方舟子的Blog

（2013年11月1日腾讯微博微专栏“方舟子和他的网友们”第13期，方舟子、司马南聊“神医”胡万林复出。）

在西域取经的路上 : #方舟子司马南聊胡万林复出#胡的再次浮出水面毒害同胞，是中国法制的沦丧还是人的道德沦陷造成的？

方舟子 : 胡万林本来要到明年才刑满释放，但是他已经在几年前就被减刑放出来了。他继续非法行医乃至害死人，说明他并没有被改造好。那么当初为什么能够获得减刑？

杨贵元 : #方舟子司马南聊胡万林复出#非法行医现象和监管部门监管缺失有关，咱们的职能部门某些人员不作为或与违法者沆瀣一气才是根本，执法者成了违法者的代言人与保护伞才是万恶之本~！

方舟子 : 是的，非法行医在现在非常普遍，如果不治死人，卫生管理部门、执法部门都不去管。例如张悟本、马悦凌、王林那些“大师”，不就是在非法行医吗？哪个部门去管了？肖传国叫板卫生部在深圳公然做被卫生部叫停的残害儿童的肖氏手术，又有哪个部门去管了？

更新 : #方舟子司马南聊胡万林复出#胡万里为什么能复出继续害人？如果不是出了人命会有人管吗？

司马南 : 如果胡万林这次复出没有出人命的话, 也会有人从别的角度过问，但是绝对不会形成今天这样的舆论压力, 自然警方也就不会介入。

张勇 : #方舟子司马南聊胡万林复出#胡万林、张悟本、王林之流层出不穷，老百姓累遭愚弄，既伤身又伤财，国家相关部门好像又视而不见，能不能给呼吁一下呢？

司马南 : 严格来说有关方面还是看得到这些现象的, 有关方面也做过这方面的努力，但是远远不够。有关方面的具体人在地方往往和这样的人打成一片。比如，胡万林几次大医院都和当地的官员有各种不同形式的合作,王林大师更厉害,当地的一些官员是他的弟子, 很多高级别的领导是他的座上宾。

顾大中 : #方舟子司马南聊胡万林复出#胡万林的“雕虫小技”被某些人无限的放大吧！那个本不该殒命的年轻人在他的信仰与执着中本着济世救人的‘医学’理念他甘当了临床实验的牺牲品……哀之叹之！

方舟子 : 胡万林的“雕虫小技”是一无是处的害人之技，而当初无限放大胡万林的“雕虫小技”的那些人，例如柯云路，也应被视为害人同谋，也应该被追究责任的，然而没有。柯云路对自己过去的所作所为无丝毫忏悔，摇身一变成情感作家给青少年指导人生迷津了。

利刃 : #方舟子司马南聊胡万林复出#肖传国在深圳卫生厅的支持下仍在做卫生部明令禁止做的手术残害患病儿童，与胡万林非法行医谋财害命其实是异曲同工，国家管理部门怎么会放任这样的“行医者”大行其道呢。

司马南 : 在肖传国的问题上, 很多人看的也很清楚。肖传国与胡万林有异曲同工之妙, 都是要谋财害命，但是肖传国是一个有资质的医生, 这与江湖医生胡万林是不同的。

更新 : #方舟子司马南聊胡万林复出#“大师”层出不穷的社会基础是什么？

司马南 : 这个社会基础相当雄厚，很多相信”天下有神医”的人都是大师的社会基础。领导干部也相信大师则为群众盲目迷信当了榜样.领导干部和神功大师称兄道弟搞在一起为大师提供了保护伞。一些堕落的文人为大师包装则在更大的层面上传播了愚昧。我们在医院里看病难看病贵的现象在一定程度上把病人推给了大师.

大海情怀 : #方舟子司马南聊胡万林复出#方舟子(@fangzhouzi)其实中医本身就是一个天大的骗局，但是有99%的中国人相信。我说的是中医理论本身，不是草药验方。

方舟子 : 这就是为什么“神医”“大师”大都是或自称是中医的原因。在相当大程度上，中医为这些骗子们提供了合法的保护伞。

大v克星刘万祥 : #方舟子司马南聊胡万林复出#医患之间多少都会有点矛盾，古来也不是没有治死人的医生。但是，医患矛盾到今天这个地步，却是医疗行业异化所至。我并不想丑化医生，但很多医院一进去，感觉医生就是在打量你的钱袋子，而不是打量你的病。尽你的财力，他们总是建议你用最好的药，最好做手术，用进口的支架

