方舟子的Blog

2013-11-14北京晨报

21世纪，考古不再只是历史学家的事情，基因技术的进入，使得考古学发生了翻天覆地的变化，遗传学、人类学等，许多学科和考古学发生了交集。这一次曹操家族DNA的研究，相关专家表示，“在该研究课题的基础上，一门由人类学家和历史学家共同参与的历史人类学新学科有望产生。”

而随后复旦课题组表示将会对孔子、尧舜禹、炎黄二帝等是不是真实历史人物进行研究，引发了更多的惊奇和争议，复旦大学中文系教授陈尚君在网上提出批评称“反对继续研究尧舜禹，科学是科学，传说是传说”。

对此，方舟子说：“中国是一个文化的概念，并非遗传学上的概念，包括汉族也同样，因此，研究曹操这个真实的历史人物，并没有问题，但是研究尧舜禹、炎黄二帝就太荒唐了。”

检测DNA的文化意义

北京晨报：许多网友认为研究和检测曹操家族DNA很无稽，没有意义，是否如此？

方舟子：也并非如此，把遗传学和历史学结合在一起，以此来解决一些历史遗留的问题，类似的做法并不少见，同时，这样做也有一定的文化意义。

北京晨报：有类似的研究项目吗？

方舟子：国外曾有一个课题，在全世界抽样检测男性基因，推测出有的基因起源可以追溯到蒙古立国时期，甚至都可能是铁木真的后代。另外一个案例是，在非洲有一批黑人，自称是犹太人后裔，有人因此检测他们的基因，发现确实有一段基因序列和犹太人接近。还有一个很有名的案例，当初俄国沙皇覆灭之时，传说末代沙皇的一位公主安娜逃出，后来有不少人自称是末代公主，甚至有一位在美国定居，获得了很多人的认同，后来她去世后有人检测她的尸骨，发现她并非真的沙皇公主。

北京晨报：相对于这些案例，曹操家族DNA研究有何不同？

方舟子：如果说创新的话，在于这个项目和家谱联系在一起，这有一点儿意义，也是比较有新意的。

家谱不是很靠谱

北京晨报：也有学者对家谱提出质疑，家谱可信吗？

方舟子：实际上，用家谱当做证据，不是很靠谱。我们都知道，不少中国人习惯在编写家谱的时候，刻意地要和一些历史上名声显赫的人拉上关系，就曹操来说，有不少夏侯、曹姓的人，都自称曹操后人，但是这些东西有多少可信，很难说。此外，很多时候，一些家谱并不连贯，可能因为战火等各种原因而中断或者混乱，后来者再加以整理，可信度就更低了。

北京晨报：复旦大学宣布的消息中显示，研究者推算特殊基因序列流传的时间，和曹操的时代重合，这也引起了一些争议，您怎么看？

方舟子：序列起源的时间和曹操生活的时代虽然重合，但是这个重合范围是很大的，并非仅仅只是曹操生平的那几十年，如果说因此而确定这个基因序列就是和曹操有关，同样也还有不少的工作要做。

重复研究没有意义

北京晨报：不少批评者质疑曹操家族DNA的研究，认为太儿戏，科学不应该做这样的事情，在您看来，这项研究的意义何在？

方舟子：曹操家族DNA的研究并不荒唐，世界上类似的课题并不少见，本身也有它的作用，对于解开历史谜题也有帮助，因此，这样的研究是成立的，并不是荒唐无稽，浪费经费。

北京晨报：有人觉得此举有哗众取宠之嫌，故意拿历史名人来吸引人的眼球？

方舟子：追求名人效应的可能性当然也存在，这也无可厚非，名人在任何时代都会吸引眼球，如果是一个毫无名气的人，恐怕也不会有人有兴趣研究他的家族传承。

北京晨报：那么对于科研项目的成立与否，是否有什么规则可以遵循？

方舟子：科研本来就是探索未知，一个题目是否值得研究，首先看的是科学上是否能够成立。其次，社会文化的价值、历史研究的意义也都能够作为研究与否的条件。因此，曹操家族DNA，作为个案来说，在研究的题目上没有什么问题。当然，如果类似的研究越来越多，可能再去做也就没有什么大的意义了，一次的话有原创性，再去跟着做这些事，至少学术上的意义就比较低了。

中国是文化上的概念

北京晨报：据称复旦大学课题组还将继续研究尧舜禹、孔子、炎黄二帝等，寻找他们到底是传说还是真实存在，在您看来是否可行？

方舟子：如果说曹操家族的DNA研究还可以成立，那么研究尧舜禹、炎黄二帝这些传说中的任务，就太荒唐了。我们都知道，中国是一个文化上的概念，并非是遗传学概念，包括汉族也同样如此，是文化概念，从遗传学上去寻找答案，没有什么意义，也很搞笑。

北京晨报：据课题组专家称，有可能因此诞生一门新的学科，在您看来有没有这样的可能？

方舟子：对于曹操家族DNA的研究，确实有创新的地方，也有它的意义，如果别的名人后裔，也有同样的想法，至少可以作为一种理论上可行的方法。但是说因此而出现一个新的学科，那就有点儿夸大了。

晨报记者 周怀宗

近日，唐骏上了东南卫视一档创业分享节目《爱拼大讲堂》，号称“时隔三年首次正式披露当年‘学历门’的幕后真相”。唐骏声称，为何事件爆发之时唐骏“不发一言”，是因为新华都对他下了“封口令”，不许他回应。现在他离开新华都了，才正式回应此事。

唐骏大概以为事件已过去三年多，人们对其细节已经淡忘，所以可以开始胡编历史了。新华都是否给唐骏下过封口令，外人不得而知，但是唐骏在事件爆发之时绝非“不发一言”、不做回应，而是频频接受媒体采访，为自己的造假行为狡辩，扬言要起诉我。例如：

2010年7月6日，在我指出唐骏的博士学位是假的5天之后，唐骏在微博首次回应：“第一，今后我的名片上会加印一个博士在名字后。第二，法律会让现在和今后那些捏造事实污陷他人者付出代价。第三，我还是我，什么都没改变，一个我行我素明天开始你行我素的唐骏！…最近有点烦有点烦，好在明天就不烦了…！”

同一天，唐骏先后接受中央电视台东方时空、中国之声电台、《北京晨报》、《每日经济新闻》、《时代周报》、《南方周末》、《青年报》等多家媒体的采访，号称“首度正式回应造假”。

2010年7月7日，唐骏接受《环球人物杂志》采访继续回应造假。

2010年7月12日，唐骏接受《新京报·名汇》采访，讲了著名的“能欺骗所有人就是成功”那段话。

2010年7月18日，唐骏参加江苏省常州高级中学80届同学聚会时“幽默回应学历事件”。

2010年10月31日，唐骏在第四届中国CEO高峰论坛上再次谈及遭遇的学历事件，声称自己不知道自己错在哪里。

2010年12月10日，唐骏连续发了8条微博回应学历造假事件，否认造假。

2010年12月30日，唐骏接受中国之声《新闻纵横》的采访，回顾“学历门”。

2011年4月，唐骏接受《IT时代周刊》采访，“首度还原海外求学真相”。

2011年4月13日，唐骏发微博称：“学历不重要，就是一个证明，学问很重要，是一种沉淀，学习更重要，是一种态度！我态度很好，其它什么都可能不够…，态度是人生最重要的，特别是阳光的心态，为了自己为了未来。”

2012年6月19日，唐骏在北大博雅酒店演讲，宣布：“今天正式在公众场合为”学历门”道歉。”

2012年6月22日，唐骏接受《京华时报》采访，谈“学历门”事件。

2012年7月7日，唐骏接受网易新闻采访，谈“学历门”事件，“承认在诚信上犯过错”。

2013年1月29日，唐骏接受凤凰财经采访，“我不怨恨方舟子更谈不上感激”。

如此密集的回应，唐骏全都当成了不存在，号称因为有“封口令”而“一言不发”，难道他得了失忆症？

即使是这一次的第N次“首度回应”，披露的所谓内幕，大部分都在此前的访谈、演讲中说过，无非是继续诡辩，避重就轻。例如，他把整个事件淡化成他不应该为了虚荣去拿一个没有含金量的西太平洋大学博士学位。其实问题的关键不在这，而在于他谎称自己是加州理工大学的博士。我一开始指出的是他冒充加州理工大学的博士，唐骏为了证明自己的确是“博士”，在央视上亮了西太平洋大学博士文凭，我才指出西太平洋大学是个买卖文凭的野鸡大学。现在唐骏、媒体都对其冒充加州理工大学博士一事避而不谈了，好像整个事件的核心是西太平洋大学是不是野鸡大学似的。

唐骏的最新回应有创意的地方，是他绘声绘色地讲述自己为何没有获得日本名古屋大学的博士学位：

“我在日本五年博士攻读生涯的最后关头和日本教授发生了严重冲突……他说，你的论文在中国发表也就算了，在日本完全不可能！”年轻气盛的唐骏当时就爆发了，“我说你可以侮辱我唐骏，但不应该侮辱中国！接着就把书本重重摔在他的桌子上。”按照日本的习俗和礼仪，这是极其严重和不礼貌的行为，也就意味着唐骏和教授彻底决裂，以教授在学界的影响力和地位，唐骏说：“我心里清楚，无论是学位还是别的，我以后在日本任何一所大学都别想混出来。”

原来他把在日本得不到学位归功于自己的“爱国”表现，听上去大义凛然。但是，对于唐骏为何没能获得名古屋大学博士学位，其导师板仓文忠教授（现在在名城大学）在2010年7月曾给我们回函说（译自日文）：

“唐骏于1985年作为预备生入学名古屋大学（板仓研究室）。次年1986年4月正式入学名古屋大学研究生院工学研究科电子信息工程专业的博士前期课程（硕士课程），1988年3月取得了工学硕士学位。其后继续学习同研究生院的博士后期课程（博士课程）。
唐先生非常优秀，满怀热情投入语音通讯的研究之中。其研究成果发表于（日本）国内学会和几个国际会议。
但是，1990年为了去国际会议发表研究成果赴美，未归滞留，很遗憾没有再回名古屋大学。因此也就未能在名古屋大学提交博士论文，没有取得博士学位。
关于他在美国的博士学位（加州理工大学），我一无所知。”

他是利用去美国开会之机滞留不归，当然就没有取得博士学位。当时美国政府通过了一项法案，凡是1990年4月之前到达美国的中国大陆公民，都可以获得绿卡。

如果有人把唐骏的“爱国”故事翻译成日文寄给板仓文忠教授，不知他会作何感想？空口无凭，双方各执一词，但是根据唐骏的一贯表现，我们可以合理推断，他讲的这个“爱国故事”，又是他编出来为自己贴金的。一个习惯性说谎的人，很难改变造假的习惯。

2013.11.12.

