，几乎没有平和的心态和客观的眼睛，只相信自己愿意相信的，只接受自己能够接受的。当你们只会朝一个方向看时，科学早就离开你们了。
meadow说自己后悔来这里。
结果我出去转了一圈回来一看，他还在这里。
而且是拿着科学术语在维护愚昧落后的东西！
你说那么多模棱两可的P话干吗？这有什么客观不客观的。
你把西药中药分那么清楚干吗？
“西医西药”是中国人自己起的名字好不好。
那是叫“现代医学”好不好。
真正的古代西医早给西方人淘汰了。
自从有现代医学后，各国的古代落后医学都淘汰了，
都用上“现代医学”了。
现代医学是吸纳世界各国的有用的医学而成。
民国54时候的几乎所有知识分子也都呼吁废止中医。
毛泽东年代因为政治需要又捡回来大力提倡，才造成今天国人迷信愚昧的落后的中医的局面。
另外，方先生列举的参考文献中学术论文有七篇，但是其中四篇都是八十年代的，二十年前的研究结果拿来当证据，你们觉得好意思吗？
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你这个说法错得就离谱了，低级错误。不管是几十年前的，只要是对的，引用就没有问题。除非你能证明二十年前的研究结果是错的。才不好意思引用。
听说八十年代的人比现在要实在得多，科研基本上不造假。
楼上的各位批判起中医药，无不道貌岸然，慷慨激昂。那么，我倒要真的请方先生回答几个问题了：
甘草“可引起假性醛固酮增多症、血压升高、心律失常、过敏反应”的结论，是双盲随机对照临床试验的结果？还是某些不良反应的个案报道？如果是RCT文献的报道，请提供准确的参考文献以及确切的发生率；如果是个案报道，那么，方先生的做法，与某些中医骗子举着一两个有效病例到处宣扬中医疗效的做法有什么区别？
文中两段对夏枯草的不良反应的陈述，第一段全部是动物实验研究，所有的科研人员都很清楚，动物实验研究的结论受诸多因素的影响，实验方案、条件、动物种属、动物状态、统计方法等等因素的变化，都有可能得到不同甚至完全相反的结论。即使撇开这些不谈，从动物实验的结论只能推测人体可能会出现相似的反应，并不能完全得出必然如此的结论。第二段全部是个案报道，真是可笑，中医拿某些有效的病例论证中药的效果是骗子，方先生拿某些不良反应的病例论证中药的毒性难道就不是骗子吗？
meadow还是先去学点基本的生物医学常识再来这里当枪手。国际上对疗效和不良反应的认定标准并不相同。不良反应的因果关系比疗效的因果关系容易确定，所以其个案也能说明问题。不良反应个案只要能确定其因果关系，就有价值，就值得报告和引起重视。动物实验是研究药物毒理的主要方法，是新药研制所必须的。meadow把疗效和不良反应两种性质并不一样的研究混为一谈，居然敢说我是骗子，他才是一个地地道道的中医骗子。国际上禁止马兜铃科中药入药，靠的正是个案报告和动物实验研究，而不是双盲随机对照临床试验。按meadow的骗子理论，他及其家人大可继续服用马兜铃科中药。
毒药还要经过双盲测试,这不是笑话么?连动物实验都过不了关的药，谁敢去吃。那个meadow你去吃吗？
争论才能进步，好事。我虽不懂医学，但是也算是比较爱好科学。我觉得中医现在面对的核心问题还不是药，而是整个理论“思路”和方法。如果说不良医生，其实现代医学和中医中都会存在，现代医学中其实也不少，同样一个成分，换个名字就卖多10几倍的价格（例子不用再举了吧），所以什么时候都会有害群之马出现。但是关键的问题就在于，现代医学之所以条理清晰，是因为她能提出符合现代科学主流思想及方法论的理论出来，能提出叫人更加信服的证据来，现在国家规定商品药必须要注明主要成分，不能只起个商品名称，也就是因为骗子们利用老百姓的不懂，（以下（大力丸，大力素）名称属于编造，为了避免具体指明之后惹的麻烦）大力丸1盒10元，含大力素1mg，完了改个名字无敌大力丸，含大力素1.5mg，卖200元。