方舟子的Blog

9月21日，是肖传国因为雇凶袭击我和方玄昌而被北京警方抓获整四年。肖传国发了一条微博叫嚣“有仇不报哪叫男人？即使得了诺贝尔奖也要报仇。”并转《南方都市报》的报道《肖传国：我知恩图报，但是有仇我也报》。崔永元转肖传国的这条微博并评论说：“我佛慈悲亦惩恶。”在全国政协委员崔永元看来，肖传国因为靠残害儿童的手术敛财被揭露而雇凶报复，竟是“我佛惩恶”，他把肖传国当成佛来崇拜吗？

崔永元当然并不是一开始就这么想。事实上，四年前，当我遇袭的消息传开时，崔永元曾经发了两条微博表示支持我：

“热衷于在知识学术界打假的方舟子被打了。方舟子喜欢崇尚科学、以文会友，而他的对手崇尚死磕、能文能武。”

“学术打假，无名无利。暴打学术，往往是名利驱使。保护学者的尊严就是保护知识界硕果仅存的一点点良心。我们今天做围观者，明天就会遭暴打时被围观。”

当时的崔永元，还是个“围观者”，所以可以道貌岸然做主持正义状。但是一旦崔永元自己也成了被打假的对象，一旦其散布的反转基因谣言被揭穿，一旦其公益基金问题被揭露，我之“崇尚科学”就变成了“以科普和打假为面具的网络畸骗”，我之“无名无利”就变成了“坑蒙拐骗都干过”，而“暴打学术”的肖传国也就变成了“惩恶”的“我佛”。为了摁倒我，崔永元可谓无所不用其极，满嘴谣言、谎言，连我去穿越太白山三天没有信号他都敢造谣说我是去华盛顿假装失联，这种很容易被戳穿的低级谣言他都造得起劲，何况更高级的谣言，何况和雇凶的罪犯抱团。

正如我早就说过的，方黑们的最终归宿必然是去跟肖传国抱团。在肖传国身上，寄托着崔永元们的理想。他们想干而不敢干的，肖传国替他们尝试过了，而且他们巴不得肖传国再试一次。在他们看来，肖传国因为对我举起屠刀而成“佛”。

2014.9.27

直播主持人
近日，“中国中学生基础阅读书目”在北京发布，该书目精选适合初中、高中学生阅读的文学、人文、科学经典图书各100种，采取“30+70”的模式，即选择30种基础阅读图书、70种推荐阅读图书，力求以此为广大中学生的阅读量“打底”。在高中生书单上，诺贝尔文学奖得主莫言的作品《白狗秋千架》也在其列。据书目研制组介绍，征求作家莫言给中学生推荐自己作品的意见时，他推荐的是小说《学习蒲松龄》，后来研制组通过试读、几经推敲才最终确定推荐《白狗秋千架》，这部小说集是莫言上个世纪80年代初的作品。莫言作品适不适合进入中学基础阅读书目，网友提出不同观点。9月26日下午14点，科普作家方舟子做客搜狐新闻客户端直播间，欢迎参与直播互动。

就显你娇气
我就看过檀香刑，个人认为这本不适合

方舟子
莫言的小说过于阴森和猥琐，都不适合未成年人看。因为他得了诺贝尔奖，就非得入选其作品，找来找去找了个出名前的不成熟作品，太勉强。

银狐12
篇幅都太长了，中学有这么多时间看小说吗？

方舟子
篇幅不是个问题。中学生才有看长篇小说的耐心。实际上长篇小说我大部分是在中学时期看的。关键是要选好、推荐好。

歲月靜好555
方老师认为中学生适合看什么书呢？

方舟子
中学教育是通识教育，中学生应该博览群书，多涉猎古今中外名著，这是个人文化修养的一部分。比如莫言的小说虽然其风格并不适合未成年人阅读，但《红高粱》系列作为其成名作和代表作还是应该看看。至于《白狗秋千架》既非名作也很平庸，完全没有必要看。

窥晴
方舟子老师，您中学的时候读过什么书，或者对哪本书印象比较深刻？

方舟子
中学时我看的书太多太杂，世界名著基本都翻过，印象最深刻、影响最大的是《鲁迅全集》和《约翰·克里斯多夫》。

蓝狐13
推荐的小说是写什么的？没听说过

方舟子
《白狗秋千架》写的是回老家遇见初恋情人，原来是个美人，因为荡秋千一个眼睛被扎瞎，嫁给了哑巴，生了三个小哑巴，两人旧情复萌，完了。其实没啥意思，很平庸的小说，也吸引不了中学生，如果不是莫言得了诺奖，现在谁还去看这样的小说。

离开并不离别
大学都毕业了…还有近一半没看过…

方舟子
大部分都不是名著，可读可不读，我也有一半没有看过。连吴国盛、刘瑜的垃圾都收进入，不是恶搞吗？

理查43度
中学时候看的都是校园系列

方舟子
校园小说作为消遣可以，那靠的是读者口碑，不需要推荐。需要推荐的是一些有助于提高文化修养的名著。这个推荐书目竟推荐了一本校园小说，可见组织者搞不清自己的定位。

舍我
我看，很可能推荐书单的人没看过那书

方舟子
很可能。我敢说推荐的人没有人看过《物种起源》就把它列入了书目。其实《物种起源》并不适合中学生乃至大学生读。绝大部分生物系学生都没看过《物种起源》，何况是中学生。

栗城
看过了对考试也没啥用，浏览一遍，根本记不住

方舟子
读书并不是都为了考试。

我不是我之单双面
大学毕业才开始读书，书到用时方恨少！

方舟子
大学、中学时期是读书最好的时期，兴趣广、时间多、记忆力好。等大学毕业再读书就有点晚了。

Echo-优平方
我感觉莫言生死疲劳写的很好，丰乳肥臀也很好。适合给同学推荐不

方舟子
《丰乳肥臀》写一个人对乳房的迷恋，一大堆色情描写，适合中学生看吗？

狐狐apkOo
我就在疑惑为什么余华的活着没有在教科书里，我最喜欢这本书了。

方舟子
《活着》确实不错，至少比《白狗秋千架》强多了。没出现在书目里是因为余华没得诺贝尔奖吧？

竹子
教委推荐当考虑教科效应、不是诺奖效应、美国全是诺课凡

方舟子
这个不是教委推荐的，是一个民间机构联合北京一所中学推荐的，没必要太把他们的推荐当回事。

菲尼克斯942
对诺贝尔文学奖产生怀疑了

方舟子
诺贝尔文学奖是瑞典文学院的标准，不是世界标准，不是中国标准，更不是中国教科书标准。

洋葱
有人反对圣经入选，方舟子觉得圣经值得中学生看吗？

方舟子
如果基督教圣经入选，古兰经、佛经是不是也要入选？宗教经书不适合中学生看。我们要教给学生的，是批判、理性精神，不是盲目的信仰。

洋葱
方舟子觉得卢梭的忏悔录和雨果的悲惨世界和巴黎圣母院如何？我当时看的时候很喜欢。

方舟子
忏悔录没必要看，雨果的小说则都不错，用现在流行语来说，是传播“正能量”的。

旧城曦景
你中学的时候读了多少本书或者说这种类型的文学作品？

方舟子
没法统计，当时我们县文化馆收藏的、新华书店有卖的文学名著都看过了。那时候没有互联网，没法在网上看书，涉猎还是有限。

mary2004952
哈利波特推荐给初中生合适吗？

方舟子
只看过电影，没看过原著。那不就是为十几岁的小孩写的吗？

洋葱
像叔本华和尼采的书值得看不？比较悲观的

方舟子
大学生可以看看一些有代表性的哲学原著，了解一下哲学思潮。中学生就算了。

青藏情缘
基督山伯爵还是值得看看的

方舟子
这种以情节而不是以文学性、思想性取胜的名作，看看改编的电影效果其实也是差不多的。

狐狐DjD*v
说实话，莫言的檀香刑十分暴力恐怖，人性扭曲，说实话我不认为这能代表当时的社会和人民生活。莫言的其它小说我发现也很难喜欢，可能是欣赏不了？相反我觉得同样是写旧时代，《边城》这样的小说里面很多片段更值得进教材。

方舟子
莫言的作品本来就是走的邪门、偏锋，中学生还是应该以学习、欣赏堂堂正正的作品为主。

Free Spirit
看文学名著和看经典电影，是不是后者更有效率？看书有看电影不具备的优点吗？

方舟子
你觉得看根据金庸小说改编的电视连续剧能代替看金庸小说吗？

狐狐5Snlu
我觉得中学应加入些国学教育。诸子百家学说应有个了解。不能把老祖宗的几千年来沉淀下来的精华都丢了。那些都是中华民族的哲学精髓。

方舟子
诸子百家、古典文学应该有所了解，世界名著也应该有所涉猎。当代人写的东西则可以凭兴趣、凭口碑去看，没有必要推荐。像吴国盛、刘瑜的玩意儿，是应该作为垃圾抛弃的，却与世界名著同列，那是对世界名著的侮辱，说明这样的书目本身也是垃圾。今天的访谈就到这里，再见！