司马南 : 医疗产业化，在法治没有健全社会发展程度还不能够接受这个政策的时候强行推广, 导致了一系列问题, 医生把病人当作一个活儿，病人则视医生为不得不依靠又不能相信的骗子或小偷, 于是一系列残酷的画面就发生了。

利刃 : #方舟子司马南聊胡万林复出#肖传国在深圳卫生厅的支持下仍在做卫生部明令禁止做的手术残害患病儿童，与胡万林非法行医谋财害命其实是异曲同工，国家管理部门怎么会放任这样的“行医者”大行其道呢。

方舟子 : 这个问题应该问深圳市卫生和人口计划生育委员会，问国家卫生和计划生育委员会，深圳是不是成了独立王国，可以无视当初卫生部的禁令。卫生部自从变成了国家卫生和计划生育委员会，是不是不管卫生只管计生了。

Michael : #方舟子司马南聊胡万林复出#司马先生，我有两个问题：1，您当年打胡万林的时候，很勇敢，现在有没有后怕？2，我家人深受中医之害（没时间列举），我们能告这些中医吗？

司马南 : 当年胡万林把我囚禁在山上施以非法拘禁的时候, 的确有些害怕, 刚刚春节过后，晚上很冷, 山上愤怒的人扬言要把我打死, 那个时候一丝悲凉袭上心头, 想命绝于此, 真不甘心。但即使如此也并没有后悔。胡万林刑满释放再次害人的事实证明了我当年的做法是有价值的。

Michael : #方舟子司马南聊胡万林复出#司马先生，我有两个问题：1，您当年打胡万林的时候，很勇敢，现在有没有后怕？2，我家人深受中医之害（没时间列举），我们能告这些中医吗？

司马南 : 如果你家人遭到一些人非法行医的侵害，你应当到卫生医疗卫生行政主管部门去告发他们。或者将他们的犯罪事实诉诸媒体。如果情况比较严重可以直接拨打110。至于家人的认识问题, 我劝您和风细雨要有最大的耐心, 慢慢来改变他们的观念。观念的问题不是一朝一夕就能够改变的,可以和他们讲讲胡的故事。

张勇 : #方舟子司马南聊胡万林复出#胡万林、张悟本、王林之流层出不穷，老百姓累遭愚弄，既伤身又伤财，国家相关部门好像又视而不见，能不能给呼吁一下呢？

方舟子 : 每出来一个“大师”害人，就都要呼吁一下的。没有一个有效的问责制度，光呼吁有什么用呢？呼吁多了，当心有人拎着锤子来找。

shen : #方舟子司马南聊胡万林复出#现代版的‘’我胡汉三又回来‘’

司马南 : 是的，我胡汉三又回来了.回来之后又犯事了，犯事的代价一个年轻的生命消失了，于是胡汉三又抓一抓进去了。胡万林这一生当中, 在监狱里边度过的时间比他在外边自由的时间还要长。对这样一个犯罪嫌疑人, 为什么还有人相信？这是需要深刻反思的。

张勇 : #方舟子司马南聊胡万林复出#”水变油”？用意念使物体穿壁？听”带功报告”就能身体健康？ 数十年来，这类伪气功、伪科学活动给国家造成的经济损失难以计数，为什么至今仍有市场？

司马南 : 这个问题是一个多元函数值, 有着政治的、经济的、文化的、心理的、社会管理的、历史传统的, 等等许多方面的原因。骗子固然是可恶的，但是愿意上当、屡屡上当、甚至因上当而丢了性命的人也要负一部分责任。当然更不能推卸责任的是社会行政主管部门。胡万里王林等神功大师都和某些官员勾勾搭搭。

更新 : #方舟子司马南聊胡万林复出#全国人民都知道胡万林被判过刑，放出来后为什么还会有人相信他？

司马南 : 虽然胡万林多次被判刑，但是吹捧胡万林的那些书还在，出版胡万林神话的出版社没有受到任何惩罚，那些吹捧胡万林的名人依然是著名作家,依然是中央电视台《感动中国》总导演。在胡万林服刑这十几年当中，这些人又去吹捧神功大师李一,吹捧神功大师王林。大师的命运多舛, 大师的推手依旧辉煌。

沙河之舟 : #方舟子司马南聊胡万林复出#请问方老师，胡万林这样的骗子大师早被揭露，为何还能出来害人屡骗成功？

方舟子 : 愚昧的土壤还在那里，而且深厚着呢。中国人自古以来就有迷信民间“神医”的传统，再怪异的“神医”也不难找到追随者。即使是已被揭露、处罚的“神医”，仍然有很多人相信他，为他喊冤。