如果注明了成分，愿意动动脑子的老百姓就不会上当，现代医学提供了大力素在人体中各种参数，协和医院的大夫或者同济医院的大夫，只要是功夫到家，不骗患者，给你的是同样的答案，你自己就不会去买200元的无敌大力丸了。可是中医就面临一个尴尬，她的理论和思路给出了一个模棱两可，不大好定量甚至是定性的方案。清热败火，能清热败火的东西又那么多，一个龟壳也是治，2个龟壳什么区别说不上，这样就给这个浮躁的社会更多骗人的机会。解释人的视觉，你愿意相信现代医学的解释，还是愿意相信眼睛里能伸出看不见的触角呢？meadow的态度其实比较中肯，如果能有30%的中医像他这样，估摸老方都不会这么辛苦。中医说自己博大精深，确实博大精深，模棱两可的理论可以把十分好理解的F=ma讲的神乎其神，看的头晕脑胀，如果这也叫博大精深的话。赞成现代医学，反对中医的人只不过是那种不人云亦云，愿意科学的看待这个世界，愿意弄清楚一切。而不是你资格老，说什么就是什么。少一点利益争斗，拿出能叫人信服的东西，才是中医该做的。我希望以后不要再计较中医这个名词，却而代之的是大批中国籍、世界级的中国医学工作者。
前几天奶奶生病，看完了西医看中医，我去探病的时候随手翻了翻医院发的一本宣传小册子，主要讲治疗癌症的，作者姓苏，单名X，第一页描述了一下癌症多么的恐怖，还得多少家庭家破人亡什么的。第二页就讲了苏医生发明的一种（全称想不起来了，太神）叫什么全息宇宙什么法的，治疗癌症有奇效。我没有什么医学素养，后面的东西看的头晕脑胀，也就再没有浪费时间。但是我看环球科学上讲治疗癌症的文章，没有这么头晕啊。。。看来我得买几本中医的书补一补，滋阴壮阳一下。
meadow这类骗子混淆概念欺骗普通百姓的非常多，甘草类的中草药毒副作用是绝大多数中国人不曾知道的
如果我使方先生认为我称他为骗子了，那么我要向方先生道歉。我的疑问既然得到了方先生的解答，我自然就不会再认为他的表述是不负责任的了。另外我也要声明，我不是枪手，也不是骗子，我只是针对你们批判中草药的言论进行了质疑。经得起质疑的理论才能不断发展，如果到处都是一边倒的声音，如果不允许其他人讲不同的看法，如果谁质疑谁就遭到恶语攻击，那这样的理论还怎么能服众呢？此外，我也承认自己的医学知识还欠缺许多，这次和诸位的争论可能会有点自不量力，不过我也长了不少见识。无论如何，希望大家都能够心平气和一些，争论归争论，不要动不动就恶言恶语。
但是黄老吉好像在美国有得卖的吧，那如果那么毒的话，他们怎么通得过FDA的审查呢？
非常赞同中医废医验药！！很多人误解费医就是连药也废掉。其实废医是废除中医理论，而不是中药，中药要经过检验毒性和疗效后才能使用。所以请不要囫囵吞枣读完方舟子的文章后就对其破口大骂。可怜的方舟子。。。相信过100年后，方舟子会得到像胡克迟到的荣誉一样被评为伟大的打架圣斗士。
to上帝之脑，在美国卖王老吉是当地华商非法入口的，没有通过什么FDA的审查。所以，请不要认为在美国销售的东西都是上帝的食品。
to meadow，请认真学习真正的科学，请尊重客观事实。别瞎掰了，行行好。否则大家都很累，老方也很累，本来方舟子这种人才应该去做科研而不是来打假的，就是因为糊涂、骗子、混混太多，才导致他老人家“不务正业”的。总之，少点假冒，多点实干，中国很快就会富强起来的，生产力也会提高。在这里，向老方说声，您老人家辛苦了。我和我的手脚都强烈支持你！！！