（近日，苏格兰举行独立公投，以决定是否脱离英国独立，19日公投结果出炉，过半的苏格兰选民反对独立，英国保持统一。随后苏格兰政府首席大臣萨蒙德辞职，他指责英国政府欺骗苏格兰民众，扬言独立计划继续。2014年9月25日11:00-12:00，腾讯微博微专栏“方舟子和他的网友们”第56期，方舟子邀邓自闲谈苏格兰独立公投。）

独白人 : #方舟子和邓自闲谈苏格兰独立公投#　请问，公投独立是不是就是民主？

方舟子 : 没有民主就不可能有独立公投。

读薬 : #方舟子和邓自闲谈苏格兰独立公投#公投定去留，显然是文明进步的。但无法全世界复制。因为民族间利益交错，矛盾也多，要公投定去留会激化矛盾，甚至引起冲突。 但历史是向前的，二战后世界独立国家数量几乎翻倍，这个趋势还将持续。以大的时间尺度来看，趋势更明显。

邓自闲 : 苏格兰的公投有特定的历史背景。二次大战后的独立运动，受启蒙于民族自决运动。这次苏格兰的公投，有很长的铺垫。而且，苏格兰的独立运动，主要是出于经济利益考虑，不是说南边的英格兰人欺负了他们。以后还会出现独立运动，但原因跟苏格兰公投不同，结果也会不同。希望是和平的，但很可能是奢望。

不惑 : #方舟子和邓自闲谈苏格兰独立公投#现在看结果，卡梅伦的做法赢了，英国政府原先为什么要冒险同意公投呢?

方舟子 : 1707年苏格兰和英格兰合并是两国国会投票决定的，不是武力征服，现在则由公投决定去留，是合理的，好合好散嘛。

xman : 真的要民族独立还是有人要当一把手？#方舟子和邓自闲谈苏格兰独立公投#

邓自闲 : 民族独立是需要一个有魅力的领袖，不过其他政治运动，包括正常的党派活动也是这样。民族运动还需要一个民族意识，和标志。苏格兰的X旗就是他们作为一个民族认同的，但有民族意识，领袖，不一定会产生独立运动。还有其他因素。过去民族独立运动最大的号召力在反对外来压迫。

独白人 : #方舟子和邓自闲谈苏格兰独立公投#　请问，公投独立是不是就是民主？

邓自闲 : 公投应该是最广泛的民主，因为是全民参与。这次苏格兰公投，把投票年龄降低到16岁–比其他选举的年龄标准还低。这次投票的问题很简单，就一个问题：“你相信苏格兰应该成为一个独立国家吗？”当然，这个问题的背后是很多深远的政策问题。

广上 : #方舟子和邓自闲谈苏格兰独立公投#两位老师好，在苏格兰独立公投中，独派以失败告终，请问两位老师，苏格兰独派会因为公投失败而收兵吗，这些人还会改变策略继绩闹独立吗？

方舟子 : 独派还会继续闹的，而且公投之后，那些支持独立的党派的党员人数反而大增了。

海外有截 : #方舟子和邓自闲谈苏格兰独立公投#如果细化，不知道世界有多少国家，现在每个国家都可分为多个，不同的民族，一个民族又有不同的派别，不同的地区又习惯不同文化差异等等，是不是每个人都应是一个国家。世界融合还是细化独立，这俩种趋势都有吗，最终会怎样呢?

邓自闲 : 民族国家的现象一直有，但多民族的国家更多。并非所有民族，派别都可以形成国家。小的国家很容易被征服，只有大的国家才可以承担起现代装备的军队。这里就是联合国建立的起源:由国际机构作为一个仲裁。但往往，很多国际机构受若干大国的利益左右。

读薬 : #方舟子和邓自闲谈苏格兰独立公投#公投定去留，显然是文明进步的。但无法全世界复制。因为民族间利益交错，矛盾也多，要公投定去留会激化矛盾，甚至引起冲突。 但历史是向前的，二战后世界独立国家数量几乎翻倍，这个趋势还将持续。以大的时间尺度来看，趋势更明显。

方舟子 : 国家要独立，民族要解放，能够尽量和平就好，投票是最好的方式。

火把 : #方舟子和邓自闲谈苏格兰独立公投#方舟子(@fangzhouzi) 苏格兰独立公投不是第一次了，估计也不会是最后一次，为什么英国政府要一纵容他们这种危险行为，而不强行镇压呢？

邓自闲 : 这次苏格兰公民投票，是英国议会2011年同意。阿历山大-萨蒙德认为他有两年的时间说服苏格兰人同意独立，虽然当时55%的人反对独立。而戴维•卡梅伦认为，一旦苏格兰人面临“非此即彼”的选择，他们会留在英联邦。这样他就避免阿历山大-萨蒙德提出的两步投票：独立，或者给苏格兰更大的自主权。

郑学理 : #方舟子和邓自闲谈苏格兰独立公投#请问，此次公投事件对于国人有何启发？对中国现行体制有何借鉴意义？谢谢。

邓自闲 : 苏格兰公投是一个很特殊的历史事件。在1707年，苏格兰加入英联邦，成为“大不列颠”王国。之前从1603年开始，苏格兰的詹姆斯六世成为英格兰的国王，也就是虽然苏格兰和英格兰有各自的立法机构，但他们认同一个君主。要求独立是后来的事。主要原因是苏格兰人认为英格兰人占了更高的税利，和油田

火把 : #方舟子和邓自闲谈苏格兰独立公投#方舟子(@fangzhouzi) 苏格兰独立公投不是第一次了，估计也不会是最后一次，为什么英国政府要一纵容他们这种危险行为，而不强行镇压呢？

方舟子 : 因为历史上苏格兰和英格兰是两个独立国家和平组成的联邦，先是苏格兰的国王兼任了英格兰的国王，然后是两国国会表决统一。当初是和平结合的，现在允许可以选择和平分离，是可以理解的。如果当初是武力兼并的，就不一样了。

岳麓山伯爵 : #方舟子和邓自闲谈苏格兰独立公投# 公投会成为解决民族独立问题的常规手段吗？我们的世界正在越来越“碎片化”（国家越来越多），这是个好现象吗？两位对世界未来有什么看法？

邓自闲 : 公投是和平的手段。这次公投的背景是：苏格兰，北爱尔兰的议员可以投票决定英国的事务，而英格兰的议员不能投票干预苏格兰，北爱尔兰的事务。过去北爱尔兰的独立运动，包括武装运动（北爱尔兰共和军）是宗教冲突；这些苏格兰的独立是要求获得更大的自主权，特别是财政收入支配。跟其他地方的独立不同。

列车 : #方舟子和邓自闲谈苏格兰独立公投#假如可以随便公投，那么一个乡镇，一个村，一户人是不是也可以公投，公投还还是有提和限制的，否则天下大乱

方舟子 : 一个乡镇，一个村，一户人当然都可以就本乡镇、本村、本户的事宜进行公投。

岳麓山伯爵 : #方舟子和邓自闲谈苏格兰独立公投# 公投会成为解决民族独立问题的常规手段吗？我们的世界正在越来越“碎片化”（国家越来越多），这是个好现象吗？两位对世界未来有什么看法？

方舟子 : 国家越来越多，要有更多的海关，对经济、旅行其实并非好事。1707年苏格兰与英格兰合并后，二者之间的关税没了，对苏格兰的经济发展起到了重大作用。

列车 : #方舟子和邓自闲谈苏格兰独立公投#假如可以随便公投，那么一个乡镇，一个村，一户人是不是也可以公投，公投还还是有提和限制的，否则天下大乱

邓自闲 : 公民投票有很多用途，美国的有的州就常常用公民投票立法（特别是税收法）。这次苏格兰的公投，是由英国国会通过的，不是说任何时候都可以动议公投独立。而且，按苏格兰的领袖萨蒙德所说：一代人一次的机会。

花青俏溪亭 : #方舟子和邓自闲谈苏格兰独立公投#“弄虚作假”这一偏好，似乎是所有体现”民主”的绝招。请问老师们，你们见识过相对真实的民主公投吗？”民主”谁做主？

方舟子 : 公投要做到完全的公正很难，即使是这次苏格兰公投，也有人指责有的地方存在弄虚作假，冒名投票。但只要做到基本公正就可以了。美国的公投基本是公正的，还没见到有人指责弄虚作假，因为弄虚作假的代价太大。

锦城 : #方舟子和邓自闲谈苏格兰独立公投#马岛是英国人打回来的，苏格兰却用投票来决定，是不是欺弱怕强？

邓自闲 : 马岛/福克兰岛的问题是殖民占领问题，是阿根廷跟英国的冲突；只有打才可以解决。苏格兰与英国的其他部分有很长的历史关系。他们有共同的传统。很多苏格兰的作家，科学家政治家在英国的历史上享有很高的地位，比如 大卫-休谟，卡尔文（温度），麦斯维尔，前总理戈登-布朗。跟一个小岛不一样。

不惑 : #方舟子和邓自闲谈苏格兰独立公投#有学者解读苏格兰公投结果可以说是双赢的，可预见的未来不大会再有独立公投。两位老师，情况是否这样?