附：
唐骏首次正式披露“学历门”幕后：新华都曾下了封口令

2013年11月11日东南网

近日，网络上一条“方舟子，唐骏喊你回家吵架”的微博引发热议，网友对于当年“学历门”大战的唐骏和方舟子二人评价不一，毁誉参半。

昨日，沉寂三年的“打工皇帝”唐骏，高调现身东南卫视一档创业分享节目《爱拼大讲堂》，时隔三年首次正式披露当年“学历门”的幕后真相。

为何买“野鸡文凭” “想让简历好看一点”

“我就是一个普通人，我只是想装饰自己，这是我的虚荣心。”

当年，方舟子爆料唐骏的博士文凭中“美国西太平洋大学”乃是有名无实的所谓“野鸡大学”，直指唐骏学历造假，一时舆论哗然。

对此，唐骏在昨晚的《爱拼大讲堂》中回应：“我在日本五年博士攻读生涯的最后关头和日本教授发生了严重冲突……他说，你的论文在中国发表也就算了，在日本完全不可能！”年轻气盛的唐骏当时就爆发了，“我说你可以侮辱我唐骏，但不应该侮辱中国！接着就把书本重重摔在他的桌子上。”按照日本的习俗和礼仪，这是极其严重和不礼貌的行为，也就意味着唐骏和教授彻底决裂，以教授在学界的影响力和地位，唐骏说：“我心里清楚，无论是学位还是别的，我以后在日本任何一所大学都别想混出来。”

唐骏坦言：“教育部公派100个留学生，只有我唐骏一个没拿到学位，太没面子，只能去西太平洋大学读一个函授学位来让简历好看一点。我知道没有含金量，所以从来不主动提。”但无奈之后被“打假卫士”方舟子翻了旧账，对于自己人生中迄今为止最大的“瑕疵”，唐骏解释：“我就是一个普通人，我只是想装饰自己，这是我的虚荣心。”

导报记者获悉，尽管唐骏的解释得到部分人的理解，然而仍有许多网友认为唐骏在“避重就轻”：“这不是虚荣，这是欺骗！”“问题的关键不在于你学历高低，而在于你不诚信。”

为何当时不回应 “新华都曾下了封口令”

“我离开新华都了，所以新华都的‘封口令’对我无效了。”

此外，引发网友争议的另一个疑点是：既然“学历门”内有隐情，为何事件爆发之时，身为当事人的唐骏却不发一言，任凭负面言论排山倒海而来？

原来一切只因高层干预，唐骏在节目中称：“新华都当时对我下了‘封口令’，说唐骏你不许回应！这件事会闹很大，会影响你的工作。”至于其中的工作到底指的是唐骏本人的工作，还是新华都这个商业帝国的整体运作，言下之意就很耐人寻味了。总之，不论是基于节目中唐骏说的“职业操守，必须听命”，还是当时新华都的施压和干预太强势，唐骏此后就一反常态地很少出现在公众视野。

今年初，唐骏正式离开新华都，出任港澳资讯董事长兼CEO。“我离开新华都了，所以新华都的‘封口令’对我无效了。”他这样解释自己为何迟至三年后才正式在电视上回应此事。

至此，围绕“学历门”持续三年不散的迷雾终于散去，但争论却未就此消弭，网络上诸如“社会究竟是更注重一个人的成功还是诚信？”“我们是否应该试着以更宽容、平和的心态去看待别人的过失，不论他是普通人还是公众人物”的议论依然在继续。（海峡导报记者 杨文 文/图）

http://www.centv.cn/news/folder894/2013/11/2013-11-0551837.html

有媒体报道称，进口的转基因菜籽油冒充国产菜籽油流入国储库，造成出库的国储菜籽油被转基因菜籽油“污染”。于是又有媒体教大家一种识别转基因菜籽油和国产菜籽油的简单方法，说是国产菜籽油有浓香，而转基因菜籽油则没有。
传统的菜籽油的确有一种特殊的气味，有的人很喜欢，炒菜非用它不可；有的人则很不喜欢这种气味，比如我从小就很排斥用菜籽油炒的菜，就是因为受不了那股味道。初到美国留学时，我见到医学机构推荐炒菜用菜籽油对健康比较有好处，那就为了健康忍忍那个味道吧，一试之下，才发现美国产的菜籽油没有味道。
这种气味其实是油菜保护自己的一种方式。油菜的细胞有的含有硫代葡萄糖苷，有的含有黑芥子酶，二者平时并不接触。当油菜受到害虫、食草动物的损害时，细胞破裂，硫代葡萄糖苷和黑芥子酶混在一起，黑芥子酶就把硫代葡萄糖苷水解为有毒的挥发性物质异硫氰酸烯丙酯，来杀死害虫、驱赶食草动物。菜籽油的独特气味就是这种有毒物质散发出来的。高浓度的异硫氰酸烯丙酯同样对人体有毒，能阻碍甲状腺对碘的吸收导致甲状腺肿大，也会对肝造成损伤。
以前美国、加拿大人是不吃菜籽油的，油菜在那里种得很少，只是榨油用作润滑油。第二次世界大战期间，北美洲需要大量的菜籽油润滑战争机器，从亚洲、欧洲进口的渠道又遭到轴心国的封锁，加拿大才开始大量地种植油菜。战后，没有那么多战争机器需要润滑了，要给油菜找新的用途。榨油后剩下的油菜籽粕含有高蛋白，是很好的饲料，可惜，牲畜也受不了那个味道，拒绝吃，吃了也对其身体有害。于是科学家们想到了培育没有气味、也就是硫代葡萄糖苷含量低（低硫苷）的油菜品种。一直到1967年，加拿大科学家才在波兰找到了一个硫苷含量很低的油菜品种。这个油菜品种的芥酸含量也很低，只有7～10%，而普通菜籽油的芥酸含量高达30～60%。
幸好芥酸也不是什么好东西。芥酸是一种脂肪酸，被身体吸收后，分布到身体各处，可成为细胞的能源。要把脂肪酸当成能源使用，需要在线粒体内把它氧化。但是芥酸是一种长链脂肪酸，氧化的效率低。心肌细胞对芥酸的氧化效率似乎特别低。用大鼠、猪和猴子做的动物实验表明，如果膳食中含有高含量的芥酸，它们就会在心肌细胞中沉积下来。人体是不是也是这样呢？在上个世纪70年代，印度国家营养研究所对此做过研究。印度不同地区的饮食习惯不一样。在加尔各答，使用的食用油主要是芥酸含量高（40～44%）的芥子油，在马德拉斯主要用花生油和芝麻油，而在特里凡得琅则主要用椰子油。解剖发现，来自加尔各答的心脏的心肌层中，都含有高含量的芥酸（0.9～9.9%），而来自马德拉斯和特里凡得琅的心脏的心肌层中则找不到芥酸。这表明长期摄入高芥酸饮食，会造成心肌脂肪沉积。
此前已有加拿大研究人员培育出了低芥酸的油菜品种，但由于这些品种的硫苷含量高，难以推广。在发现低硫苷的波兰品种后，将其与别的低芥酸品种杂交，进一步降低了芥酸的含量。在七十年代早期，加拿大马尼托巴大学的两名研究人员率先培育出了低硫苷低芥酸的“双低”油菜品种，芥酸含量低到低于2%。
    一些国家的卫生部门出于健康考虑，都对食用油中的芥酸含量做出了限制，例如美国限制芥酸含量不能高于2%，欧盟限制不能高于5%。这样，低芥酸、低硫苷的菜籽油在这些国家就取代了传统的菜籽油。没有了这两种有害身体的物质后，双低菜籽油就成为了一种相当健康的食用油，甚至比其他食用油还要健康，因为菜籽油中对身体不利的饱和脂肪酸含量低，对身体有益的欧米伽3和欧米伽6脂肪酸含量高，可降低心血管疾病的风险。很多医疗保健机构都推荐用菜籽油当食用油，连一向苛刻的美国食品药品管理局都允许在销售双低菜籽油时声称每天吃一勺半（19克）双低菜籽油可以降低冠心病的风险。菜籽油在北美也成了主要食用油，油菜则成了北美的主要经济作物。
双低菜籽油是用常规育种方式培育出来的，与转基因技术没有关系。转基因技术在90年代兴起后，也很快被应用到油菜上，主要是让油菜具有了抗除草剂的能力，能降低成本和保护环境。目前北美种植的油菜基本上都是转基因品种，它们只是在原有的双低菜籽油基础上进行了改良，同样是健康、安全的。中国从北美进口菜籽油，就只有转基因的。中国不种转基因油菜，竞争不过国外的品种，为了保护自己的油菜产业，国家规定国储库只能收购国产菜籽油。但是由于进口菜籽油比国产菜籽油便宜很多，某些商人就用进口菜籽油冒充国产菜籽油混入国储库。这属于商业欺诈行为，但和食品安全没有关系。进口的转基因菜籽油同样是安全的，由于它们都是低芥酸、低硫苷品种，甚至比有浓香的传统菜籽油更安全。有人如果担心吃到转基因菜籽油而专门找有浓香的菜籽油来吃，意味着吃的是高芥酸、高硫苷的菜籽油，反而有害健康。

2013.11.6.

（《新华每日电讯》2013.11.8）

（甘肃张掖发文禁种转基因作物，崔永元赴美调查转基因，转基因真相究竟如何？转基因食品应当接纳还是拒绝，科学和伦理如何抉择？2013年11月7日下午14:00-15:00，方舟子邀基因农业网主编方玄昌聊转基因。）

邵伯明 : #方舟子方玄昌聊转基因#方舟子(@fangzhouzi) 请问方先生，欧洲国家和美国评估食品安全的标准是什么？中国是不是一样的标准？

方玄昌 : 大家下午好。在有关转基因政策方面，对于食品与药品安全管理一向严格的美国采取的是宽松政策，欧洲是保守政策，中国则是严格甚至是严酷政策——我个人认为目前这种受民意影响而采取的过于严格的政策已经到了不合理的地步。我们政府一贯强调科学决策，但在这个问题上实际上不是这样。

孤独老者 : #方舟子方玄昌聊转基因#转基因作物在世界存在多少年了？国家对用过转基因物品的群体做过体检调查没有？现在什么都讲事实根据。只有有根据大家都会理解！

方舟子 : 从1994年转基因西红柿在美国上市开始算起，或从1996年美国大规模种植转基因玉米、大豆算起，都已被人类大规模食用了快20年了，美国人恐怕找不到没有吃过转基因食品的，到目前没有发现有一例因为吃转基因食品出了问题的。

邵伯明 : #方舟子方玄昌聊转基因#请问两位如何看待，转基因作物存在的“基因漂移”问题，会不会对生态环境带来影响和造成破坏？

方玄昌 : 在“基因漂移”风险方面，转基因作物与普通作物并无不同，且前者的种植还受到管理约束。一些环境方面的专家在这个方面担忧过了。

苏坤 : #方舟子方玄昌聊转基因#为什么在我国举行的每次大型国际盛会供外国人食品中要标明非转基因食品？

方舟子 : 那是有人故意散布的谣言，不论是政府部门还是专家都已澄清过很多次，但是还是有人热衷于传、信。实际上北京奥运会的指定用油就是转基因大豆油。

苏坤 : #方舟子方玄昌聊转基因#转基因食品好不好都是专家在说，但专家的话有多少可信度老百姓不得而知，如果他们能以实际行动﹝自己及家人带头食用转基因食品? 来证明就比较有说服力。请问两位大师：有哪些专家在带头食用转基因食品？