中国人都爱讲科学，但很多人偏偏又不懂科学。不懂乱讲就是罪过。所以请不懂科学的中医“理论”支持者闭嘴！！
邓小平就是伟人，实践是检验真理的唯一标准。这么简单的一句话，大家都没读懂。真是罪过。
可怜的方舟子先生，您做为一个学者没有建一树之地，做为名人您裸露襟小，做为中国人您背祖负义，做为知识人，您不理道德文章，不学忠孝仁义。一味的做着所谓的泼夫骂街，狂人自古有之但少不知廉耻之徒，近代鲁迅先生常破口大骂大有一付河东狮吼之像，但其只是恨当局不成钢而已，他能针砭时弊，但足下呢，所做之事皆为小人之举，有喧哗取宠之嫌，做学问当以低调风格，包容心理而为之，万不可老虎过街，鸟出丛林。当今之世，聪明而深察者，其所以遇难而几至於死，在於好讥人之非也；善辩而通达者，其所以招祸而屡至於身，在於好扬人之恶也。为人之子，勿以己为高；为人之臣，勿以己为上，望汝切记！与世无争，则天下无人能与之争，此乃效法水德也。水几於道：道无所不在，水无所不利，避高趋下，未尝有所逆，善处地也；空处湛静，深不可测。善为渊也；损而不竭，施不求报，善为仁也；圜必旋，方必折，塞必止，决必流，善守信也；洗涤群秽，平准高下，善治物也；以载则浮，以鉴则清，以攻则坚强莫能敌，善用能也；不舍昼夜，盈科后进，善待时也。故圣者随时而行，贤者应事而变；智者无为而治，达者顺天而生。汝此去后，应去骄气于言表，除志欲于容貌。否则，人未至而声已闻，体未至而风已动，张张扬扬，如虎行于大街，谁敢和你？”
to meadow：
我很怀疑你和甘草或者夏枯草有利益关系。
你很有可能是伪装的枪手，你的话，前后有矛盾的地方。
你把自己打扮成一个似乎很中立的角色，为愚昧和落后的东西讨好。
你骗不了真真有分辨能力的人，但你的言论很可能会欺骗一些不坚定的中间分子，所以，方舟子才会专门回答你的评论，就是希望能揭露你假面具，让不坚定的人，看清你的真面目。
你并不是为了大家的利益在辩论，你有明显的利益倾向，而你使用的手段是一种隐藏的攻击手法。
楼上的“大炮不平”
都在说些什么话？开头我还能看下去，后面写的都简直看不下去，真真正正是看不懂呀！
来了古代人，那么你还是回到你该在的时代吧，当今时代是一个建立在科学之上的现代的社会，你可以安心的“死”去了。
现在很多人都喜欢之乎者也的学孔子说话，还有个叫于丹的胡乱解释论语，这种对过时的东西的一种崇拜现象确实挺让人感到奇怪的，谁能研究一下这个现象并给个合理的解释。
没文化就不要乱放屁
你懂中医么？
两个字给你 脑残
“打抱不平”貌似是扁鹊先生转世了。五台山最近招人，快点去吧，不然被领导子弟抢了，真的不知道是您可怜还是方先生可怜了。您吃了中药耽误了病情的时候还能“我不入地狱谁入地狱”的话，那确实深晓大义了。稍微对自己对百姓负责的人可没有这个胸怀，您继续雅，我们继续俗吧。
“vivi”你一共说了三句话，一句脏话，一句自大，一句人身攻击，没有丁点文化的样子，不知道谁没文化，太搞笑了。
“打抱不平”摇头晃脑，喷出一嘴之乎者也，道貌岸然，真是老朽。
这个vivi没有说明他的话是对谁说的，
如果他是对“打抱不平”说的，我倒觉得，说的挺在要害。
什么抱打不平。VIVI，都是泼妇骂街，估计是和轮子的信徒一样的，可能就是轮子。
我和我周围的亲朋好友都经常喝，不但没有不良影响，年年体检都很健康啊，我看王老吉全中国那么多人喝也就你说的一个所谓的喝了有什么不舒服的人，还不知道是不是因为喝了王老吉呢，这种所谓的复作用比例得出的结论实在难以让我赞同，而且国家食品药品监督体系完善，根本不可能是因为考虑商业原因批准，您老也太渺视咱们国家的管控体制了。说到底，老兄你不会是想恶意重伤这个在危难时刻拿出一个亿挺灾区的民族品牌吧