邓自闲 : 这次苏格兰公民投票，是由英国议会同意的。首相戴维·卡梅伦在2012年与阿历山大·萨蒙德签订了30条协议让苏格兰公民投票独立。戴维·卡梅伦认为，一旦苏格兰人面临“非此即彼”的选择，他们会留在英联邦。结果，独立没成功，但苏格兰会因此获得除外交，军事以外的其他权力，包括税收等。

另类人生 : #方舟子和邓自闲谈苏格兰独立公投#公投虽然结束，但人心的分裂已经成为事实。独派也决不会善罢甘休。英国佬将为此事长期陷入不断的折腾之中…。对于咱们来说，不管是英国分裂也好，还是折腾也好，咱们隔岸观火，好不惬意。一个分裂或者内部折腾而损衰的英国对咱们是有利的。

邓自闲 : 苏格兰独立和留在英国，可能最大的区别是苏格兰人。其他的，如果独立，苏格兰议会由左派控制反对核武器，只会对北约的核武器装备有影响。其他的都是经济安排。如果苏格兰独立，也不会与邻国发生武装冲突。因为他们已经联合了300多年。

不惑 : #方舟子和邓自闲谈苏格兰独立公投#欧美国家都不支持苏格兰公投，我国新闻发言人表示＂人家内政丶不予评论＂。有没有支持苏格兰独立的国家?

邓自闲 : 都是呼吁不独立的声音。因为支持独立的，肯定就得罪英国。没有必要冒这风险。假如苏格兰独立了，他也需要跟原来反对独立的国家形成新的关系，也会”谅解。“

雷神托尔 : #方舟子和邓自闲谈苏格兰独立公投#就公平公正而言，公投地点是在苏格兰，而且是他们自己组织的公投，结果却未通过，我认为侧面反应了其高度的民主，相比跟俄罗斯沾边的某些公投动辄90%以上的通过率实在是很难相信其真实性。

方舟子 : 光是从通过率高低是不能评判某次公投结果的真实性的。克里米亚原先属于俄罗斯，居民大部分是俄罗斯人，大部分人愿意并入俄罗斯，并不意外，当然90%以上同意也许有点高得离谱。不过，2013年福克兰群岛公投几乎100%同意保留作为英国领地。

左文右武 : #方舟子和邓自闲谈苏格兰独立公投#为什么同是一个公投，下西方世界里有不同的解读？如果发生在西方阵营以外的国家，出现所谓的公投，西方是大力支持、拼命鼓吹的，但现在看苏格兰事件他们的反应，又是相反的。为什么如此双重标准和伪善的西方，还可以在全世界指手画脚和标榜自己呢？

方舟子 : 不一定吧，克里米亚公投西方国家也是反对的。当然这里涉及到国家利益问题。各个国家都会以本国利益为重，这有什么奇怪的？不要把西方国家当圣人。

另类人生 : #方舟子和邓自闲谈苏格兰独立公投#公投虽然结束，但人心的分裂已经成为事实。独派也决不会善罢甘休。英国佬将为此事长期陷入不断的折腾之中…。对于咱们来说，不管是英国分裂也好，还是折腾也好，咱们隔岸观火，好不惬意。一个分裂或者内部折腾而损衰的英国对咱们是有利的。

方舟子 : 即使苏格兰独立并不会对英国国势产生什么重大影响。历史上英国属地已独立了那么多次了。即使英国因此衰落，对我们又有什么好处？难道要派兵去攻打英国？这种春秋战国思维要不得。

太阳笑红了脸 : #方舟子和邓自闲谈苏格兰独立公投#倘若台湾再次公投，情况会怎样？苏格兰的公投是否对台湾的政客有暗示作用呢？

方舟子 : 苏格兰的情形与台湾的情形不能类比。苏格兰与英格兰是两国国家的和平合并，也可以和平分离。台湾在历史上则是中国的一个省，现在处于分离状态是战争造成的。

花青俏溪亭 : #方舟子和邓自闲谈苏格兰独立公投#”生意好做伙难搭”这永远是一道经得起检验的真理。请问老师们，既然心隔已起，”手术”还有用吗？

邓自闲 : 这里就是公投的好处：支持独立的几个城市，比如Glasgow等还得跟其他地方的人一起生活。现在的结果，苏格兰获得更多的自主权，恐怕支持，反对独立的人都不会反对。

梁映智 : #方舟子和邓自闲谈苏格兰独立公投#美国刚独立的时候是:邦联，强调的是一个个独立的邦联合起来，就随时有邦可以独立，而现在是:联邦，强调的是一个个联合起来的邦。但如果真有邦要独立，可以吗？哪怕是大多数同意。

邓自闲 : 在美国，如果有州要求独立，程序基上是不可能的。1860年的南方11州尝试过(加上两个内部分裂的州），结果是最残酷的内战。

太阳笑红了脸 : #方舟子和邓自闲谈苏格兰独立公投#倘若台湾再次公投，情况会怎样？苏格兰的公投是否对台湾的政客有暗示作用呢？

邓自闲 : 我认为不会有很大的影响。台湾的“公投”每次出现都是两党斗争的一个手段。在两岸经济关系日益密切的环境下，挑出这种政治手段的党派会付出很重的代价。

机-车-票 : #方舟子和邓自闲谈苏格兰独立公投#归根到底，是公民选择的权利问题。二位老师对香港普选怎么看，尖锐点，大陆公民的选举权利怎么看？谢谢

邓自闲 : 苏格兰获得公投是英国国会跟苏格兰的领袖谈判的结果。香港2017年的直接选举，是基本法的问题，公民的选举权并没有改变。投票只不过是参与形式的一种，但影响政策的渠道还有很多。

snowolf : #方舟子和邓自闲谈苏格兰独立公投#方舟子(@fangzhouzi) 公投应该有最低票数的限制吧？

邓自闲 : 苏格兰在1979年试过公投，但没有获得所有选民的40%以上的支持而未能建立苏格兰议会。第二次在1997年后，经英国国会的立法(苏格兰法案)设立苏格兰议会和行政首长。1999年5月12日，苏格兰议会由苏格兰国家党的主席温尼-尤文宣告 苏格兰议会，于1707年3月25日休会，现在继续

梁映智 : #方舟子和邓自闲谈苏格兰独立公投#美国刚独立的时候是:邦联，强调的是一个个独立的邦联合起来，就随时有邦可以独立，而现在是:联邦，强调的是一个个联合起来的邦。但如果真有邦要独立，可以吗？哪怕是大多数同意。

方舟子 : 美国从来就是一个联邦。美国宪法规定了州加入联邦的程序，但没有规定州脱离联邦的程序，如果州要脱离联邦，那就可能引发战争，南北战争就是这样的。

ltc : #方舟子和邓自闲谈苏格兰独立公投#方舟子(@fangzhouzi) #方舟子和邓自闲谈苏格兰独立公投#由这个社会新闻，我想到转基因的问题了。如果这个问题在中国公投，由目前的社会舆论和公众态度，恐怕后果不是方老师想看到的。所以我感觉如果民众素质不高，什么事情都民主似乎也不是很好。

方舟子 : 如果在美国表决进化论，后果也不是我想看到的。科学问题有专业门槛，是不适合用公众投票来决定结果的。科学研究需要的是自由，不是民主。

董永生 : #方舟子和邓自闲谈苏格兰独立公投#有人说：能够真正反映出民意诉求的国家就是一个伟大的、民主的国家！你们认为呢？

邓自闲 : 民意诉求有很多种，有些是相互冲突的。国家的政体作用是平衡各种利益诉求。民主的国家是简单表达这种平衡的手段。

花青俏溪亭 : #方舟子和邓自闲谈苏格兰独立公投#“弄虚作假”这一偏好，似乎是所有体现”民主”的绝招。请问老师们，你们见识过相对真实的民主公投吗？”民主”谁做主？

邓自闲 : 作为独立问题，直接投票比代表投票更接近民主。但不一定保证好的结果。在美国的加州，许多法律是公投的结果，有的–比如限制地产税–导致严重的不良效果。前些年加州的州立大学经费短缺就是其一。

后军 : #方舟子和邓自闲谈苏格兰独立公投# “没有民主就不可能有独立公投”，能给民主一个定义么？

邓自闲 : 第一个有记录的民主政体是古雅典，就是合格（拥有财产）的雅典公民轮流参政。现代的民主基本上是宪法代议政制：选举代表，代表立法。公投最接近古代民主。

天津科技大学在中国方便食品大会上发布报告称，方便面并非垃圾食品，而是营养均衡的食品，比包子等传统主食的营养还要均衡。他们是怎么得出这个匪夷所思的结论的呢？原来，他们比较了常见主食中碳水化合物、蛋白质、脂肪这三种宏量营养素含量的比例，认为方便面非常接近世界卫生组织推荐的膳食能量构成（来自碳水化合物的能量占比为55%-65%，来自脂肪的能量占比为20%-30%，来自蛋白质的能量占比为11%-15%），因此是营养均衡，而包子含油量太大，因此营养不均衡。