方玄昌 : 包括我和方舟子在内的众多科普作家，以及更多数量的科学家，都在吃转基因食品，并且从2011年至今还公开品尝过那么多次，林拥军老师还坚持吃自己培育的转基因大米14年之久。我们这样做最初都不是为了证明什么，而是因为很清楚其安全性而吃。

cyrus : #方舟子方玄昌聊转基因#问题1 小崔去美调查，大街上问问超市里问问，算是取样吧，这样的调查结果科学性高吗？（和学术里的调研相比）问题2 转基因是搞科学的课题，外行人在讨论会不会越说越迷茫越深奥，如果说调研也应该是问科学家和做转基因实验室的人吧，行外人最容易被舆论导向了。2位怎么看

方舟子 : 崔永元在美国的流窜调查，揪住超市店员乱问，语言半通不通，据我了解，店员都没有听明白他要说什么，然后他就宣布美国人都没听说过转基因食品。稍有科学素养的人都知道这种调查是笑话。现在他宣布要去找美国权威部门了，虽然自打嘴巴，毕竟算是在网友帮助下的一个进步。

邵伯明 : #方舟子方玄昌聊转基因#我认为“转基因食品”这个名字的翻译可能会某种程度上给普通民众带来不理解的恐慌，望文生义的产生抵制心理，如果给“转基因”重新定名，请问应该叫什么合适？

方舟子 : 转基因食品是直接从生物学术语翻译过来的，没有生物学背景的人的确容易产生误解，以为是要把人的基因给转了。国外在日常生活中通常称之为遗传改造食品或遗传工程食品，相对好一些。但既然已经用了这么久了，改起来也麻烦，与其纠结于用语，不如致力于澄清误解。

邵伯明 : #方舟子方玄昌聊转基因#我研究生是做动物转基因研究方面的，但是也有疑问：如果生物体内本来不存在这种基因，我们人为的转进去，并且让其表达这种基因，会不会对生物体的系统有影响？会不会影响生物体内的所谓“平衡”？谢谢！

方舟子 : 这是有可能的，所以转基因作物培育出来后，要做各种检测，例如分子遗传学、生物化学、农艺学方面的分析，来证明其与同类常规作物相比没有出现意外的差异，也就是所谓实质性等同。

邱喆 : #方舟子方玄昌聊转基因# 想听听方老师对转基因技术的前景展望？转基因技术高度发展以后可能会有什么类型的颠覆现有思维的产品出现？

方玄昌 : 在可预见的将来，利用转基因技术生产的食品和药品将充斥食品、药品领域的每一个角落；如果把药品也算进去，转基因技术实际上已经在颠覆公众的思维，过去许多难以解决的健康问题现在都已经解决；未来，我相信在食品领域会有更多如同黄金大米一样直接改善人们健康的作物出现。

邵伯明 : #方舟子方玄昌聊转基因#我研究生是做动物转基因研究方面的，但是也有疑问：如果生物体内本来不存在这种基因，我们人为的转进去，并且让其表达这种基因，会不会对生物体的系统有影响？会不会影响生物体内的所谓“平衡”？谢谢！

方玄昌 : 同样的“改变”在生物进化史上一直在发生；如果对转基因作物有这样的怀疑与担忧，我们就应该同样担忧其他育种技术。

陈文军 : #方舟子方玄昌聊转基因#转基因作物到底会不会助长超级杂草？

方舟子 : 所谓超级杂草，只是只抗除草剂基因从抗除草剂转基因作物迁移到了杂草里头，这种可能性是存在的，也有报道发现过。但并不是恐怖的事，无非意味着“超级杂草”和抗除草剂转基因作物一样，对某种除草剂产生了抗性，不能再用那种除草剂去消灭它而已，换一种除草剂同样能消灭。

张冰 : #方舟子方玄昌聊转基因#现如今,对转基因产品的安全审核过程非常严格,既费钱财又费时间.请问两位,如果抛开反转派的压力不谈,就纯以科学的角度来考虑,真的有必要对转基因技术如此严格么?转基因技术对环境的影响也经常被人提及,其潜在危害比传统育种方法,到底更甚于何处呢?

方玄昌 : 从科学角度上看，对于转基因作物安全性做最基本的检测管理依然是必要的，因为利用这种高效育种技术培育有毒有害作物也比用杂交等技术容易。但管理如此严格，则显然不是科学的需要。转基因技术对于环境的影响并不比传统育种技术更大。

飞得更高小盆友 : #方舟子方玄昌聊转基因#转基因食品如果是转的是对人体不好的基因怎么办呢？我们普通大众也区别不开啊？那怎么去鉴别我们转的这个基因对我们身体到底有没有好处呢？

方玄昌 : 您提的属于合理的疑问，但不必担心，这个鉴别、区别、管理的工作会由科学家和政府职能部门来做。

飞得更高小盆友 : #方舟子方玄昌聊转基因#转基因食品如果是转的是对人体不好的基因怎么办呢？我们普通大众也区别不开啊？那怎么去鉴别我们转的这个基因对我们身体到底有没有好处呢？

方舟子 : 这个有各个国家的生物安全、食品安全部门砸把关的，转了不好的基因的东西是可以检测出来的，不可能被批准上市的。不要说是转基因食品，常规食品对人体好不好，消费者自己通常也是没有鉴别能力的，同样要听从权威部门的。

苏坤 : #方舟子方玄昌聊转基因#转基因食品安全问题争论不休，支持者与反对者各执一词。你们能拿出让百姓信服的理由让大家接受转基因食品么？

方玄昌 : 我们能做的，是告诉大家转基因究竟是怎么一回事，让大家不要听信谣言，然后百姓可以用自己所了解到的知识去判断转基因食品是否安全。

孤独老者 : #方舟子方玄昌聊转基因#转基因作物在世界存在多少年了？国家对用过转基因物品的群体做过体检调查没有？现在什么都讲事实根据。只有有根据大家都会理解！

方玄昌 : 第一种转基因食品诞生迄今17年，全球数十亿人食用十几年，还没有出现一次跟转基因技术本身相关的安全事件，在人类历史上，还没有哪一类食品能够如同转基因食品一样接受如此严酷的事实考验。这就是事实。

张冰 : #方舟子方玄昌聊转基因#现如今,对转基因产品的安全审核过程非常严格,既费钱财又费时间.请问两位,如果抛开反转派的压力不谈,就纯以科学的角度来考虑,真的有必要对转基因技术如此严格么?转基因技术对环境的影响也经常被人提及,其潜在危害比传统育种方法,到底更甚于何处呢?

方舟子 : 各国对转基因产品的审核程序不一样，美国最松，中国最严，中国应该向美国学习，过于严苛已严重阻碍了转基因作物在中国的推广，与美国的差距将越来越大。科学权威机构的共识是，转基因技术不论是对健康还是对环境的潜在风险并不比传统育种技术更大，由于更精确、受的监督更多，反而风险更低。

苏坤 : #方舟子方玄昌聊转基因#方舟子(@fangzhouzi) 您一直致力于转基因食品的推广。请问您及您的家人是否一直在食用转基因食品？食用时间有多久了？

方玄昌 : 不仅仅是我和我的家人，包括你和你周围的人，都或多或少吃过转基因食品。

天地正气 : #方舟子方玄昌聊转基因#崔永元去美国FAD、农业部、环境署、哈佛大学调查美国转基因并拍摄纪录片，按理说方舟子(@fangzhouzi) 司马南(@simanan) 等该举手欢迎才是，这不正是在帮你们推广、科普转基因吗？可却搞不明白，这么多人还会反对他去这些部门调查。难道这些部门会跟你们说的美国转基因现状不一样？

方舟子 : 我们并不反对崔永元去找美国权威部门了解情况。实际上一开始就有很多人建议他应去找权威部门，而不是揪住超市店员乱问。但是鉴于崔永元的所谓调查纯粹就是为了给自己遮羞，有死不认错、故意歪曲的前科，他找权威部门做所谓调查，也难免是先入为主，结果不符合其要求就故意歪曲乃至造谣。

邵伯明 : #方舟子方玄昌聊转基因#方舟子(@fangzhouzi) 请问方舟子先生怎么看高中生物教材中出现的自然杂志上报道的“帝王蝶幼虫吃了转基因玉米的花粉沾染过的牛奶草叶子后，近一半的个体死亡，幸存的个体也不能正常发育”的材料？这是不是会误导学生？

方舟子 : 那是个十多年前的研究，早已过时，那个研究很快就被否定，原作者也改变看法了。十几年来帝王蝶的数量反而增加了。高中生物教材有关转基因作物的介绍还存在其他的不实之处，夸大了转基因作物的风险，客观上起到了很不好的作用。

苏坤 : #方舟子方玄昌聊转基因#甘肃张掖明文禁止种植转基因作物。你们对此是怎么看的？

方玄昌 : 对于大多数职业反转人物，我首先会怀疑他/她是否因利益驱使；但对于张掖的陈克恭书记（以及崔永元主持等少数人），我倒没往这个方向想，因为从他梦呓般的论调中可以看出来，他是真糊涂。可悲的是，他的梦话居然会成为一方政府的指令，同时也成为助飞谣言的翅膀，且迄今未见上一级政府出来纠正其谬误。

cyrus : #方舟子方玄昌聊转基因#问题1 张掖市政府禁止销售等等这些行为合法吗？问题2 既然说要禁止，他们的理由站的住脚吗？问题3 中国政府承认安全的那几种转基因农产品 张掖市政府也要禁止吗？

方舟子 : 张掖市做法既违反中央推进转基因作物产业化的政策，也违背国务院相关法规，是完全非法的，其负责人应该被撤职查办。对农业部批准种植的转基因作物，张掖市没有权利禁止种植。他们没有能力也没有资质去判定转基因作物是好是坏，只有农业部有此权力。

扯蛋的青春 : #方舟子方玄昌聊转基因#我们面对任何一种我们还没有完全认识的新事物的出现，都要保持一定的理性，以前的六六六，滴滴涕，氟利昂等等，刚开始大力的宣传推广，然后就是禁用，不知道你们对此有何感想？这个教训是否适合现在的转基因？

方玄昌 : 这个类比不合适。转基因是一项技术而非某具体产品，且从它诞生的那一天开始，科学界已经对于这项技术可能涉及到的方方面面问题有所考虑，并且制定了如此众多的管理法规对其进行控制。

阳光 : #方舟子方玄昌聊转基因#方玄昌(@fangxuanchang2013) 请问二位豪杰：中国国内目前已有的转基因育种技术完全是国产自主研发的还是开始时也是引进的技术？

方玄昌 : 2009年获得安全证书的植酸酶玉米及抗虫水稻，都是中国自主研发的，具有完全自主知识产权；目前中国种植的转基因棉花，则是击败孟山都之后推广种植的，绝大多数面积种植的种子都来自于中国自主研发。

离世尘 : #方舟子方玄昌聊转基因#两位老师好，食用转基因食品，种植转基因作物是否会造成基因污染？比如转基因食物中含有microDNA，残留在人体中可能会转录出对人不利的蛋白质。

方舟子 : 并不是只有转基因食品中才有微小RNA，几乎所有食品中都含有微小RNA，而且量大得多。如果担心微小RNA会对人体产生影响，那么首先要担心的是常规食品原有的微小RNA。比如要担心吃大米时大米中无数的水稻微小RNA会不会进入人体捣乱，而不是担心转入的那一点基因。