看来流浪鱼的样本还真够大的——“我和我周围的亲朋好友”！
可能，主要还是一个亿的分量比较大呀！（这年头，有“良心”的“骗子”可不少呢！）
天哪我昨天还在喝这鸟东西。
打抱不平和vivi 是真正的骂街泼妇。就知道说人家不好，缺没有证据证明人家为什么不好。垃圾，garbage！
[164] By 流浪鱼 on Sep 1, 2008 | Reply
……而且国家食品药品监督体系完善，根本不可能是因为考虑商业原因批准……
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看到这里，所有搞药品和保健品的人，不管是想搞好的还是想搞垮的，都会放声大笑——这流浪鱼不会是前郑局长家养的吧？？
to ywm
您真是太高看我了。前几天身体不适在家休息，才得以有空在这里和大家讨论讨论，只是碰巧方先生贴出了甘草夏枯草而已。
我的目的不是为愚昧和落后辩护，而是呼吁大家正确对待中草药。我的观点很明确，比如香烟不是毒品一样，中草药也不是毒药。我承认某些中草药具有肝肾毒性或不良反应，对此我不会隐瞒遮掩的。在我看来，某些药物有毒性是正常的，如果没有毒性，就不是药而是菜了，因此问题的关键是如何正确对待和使用。
对于鼓吹中草药安全无毒的言论，我非常反对；但是对于那些中药有毒不能使用的言论，我也一样反对。还是那句话：药物是用来治病的，有病才吃药，吃对药才治病。
至于您说我的言论前后矛盾，没办法，我才疏学浅，争论之时难免会顾此失彼或矫枉过正，请您多包涵。但是与这里的许多人相比，我认为自己还是比较客观的，言谈之中也尽量以礼相待。（from meadow）
对于鼓吹中草药安全无毒的言论，我非常反对；但是对于那些中药有毒不能使用的言论，我也一样反对。还是那句话：药物是用来治病的，有病才吃药，吃对药才治病。
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原来喝王老吉都是有病的，还非需要有毒性的药物才能治疗。meadow真是有道理，一针见血。回头请你和王老吉。一定要大喝几罐哦。
方舟子你呢个人真系好奇怪，都唔明你点解咁憎中医中药，系都要揾机会打击佢？开口科学，埋口又科学，一样野可以流传咗咁耐就系因为佢本身就系一门科学！
单丁攞其中一样嘢去化验，发现有毒就全部否决果样产品，咁样算唔算系断章取义呢？
虽然我唔识中医，但系我知道中医所讲嘅就系阴阳之道，互补调理，一样嘢有毒，另一样嘢又有毒，可能夹埋一齐产生嘅就唔系毒，我睇过一个香港台节目讲红豆衫直接服用会致命，但系经过提炼之后就系治疗妇科癌症的圣药，“中、西医都用”果只啊！蛇毒又系一种毒药，咁点解“中、西医”都会攞佢嚟医病？夹竹桃系人都知佢系巨毒，咁点解“中、西医”又会用呢？
明知自己讲嘅嘢无说服力就拖埋鲁迅先生落水，鲁迅先生讲嘅嘢实啱嘎？唔会错嘎，圣人都有错啦，何况鲁迅先生！
原来都唔想出声嘎，但系你越嚟越过份，想唔讲都唔得！
怕你看不明白，用普通话再打一次给你：
方舟子你这个人真的好奇怪，都不明白你为什么这样恨中医中药，整天都要找机会打击它？开口科学，闭口又科学，一门学问流传这么久就因为他本身就是一门科学啦！
单单拿其中一样去化验，发现有毒就全然否决，这样算不算是断章取义呢？
虽然我不会中医，但是我知道中医所讲的就是阴阳之道，互补调理，一样草药有毒，另一样草药也是有毒，碰在一起就不是毒药啦，我看过一个香港台的节目，红豆衫直接服用会致命，但是经过提炼之后就是治疗妇科癌症的圣药，“中、西医”都使用，蛇毒又是一种毒药，那为什么“中、西医”又会用它来治病？夹竹桃各人都知道是巨毒，那为什么“中、西医”又会用呢？