但是世界卫生组织推荐的膳食能量构成，指的是一天的膳食能量构成，而不是指某种食品。我们在一天当中如果吃了别的食品，这个比例就发生了变化。由于我们并不是一天到晚只吃方便面而别的什么都不吃了，所以即使方便面三种宏量营养素的比例适当，也没有什么意义。

在考虑宏量营养素的摄取是否健康时，不能仅仅看宏量营养素的量，还要看宏量营养素的品质。脂肪酸有多种种类，有的是人体必需的，有的不是人体必需的；有的有益健康，有的则有害健康，不能一概而论。蛋白质由20种氨基酸组成，其中有的是人体必需的，有的不是人体必需的。有的蛋白质含有全部的必需氨基酸而且氨基酸比例恰当，称为完全蛋白质，是品质较好的蛋白质；而有的蛋白质缺乏某种或某几种氨基酸，属于品质较差的不完全蛋白质。方便面中的谷类蛋白属于品质差的蛋白质，而肉包子肉馅中的肉类蛋白属于品质好的蛋白质。所以就蛋白质的品质而言，肉包子是强于方便面的。

在评价一种食品的营养是否均衡时，不能只看宏量营养素，还要看微量营养素，包括维生素和矿物质。方便面的主要成分是面粉，缺乏多种维生素（例如维生素C、维生素B12）和矿物质（例如铁、钙），而包子如果馅里加入适当的蔬菜和肉类的话，是可以补充面食中维生素和矿物质的不足的。

简单地把方便面与包子做比较是荒唐的。各种方便面的营养成分基本一致（调料包量太少，其营养价值可以忽略），而包子有各种各样的馅，营养成分变化很大。天津科技大学称包子的含油量大，高达77%，大概只是测了那种一咬一嘴油的汤包。但是包子还有别的馅的，甚至还有素馅的，脂肪含量就不会很高。通过选择恰当的配料做馅，包子是可以做得营养很均衡的，比方便面均衡得多。

方便面近来经常要闹点新闻，比如以前央视微博曾叫大家别吃方便面，声称方便面含有25种添加剂，是有毒食品。事实上，方便面的添加剂包括面粉品质改良剂、抗氧化剂、增味剂、色素等，在使用剂量内并没什么害。现在天津科技大学出来美化方便面，不知是否是对方便面长期被妖魔化的反弹，或是拿了方便面厂商的资助。其实方便面固然不是有毒食品，但也不是健康食品。方便面最大的问题是含盐量太高，一包方便面的含盐量等于一天的食盐限量了，所以吃方便面要尽量少放其调料包。方便面的另一大问题是营养不均衡，主要只是提供能量的，缺乏优质蛋白质和多种微量营养素，所以吃方便面时还要同时吃鸡蛋、牛奶、肉、蔬菜、水果等其他食品，以保证营养均衡。

2014.9.14.

（《新华每日电讯》2014.9.19）

（新阅读研究所联合北京十一学校号称历时3年发布了一份“中国中学生基础阅读书目”，其中高中科学部分只有6本，竟选了中国反科学代表人物吴国盛的伪科普著作《科学的历程》http://edu.people.com.cn/n/2014/0919/c1053-25696530.html  。此书不仅宣扬反科学、伪科学，而且硬伤累累，我在11年前就已揭露过。搞这种书目，不是误人子弟吗？）

《科学的历程》是一本科学史的普及著作，初版于1995年年底（湖南科技出版社出版），是北京大学哲学系教授吴国盛的成名作，轰动一时，曾获得多项全国性大奖，甚至在1999年被新华书店总店评为“新中国五十年百部名著”之一，被中国科学院等机构列入“科学家推荐的20世纪百部科普佳作”。2002年10月该书出了第二版（改由北京大学出版社出版），当即获得“科学时报读书杯”最佳科普书奖。

据吴国盛在接受记者采访时介绍，该书初版时吴国盛还是个“科学主义者”，而现在他已改变立场，变成了“反科学主义者”，所以在第二版增加了不少“反思”科学的内容，特别是在最后新添一章控诉“科学在带来福音的同时，也造就了危害人类的魔鬼”（p.583）。有人因此批评这本书有一个“反科学的尾巴”。事实上，这本书还有个“伪科学的头”，在第一章用一页（p.34）的篇幅提出存在所谓高级史前文明的可能性（即猜测在史前曾经存在过一个已灭绝的至少和我们一样高级的文明：“我们不知道这段时期是否真的产生了像我们一样高级的文明，要知道，我们能有今天的文明程度，建立摩天大楼、驾飞船登上月球，也只经历了几千年的时间。”这种说法在考古学界被公认为伪科学）。不过我在这里不想讨论这种可以被归为立场不同而导致的观点之争。我只想指出这本书存在的事实错误，也就是不论持何种立场的人都会承认的所谓“硬伤”。按理说，一本读者众多、深受好评的“名著”不该有很多硬伤，在经过修订出第二版时更不该有。但是这本书在科学事实和历史事实方面的错误却比比皆是，说是硬伤累累也不为过。我只从与生物学历史有关的一小部分举出一些例子，因为我是学生物学出身，很容易识别这方面的错误，也比较容易让读者接受。

我们先来看科学知识方面的错误。这类错误，有的是因为作者缺乏生物学常识造成的：

“豌豆是一种自花授粉的植物，孟德尔同时进行自花授粉（即同一品种自我生殖）和人工杂交授粉（即用不同品种杂交生育）。”（p.377）“自花传粉”即在同一朵花内完成传粉过程，花粉传到了同一花的雌蕊上，从字面上即可知道其意，不敢肯定的话找一本常见辞书（例如《辞海》）一查也可明白，作者加注已属画蛇添足，却又注错了，也可见他其实并没有弄明白孟德尔具体是如何做试验的。

“蛋白质由20种氨基酸组成，而氨基酸则是由氨基和羧基联成的肽链。”（p.474）后一句话把做为大分子聚合物的蛋白质和做为小分子的氨基酸混为一谈了。准确的说法是：氨基酸是由氨基和羧基组成的小分子，蛋白质是由氨基酸联成的肽链。

“1911年，俄裔美国化学家列文（1869－1940）查明核酸有两种，一种是所谓核糖核酸（学术界俗称RNA），另一种是所谓脱氧核糖核酸（学术界俗称DNA）。”（p.474）RNA和DNA分别是核糖核酸和脱氧核糖核酸的英文缩写，而不是“学术界俗称”。

“如今，人们已经能够破译许多遗传密码，并排出一张遗传密码表来。”（p.476）事实上，全部（64个）的遗传密码早在1966年就已被破译了。作者称“许多”而不说“全部”，说明他对什么是遗传密码其实也不甚了然。

这本书还有许多复杂一点的知识错误，例如它对抗生素的“损害性”的说法（p.547），对克隆技术的描述（p.549），对转基因食品的“危害”的设想（p.550），就都是完全错误或没有科学依据的，但是要用较长的篇幅才能澄清，在这里就不加剖析了。

像这种知识性的错误，作者在编写时如果能先去学一点生物学知识，或者谨慎一点，多翻翻工具书，而不要想当然，本来完全可以避免。还有的错误则是因为沿用了过时多年的说法。作者在第一章介绍人类的起源时，把西瓦古猿当成人科的最早成员（即人类最早的直接祖先），把“东非人”当成最早的人（p.32），就都是早已被推翻的旧说法。大约生活于1400万年前的西瓦古猿除了体型比拉玛古猿大，其他都相似，所以现在一般认为它是拉玛古猿的雄性样本。在1967年以前，拉玛古猿曾被认为是人科的最早成员。1967年起分子生物学的研究认为人科出现的时间要比拉玛古猿生活的时间晚得多，大约在500－700万年前，引起了古人类学界的一场大辩论。到1980年代，新的化石发现使这场辩论有了结果，学术界的共识是拉玛古猿（以及西瓦古猿）是猩猩的祖先，而不是人类的祖先。至于“东非人”，现在认为是南方古猿鲍氏种，是从猿到人进化过程中的一个旁支，而不是最早的人。作者仍然在把30多年前的旧学说当定论介绍，是很令人惊讶的，更令人惊讶的是，在这一章的注解中，作者建议读者“此节内容可进一步参看理查德·利基的《人类的起源》，上海科学技术出版社1995年版”，而《人类的起源》一书对这些争论及其结局有详细的介绍，这表明作者对他自己推荐的科普书籍也没有认真看过。

做为一部科学史著作，更为严重的是犯了历史事实的错误。而《科学的历程》在这方面的错误之多甚至可以说超过了科学知识方面的错误。例如，它对分子生物学诞生过程的介绍，几乎全错了：

“打开这一僵化局面的是关于肺炎双球菌的研究。这种病菌有两种，一种有外膜，有传染性，另一种没有外膜，没有传染性。1928年，英国生物学家格里菲斯发现有一种转化因子能使有膜病菌变为无膜病菌，这令他感到非常奇怪。”（p.474）这里刚好搞反了转化实验的结果。格里菲斯发现的是，那些被杀死的有膜病菌中含有一种转化因子，能让无膜病菌转化为有膜病菌。吴国盛如果去了解一下该实验的细节，就不会犯这种错误。