华小佗 : #方舟子方玄昌聊转基因#张掖市委书记谈禁种转基因：国之利器不可私用……作为政府高官，陈克恭书记的表态是不是说明，中国政府对推广转基因持否定态度？

方舟子 : 中国政府一直是对推广转基因作物持肯定态度的。2009年、2010年中央一号文件连续提到要推进转基因作物的产业化。前任总理也几次提到要推广转基因作物解决中国粮食安全问题。陈书记如果不是不熟悉中央文件的话，就是故意和中央政策对着干。

深蓝 : #方舟子方玄昌聊转基因#这段时间的转基因之争，有很多人是因为反感方舟子做法与言论，而觉得转基因不靠谱,甚至有了严重的对立情绪，请问方舟子对此怎么看?是否应该为此担责？

方玄昌 : 我是不是也应该问一句：方舟子因普及转基因知识而被人们进一步误解，转基因技术是否应该为此担责？

天地正气 : #方舟子方玄昌聊转基因#崔永元去美国FAD、农业部、环境署、哈佛大学调查美国转基因并拍摄纪录片，按理说方舟子(@fangzhouzi) 司马南(@simanan) 等该举手欢迎才是，这不正是在帮你们推广、科普转基因吗？可却搞不明白，这么多人还会反对他去这些部门调查。难道这些部门会跟你们说的美国转基因现状不一样？

方玄昌 : 我就欢迎崔永元去做这些调查——只要崔的调查能给公众带来有用的、真实的信息。可惜到目前为止，我看到的不是这样，他是把一个关乎国计民生的大事当做小品来表演。借用本山大叔的一句话：“小崔，你学坏了，难怪你睡不着。该，啊！”

阿拉丁 : #方舟子方玄昌聊转基因#转基因标识问题是科学问题还是政治问题，拿出来公投合适么？

方舟子 : 转基因标识问题既是个科学问题，也是个经济问题、政治问题。美国食品药品管理局不要求对转基因食品做标识，就是基于科学做出的决定。公投表决是想用政治手段否定科学决定。幸运的是加州、华盛顿州的公投结果都是支持美国食品药品管理局的决定的。

君临天下 : #方舟子方玄昌聊转基因#我们原来种的大豆做豆腐很好吃，现在的大豆，恐怕做不出那种味道了。这是进步还是后退？

方玄昌 : 这个无关转基因技术。或许，将来可以利用转基因技术让你吃上比小时候觉得更好吃的豆腐。

赵明 : #方舟子方玄昌聊转基因#附加一句：你为何和方玄昌一起聊？为什么超市开始卖转基因食品油，没有公开一下？就算没公开，为什么将转基因的标识字体弄那么小，平常百姓根本看不出来？请给我满意答案。

方玄昌 : 后面这个问题期望你去问问超市，这样对我也有好处：我期望下次去超市买油，可以直奔用大字标明转基因的那个货架。

苏坤 : #方舟子方玄昌聊转基因#普通百姓对转基因知识知之甚少。请你们介绍一下转基因食品的优缺点。

方玄昌 : 优点是：更安全、更便宜、品质更好。缺点没有，因为不会有种业公司会傻乎乎地专门去生产有某方面特定缺点的转基因产品。

流滴眼泪养小鱼 : #方舟子方玄昌聊转基因#那个张掖市委书记的话，其实更多的代表了普通的百姓，在面对太多因利益欺骗而不敢轻易去才相信谁的今天，似乎只有不停质疑不停求证才能让我们有一点点的安全感，请问两位方老师，您认为中国百姓接受转基因食品的百分比会是多少？

方舟子 : 中国百姓接受转基因食品的百分百有多少，取决于转基因方面的科普做到什么程度。就目前来说，由于转基因食品已完全被媒体妖魔化了，老百姓听到的都是负面的声音，接受的比例估计很低。

邵伯明 : #方舟子方玄昌聊转基因#方舟子(@fangzhouzi) 请问两位方先生，抗除草剂转基因农作物的大量种植，会不会导致除草剂（也从农药）的滥用，从而带来农药的污染？

方玄昌 : 无论是否具有转基因技术，除草剂都会被使用；抗草甘膦的转基因作物，正是为了减少具有更高毒性除草剂的使用，以减少农药污染。

木头人 : #方舟子方玄昌聊转基因#对于转基因我并没有排斥心理，我想知道的是为什么在转基因普遍存在争议的情况下还要大力推广。

方玄昌 : 因为这种技术事实上给我们带来的好处更多，并且是大势所趋；历史上没有一项技术不曾遭遇到争议。

码卓公司 : #方舟子方玄昌聊转基因#现在各种权威机构都证明转基因食品安全性没有问题，为什么欧盟对转基因农产品还持如此谨慎的态度？那么多发达国家官方都那么审慎，我们不是更需保持最谨慎的态度吗？

方舟子 : 欧盟对转基因农产品持较为审慎的态度，是出于政治、经济需要。中国实际上比欧盟更审慎。欧盟十几年前就已批准种植转基因玉米，昨天刚刚又批准了另一种转基因玉米的种植，而中国一种都没有批准。欧盟不存在粮食安全问题，审慎得起，中国审慎不起，应该向美国、加拿大学习，对转基因更宽松才对。

邵伯明 : #方舟子方玄昌聊转基因#请问两位，如何看待和回复某些人崇尚自然，强调“传统的农作物和人体相互适应的几千年的时间，而转基因不能保证他对人体完全无害”这种论调的人？

方玄昌 : 传统作物一直也在变化、且在基因层面变化；没有任何东西能保证绝对安全，科学家只能保证，严格批准上市的转基因食品比普通食品更安全。

邵伯明 : #方舟子方玄昌聊转基因#网传很多鉴定转基因和非转基因食物的土方法。请问转基因和非转基因食物在外观上真的能分辨出来么？

方舟子 : 那些土办法都靠不住。如果转基因改变了食品外观，是看得出来的，例如增加了胡萝卜素含量的金大米。已上市的这些转基因食品在外观上是看不出来的。抗虫的品种由于没有被虫咬过，不发霉，会显得更健康，如此而已。

清风 : #方舟子方玄昌聊转基因#在全球科学界，对转基因食品的安全性还存在质疑，对于它进入食物链是错误的，是违背自然规律的说法还各执一词的时候，很多转基因食品不作标识，已经潜行入市，两位老师，对此怎么看？

方玄昌 : “在全球科学界，对转基因食品的安全性还存在质疑”“违背自然规律”之类的，都是彻头彻尾的谣言。

邱喆 : #方舟子方玄昌聊转基因# 想听听方老师对转基因技术的前景展望？转基因技术高度发展以后可能会有什么类型的颠覆现有思维的产品出现？

方舟子 : 目前转基因作物还只限于抗虫、抗除草剂、抗病害方面，以后会有更多方面的应用，例如提高食品的营养，去除食品中的过敏原，这些都可以让食品变得更加健康、安全。不要因为某些人的妖魔化，而扼杀了一项能造福人类的技术。

阿拉丁 : #方舟子方玄昌聊转基因#张掖市用文件形式对一个科学问题作出决定，是不是开创了不好的先例，还是本来这个国家就有这个传统？比如大跃进时的农业生产和钢铁生产的瞎指挥？

方玄昌 : 放心好了，如同大跃进一样的不理性时代已经过去，因某一位领导颅骨中一百多亿细胞出现问题而实质影响经济政策的情况，目前不太可能再出现。令我感到悲哀的是，中国政府在转基因问题上不仅裹脚不前，各职能部门还对那些造谣惑众者专门网开一面，似乎只要说的是转基因，就可以脱离法律和政策束缚。

邵伯明 : #方舟子方玄昌聊转基因#网传很多鉴定转基因和非转基因食物的土方法。请问转基因和非转基因食物在外观上真的能分辨出来么？

方玄昌 : 那些都是谣言。如黄金大米一样能够直接看出来的转基因作物是很少的，一般的转基因作物外观与同类普通作物毫无差别。

流滴眼泪养小鱼 : #方舟子方玄昌聊转基因#那个张掖市委书记的话，其实更多的代表了普通的百姓，在面对太多因利益欺骗而不敢轻易去才相信谁的今天，似乎只有不停质疑不停求证才能让我们有一点点的安全感，请问两位方老师，您认为中国百姓接受转基因食品的百分比会是多少？

方玄昌 : 这个数据需要具体调查。我期望中国更多老百姓能够学会独立思考，以更轻松识别谣言；在此之前我建议：你可以不相信政府、不相信个别科学家，但你不能不相信科学共同体、不能不不相信全球那么多的权威机构。

海水一滴 : #方舟子方玄昌聊转基因#什么时候能吃上转基因大米，转基因大米会不会既便宜又好吃？

方舟子 : 这个应该去问农业部，为什么一直拖着不批准转基因大米上市，虽然已被充分证明了它是安全的。抗虫转基因大米更便宜是肯定的，但不改变口感。就我品尝过的而言，口感和普通大米没什么区别。当然，转基因技术完全可以让大米变得更好吃，更有营养。

徐军 : #方舟子方玄昌聊转基因#@方舟子 有人质疑用小猪做９０天的实验本身是有问题的。我想专家应该是有这方面符合逻辑的解释吧？

方玄昌 : 符合逻辑的解释是：即使90天的大鼠实验都是不必要的，如果单纯是为了证明安全性，小猪实验属于画蛇添足。

阿拉丁 : #方舟子方玄昌聊转基因#张掖市用文件形式对一个科学问题作出决定，是不是开创了不好的先例，还是本来这个国家就有这个传统？比如大跃进时的农业生产和钢铁生产的瞎指挥？

方舟子 : 中国政府部门干预科学的例子以前已经太多了，张掖的算不上先例。我觉得张掖市是开创了地方政府公然对抗中央政府的科技政策的先例。

华小佗 : #方舟子方玄昌聊转基因#张掖市委书记谈禁种转基因：国之利器不可私用……作为政府高官，陈克恭书记的表态是不是说明，中国政府对推广转基因持否定态度？

方玄昌 : 陈的态度只代表他自己。

离世尘 : #方舟子方玄昌聊转基因#两位老师好，食用转基因食品，种植转基因作物是否会造成基因污染？比如转基因食物中含有microDNA，残留在人体中可能会转录出对人不利的蛋白质。

方玄昌 : 关于microDNA对人体的影响，转基因食品与普通食品并无差别。

阿拉丁 : #方舟子方玄昌聊转基因#小崔反对的是某个转基因产品、中国的转基因政策还是转基因技术本身？同样的问题，小方挺的是某个转基因产品、中国的转基因政策还是转基因技术本身？还是你们只是不喜欢对方？

方玄昌 : 我和方舟子挺的是一项科学技术，崔永元挺的是他的面子。

宁静致远 : #方舟子方玄昌聊转基因#方老师们好：一直很钦佩你们的科学精神。问：转基因食品食用后到底有没有的健康风险？核心争议到底在哪里？支持和反对的双方在科学上的分歧到底在何处？