你也知道自己说的话没有说服力，就把鲁迅先生也拖下水来，鲁迅先生说过的就一定是对的吗？不会错的？圣人都有错啦，何况是鲁迅先生！
一门学问流传这么久就因为他本身就是一门科学啦！
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不错，不错，这下子星象，占卜，儒释道，伊斯兰，天主基督都成了科学啦，我看您不该是广东人，应该是四川人，抓壮丁的本事超强啊！！
王老吉凉茶该按照饮料对待，不该按照中药对待。饮料中的物质含量只要适中，不会影响身体健康，甘草、夏枯草等等可以类比酒精、咖啡因、苯甲酸钠。
反对中医、中药，不要一棍子打死，在宣传中药危害的同时，也要承认中药的某些好作用。
不管什么东西，个体选择的时候是没有人管你的，你相信草药能救命，吃死都不会有人来说你，除了你的亲朋好友。但是如果拿出来标榜一下，忽悠广大老百姓就是犯法了，利用老百姓对某一门知识的薄弱大发不义财，方舟子一类有社会公德心的人出来说一下，他自己又不了财，为啥啊？自己被先进知识保护的同时还蔑视先进知识，滑天下之恶稽。
眼保健操36年后改版 增加“脚趾抓地”
http://news.qq.com/a/20080902/000128.htm
不错，不错，这下子星象，占卜，儒释道，伊斯兰，天主基督都成了科学啦，我看您不该是广东人，应该是四川人，抓壮丁的本事超强啊！！
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医、卜、星、相就是一门科学，是我们祖先留下来珍贵的宝贝，我们没有人深入的了解，不明白，就以为没用，那是你的无知！
占卜，儒释道，伊斯兰，天主基督是哲学，是唯心主义的哲学，究竟你有没有读过书的？
老方，你新发的关于排毒养颜胶囊的评论链接好像有问题。
医、卜、星、相就是一门科学，是我们祖先留下来珍贵的宝贝，我们没有人深入的了解，不明白，就以为没用，那是你的无知！
占卜，儒释道，伊斯兰，天主基督是哲学，是唯心主义的哲学，究竟你有没有读过书的？
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广东人说话蛮有哲理的
自称“广东人”的伙计真逗
医、卜、星、相就是一门科学，是我们祖先留下来珍贵的宝贝，我们没有人深入的了解，不明白，就以为没用，那是你的无知！
占卜，儒释道，伊斯兰，天主基督是哲学，是唯心主义的哲学，究竟你有没有读过书的？
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相当符合我对广东人的一贯印象。怪不得88年高考复读，同等水平的同学把户口迁广东考的基本上了重点线，留守江西的基本考上中专就已经了不起。
。广东人也不全是钟南山也有牛b加无知的，真是可耻又可怜。
to meadow，请认真学习真正的科学，请尊重客观事实。别瞎掰了，行行好。否则大家都很累，老方也很累，本来方舟子这种人才应该去做科研而不是来打假的，就是因为糊涂、骗子、混混太多，才导致他老人家“不务正业”的。
您好，既然说了很多关于毒性的问题，请问作者能否把用量说明呢？半数致死量或者是最大耐受量？或者举个例子，说说可口可乐里面的成分及用量呢？
一个号称无毒无害有益的饮料，内含一种有研究证明有毒，且毒副作用量效关系不明（i.e.无法确定安全用量）,足以证明厂家的诚信与该饮料的安全性不可靠了，追着问LD50，是想以身试药还是打算毒死谁？？
您好，不用瞎扣帽子，不可以问么？能回答请回答，回答不出就别整那些没用的了！
既然在食品里用了具有一定毒性的药物，生产者应该提供安全性的证据。