“艾弗里的工作也没有马上得到公认。人们甚至怀疑艾弗里提取的转化因子并不是纯粹的DNA，可能还含有蛋白质。只有德裔美国生物学家德尔布吕克（1906-1981）对此坚信不疑。不久之后，他关于噬菌体的研究强有力地支持了艾弗里的结论。”（p.474）其实，在艾弗里于1944年证明转化因子是DNA后，德尔布吕克恰恰是最顽固的怀疑者之一。他一直坚信蛋白质才是遗传物质，一直到1950年代初他的同事（而非他本人）赫尔希和切斯用噬菌体实验证明了DNA是遗传物质，才改变了看法。

“1952年，奥地利生物化学家查哥夫（1905－）通过精密的测定，发现四种碱基的含量并不相等，从而彻底动摇了束缚了人们数十年的列文模型。”（p.475）查哥夫早在1950年就已经公布了这个发现。又，查哥夫应被称为奥裔美国生物化学家，他已在2002年7月去世。

“再就是美国的著名化学家鲍林（1901－）。”（p.475）鲍林已于1995年去世，在初版时不列其卒年还可理解，过了七年仍把他当活人就说不过去了。该书p.582有一张“著名化学家泡林抗议核试验”的照片，事实上这是同一个人，为何用不同的译名？是否因为连鲍林的英文原名都不知道？是否因为不知其为同一人而保留抄录来源的不同译名？对这位两次独享诺贝尔奖、对现代化学和生物化学做出开创性贡献的伟大化学家，该书对其成就只字不提，在书后附录的“著名科学家编年表”、“人名译名对照表”、“人名索引”中都找不到他。

“1952年7月，克里克从查哥夫处得知DNA所含四种碱基含量并不相等，便提出了碱基配对的思想。”（p.475）沃森和克里克从查哥夫研究中得知的是，虽然在不同物种中四种碱基的含量不同，但是A和T的含量总是相等，G和C的含量也相等，因此提出A和T配对，G和C配对的碱基配对思想。从“四种碱基含量并不相等”推导不出“碱基配对的思想”。

光是这些简略的介绍，就有5处史实错误，再加上前面已提到的两处知识错误，短短的两页（p.474-475），就有多达7处的硬伤，全书错误率之高，可以想见。

这本书有许多黑白插图。这些插图也有张冠李戴的错误。例如，在p.481，有一张“加拿大地质学家爱德华·威尔逊”的照片，其实是美国生物学家爱德华·威尔逊的照片。那位提出板块学说的加拿大地质学家的名字叫约翰·威尔逊（John Tuzo Wilson）。吴国盛能把两位同姓不同名、既不同国也不同学科的科学家搞混了，让美国的威尔逊跑到加拿大研究地质，其写作态度之草率可想而知。

要写一本科学通史，说难也难，说易也易。难者在于对各个主要学科的专业知识都要有一定程度的掌握，要通读各学科的史料（最好是原始史料）达到融会贯通，对重大科学史事件要做出自己的分析和评价。投机取巧的办法则是根据已有的科学史著作、学术文章乃至通俗文章收集N手资料，生吞活剥，拼凑而成。《科学的历程》就是属于这种投机取巧的拼凑之作。这种“拼盘”如果依据的是准确、可靠、最新的资料，如果能够有起码的严谨的写作态度、不想当然地对收集来的资料随意增删，也不无参考、普及价值。《科学的历程》则连这些要求也没有达到。这样一本基本上只是罗列史实，相当枯燥乏味（例如，它丝毫也没有描写出创立分子生物学的迂回曲折和激动人心之处），而且写作态度非常不严谨，硬伤累累的拼凑之作为什么成了“科普名著”，甚至还被当成学术著作获奖？吴国盛在第二版自序中自称当时是“世无英雄，遂使竖子成名”，在此书初版的1995年也许如此，八年之后仍然如此吗？

2003.5.31.

（2014年9月20日西安）

我以前参加过几次转基因大米品尝会，都是在北京，这是第一次在外地参加转基因大米品尝会。为什么来西安？有两个原因。

第一个原因是来爬太白山。这其实也和转基因大米品尝会有关。风石长安发过把转基因大米带到太白山的照片，风景很高大上。我这两年被方玄昌训练成了菜鸟级驴友，就很想也上一趟太白山。在方玄昌、风石长安、大吴、小傅的保护下，我终于如愿以偿，用了四天的时间穿越了太白山。而且运气很好，在拔仙台看到了最壮丽的云海，风石长安登上拔仙台很多次，也是第一次看到这么壮丽的云海。虽然由于高山反应，痛苦了一天，但是还是很值得的。也要感谢马老师、老原、老袁等连夜在山下接应的网友，由于我拖了后腿，让你们久等了。在西安附近就有这么美的风景，又有风石长安这样资深驴友当领队，建议大家有机会也都登上去看看。我都能上去了平安下来，你们肯定也行。

    因为要在山上停留三四天，上不了网，怕网友们担心，我就预先在微博上告知说我将有几天的时间在无信号区。崔永元却造谣说我跟在他屁股后面去了美国华盛顿、假装失联。我不知道崔永元为什么要造这么个很容易被戳穿的低级谣言。不过这一年来我们已见惯了崔永元谎话谎说，张嘴就是谣言，不造谣对他来说也许不习惯了。

第二个原因是这是8月17日转基因大米安全证书到期之后，第一次举办转基因大米品尝会。转基因大米是经过科学论证证明是安全的食品，并没有任何新的证据证明它有任何的不安全之处，却给它的安全证书设定一个期限，到期自动作废，是非常荒唐的。它是被科学论证了安全的食品，我们当然可以继续放心地吃它。可惜剩下的转基因大米不多了，这次只能和普通大米混在一起煮。这其实也很有意义，说明在我们看来，转基因大米和普通大米实质上没有什么区别，希望有那么一天，我们能像吃普通大米一样吃到转基因大米。在8月17日全国转基因大米品尝会上，我曾经说过，这不是最后一餐，也不是最后一搏。今天就是在8月17日之后的第一餐，第一搏。西安虽然不是全国第一次举办转基因大米品尝会的，却是在安全证书到期后第一次举办转基因大米品尝会的，这就有了特别的意义。

把苹果切成片，不马上吃掉的话，很快就会变成褐色。我们从小就知道，这是“氧化”了。其他的植物食品有的也有类似的现象，例如土豆切片，也会很快变成褐色。但是有的植物食品却没有这样现象，这是为什么呢？它们为什么不怕氧气？

苹果、土豆中被氧化的物质，属于酚类物质，但是酚类物质遇到氧气是不会很快被氧化的，这个反应过程需要催化剂的催化，这种催化剂是苹果细胞制造的一种蛋白质，叫多酚氧化酶。在正常情况下，多酚氧化酶在细胞的质体内，酚类物质在细胞的液泡内，位于不同的地方，互相不接触，不会起反应。但是一旦苹果受挤压、磨损、切割，细胞破裂，多酚氧化酶和酚类物质碰到了一起，就会把酚类物质氧化成醌类物质，醌类物质再进而变成黑色素，苹果受伤的部位就变成褐色的了。有时苹果表面看上去完好，但因为在采摘时挤压过，里面受伤部位也已褐化了。

为什么会产生这种现象呢？这可能是植物抵抗害虫、病原体侵袭，保护自己的一种方式。例如，西红柿的叶片中含有很高含量的多酚氧化酶，如果受伤还会刺激它生产更多的多酚氧化酶，而多酚氧化酶越高，就越能抵抗害虫的入侵，反之，则容易受到害虫入侵。有些茄科植物甚至能通过组织褐化困住入侵的害虫。但是多酚氧化酶在苹果中似乎没什么用，比较不同品种的苹果，发现它们的多酚氧化酶含量与它们受害虫感染的程度并不存在相关性。多酚氧化酶有可能只是苹果从它们的祖先继承下来的没用遗产。

但是褐化却会对苹果产业造成麻烦。并不仅仅是影响卖相，而且因为苹果的香味、口味来自于酚类物质，酚类物质被氧化了，会降低苹果品质。有时苹果要切片了销售，而有的苹果产品生产更离不开对苹果组织的破坏，例如生产苹果汁、苹果干，那么这时候褐化就成为一大问题。这可以通过添加某种化学物质抑制多酚氧化酶活性的办法来解决，例如常用的有添加柠檬酸、亚硫酸盐，但这样做不仅增加了生产成本，而且这些物质本身又会改变苹果的味道，有的过量食用还有健康风险。

可不可以培育出不容易褐化的苹果呢？可以的，市场上也的确有低褐化或慢褐化的苹果品种。褐化是因为酚类物质被多酚氧化酶氧化引起的，那么要减少褐化，就有两条培育思路。一种办法是减少苹果中酚类物质的含量。不同苹果品种的酚类物质含量不同，有的含量高，有的含量低，含量高的容易褐化，含量低的不容易褐化。通过培育，是可以培育出酚类物质含量很低的苹果品种的。但是酚类物质对苹果来说并不是多余的，有重要的生理功能，而且苹果的香味和口味就来自于酚类物质，所以如果酚类物质太低，苹果产量和品质都会受影响。所以这不是一个好方法。

