方舟子的Blog

2013-11-14北京晨报

21世纪，考古不再只是历史学家的事情，基因技术的进入，使得考古学发生了翻天覆地的变化，遗传学、人类学等，许多学科和考古学发生了交集。这一次曹操家族DNA的研究，相关专家表示，“在该研究课题的基础上，一门由人类学家和历史学家共同参与的历史人类学新学科有望产生。”

而随后复旦课题组表示将会对孔子、尧舜禹、炎黄二帝等是不是真实历史人物进行研究，引发了更多的惊奇和争议，复旦大学中文系教授陈尚君在网上提出批评称“反对继续研究尧舜禹，科学是科学，传说是传说”。

对此，方舟子说：“中国是一个文化的概念，并非遗传学上的概念，包括汉族也同样，因此，研究曹操这个真实的历史人物，并没有问题，但是研究尧舜禹、炎黄二帝就太荒唐了。”

检测DNA的文化意义

北京晨报：许多网友认为研究和检测曹操家族DNA很无稽，没有意义，是否如此？

方舟子：也并非如此，把遗传学和历史学结合在一起，以此来解决一些历史遗留的问题，类似的做法并不少见，同时，这样做也有一定的文化意义。

北京晨报：有类似的研究项目吗？

方舟子：国外曾有一个课题，在全世界抽样检测男性基因，推测出有的基因起源可以追溯到蒙古立国时期，甚至都可能是铁木真的后代。另外一个案例是，在非洲有一批黑人，自称是犹太人后裔，有人因此检测他们的基因，发现确实有一段基因序列和犹太人接近。还有一个很有名的案例，当初俄国沙皇覆灭之时，传说末代沙皇的一位公主安娜逃出，后来有不少人自称是末代公主，甚至有一位在美国定居，获得了很多人的认同，后来她去世后有人检测她的尸骨，发现她并非真的沙皇公主。

北京晨报：相对于这些案例，曹操家族DNA研究有何不同？

方舟子：如果说创新的话，在于这个项目和家谱联系在一起，这有一点儿意义，也是比较有新意的。

家谱不是很靠谱

北京晨报：也有学者对家谱提出质疑，家谱可信吗？

方舟子：实际上，用家谱当做证据，不是很靠谱。我们都知道，不少中国人习惯在编写家谱的时候，刻意地要和一些历史上名声显赫的人拉上关系，就曹操来说，有不少夏侯、曹姓的人，都自称曹操后人，但是这些东西有多少可信，很难说。此外，很多时候，一些家谱并不连贯，可能因为战火等各种原因而中断或者混乱，后来者再加以整理，可信度就更低了。

北京晨报：复旦大学宣布的消息中显示，研究者推算特殊基因序列流传的时间，和曹操的时代重合，这也引起了一些争议，您怎么看？

方舟子：序列起源的时间和曹操生活的时代虽然重合，但是这个重合范围是很大的，并非仅仅只是曹操生平的那几十年，如果说因此而确定这个基因序列就是和曹操有关，同样也还有不少的工作要做。

重复研究没有意义

北京晨报：不少批评者质疑曹操家族DNA的研究，认为太儿戏，科学不应该做这样的事情，在您看来，这项研究的意义何在？

方舟子：曹操家族DNA的研究并不荒唐，世界上类似的课题并不少见，本身也有它的作用，对于解开历史谜题也有帮助，因此，这样的研究是成立的，并不是荒唐无稽，浪费经费。

北京晨报：有人觉得此举有哗众取宠之嫌，故意拿历史名人来吸引人的眼球？

方舟子：追求名人效应的可能性当然也存在，这也无可厚非，名人在任何时代都会吸引眼球，如果是一个毫无名气的人，恐怕也不会有人有兴趣研究他的家族传承。

北京晨报：那么对于科研项目的成立与否，是否有什么规则可以遵循？

方舟子：科研本来就是探索未知，一个题目是否值得研究，首先看的是科学上是否能够成立。其次，社会文化的价值、历史研究的意义也都能够作为研究与否的条件。因此，曹操家族DNA，作为个案来说，在研究的题目上没有什么问题。当然，如果类似的研究越来越多，可能再去做也就没有什么大的意义了，一次的话有原创性，再去跟着做这些事，至少学术上的意义就比较低了。

中国是文化上的概念

北京晨报：据称复旦大学课题组还将继续研究尧舜禹、孔子、炎黄二帝等，寻找他们到底是传说还是真实存在，在您看来是否可行？

方舟子：如果说曹操家族的DNA研究还可以成立，那么研究尧舜禹、炎黄二帝这些传说中的任务，就太荒唐了。我们都知道，中国是一个文化上的概念，并非是遗传学概念，包括汉族也同样如此，是文化概念，从遗传学上去寻找答案，没有什么意义，也很搞笑。

北京晨报：据课题组专家称，有可能因此诞生一门新的学科，在您看来有没有这样的可能？

方舟子：对于曹操家族DNA的研究，确实有创新的地方，也有它的意义，如果别的名人后裔，也有同样的想法，至少可以作为一种理论上可行的方法。但是说因此而出现一个新的学科，那就有点儿夸大了。

晨报记者 周怀宗