跟谁提供？不提供怎么能申请下来批号？
To hello
你能肯定提供了？
按照现行的《中药、天然药物注册分类及申报资料要求》，其中“6. 未在国内上市销售的中药、天然药物复方制剂”包括：“6.1中药复方制剂；指在传统医药理论指导下组方，来源于古代经典名方的中药复方制剂、主治为证候的中药复方制剂、主治为病证结合的中药复方制剂等”。
对于这类中药竟然不一定需要提供“主要药效学试验资料及文献资料”和“一般药理研究的试验资料及文献资料”（在办法中表述为“可以用文献综述代替试验研究或按规定可减免试验研究的资料”）。
药物尚且是这样管理的，食品难道会更严格？
看了一些评论，很没讨论的氛围。一个饮料、一中药、或说一个产品有缺陷，这是在所难免的，就像再好的生产线也不敢保证合格率100%（这个是我猜的，呵呵）。关键是厂家肯不肯把“负面”的东西说出来，消费者至少有个知情权，作为消费者也不必恐慌，保险学教材上列举导致人死亡的原因，会把“被鸭子踢死都算上”，当然那个概率犹如碰上“火星撞地球”，可至少说明还是有发生的可能。
我看过很多方舟子的文章，很多知识，我是外行，但觉得他至少保留一种质疑、求证的态度，很宝贵、很难的，敬礼！呵呵。
如果以法律来比较，一说到“违法了”很多人会感到不适，其实行人闯红灯也属违法行为，几乎大家都做过，而且还有“理直气壮”的继续做。说明一理，每个人在面临选择时，都在有意无意根据“自身条件”的权衡着利益得失（或大或小）。
王老吉，喝还是不喝，是个问题么？
to楼上，请看过方舟子的文章，仔细分析一下他的每个支持理由，且不说他引用的文献之可信度，单凭他提出的那些有歧义的概念，是否能证明他的结论？个案、据说、对文献断章取义等等，这些所谓的理由就能使你完全相信其结论，只能说明你在看这个文章之前，心中已经有偏见了，或对王老吉或对方舟子
问题是审批并不可靠。许多中药都因为历史原因网开一面了。这能放心吗？
打官司多半对消费者有好处，可乐里的可卡因听说就是打官司打掉的。我原希望有更多的人去状告王老吉，但也不忍看着打假英雄赔钱。这种事似乎应该政府提起公诉才对，可目前sihu有点痴人说梦。
[190] By hello on Sep 4, 2008 | Reply
to楼上，请看过方舟子的文章，仔细分析一下他的每个支持理由，且不说他引用的文献之可信度，单凭他提出的那些有歧义的概念，是否能证明他的结论？个案、据说、对文献断章取义等等，这些所谓的理由就能使你完全相信其结论，只能说明你在看这个文章之前，心中已经有偏见了，或对王老吉或对方舟子
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有点意思，呵呵。如是你举例出来，哪些是“个案、据说、对文献断章取义等等”，最好是找一些相应的涉及专利的案例出来，我的专业是关于知识产权的。这样讨论起来，才可能更严谨，避免成为互相扔大便——无赖式抬杠，呵呵。
大家貌似说话一套套。中医就是这样，能治好一些病，能治死一些人。西医又何尝不是这样？也许你拿出一堆数据来，搬出一堆文献出来，结果呢？该死的还是死了，不死的还是不死，也许你要说，是的，不吃药不看医生也会好起来的……
还是实实在在的做点事情。今天说这个不行，明天说那个不行，就你行！
我本非学医的人,但是我的确曾经被中药治好过病,看了方先生的文章,不觉得多有说服力,因为言语中表现出了一种不客观的立场.你是伪是真,我们估且不知,但是你作为自然科学博士所写的文章非常的不规范,更不可谈及你的内容,你的文章更像是文化打压,而非科学探讨,说白了是表明一种意识形态,而非科学理论,没劲透定了.