方玄昌 : 双方唯一的实质性分歧是：我方要大家明白什么是转基因，对方要大家“我不听我不听我不听”。

甘肃省张掖市委市政府近日发文“严禁任何企业和个人在张掖落地从事繁育、销售和使用转基因种子的经营活动”，引起热议，市委书记陈克恭以接受《张掖日报》记者采访的方式，在人民网发了篇文章回答质疑（http://gs.people.com.cn/GB/n/2013/1105/c183283-19843875.html ），文中称：

【陈克恭：细胞是构成生物的基本单元，它们在几亿年间的相互作用中，不断地在偶对中求平衡，在平衡中演进繁衍，创造了生机勃勃的生命世界，也创造了伟大的人类。你我都是细胞自然演化的产物，我们可以解读这个演化过程，甚至可以模拟这个过程，这种能力可能就是我们通常所说的“知”，正是基于这种“知”，我们常用小白鼠的机能反应来模拟人体的机能反应，但我们确实又“不知”为何我们需经十月怀胎而出生，可小白鼠却一月就下一窝仔。对此，我们尚“不知”。可能有人讲，那是源于基因序列的差异，这只能说明基因序列之差是差之毫厘失之千里，这是我们“知”的一面，但仍“不知”为什么人的基因序列是这样而不是那样。科学无非就是特定时空条件下人类对自然认知的总和，从宇宙天体到量子世界，我们不断探索，不断解读，推进着科学技术的进步。】

甘肃张掖市委书记真是牛，首创生物学界闻所未闻的“偶对平衡论”，这是准备向党中央申报中国第一个生理学诺贝尔奖吗？陈书记学过几天生物学，懂什么细胞、演化、基因序列，就自以为比全世界生物学家都懂生物学，也敢来教训生物学家们如何理解生命、科学？谁告诉他“我们确实不知”人类和小白鼠为何有区别？他自己不知的，就以为生物学家也不知？当了官就以为自己无所不能无所不知，就可以到科学领域撒野了？

【陈克恭：转基因技术是作用于细胞核内的技术，它是作用于生命本源处的技术，从这个角度讲，转基因种子就是土地里生长出来的“工业产品”，它是一种从根本上有别于天然物种的新物种，在生物系统的偶对平衡中，它远比克隆技术复制细胞要深刻的多，它的偶对平衡态是什么，又处于生态系统的哪个层面呢？我想，目前尚无人可知。人类必须要明白这种“不知为知、不知而为”的后果。让我们再背诵一次“知之为知之，不知为不知，是知也。”的古训，也再次重温一下党的十八大《报告》中“建设生态文明，是关系人民福祉、关乎民族未来的长远大计。】

一个新物种，要满足两个条件：与其亲本出现生殖隔离（没法交配），能够自身繁衍。转基因作物仅仅是多了一两个基因，与其亲本并没有出现生殖隔离，所以只有缺乏生物学常识的人才会把它视为新物种。转基因技术也不是什么“作用于生命本源处的技术”，如果改动了基因就叫作用于生命本源处，那么传统育种技术也都作用于生命本源处，因为传统育种技术同样改动了基因。给作物转入一两个新基因，陈书记就说是“一种从根本上有别于天然物种的新物种”，他要是知道杂交、诱变育种改变的基因更多，是不是要从此绝食了？

身为市委书记，对生物学、对转基因技术一无所知，不咨询生物学专家，不找几篇相关科普文章好好学学，而是信口开河胡吹，居然还教育大家“知之为知之，不知为不知”，张掖那个地方的镜子就那么贵？的确无人知道什么“偶对平衡态”，因为那是陈书记杜撰的名词，谁知道了谁就可以和陈书记一起向党中央申报诺贝尔生理学奖。

【陈克恭：转基因技术是“国之利器，不可私用”。防范任何企业和个人以营利为目的私用之，是人类文明进步的标志。在实现中华民族伟大复兴中国梦的征程中，岂能容忍滥埋一些为我所“不知”的“基因炸弹”呢？习近平总书记强调“中国的粮食安全要靠自己”，“我们自己的饭碗主要要装自己生产的粮食”。因此，对待转基因技术，我们要跳出“挺”与“反”的纷争怪圈，从理论研究、研发试验到实际应用，建立起纪律严明的国家意志团队，牢牢把握主动权，为我所用。目前，在我们还没有建立起从基因库到基因种子、从种植区域到种植规范、从基因成品到废料处理一整套的系统管理体制和完备的机制之前，张掖作为国家最大的玉米制种基地，必须以底线思维、采取兜底措施、义无反顾地坚持“严禁任何企业和个人在张掖落地从事繁育、销售和使用转基因种子的经营活动”。相信有党中央国务院的英明决策和省委省政府的正确领导，张掖人民一定能为国家的粮食安全，民族复兴的伟大事业做出应有的贡献。】

早在2001年5月，国务院就已颁发了《农业转基因生物安全管理条例》，规定了转基因生物的研究与试验、生产与加工、经营、进口与出口、监督检查办法，随后农业部也颁发了《农业转基因生物标识管理办法》、《农业转基因生物安全评价管理办法》、《农业转基因生物进口安全管理办法》、《农业转基因生物加工审批办法》、《转基因作物田间试验安全检查指南》，通过了几十项转基因植物及其产品成分检测技术标准，可以说，在世界各国中，中国大陆对转基因生物的管理是最严格和最繁琐的。温家宝2011年在中国科协第八次全国代表大会上说：“转基因生物安全问题，一直为社会广泛关注。我国这方面管理十分严格，在转基因生物安全、安全评价、转基因生物标识、转基因生物加工、转基因生物进口、转基因产品进出境检验检疫等方面，有一整套安全管理的法规体系。总之，利用高新技术改造和提升传统产业，是我们走向现代化强国必须完成的一项重大任务。”

张掖市委书记却胡说我们还没有建立起管理转基因作物的一整套的系统管理体制和完备的机制，这是在藐视国务院法规、无视农业部的存在吗？

2009年中央一号文件说：“加快推进转基因生物新品种培育科技重大专项，整合科研资源，加大研发力度，尽快培育一批抗病虫、抗逆、高产、优质、高效的转基因新品种，并促进产业化。”2010年中央一号文件继续说：“继续实施转基因生物新品种培育科技重大专项，抓紧开发具有重要应用价值和自主知识产权的功能基因和生物新品种，在科学评估、依法管理基础上，推进转基因新品种产业化。”2010年政府工作报告说：“以良种培育为重点，加快农业科技创新和推广，实施好转基因生物新品种培育科技重大专项。”

中央政府可谓三令五申要推进转基因作物的产业化。如果像张掖市委书记说的那样对转基因技术不允许任何企业和个人以营利为目的私用之，还怎么产业化？陈书记这是在指控中央政府没有建立一整套的系统管理体制和完备的机制就乱推进转基因作物产业化吗？是在指控中央政府滥埋什么“基因炸弹”吗？是在批评中共中央没有“底线思维”吗？

陈书记还乱引习近平总书记的“中国的粮食安全要靠自己”“我们自己的饭碗主要要装自己生产的粮食”的指示，他不知道中央政府推进转基因作物产业化正是为了中国粮食安全吗？正如温家宝在2008年接受美国《科学》采访时说的：“我力主大力发展转基因工程，特别是最近发生的世界性粮食紧缺更增强了我的信念。”温家宝2011年在中国科协第八次全国代表大会上说：“我国有13亿人口要吃饭，土地资源有限，粮食安全始终是最大的隐忧。解决这个问题没有别的办法，必须依靠高科技改造传统农业。农业的许多领域都与前沿科技联系密切。如良种培育技术、转基因技术等。”

如果张掖市只是禁止外国转基因种子倒也罢了，它禁止的是所有的转基因种子，首当其冲的就是国产的转基因种子，这不正是对抗习近平总书记的“中国的粮食安全要靠自己”“我们自己的饭碗主要要装自己生产的粮食”的指示吗？陈书记别以为中央政府换届了，2009年、2010年中央一号文件就可以不听了，当时他口中的习近平总书记不也已是政治局常委，制定中央一号文件他不也有份？身为市委书记，敢如此公开蔑视中央政策，这是要另立中央吗？

2013.11.6

鲁迅的孙子搞了一个鲁迅文化奖，找了一些文人、媒体人来评，评委中很搞笑的有那个曾经长篇恶毒攻击鲁迅的朱大可，有曾经说韩寒再写几年就是鲁迅的梁文道。提名名单也就难免很搞笑，比如鲁迅是瞧不起“国术”的，评委们却提名王家卫的武侠片《一代宗师》为年度电影；鲁迅是主张废除汉字的，评委们却把“保卫汉字”提名为年度呐喊事件。崔永元则被提名为年度致敬人物，理由之一是：“离开央视，更多的是一种无奈和抗争，央视已经无法满足崔永元的电视文化‘胃口’，他需要在新的平台来实施自己的电视新理念，来弥补在体制内无法实现的电视梦想。”我见了，发了点感慨：崔永元离开央视一事，目前还只是传闻，崔永元自己到今天都不承认，就能把它当成事实？就算是真的，有什么理由证明那是“一种无奈和抗争”？而不是为了到地方台赚更多的钱？他到河南卫视主持《成语英雄》节目，那算什么“电视新理念”、“在体制内无法实现的电视梦想”？河南卫视被清除出体制了？

有人去问崔永元：“方肘子最近又在质疑你获得2013鲁迅文化奖“年度致敬人物”提名，你怎么看？”崔永元回答说：“我得过上百个奖，亲手领回来的不超过20个，我对获奖这种事一概没兴趣，发给他吧。”这意思是我批评鲁迅的孙子胡搞，是眼红崔永元能获奖，这种小人之心，且不去管他。他自称得过上百个奖，亲手领回的就有十几、二十个，好不吓人。那都是什么样的奖呢？其网上简历列举的奖项有19个，大概就是他自称亲手领回来的那些。但这些基本上都是国内的电视节目主持人奖，崔永元做为著名电视节目主持人，去拿这些奖真没什么值得炫耀的。引起我的兴趣的是列在第一位的：

2012年《电影传奇》在洛杉矶和朝鲜平壤获得国际大奖

国际大奖啊，难道崔永元不止是窝里横，走向世界为国争光了？在朝鲜那么个与世隔绝的国家获得的奖能大到哪去可想而知，他还好意思去领；如果真在洛杉矶获得电影国际大奖，那倒值得吹吹，毕竟洛杉矶的好莱坞是世界电影之都嘛。但我搜索了英文网页，并没有崔永元曾经在洛杉矶获得国际大奖的任何报道。搜索中文网页，没有找到崔永元2012年在洛杉矶获奖的报道，在崔永元公益基金关于《电影传奇》的网页找到：“2009年，获中美电影节金天使大奖”http://www.xiaocui.org/plus/list.php?tid=46