另一种办法是降低苹果中多酚氧化酶的含量。多酚氧化酶是由基因编码、控制生产的，通过培育，可以筛选出发生变异的多酚氧化酶基因，它们编码的多酚氧化酶活性低或丧失了活性。但是这需要很长时间的、多达几十年的精心培育，而且多酚氧化酶有四个基因，通过传统的育种方法想获得四个基因都同时发生变异的品种，几乎是不可能的事。

但是用基因工程的方法，在苹果的基因组中插入四个基因片段，却可以让这四个多酚氧化酶基因都一下子失灵，不再生产多酚氧化酶，这种苹果中几乎不含多酚氧化酶，即使受到了损伤，也不会褐化，其果肉切开后在几天内都会保持白色，所以被叫做“北极苹果”。这种苹果已经研制出来，目前在美国处于最后的审批阶段，有望成为第一种上市的转基因大众水果。

还有别的因素会让苹果褐化，例如苹果发霉、腐烂，受真菌、细菌感染，也会褐化。“北极苹果”并不能抵抗真菌、细菌感染，所以它一旦褐化了，就意味着变质不能吃了。而普通的苹果是区分不了多酚氧化酶引起的无害褐化和病原体感染引起的有害褐化的，你吃了一个有褐斑的苹果，以为是氧化造成的，说不定其实是受了真菌的感染。在这个意义上，“北极苹果”不仅仅是卖相好、品质高，对减少我们摄入真菌、细菌毒素，也是有好处的。

2014.9.10

（《新华每日电讯》2014.9.12）

直播主持人
台湾警方日前侦查发现，在台湾南部屏东、高雄等地有人以回收的地沟油（台湾称馊水油）等废油，混杂制成食用油、饲料贩售，知名厂商强冠公司采购上述劣质食用油，混制成“全统香猪油”贩售。目前事涉地沟油的企业有1247家，208项产品，包括味全、85度C等知名企业。这些问题油品不仅在台湾销售使用，而且部分问题油品已流入香港、澳门市场。根据中国国家质检总局的通报，相关问题油品并未通过官方渠道进入大陆，但是部分产品可能通过网购等渠道进入大陆市场。也有消息称，有来自大陆的经销商进口了使用问题油的“香蒜吐司”。台湾地沟油事件再次引发人们的感叹，地沟油的监管真是一个世界难题。地沟油事件不仅会重创“安全食品台湾造”的信誉，也让人们开始怀疑食品追溯制度是否能有效管住地沟油。因为，台湾是全球最早采用食品追溯制度的地区之一，在这样的地方也控制不了地沟油，可见地沟油实在难以监管。12日下午14点，著名科普作家方舟子做搜狐新闻客户端客直播间，欢迎参与直播互动。

回锅肉片
首先第一印象是挺恶心的，其次真想知道这玩意都含有什么 ，危害是什么。。。

方舟子
地沟油的原料馊水已腐烂变质，有大量的真菌、细菌繁殖，含量大量毒素，例如黄曲霉素等致癌物，很难通过简单的分离去除，这是地沟油最大的危害。

夏日酷冰
对台湾的食品，是否应该加强监管？

方舟子
应该，这又不是台湾食品第一次出安全性问题，几年前不是还出过台湾食品加塑化剂的事吗？都以为台湾在食品安全方面会比大陆管得好，其实不然，都是中国人都是中国文化环境嘛，能有多大区别。

狐狐vfJB
大陆地沟油比台湾地沟油多的多吧

方舟子
大陆比台湾大得多，地沟油也应该多得多。但是大陆地沟油主要是销往餐馆、小作坊，像台湾这次这样一家为各个大型食品加工厂提供原料的大企业居然使用地沟油，大陆还没发现，算是宝岛的创举。这种事情太可怕了，意味着每个消费者都会吃进地沟油。

蓝狐16
台湾对地沟油，会有什么样的处罚呢？

方舟子
台湾对涉及食品安全犯罪的处罚比大陆轻，像上次塑化剂事件，最高也只以欺诈罪等罪名判15年，如果是在大陆，会被判死刑、无期的。

土豆就是洋芋艿
都不敢在外面吃饭了

方舟子
即使不在外面吃饭，只要还吃加工食品就无法避免。这是上游产品出了问题，而且是一家供应上千家食品企业包括一些台湾名牌食品企业的大企业出了问题，吃了台湾价格的食品就很难避免不吃到地沟油，所以还是暂时别吃台湾食品公司出的加工食品了。

黄滕龙
最近的新闻中总是看到，台湾人在饮食方面自认为比我们吃得好得多安全的多，请问台湾是否发生过一起其他重大的食品安全事故？

方舟子
2011年发生的台湾的塑化剂事件不记得了？当时台湾食品被普遍查出使用廉价的工业用塑化剂当乳化稳定剂，被认为是最严重的食品安全事故之一。

狐狐X6zbo
现有的检测手段真的查不出来地沟油吗？这次好像也是发现加工点有问题才查出来，成品油似乎没检测出来？

方舟子
能不能查出来，取决于地沟油被纯化到什么程度以及检测手段有多灵敏。我不相信奸商卖的地沟油会纯化到用什么检测手段都检测不出来的地步，否则成本就太高了。

简单生活不煎蛋
有没有流入大陆

方舟子
涉及上千家台湾企业，包括“统一”“味全”等大企业，肯定有流入大陆的，而且不会少。我以前还吃过这些企业出的食品，估计也中枪了。

谁见流年去复返
应该注意哪些东西最近就不要买了？

方舟子
台湾食品企业出的加工食品只要成分里含有食用油的，都暂时不要买了。

墨雨香晴
积累到什么程度 会严重影响人的身体 或者说有明显感觉不舒服

方舟子
最大的可能风险是致癌，摄入得越多，风险越大。

Yong
自己种自己吃，国内食品太可怕。

方舟子
自己种自己吃，难道还要自己炼油？

我叫花在痴
各个国家地区，针对食用油，质检标准有何差别？

方舟子
食用油的标准基本上是一样的，不管用什么标准，没有哪个国家地区会允许地沟油作为食用油。地沟油应该被回收利用来做别的用途，例如作为燃油。

纯属雾罩450
喝猪油自证安全 。。。

方舟子
猪油中饱和脂肪酸含量高，即使安全，也是不健康食品，要少吃或不吃，更不要喝。

天vvv明
如果采用地沟油加工的食用油能达到和普通的食用油相同的健康标准，还能不能吃？

方舟子
那当然可以。但地沟油都是小作坊土法炼制，包括这次台湾的地沟油也是，所以是不可能真的达到健康标准的。即使有地沟油能达到健康标准，也不能因此就放行地沟油，因为风险和监管成本太高了。地沟油恰当的用途是非食用。

狐狐EAwVu
猪油和花生油，小时候吃到大的，比什么调和油健康多了，中华文明五千年，也没见哪位古人说一定要吃调和油。。

方舟子
中华文明五千年，人生七十古来稀。你要是认为中国古人对健康的认识胜过科学，按古代标准生活，平均寿命也就三、四十岁。科学不能保证你一定健康，却提供了健康的最大可能性。今天的访谈就到这里，再见！

（泰山国际登山节开幕式前，一名30岁左右男子穿上印有“大日本帝国海军”字样的文化衫，引发现场群众强烈愤慨，该男子衣服被撕。对此您怎么看？2014年9月11日上午11:00-12:00，腾讯微博微专栏“方舟子和他的网友们”第55期，方舟子邀邓自闲在腾讯微博谈游客穿日本文化衫遭撕。）

臭鱼 : #方舟子和邓自闲谈游客穿日本文化衫遭撕#嗯看过报道华裔从小住在日本。但有报道说过日本海军的军旗什么的不是文化衫上面印的那样。礼仪之邦就不许打人了吗？哪一次媒体报道过某地方几个外国人欺凌一个国人的醉汉，国人在自己的国土看国人被欺凌了。这可以叫礼仪之邦教育出来的吗。或事不关己高高挂起

方舟子 : 那件T恤上写着“大日本帝国海军”，已在1947年取消。现在的日本海军叫“日本海上自卫队”，虽然沿用旭日旗，但名称不一样。所以这件衣服是日本军国主义宣传品。

经典台词 : #方舟子和邓自闲谈游客穿日本文化衫遭撕#如果他不是中国人，无所谓，但他是一个中国人！永不忘国耻

邓自闲 : 不是中国人也不可容忍的。因为这不是一件衣服，一个标志，而是一种言论。

诗人王军 : #方舟子和邓自闲谈游客穿日本文化衫遭撕#方舟子(@fangzhouzi) 看“大日本海军”的字样，明显是在刻意凌辱中国。这家伙可以被揍死，不足惜耳。呵呵！