好多中医教徒啊，
说着几年前就给人反驳过的傻话，
祥林嫂似的重复来重复去，
殊不知都是给人反驳过的，
大家只有当笑话看了。
历史会证明方舟子是对的，大家等着看吧！
看了下一跳我还喝了很多王老吉啊!后悔啊,在也不买了!
被我一教育，老板的儿子都不敢买王老吉了，甚至声称自己其实很少喝王老吉，呵呵
讨论可以，不要拍马屁行不？“方舟子本来应该去做科研的”？我想方舟子聪明之处在于知道自己该做什么。
我最大的感受就是，方舟子太孤单了，我们只有一个方舟子，而虚假的事、愚昧的人如此之多——许多人的愚昧程度，打个比方，需要让小学老师先给它扫盲。
有一条最基本的道理，任何事件都要有物质基础，没有什么是凭空的，那些相信中医理论的人根本就不是唯物主义者，和他们争论其实就是对牛弹琴。
首先，不知道方先生说的是何种王老吉？王老吉有瓶装和冲剂（纸盒装）。这两种是不同公司生产的，具体看搜索引擎。我印象中，这两种的配方也不太相同。但无论哪一种，配方中的部分草药都是广东地方常用的凉茶植物。
其次，感觉很多评论者误会了方先生这几篇中药的文章（或许方先生原本的意思就是全面批判？）。寓意以为，方先生的文章，是想提出中医的不规范之处。比如，有些副作用没有注明，等等。凡事不能一面倒，即使在文革，也没有全面批判中医。以六位地黄丸为例，虽然有副作用（其实也有在杂志报刊上报道的，只不过不是专业人士，了解的人不多），但是，除了滋阴补肾的功能外，还有很多其他的治疗效果（同样有很多病例杂志报刊报道，包括日本的，详见孙世发名方配伍分析及应用，人民卫生出版社）。
很多文献都是提出来，以供后人进一步研究。中医发展了这么多年，繁杂，确实需要一定时间去规范、研究。就目前情况，中药的规范化确实迫在眉睫。一方面为了人民的安全；另外一方面，为了中医更好的发展。
其实我觉得标题不太合理，不叫真相，应该叫另一面。
有些东西，古代人没有本事用化学分析的手段去分析，现在现代人有这科技，来完善之，使得药理更加科学化、量化。
中药，有些药物确实是有毒的。但是有些副作用的植物，还没完全认识开。需要做进一步的研究，推广说明。
169meadow的观点很明确，比如香烟不是毒品一样，中草药也不是毒药。但是“目前有越来越多的研究显示，烟酒对人体的伤害不下于毒品；有不少大麻比烟酒安全的研究报告，也有人指出，烟草没有被列为毒品、大麻被列为毒品完全是因为烟商运作、而事实上烟草比大麻更有资格列为毒品。”还有国际戒烟日，5月31日是世界无烟日
哈哈哈，caohuanstock眼睛毒辣，meadow先以中草药比附香烟，以此说明香烟和中草药都不是毒品，后面又说烟草比大麻更有资格列为毒品，则依照其先前的逻辑，和香烟比附的中草药恐怕也难逃毒品之称了。这么好个笑话我怎么没发现？？佩服，佩服，以后多切磋。
夏枯草在国内也是属于被管制的，不能用于食品，所以没有单纯的夏枯草饮料，本人曾经在澳门喝过，当时觉得味道很好，解渴。回广州后，去药材铺买了半斤褒凉茶喝，结果喝完后，整个身体感觉非常疲倦，无力。后来上网查，才知道夏枯草对肝脏的损害。
方先生, 当您提及某物含某种成份的时候能否提及其含量浓度呢,否则含糊不清可能误导读者,谢谢
大家好,还是喝点我的金银花凉茶吧.
悲哀,悲哀,中国人为什么不拿良心做食品呢?少加一点有害成分,还是喝一点原味的金银花茶吧!!!!!!!!!!
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