中美电影节是一个来自中国大陆的美籍商人苏彦韬于2007年起在洛杉矶搞的一个中国电影放映活动，从中国找一些电影放映，一一颁奖，号称最高奖的金天使每年获得者就有十部之多。但这个奖发得再滥，也不太可能发给崔永元的《电影传奇》，因为那是个电视节目，连电影都不是。2009年的金天使奖获奖名单中也的确没有《电影传奇》，崔永元把自己得的什么奖都搞错了，《电影传奇》得的是“杰出贡献奖”，这是专门为他量身定做的奖，只发过这么一次，此前此后都没有发过。崔永元也亲手去把这个奖领回来了，有他从苏彦韬手里接过一张贴得歪歪斜斜的奖状的照片为证（http://www.china.com.cn/photochina/2009-11/02/content_18810898.htm ）。国外媒体对崔永元的获奖没有任何报道，我能找到的唯一一篇英文报道是人民网发的。崔永元得的，是只有中国人才知道的“国际大奖”。

崔永元是在2009年10月30日在洛杉矶获得这个“国际大奖”的。半个月后，11月15日，央视播出的那期《小崔说事》叫《美国往事》，由崔永元采访苏彦韬，请他和央视观众分享“创业的艰辛”。《小崔说事》并非直播，从录制到播出要有一段时间，不知是崔永元获奖后拿着奖状、带着苏彦韬回北京赶录了一期《小崔说事》，还是在获奖前夕先和苏彦韬录了一期《小崔说事》再跟着苏彦韬去洛杉矶领奖？不管怎样，崔永元获得苏彦韬颁发的“国际大奖”，与苏彦韬上《小崔说事》为自己打广告，二者日期如此接近，很难让人相信二者之间不存在交易。对了，2007年，崔永元获得第五届“全国德艺双馨电视艺术工作者”——难怪“德艺双馨”现在成了骂人的话。

最后顺便说一下，苏彦韬是上海京剧院著名花脸演员苏盛义之子，苏盛义生于1942年，曾出演京剧《智取威虎山》（座山雕）《奇袭白虎团》《白蛇传》（法海），80年代移民美国，90年代与苏彦韬共同创建美国鹰龙广告公司。苏彦韬在《小崔说事》讲的创业故事完全不可信（http://v.youku.com/v_show/id_XMTMyMjE5OTg4.html?f=2062351 ）。比如，他说他赚到的第一桶金，是他2002年（应是1992年）在美国读大学二年级时，他的女友的房东、一个台湾老太太突然主动找他要采购一千万台（！）计算器当礼品，他用了一年时间完成了采购，赚了十几万美元。什么样的公司会用一千万台计算器当礼品？一千万台那么大的量不直接找厂家直购找一个学生当中间商？采购一千万台计算器进价要几千万美元，他哪里找那么多钱？花了几千万美元进货利润薄到只有十几万美元？卖一台计算器只赚了不到0.02美元？把央视观众当傻子耍是不是？

2013.11.5

有一个退休多年的“农业专家”在媒体上发惊人之论：转基因作物能增产是骗人的，因为没有“增产基因”！目前大规模种植的转基因作物主要是抗虫、抗除草剂品种，它们是没有“增产基因”，但是同样能够增产，只不过是通过防止虫害、杂草造成的损失而间接地增产。那么以后能不能给作物加入“增产基因”，让它们直接增产呢？完全有可能。我们已经知道，有些基因与作物的高产有关，其中主要是一些能提高光合作用效率的基因。

我们可以简单地把光合作用分成两个过程。第一个过程是叶绿素吸收太阳光，把光能转化成化学能，生成能量分子ATP。这个过程叫光反应。第二个过程叫碳反应，在酶的催化下，消耗ATP提供的能量，将二氧化碳和水合成有机物。碳反应的第一个步骤是要把空气中的二氧化碳固定到某个物质上不让它跑掉。对绝大多数植物来说，它们用来固定二氧化碳的物质是一种本身含有5个碳原子的化合物，叫做二磷酸核酮糖，二氧化碳和它结合后让它多了一个碳原子，但是新生成的这个6碳分子很不稳定，立即分裂成2个含3个碳原子的化合物3-磷酸甘油酸。所以采用这种方式固碳的植物，叫做碳三植物。碳固定下来之后，再经过一系列复杂的生物化学反应，最终生成葡萄糖、淀粉。

这个固碳过程需要一种酶的催化，这种酶有个很长的名称叫核酮糖1,5一二磷酸羧化酶/加氧酶，即使用其英文缩写也不短，叫RuBisCO。从名称看它实际上有两种酶活性：羧化和加氧。把二氧化碳加到有机物上面去，让它的碳链变长，这叫羧化。加氧又是怎么回事呢？原来这种酶并不能很好地区分二氧化碳和氧，如果遇到二氧化碳，就把二氧化碳加到二磷酸核酮糖上（羧化），如果遇到氧，就把氧加到二磷酸核酮糖上（加氧），后一过程是一种浪费，简直是在捣乱，大大降低了光合作用的效率。空气中是同时存在氧气和二氧化碳的，而且氧气的浓度要比二氧化碳高很多，幸好RuBisCO对二氧化碳的亲和力比氧强，所以在一般情况下，这种低效率的固碳方式能被容忍，这种在空气中二氧化碳含量高于氧气的远古时代进化出来的古老的固碳方式，就一直保留了下来。现有的植物物种中95%都是碳三植物，例如水稻、小麦。

但是在炎热干旱的条件下，这种低效率固碳方式就很不利了。为了能够从空气中吸收二氧化碳，植物叶子上有很多气孔，但是植物体内的水分也能通过气孔蒸发掉。实际上，植物从土壤吸收的水分，97%都蒸发掉了，只有很小的一部分能被植物利用。在炎热干旱的条件下，水分的丧失就会成为生死攸关的大问题。为了减少水分蒸发，植物不得不尽可能关闭气孔，只在短时间开放。但是气孔开得少了，进入叶子的二氧化碳的量也少了，而光合作用却不断地在产生氧气，结果是叶内的氧气浓度越来越高，二氧化碳浓度越来越少，RubisCO固碳效率也越来越低。而且，温度越高，RubisCO对氧气的亲和力也随之增强。所以，在炎热干旱的条件下，碳三植物的生存面临着巨大的挑战。

有些植物就抛弃了祖先的遗产，发明了新的固碳方式。它们不直接用RuBisCO来固碳，在叶肉细胞里，没有RuBisCO，而是另一种羧化酶，它能很好地区分二氧化碳和氧气，只把二氧化碳固定到另一种化合物上，生成苹果酸或天门冬氨酸。苹果酸或天门冬氨酸含有4个碳原子，所以采用这种固碳方式的植物称为碳四植物。但是植物要利用固定下来的二氧化碳，还是离不开RuBisCO的。碳四植物的RuBisCO哪里去了呢？在维管束周围，包裹着一层鞘细胞，碳四植物的RuBisCO就躲在这里。苹果酸或天门冬氨酸源源不断地跑到了维管束鞘细胞，释放出二氧化碳供RuBisCO使用，而空气中的氧气是到不了这里的，这样，RuBisCO就只发挥其羧化酶的作用，不干加氧的杂活了。

这样固碳的效率大大提高了，就可以缩短气孔开放的时间，减少水分的蒸发。碳三植物每固定一分子的二氧化碳，要丧失833分子的水，而碳四植物只丧失277分子的水。少浪费水还能高效固碳，碳四植物也就特别适合在炎热干旱的条件下茁壮成长。大部分的碳四植物实际上是草（禾本科），但是它们有的长得如此高大，很多人都不知道它们是草，例如玉米、甘蔗、高粱。

既然碳四植物的光合作用效率如此之高，为什么它们没有征服全世界，只占植物中的一小部分呢（大约占3%）？这是因为其高效是以多耗费能量为代价的。由于多出了一个步骤，碳四植物的光合作用要耗费更多的能量，每合成一分子葡萄糖要耗费30分子的ATP，而碳三植物只需要耗费18分子ATP。ATP是由光能转化来的，在阳光强烈、充足的炎热地带，不缺ATP，为了多固碳多耗费ATP是值得的。但是在阴凉、寒冷的地带，多耗费ATP就没有优势了。所以碳四植物最适合在热带地区生长，在其他地区就未必能竞争过碳三植物了。

水稻原产热带，但却没有变成碳四植物，可能是因为它的原产地水分充沛。但是如果让水稻变成碳四植物，提高了它的光合作用效率，不就可以大大地提高它的产量而且还能抗旱吗？但是要把水稻变成碳四植物所需要的基因是水稻中原来没有的，只能用转基因技术，从碳四植物（例如玉米）中引入。这是一个艰巨的任务，因为需要引入的新基因多达13个，而且光是引入基因还不够，还要让它们能够发挥作用，形成特殊的细胞构造。目前国际上有一个碳四水稻研发项目，集中了十几家研究机构的力量。一旦研发成功，将能让水稻增产50%，提高水分利用率1倍，并降低对肥料的需求。大自然没能造就的，人工可以帮助它完成。

2013.10.30.

（《新华每日电讯》2013.11.1）

甘肃省张掖市委市政府近日出台《关于建设农产品安全大市的意见》，宣布“严禁任何企业和个人在张掖落地从事繁育、销售和使用转基因种子的经营活动”。这个禁令，不仅于法无据，而且违反中央政策。中共中央2010年一号文件提出：“在科学评估、依法管理基础上，推进转基因新品种产业化。”张掖政府却严禁转基因新品种的产业化。一个地方政府发文公开对抗中央政策，在中国历史上前所未有，难道张掖成为独立王国了？

张掖市农业局声称，张掖禁种转基因作物是“出于食品安全考虑，文件规定所针对的只是转基因种子，不允许种子在张掖落地，转基因产品可以在张掖市流通”（http://politics.people.com.cn/n/2013/1101/c1001-23398718.html ）。只要是获得农业部安全证书的转基因品种，就是中央政府认为是安全的，张掖却认为不安全，还要严禁，果然是要另立中央搞独立。而且，如果真的是出于食品安全考虑，那也是应该禁止转基因食品在张掖的流通，然而张掖市农业局却又说只是不允许转基因种子在张掖落地，转基因产品可以在张掖市流通，这从逻辑上也说不通。

国务院2001年颁布的《农业转基因生物安全管理条例》规定，“生产、经营转基因植物种子、种畜禽、水产苗种，应当取得国务院农业行政主管部门颁发的种子、种畜禽、水产苗种生产许可证和经营许可证。”按照《中华人民共和国种子法》的要求，转基因作物还需要取得品种审定证书、生产许可证和经营许可证，才能进入商业化种植。甘肃省种子局局长常宏认为，从这两点来看，张掖市出台的《意见》并无不妥。这个局长是半文盲吗？《农业转基因生物安全管理条例》和《中华人民共和国种子法》说的是转基因作物的商业化种植要获得农业部相关许可证，只要获得相关许可证就可以进入商业化种植，而张掖市政府是要严禁所有转基因作物（包括已获得农业部许可证）的种植，这个局长竟然引用这两部法规说张掖市政府的做法并无不妥？

常宏还向记者透露，目前甘肃全省都没有转基因种子。但敦煌种业年度报告里明明就有“国产抗虫棉试验费”一项，难道是在甘肃之外试验的？还是他不懂抗虫棉就是转基因品种？

农业部今年第二十七批发放《转基因棉花种子生产许可证》，其中就有甘肃张掖市丰乐种业有限公司，生产转基因抗虫棉新品种新桑塔6号种子。张掖市委市政府是否真敢对抗中央2010年一号文件定下的推进转基因新品种产业化的政策，把丰乐种业查禁了？张掖市丰乐种业作为上市公司，其业绩是否会受张掖市政府禁令的影响？是否能追究张掖市政府的法律责任？