方舟子 : 写的是“大日本帝国海军”，那是日本侵华期间海军的名称，现在不这样叫了。所以这可以肯定是在为日本军国主义招魂，在中国引起愤慨是当然的，现场群众剥掉这件衣服也可以理解。不过如果打人、揍死就属于反应过度了。

kobebr12 : #方舟子和邓自闲谈游客穿日本文化衫遭撕#我觉得这名穿“大日本帝国海军”字样文化衫的男子绝不是单纯的脑残。其实在民间一些有媚日思想的人不难找到。前年日本福岛核泄漏时，我在东北曾见到一些大学生曾为日募捐。其中有人说如果东北继续被日本统治，现在如何发达，云云。所以这件事也不是孤立的

邓自闲 : 不管个人的想法是怎样，公开表达对日本帝国海军的推崇就是一种直接挑衅。

胖太阳 : #方舟子和邓自闲谈游客穿日本文化衫遭撕#如果你穿一个纳粹的万字T恤去德国看看，不是扒衣服那么简单了，可能因此就会坐牢

方舟子 : 欧洲一些国家立法禁止纳粹言论，所以穿这种衣服可能犯法。中国没有这方面的立法，属于道德范畴。如果有立法，就应该交给警方处理了。

午夜毒阳 : #方舟子和邓自闲谈游客穿日本文化衫遭撕#你可以鄙视、诅咒、甚至在心里唾骂，但就是不能上去撕扯，这是一个国家文明的最低底线，野蛮国家才会上去这么干，倘若这都能宣扬，那这个国家的人没有一点点的法制观念，思维还存有文革的惯性。

邓自闲 : 动手应该是在劝告，警告之后。

苏坤 : #方舟子和邓自闲谈游客穿日本文化衫遭撕#你们觉得日本军国主义对中国民众的伤害有多深？如何防止日本军国主义死灰复燃？

邓自闲 : 防止日本军国主义死灰复燃，不是国家之间的关系就可以解决。现在日本的右派复苏，是受长期经济不景气影响。这是日本内部的原因。但是，如果作为二战的受害国/受害人忘记了这个，那就是十分可悲的。

神探歇洛克 : #方舟子和邓自闲谈游客穿日本文化衫遭撕#方老师、邓老师，针对这次有人穿日本旭日旗服装被国人扒衣，对于有一部分人提出扒衣行为是违法的，应该由警察来解决，两位老师作何回应？

方舟子 : 虽然中国没有立法禁止宣扬日本军国主义的言论，但这种言论会引起公众愤慨，类似于寻衅滋事，如果引起众人反弹，只要未到伤害程度，就应该宽容。如果警方要介入，应该是带走寻衅滋事者。

广上 : #方舟子和邓自闲谈游客穿日本文化衫遭撕#两位老师好，我也知道做人要讲文明，但对于那名在公开场合公然宣扬日本军国主义的年青人，我表示强烈愤慨，我对现场群众撕下其所穿的印有宣扬日本军国主义标识的文化衫的行为，表示支持，这是每一个正直的中国人该有的立场，请问两位老师，我说得在理吗？

邓自闲 : 通过行动使他换下侮辱性的标志，是合理的行动。比如说，在美国，就有人夺下过3K党的面盖。

公平秤 : #方舟子和邓自闲谈游客穿日本文化衫遭撕#民族主义和民粹主义在中国有悠久历史和广泛市场，不知这些东西在日本表现如何。请问方先生，你去过日本吗？如去过，你看见过游客中穿中国服装者被日本公民撕破过吗？

方舟子 : 这不是普通的日本服装，而是宣扬日本军国主义的服装。在日本你穿什么样的中国服装可能都不会引起众人愤慨，因为中国从来没有侵略过日本给日本人民带来巨大的灾难，国民的感情不一样，所以不要乱打比方。

天幕坠落 : #方舟子和邓自闲谈游客穿日本文化衫遭撕#方老师，如果那个青年只是因为无知穿山日本海军衫的，你还支持扒衫吗？你支持回民砸在回民聚居区的酱骨头馆吗？

方舟子 : 如果是因为无知，那么在被现场公众教育后就会自己脱下衣服，也就不会被剥衫。这事的背景是日本军国主义在中国制造的血海深仇，跟极端宗教行为有什么可比性？

后军 : #方舟子和邓自闲谈游客穿日本文化衫遭撕# 既然中国没有这方面的立法，属于道德范畴。民众私自采用暴力干涩道德层面的问题是否不妥？

邓自闲 : 这不是道德问题。道德是个人对他人的责任。这个事件还要看出现的时间。按照网上报告，他说是在日本很久，对中国不熟悉，这T恤是他常见的。这显然是说他在日本是生活在军国主义者中间–国民自卫队不是这个称号。他的行为是挑衅。

汪祝勤 : #方舟子和邓自闲谈游客穿日本文化衫遭撕# 这是试探与挑战，看看人们的容耐极限是多大？应当于以坚决的回击。国家应立法，对以纳粹及类似的军国主义标识等，予以法律的制裁。

邓自闲 : 法律的形成都是对已发生的事作补救。在抗日战争胜利纪念日不久，穿上日本海军的图案登山，是为日本海军的军魂。这行为就是直接对这个纪念日的抗议。那，他有没有这个抗议的自由呢？认为有的人对军国主义保护自由很有信心。

午夜毒阳 : #方舟子和邓自闲谈游客穿日本文化衫遭撕#你可以鄙视、诅咒、甚至在心里唾骂，但就是不能上去撕扯，这是一个国家文明的最低底线，野蛮国家才会上去这么干，倘若这都能宣扬，那这个国家的人没有一点点的法制观念，思维还存有文革的惯性。

方舟子 : 不要什么都扯上文革。只剥衣服够文明的了。如果你穿上3k党服装去美国黑人居住区，或穿上纳粹服装去犹太居住区，被打死都有可能。

魏纪元 : #方舟子和邓自闲谈游客穿日本文化衫遭撕#方舟子(@fangzhouzi) 邓自闲(@dengzixian2013) 两位老师好!有人认为扒人衣服无法可依，即使衣服上写得再让人不堪，普通民众也不能扒衣，这侵犯了人权。两位对此如何看待?

邓自闲 : 如果仅仅是不堪，甚至是违法良俗，那是他对他周围社会的自信。但对于这种公开的挑衅，就不是人权可以掩盖的。也就是说，他侮辱他人，就会承担后果。我是不主张动手“减”他的衣服，我是主张在外面先套上衣服。但这些无非是枝节问题。他如果认为他受到侮辱，他应该去法庭控告。

小西和小熊 : #方舟子和邓自闲谈游客穿日本文化衫遭撕#有人认为从“反人类罪”的角度讲，应该禁止有纳粹和军国主义的宣传展示形为，有自由主认者认为应该保护言论自由的权利，请问两位老师怎么看？

邓自闲 : 自由主义往往对有些人的善意做出很多一厢情愿的估计。支持T恤自由主义的观点从维护自由来说，他有【绝对】的表达自由，就算他是表达“卖国”言论，只有不是战争期间/或没有法律禁止，没有其他行为（比如煽动叛国），他有这个自由。但现在的事实是，他的动机不是自由宣泄。

茶博 : #方舟子和邓自闲谈游客穿日本文化衫遭撕#方舟子(@fangzhouzi) 这人穿怎么个文化衫招摇过市是什么心态

方舟子 : 在抗战胜利纪念日刚过不久就在大庭广众穿这种宣扬军国主义的衣服，也许是在抗议公知所谓“民族主义”？招到群众的制止，我认为是活该。

矿泉水 : #方舟子和邓自闲谈游客穿日本文化衫遭撕#怎么看待今天这种从”娃娃抓起”的仇日动漫和影视?这种穿着和扒衣是否与这种教育有关系?