2013.11.1

（2013年11月1日腾讯微博微专栏“方舟子和他的网友们”第13期，方舟子、司马南聊“神医”胡万林复出。）

在西域取经的路上 : #方舟子司马南聊胡万林复出#胡的再次浮出水面毒害同胞，是中国法制的沦丧还是人的道德沦陷造成的？

方舟子 : 胡万林本来要到明年才刑满释放，但是他已经在几年前就被减刑放出来了。他继续非法行医乃至害死人，说明他并没有被改造好。那么当初为什么能够获得减刑？

杨贵元 : #方舟子司马南聊胡万林复出#非法行医现象和监管部门监管缺失有关，咱们的职能部门某些人员不作为或与违法者沆瀣一气才是根本，执法者成了违法者的代言人与保护伞才是万恶之本~！

方舟子 : 是的，非法行医在现在非常普遍，如果不治死人，卫生管理部门、执法部门都不去管。例如张悟本、马悦凌、王林那些“大师”，不就是在非法行医吗？哪个部门去管了？肖传国叫板卫生部在深圳公然做被卫生部叫停的残害儿童的肖氏手术，又有哪个部门去管了？

更新 : #方舟子司马南聊胡万林复出#胡万里为什么能复出继续害人？如果不是出了人命会有人管吗？

司马南 : 如果胡万林这次复出没有出人命的话, 也会有人从别的角度过问，但是绝对不会形成今天这样的舆论压力, 自然警方也就不会介入。

张勇 : #方舟子司马南聊胡万林复出#胡万林、张悟本、王林之流层出不穷，老百姓累遭愚弄，既伤身又伤财，国家相关部门好像又视而不见，能不能给呼吁一下呢？

司马南 : 严格来说有关方面还是看得到这些现象的, 有关方面也做过这方面的努力，但是远远不够。有关方面的具体人在地方往往和这样的人打成一片。比如，胡万林几次大医院都和当地的官员有各种不同形式的合作,王林大师更厉害,当地的一些官员是他的弟子, 很多高级别的领导是他的座上宾。

顾大中 : #方舟子司马南聊胡万林复出#胡万林的“雕虫小技”被某些人无限的放大吧！那个本不该殒命的年轻人在他的信仰与执着中本着济世救人的‘医学’理念他甘当了临床实验的牺牲品……哀之叹之！

方舟子 : 胡万林的“雕虫小技”是一无是处的害人之技，而当初无限放大胡万林的“雕虫小技”的那些人，例如柯云路，也应被视为害人同谋，也应该被追究责任的，然而没有。柯云路对自己过去的所作所为无丝毫忏悔，摇身一变成情感作家给青少年指导人生迷津了。

利刃 : #方舟子司马南聊胡万林复出#肖传国在深圳卫生厅的支持下仍在做卫生部明令禁止做的手术残害患病儿童，与胡万林非法行医谋财害命其实是异曲同工，国家管理部门怎么会放任这样的“行医者”大行其道呢。

司马南 : 在肖传国的问题上, 很多人看的也很清楚。肖传国与胡万林有异曲同工之妙, 都是要谋财害命，但是肖传国是一个有资质的医生, 这与江湖医生胡万林是不同的。

更新 : #方舟子司马南聊胡万林复出#“大师”层出不穷的社会基础是什么？

司马南 : 这个社会基础相当雄厚，很多相信”天下有神医”的人都是大师的社会基础。领导干部也相信大师则为群众盲目迷信当了榜样.领导干部和神功大师称兄道弟搞在一起为大师提供了保护伞。一些堕落的文人为大师包装则在更大的层面上传播了愚昧。我们在医院里看病难看病贵的现象在一定程度上把病人推给了大师.

大海情怀 : #方舟子司马南聊胡万林复出#方舟子(@fangzhouzi)其实中医本身就是一个天大的骗局，但是有99%的中国人相信。我说的是中医理论本身，不是草药验方。

方舟子 : 这就是为什么“神医”“大师”大都是或自称是中医的原因。在相当大程度上，中医为这些骗子们提供了合法的保护伞。

大v克星刘万祥 : #方舟子司马南聊胡万林复出#医患之间多少都会有点矛盾，古来也不是没有治死人的医生。但是，医患矛盾到今天这个地步，却是医疗行业异化所至。我并不想丑化医生，但很多医院一进去，感觉医生就是在打量你的钱袋子，而不是打量你的病。尽你的财力，他们总是建议你用最好的药，最好做手术，用进口的支架

司马南 : 医疗产业化，在法治没有健全社会发展程度还不能够接受这个政策的时候强行推广, 导致了一系列问题, 医生把病人当作一个活儿，病人则视医生为不得不依靠又不能相信的骗子或小偷, 于是一系列残酷的画面就发生了。

利刃 : #方舟子司马南聊胡万林复出#肖传国在深圳卫生厅的支持下仍在做卫生部明令禁止做的手术残害患病儿童，与胡万林非法行医谋财害命其实是异曲同工，国家管理部门怎么会放任这样的“行医者”大行其道呢。

方舟子 : 这个问题应该问深圳市卫生和人口计划生育委员会，问国家卫生和计划生育委员会，深圳是不是成了独立王国，可以无视当初卫生部的禁令。卫生部自从变成了国家卫生和计划生育委员会，是不是不管卫生只管计生了。

Michael : #方舟子司马南聊胡万林复出#司马先生，我有两个问题：1，您当年打胡万林的时候，很勇敢，现在有没有后怕？2，我家人深受中医之害（没时间列举），我们能告这些中医吗？

司马南 : 当年胡万林把我囚禁在山上施以非法拘禁的时候, 的确有些害怕, 刚刚春节过后，晚上很冷, 山上愤怒的人扬言要把我打死, 那个时候一丝悲凉袭上心头, 想命绝于此, 真不甘心。但即使如此也并没有后悔。胡万林刑满释放再次害人的事实证明了我当年的做法是有价值的。

Michael : #方舟子司马南聊胡万林复出#司马先生，我有两个问题：1，您当年打胡万林的时候，很勇敢，现在有没有后怕？2，我家人深受中医之害（没时间列举），我们能告这些中医吗？

司马南 : 如果你家人遭到一些人非法行医的侵害，你应当到卫生医疗卫生行政主管部门去告发他们。或者将他们的犯罪事实诉诸媒体。如果情况比较严重可以直接拨打110。至于家人的认识问题, 我劝您和风细雨要有最大的耐心, 慢慢来改变他们的观念。观念的问题不是一朝一夕就能够改变的,可以和他们讲讲胡的故事。

张勇 : #方舟子司马南聊胡万林复出#胡万林、张悟本、王林之流层出不穷，老百姓累遭愚弄，既伤身又伤财，国家相关部门好像又视而不见，能不能给呼吁一下呢？

方舟子 : 每出来一个“大师”害人，就都要呼吁一下的。没有一个有效的问责制度，光呼吁有什么用呢？呼吁多了，当心有人拎着锤子来找。

shen : #方舟子司马南聊胡万林复出#现代版的‘’我胡汉三又回来‘’

司马南 : 是的，我胡汉三又回来了.回来之后又犯事了，犯事的代价一个年轻的生命消失了，于是胡汉三又抓一抓进去了。胡万林这一生当中, 在监狱里边度过的时间比他在外边自由的时间还要长。对这样一个犯罪嫌疑人, 为什么还有人相信？这是需要深刻反思的。

张勇 : #方舟子司马南聊胡万林复出#”水变油”？用意念使物体穿壁？听”带功报告”就能身体健康？ 数十年来，这类伪气功、伪科学活动给国家造成的经济损失难以计数，为什么至今仍有市场？

司马南 : 这个问题是一个多元函数值, 有着政治的、经济的、文化的、心理的、社会管理的、历史传统的, 等等许多方面的原因。骗子固然是可恶的，但是愿意上当、屡屡上当、甚至因上当而丢了性命的人也要负一部分责任。当然更不能推卸责任的是社会行政主管部门。胡万里王林等神功大师都和某些官员勾勾搭搭。

更新 : #方舟子司马南聊胡万林复出#全国人民都知道胡万林被判过刑，放出来后为什么还会有人相信他？

司马南 : 虽然胡万林多次被判刑，但是吹捧胡万林的那些书还在，出版胡万林神话的出版社没有受到任何惩罚，那些吹捧胡万林的名人依然是著名作家,依然是中央电视台《感动中国》总导演。在胡万林服刑这十几年当中，这些人又去吹捧神功大师李一,吹捧神功大师王林。大师的命运多舛, 大师的推手依旧辉煌。

沙河之舟 : #方舟子司马南聊胡万林复出#请问方老师，胡万林这样的骗子大师早被揭露，为何还能出来害人屡骗成功？

方舟子 : 愚昧的土壤还在那里，而且深厚着呢。中国人自古以来就有迷信民间“神医”的传统，再怪异的“神医”也不难找到追随者。即使是已被揭露、处罚的“神医”，仍然有很多人相信他，为他喊冤。

利刃 : #方舟子司马南聊胡万林复出#如今各种非法行医行为琳琅满目，国家亟需对这种不法行为进行专项综合治理了。

司马南 : 未必要搞什么专项整治. 专项整治一阵风过去以后, 有可能只湿了一个地皮而已。关键是社会管理部门要切实负起责任来. 王林在江西30年横行, 和省级领导以及到江西的中央有关领导都搞得关系密切,地方政府有关部门根本不敢管理。现在他逃之夭夭, 地方又漠然置之了。

阿拉丁 : #方舟子司马南聊胡万林复出#芒硝是一位中药，为什么到胡万林手中变成了杀人毒药？

方舟子 : 芒硝用来做所谓治便秘、“排毒养颜”的泻药，本来副作用就大，只可偶尔为之，到胡万林手里，则把它当成了包治百病的灵丹妙药，而且大剂量使用，就成了杀人毒药。

chinaidea : #方舟子司马南聊胡万林复出#如何根治骗子滋生的土壤？

司马南 : 根治骗子滋生的土壤最重要的工作就是讲科学，要让科学精神深入到老百姓的潜意识当中, 要让科学知识变成社会成员普遍所掌握的知识。但是做到这一点谈何容易, 若干官员若干名人自己就是糊涂蛋,没有这些，大官大款大腕的支持大师们是寸步难行的。所以向社会精英做科普应当作为一项最重要的任务去推广。

阿拉丁 : #方舟子司马南聊胡万林复出#胡万林现象是中国特有的么？西方有没有此种人物？

方舟子 : 每个国家都有类似这样的骗人“大师”，例如也有邪教教主、“另类医学”名医。但很少有像中国这样“大师”层出不穷，而且能有全国性的大规模影响。

史杰 : #方舟子司马南聊胡万林复出#方舟子和司马南杀你全家挖你祖坟了没有？人家冒着生命危险和各种恶意诉讼揭露骗子，你们有什么资格骂人家？自己不敢做的事情或者没能力做的事情当看客就算，还好意思骂人家，我都替你们这些没良心的人脸红。

司马南 : 我对在网上骂人者一向持宽容的态度, 我基本不拉黑。要理解这些骂人的人, 他们花出时间来阅读我们说了写了哪些东西, 然后还要再写文章来吐口水, 这些人是下了功夫的。也许只有骂人口吐脏字, 他们心里才会感到舒服一些。他们是些胆小的人, 他们也很可能在精神健康方面需要社会的帮助。

郭志勤 : #方舟子司马南聊胡万林复出#司马南(@simanan) 请问你对中国的司法失望吗？胡万林为什么几次都能提前出狱？中国出个把胡万林不奇怪，但他大有市场就有问题了。你着急不？

司马南 : 法制社会的建设是一个渐进的过程. 胡万林在陕西在河南非法行医致死人命被判处15年, 当时对他的轻判，我作为死者家属的诉讼代理人当时提出了异议, 现在他刑满释放再次害人。这一次会不会以非法行医致死人命罪受到起诉呢，我们拭目以待。

以棋会友 : #方舟子司马南聊胡万林复出# 胡万林自己相信他自己的话吗？

司马南 : 我与胡万林见过几面, 以我当时对他的判断, 这个人的精神健康状况亟需要有关方面做一个精神病学方面的鉴定, 他有一种病态的偏执。当然这并不是说他不需要负刑事责任, 即使他有病态的人格, 也不等于说它就可以逃避法律的制裁。

lr : #方舟子司马南聊胡万林复出#胡万林为什么只用芒硝，吃死人了也不改？他是真信自己的医术吗？

方舟子 : 胡万林有一套“自然运动疗法”，认为所有的疾病都是因为水引起的，要治病、养生，就要脱水，所以要大剂量吃芒硝。真有人信，他就敢干。他自己信不信，并不重要。不信，是有意的骗子，信，是无意的骗子。

郭志勤 : #方舟子司马南聊胡万林复出#方舟子(@fangzhouzi) 我在一所中学当老师，除我以外几乎其他人都相信神鬼是存在的。我很着急他们，可别人把我无神论当成异类。我怎么说服他们？

司马南 : 从文化的角度来说, 有相信几千年前流传下来的鬼神迷信, 这一点儿也不奇怪。问题在于在现实生活当中，如果有人源自于自己的迷信观念, 去给别人非法行医, 或者相信非法行医的人, 结果害了性命, 这就是法治社会所绝对不允许的了。胡万林这次害死人被抓起来以后, 仍有人给他辩护, 这是极端愚昧的举动。

shy : #方舟子司马南聊胡万林复出#方老师：胡万林在上次入狱前药死了一百多人，为什么只判了15年，出来后能重操就业那在狱中怎么又能减刑呢？难道是给监狱长老兄服了五色汤了吗？

方舟子 : 胡万林此前已经被判过三次刑，每次都能减刑放出来，他出名就是在其第二次服刑期间被劳改场当成“神医”给狱友治病。这说明监狱管理存在很大的问题。希望他这次会把牢底坐穿，不会再出来害人了。

执子之手夏丰 : #方舟子司马南聊胡万林复出#只从计生委并入卫生部，好像卫生部的职能重点转向了计生工作，而且干的非常卖力！能不能解释下为什么？？

司马南 : 医疗产业化所导致的问题, 不是卫生部行政主管部门现在在任的这些干部的问题，而是我们在改革开放过程当中顶层设计所犯的严重错误之一。这个错误的本质就是市场原教旨主义。医学本质上是仁学, 医生有着崇高的社会形象，但是今天市场原教旨主义彻底损毁了医生的社会形象, 寄希望于三中全会有个说法。

张勇 : #方舟子司马南聊胡万林复出#老师：胡万林在上次入狱前药死了一百多人，为什么只判了15年，出来后能重操就业那在狱中怎么又能减刑呢？难道是给监狱长老兄服了五色汤了吗？

司马南 : 作为死者家属的诉讼代理人, 我当时所了解到的情况是, 案件判决受到一些体面的人打招呼的影响。那次就应当判处胡万林非法行医致死人命罪，可是因为受招呼影响, 仅仅以非法行医罪而判了15年。多年的经验证明, 神功大师的活动往往和腐败现象联系在一起。腐败官员需要大师, 大师需要贪官。

黄经华 : #方舟子司马南聊胡万林复出#怪哉，一个几进几出的人居然可以重操旧业再一次致人死地？倒底那里出了问题。

司马南 : 原因是多方面的: 胡万林自己乐此不疲是原因之一，采用传销的手段更具有欺骗性蒙骗一部分人这是原因之二, 社会管理部门监管不力这是其三，老百姓相信神医的存在有病乱投医这是其四, 看病难看病贵个别医生草菅人命这是其五, 最重要的原因则是中国社会存在着久远的巫术文化的传统。

大海情怀 : #方舟子司马南聊胡万林复出#方舟子(@fangzhouzi) 不废除中医，“神医”就不可能绝迹。请问方老师，世界上还有哪个国家有两种医学体系并存，中医能够存在的根源是什么。易经八卦本身是古代政治家的游戏，为什么有那么多人去崇拜。

方舟子 : 世界上还有韩国有现代医学和韩医两种医学体系并存，但和中国不一样的是，二者并不结合在一起，所以韩医势力很小。中医能够存在，有民意基础，有政治需要，更有经济利益。

大桥-老曹 : #方舟子司马南聊胡万林复出#德先生和赛先生引进到中国已有百年历史，但为什么这两位先生现在仍然没多少人相信，而很多人信奉气功大师、神医骗子之类的东东？

方舟子 : 大部分只是口头上说相信德先生和赛先生，实际上并不懂德先生和赛先生为何物。气功大师、神医骗子也就利用这点，打着“科学”的招牌包装自己，反而更能迷惑人。胡万林不也给自己搞了一套“自然运动疗法”吗？听上去也很“科学”的。

長風 : #方舟子司马南聊胡万林复出#胡万林等骗子之所以被推上神坛，不光是民众愚昧无知，一些媒体的夸大宣传也起到了推波助澜。柯云路曾经就为伪气功大师著书立传。当真相被揭露后，为什么这些媒体，文人没受到任何惩罚？

司马南 : 您说的很对.柯云路先生的确在相当长时间里别致力于推出一本一本的神仙传，胡万林之所以成为大师，和他的大力推广是分不开的。柯云路先生直到今天没有一个正面的说法, 神仙传的出版社也没有检讨的意思。胡万林另个重要推手中央电视台感动中国总导演, 百姓因相信央视进而信了胡万林大师。

阿飞 : #方舟子司马南聊胡万林复出#为什么一些受过良好教育的人也会被骗到？是科学思维的缺失还是人性的羸弱所致？骗子的出大名与诸多媒体的火热追捧有直接关系吗？慢性病和绝症病患尤为相信各种骗术，为什么？

方舟子 : 受过良好的教育，只是相对来说受骗的几率低一些，并不能保证就不会受骗。院士、大科学家也都有迷信“神医”的呢。“神医”给人们提供了一种幻想，迎合了人们的投机心理，如果没有很好的科学素养和心理素质，是很容易受其迷惑的，当有媒体、名人为其造势时更是如此。

向前走 : #方舟子司马南聊胡万林复出#老百姓的素质不同，文化水平不同，光靠老百姓行吗？

司马南 : 现在我们社会当中各种各样的形形色色的骗子太多了，所以要求老百姓提高辨识能力不再上当, 这对老百姓来说是很难做到的。老百姓不可能有那么专业的知识, 老百姓不可能你电视台都播了老百姓就是不相信。所以从整顿传媒开始, 向老百姓提供正确的信息是非常重要的。

阿飞 : #方舟子司马南聊胡万林复出#骗子行骗成功的次数多了，会不会让他当真产生自己的确有神功的幻觉，从而不觉得自己在行骗而是在“普渡众生”？

方舟子 : 这个是有可能的，所谓“自欺欺人”。但不管他的自我感觉如何，都改变不了他是个骗子的事实。

大v克星刘万祥 : #方舟子司马南聊胡万林复出#德先生和赛先生引进到中国已有百年历史，但为什么这两位先生现在仍然没多少人相信，而很多人信奉气功大师、神医骗子之类的东东？

司马南 : 我们通常说中国有5000年的文明, 有3000年有文字的历史。在我们为自己的历史文化传统悠久而感到骄傲的时候, 不要忘了文化是一个五光十色的立方体, 有好的一面也有不好的一面、N面, 巫术文化就是非常不好的一面，但这一面正在深刻地影响着今天的中国社会. 有些人正在把巫术思维当作科学思维.

张文平 : #方舟子司马南聊胡万林复出#方舟子(@fangzhouzi) 请问方舟子老师，胡万林是中医还是巫医？

方舟子 : 自古以来中医和巫医就是结合在一起的，中医里面就有很多巫术成分，直到现在，中医仍旧如此。胡万林有自己的中医理论，用中药治病，应该算中医，但是又有仪式、“法物”，也可算巫医。

更新 : #方舟子司马南聊胡万林复出#如今的社会还有真大师吗？

司马南 : 在危害人类的各种灾害疾病面前，在医学科学范畴之外，没有什么大师。凡是声称自己有神功、有特异功能、有大师资诒的人, 一定要多加提防, 这些人另外一个侧面就是骗子。轻者, 掏你的口袋, 重者, 要你的性命。为了自己的生命安全, 请远离大师！

阿拉丁 : #方舟子司马南聊胡万林复出#芒硝是一位中药，为什么到胡万林手中变成了杀人毒药？

司马南 : 芒硝是一味中药, 在中医临床当中限量使用。但是胡万林用芒硝则是无限制地大量地添加, 他任意增加芒硝使用量，病人服用之后上吐下泻来回跑厕所, 他把这种现象描述为”运动疗法”。这次复出之后, 他在给病人大量服用芒硝的同时, 又加进了酱油醋等一些调料, 把芒硝水叫做五味汤, 如此草菅人命骇人听闻。

尔宇 : #方舟子司马南聊胡万林复出#请问二位老师民众普遍的缺乏科学精神和思辨能力，是否是”大师”横行的主要原因。而中医进入国家医疗体系，是否起到了推波助澜之效，科普的最大阻力是前者还是后者?

方舟子 : 中医进入国家医疗体系，在某种程度上就是让骗子合法化。那些“中医大师”，其实质和胡万林没有什么区别。比如广东最著名的老中医，把自己的妻子、儿子都治死了，不照样被国家当成“中医大师”。这当然是科普很大的阻力。

罗古 : #方舟子司马南聊胡万林复出#胡万林与道士有关系吗?

司马南 : 胡万林大师、李一道长，都是中央电视台《感动中国》总导演樊馨蔓女士写书著文推出来的神仙。他们在本质上是一丘之貉。中央电视台如果能采访樊馨蔓女士认真做一期面对面节目,或有助于提高全国老百姓对神功大师的防范能力。遗憾的是央视对自己人装神弄鬼的行为, 从来都假装没看见。

shy : #方舟子司马南聊胡万林复出#方老师？我听说过几天王林大师还要回来呢，到时候还要和你过招呢。 /疑问

司马南 : 我也正等着他呢. 今天直播时间到了，谢谢诸位, 祝大家周末愉快。