方舟子 : 跟从娃娃抓起的媚日动漫和影视相比，这还真不算什么。看看那几个日本AV女优，在中国都成了红人大赚其钱，比在其本国还风光，这又是什么教育？

石城boy : #方舟子和邓自闲谈游客穿日本文化衫遭撕#两位老师好，首先，法西斯主义是人类公敌，因此穿旭日旗服装并不属于个人人权范畴，或者说不符合言论自由的原则（如造谣不属于言论自由），那么制止这种穿旭日装的行为就不牵涉到侵犯人权或者言论自由的问题，更谈不上违法，请问两位老师这样理解是否有道理？

邓自闲 : 自由是否是绝对的？如果有，它的最大表达范围是否是包括侮辱所在地的国家？有人以美国的焚烧国旗为例子，说明真正的个人自由，应该在国家的“体面”之上。是的，这是美国公民对其政府不满的自由表达。现在是这个人用不久前的历史伤害对公众挑衅。

驾御清风 : #方舟子和邓自闲谈游客穿日本文化衫遭撕#赵薇也曾经身披日本旭日旗，但是人们对此似乎很淡忘，前些天替西王做广告的时候还有一大帮人替他叫好呢？

邓自闲 : 就是，看来自由主义者和多元文化大可以放心。被娱乐的人容易健忘。

引擎澎湃 : #方舟子和邓自闲谈游客穿日本文化衫遭撕#假如把他揍伤了会担责吗？

方舟子 : 揍伤了可能担责，但鉴于是因为其侮辱他人尊严的无理挑衅引起，会从轻处理。

成华杰龙 : #方舟子和邓自闲谈游客穿日本文化衫遭撕#我不敢上去撕人家衣服，只能在内心里对这种行为愤怒。

邓自闲 : 撕衣服（好像只是脱下来？）是下策，用在劝说，谴责之后。

赵大花猫 : #方舟子和邓自闲谈游客穿日本文化衫遭撕#在法制社会，法律没有明文禁止的，即为合法。相反，剥别人衣服，拳脚相向，则是明显的违法行为。一个正常的社会，应该视奇装异服，极端思想如无物，只要不违法，不去理它就行了。见怪不怪，其怪自败。

方舟子 : 合法，只是意味着执法、司法部门不会干预、处罚，不等于就肆意妄为而不受到谴责和制止。这不是简单的奇装异服、极端思想，而是伤害国人尊严和感情的挑衅，引起反弹是活该。

凤凰jiangfang : #方舟子和邓自闲谈游客穿日本文化衫遭撕#我国早该立法，禁止一切国民以任何形式穿配他国国旗，城旗，衣服的行径，这得从小规范礼仪品德，提申国民的爱国敬国意识。

邓自闲 : 以国旗，军旗作为服饰的不多。如果立法，会成为一种繁复的程序。如果爱国主义教育有效的话，禁止性的立法就可以减少。

驾御清风 : #方舟子和邓自闲谈游客穿日本文化衫遭撕#赵薇也曾经身披日本旭日旗，但是人们对此似乎很淡忘，前些天替西王做广告的时候还有一大帮人替他叫好呢？

方舟子 : 这事与赵薇国旗事件有所不同。赵薇穿旭日旗服装，但上面写的是“健康、和平、幸福”，不是“武魂”“忠义”之类，只能说她媚日，不能说她宣扬日本军国主义。

胖太阳 : #方舟子和邓自闲谈游客穿日本文化衫遭撕#如果你穿一个纳粹的万字T恤去德国看看，不是扒衣服那么简单了，可能因此就会坐牢

邓自闲 : 欧洲对自由言论有一定的约束，比如说，不许否定纳粹的罪行，不允许否认犹太集中营的存在。在德国，甚至不允许希特勒的作品出版和进口流通。

fallleaf : #方舟子和邓自闲谈游客穿日本文化衫遭撕#有分析说这是一起精心的策划活动，你是否这么认为？

邓自闲 : 起码这个人是有计划的。不是一时冲动才披上日本军国旗上山。到现在还没上纽约时报，CNN, 他想出名国外 还早一点。

孤独的熊 : #方舟子和邓自闲谈游客穿日本文化衫遭撕#在这方面中国应该立法，凡是在中国领土上宣扬日本军国主义的一律重判！

邓自闲 : 立法不一定会起到作用–看看很多法律，都停留在纸上。但形成一种民众共识会起作用。以后谁要戴上日本军国主义标志的，都会想想后果。

谢妍 : #方舟子和邓自闲谈游客穿日本文化衫遭撕#我觉得不能单方面说什么法律什么素质，法外还有情，日本对于中国的侵犯不止是历史，现在也有。如果你看见一个打过你父母的人还拿着你父母被打的照片到处宣传你会是什么心情？这是一种民族荣誉感和自尊心，你可以爱日本但你要拿出来高调宣扬就要有被攻击的准备。

方舟子 : 是的，所以那些认为穿日本军国主义服装没什么大不了的，反而指责扒衫违法的人，心态是有问题的，也许是受某些公知反对“爱国主义”“民族主义”的影响。

王二兄弟 : #方舟子和邓自闲谈游客穿日本文化衫遭撕# 如果有人穿着竖起中指的衣服上街，是否对他人造成侮辱和挑衅？旁观者如果感到侮辱，是否有权把他的衣服强制扒掉？谢谢。

邓自闲 : 不信，来美国的南方试一下？还有人为中指开枪的。自然，开枪的人受到法律惩罚。

苏保轩 : #方舟子和邓自闲谈游客穿日本文化衫遭撕#方舟子(@fangzhouzi) 盲目排斥日本，怎么不想想日本的优点，多向人家学习呢？中国刚刚发展起来没几天就这么自大自狂，要谦虚谨慎，不是吗？

邓自闲 : 谦虚学习军国主义就没有必要了。

leon : #方舟子和邓自闲谈游客穿日本文化衫遭撕#有没有相对应的法律可以逮捕这熊孩子，是否可以叛国罪逮捕他？这种行为不受到法律制裁太轻了！

邓自闲 : 这还不是叛国，只是一种挑衅。如果说按现行法律/规定来制裁他，也不会很重。

凤凰jiangfang : #方舟子和邓自闲谈游客穿日本文化衫遭撕#我国早该立法，禁止一切国民以任何形式穿配他国国旗，城旗，衣服的行径，这得从小规范礼仪品德，提申国民的爱国敬国意识。

方舟子 : 爱国并不是要排斥其他国家国旗。有些国家是友好国家，有些国家也不曾侵略过中国。即使有人喜欢日本国旗，也应该被允许。但这个事件的性质不在于其穿了日本旗，而是那是日本军国主义旗帜。

王二兄弟 : #方舟子和邓自闲谈游客穿日本文化衫遭撕# 如果有人穿着竖起中指的衣服上街，是否对他人造成侮辱和挑衅？旁观者如果感到侮辱，是否有权把他的衣服强制扒掉？谢谢。

方舟子 : 同样是侮辱和挑衅行为，有不同的性质、程度，容忍度也可以不同，不要乱做类比。

只差一步 : #方舟子和邓自闲谈游客穿日本文化衫遭撕#每个人做什么事都是自由的，很多网友一上来就是打人，但是你们都说不出他到底做错了什么，如果说战争，那本来就是小孩子才玩的东西，时间过去这么久了，还一直靠仇恨来教育后辈的名族难道不是一个很弱的名族吗？如果不能靠爱团结在一起，光靠仇恨，有用吗？

邓自闲 : 战争不是游戏，更不是孩子玩的东西。人有自由。如果我们记得卢梭在《社会契约》所说的“人生来自由，但我所见的却是人人备受枷锁。”人的自由是受社会制约的。他的错是挑衅大众，而这种挑衅不是理论，思想的争论，是挑衅人民对历史和战争伤害的记忆。

笑对人生 : #方舟子和邓自闲谈游客穿日本文化衫遭撕#这种人只有社会才治理得了他，只有挨顿打让他醒醒脑，他才知道天有多高地有多厚。

邓自闲 : 有的时候，国家机构不能及时反应，特别是在没有一种共识的情况下（看看持“言论自由”为辩护的），警察和官员不会主动处理。社会是一个有效的制约。我觉得奇怪的是，T恤的亲友里面没有人劝阻和制止他。一直到泰山才有人出面制止。自由派放心：虽然目睹者肯定有认识这日本海军旗的，但还是很宽容的。

王蓉 : #方舟子和邓自闲谈游客穿日本文化衫遭撕#虽然怎么穿衣服，穿什么衣服是各人的自由，但在中国，一个中国人穿日本国旗，是不能容忍的，你以为你在日本呆久了你就是日本人，你就可以忘了日本侵华而到现在也沒承认的事实吗？你说呢老师

邓自闲 : 对日本军国主义的标志是绝对不能容忍的。在最近日本右派上台前，日本人也回避这些标志。而利用这些标志来挑衅民众感情是等于公开叫板。

谢妍 : #方舟子和邓自闲谈游客穿日本文化衫遭撕#我觉得不能单方面说什么法律什么素质，法外还有情，日本对于中国的侵犯不止是历史，现在也有。如果你看见一个打过你父母的人还拿着你父母被打的照片到处宣传你会是什么心情？这是一种民族荣誉感和自尊心，你可以爱日本但你要拿出来高调宣扬就要有被攻击的准备。

邓自闲 : 这还不是爱现在的日本，而是爱历史上的日本军国。

fgm : #方舟子和邓自闲谈游客穿日本文化衫遭撕#我太孤陋寡闻了，以为那只是一个普通文化衫。媒体报道似乎倾向于认为我国民众反应过激，我也没反应过来。勿忘国耻，看这个访谈长见识。中国媒体的素养是不是太低了？

邓自闲 : 媒体啊…有一些很会在爱国历史上自卫检讨的。不是检讨不足，而是检讨为什么还要爱国，还有国家意识，还有民族。

fgm : #方舟子和邓自闲谈游客穿日本文化衫遭撕#我太孤陋寡闻了，以为那只是一个普通文化衫。媒体报道似乎倾向于认为我国民众反应过激，我也没反应过来。勿忘国耻，看这个访谈长见识。中国媒体的素养是不是太低了？

方舟子 : 中国媒体不只是素养低，往往还很没有底线，包括爱国底线。

http://v.ifeng.com/news/society/201408/01cca6a1-1152-4d57-bb8d-edd2c41113c5.shtml