利刃 : #方舟子司马南聊胡万林复出#如今各种非法行医行为琳琅满目，国家亟需对这种不法行为进行专项综合治理了。

司马南 : 未必要搞什么专项整治. 专项整治一阵风过去以后, 有可能只湿了一个地皮而已。关键是社会管理部门要切实负起责任来. 王林在江西30年横行, 和省级领导以及到江西的中央有关领导都搞得关系密切,地方政府有关部门根本不敢管理。现在他逃之夭夭, 地方又漠然置之了。

阿拉丁 : #方舟子司马南聊胡万林复出#芒硝是一位中药，为什么到胡万林手中变成了杀人毒药？

方舟子 : 芒硝用来做所谓治便秘、“排毒养颜”的泻药，本来副作用就大，只可偶尔为之，到胡万林手里，则把它当成了包治百病的灵丹妙药，而且大剂量使用，就成了杀人毒药。

chinaidea : #方舟子司马南聊胡万林复出#如何根治骗子滋生的土壤？

司马南 : 根治骗子滋生的土壤最重要的工作就是讲科学，要让科学精神深入到老百姓的潜意识当中, 要让科学知识变成社会成员普遍所掌握的知识。但是做到这一点谈何容易, 若干官员若干名人自己就是糊涂蛋,没有这些，大官大款大腕的支持大师们是寸步难行的。所以向社会精英做科普应当作为一项最重要的任务去推广。

阿拉丁 : #方舟子司马南聊胡万林复出#胡万林现象是中国特有的么？西方有没有此种人物？

方舟子 : 每个国家都有类似这样的骗人“大师”，例如也有邪教教主、“另类医学”名医。但很少有像中国这样“大师”层出不穷，而且能有全国性的大规模影响。

史杰 : #方舟子司马南聊胡万林复出#方舟子和司马南杀你全家挖你祖坟了没有？人家冒着生命危险和各种恶意诉讼揭露骗子，你们有什么资格骂人家？自己不敢做的事情或者没能力做的事情当看客就算，还好意思骂人家，我都替你们这些没良心的人脸红。

司马南 : 我对在网上骂人者一向持宽容的态度, 我基本不拉黑。要理解这些骂人的人, 他们花出时间来阅读我们说了写了哪些东西, 然后还要再写文章来吐口水, 这些人是下了功夫的。也许只有骂人口吐脏字, 他们心里才会感到舒服一些。他们是些胆小的人, 他们也很可能在精神健康方面需要社会的帮助。

郭志勤 : #方舟子司马南聊胡万林复出#司马南(@simanan) 请问你对中国的司法失望吗？胡万林为什么几次都能提前出狱？中国出个把胡万林不奇怪，但他大有市场就有问题了。你着急不？

司马南 : 法制社会的建设是一个渐进的过程. 胡万林在陕西在河南非法行医致死人命被判处15年, 当时对他的轻判，我作为死者家属的诉讼代理人当时提出了异议, 现在他刑满释放再次害人。这一次会不会以非法行医致死人命罪受到起诉呢，我们拭目以待。

以棋会友 : #方舟子司马南聊胡万林复出# 胡万林自己相信他自己的话吗？

司马南 : 我与胡万林见过几面, 以我当时对他的判断, 这个人的精神健康状况亟需要有关方面做一个精神病学方面的鉴定, 他有一种病态的偏执。当然这并不是说他不需要负刑事责任, 即使他有病态的人格, 也不等于说它就可以逃避法律的制裁。

lr : #方舟子司马南聊胡万林复出#胡万林为什么只用芒硝，吃死人了也不改？他是真信自己的医术吗？

方舟子 : 胡万林有一套“自然运动疗法”，认为所有的疾病都是因为水引起的，要治病、养生，就要脱水，所以要大剂量吃芒硝。真有人信，他就敢干。他自己信不信，并不重要。不信，是有意的骗子，信，是无意的骗子。

郭志勤 : #方舟子司马南聊胡万林复出#方舟子(@fangzhouzi) 我在一所中学当老师，除我以外几乎其他人都相信神鬼是存在的。我很着急他们，可别人把我无神论当成异类。我怎么说服他们？

司马南 : 从文化的角度来说, 有相信几千年前流传下来的鬼神迷信, 这一点儿也不奇怪。问题在于在现实生活当中，如果有人源自于自己的迷信观念, 去给别人非法行医, 或者相信非法行医的人, 结果害了性命, 这就是法治社会所绝对不允许的了。胡万林这次害死人被抓起来以后, 仍有人给他辩护, 这是极端愚昧的举动。

shy : #方舟子司马南聊胡万林复出#方老师：胡万林在上次入狱前药死了一百多人，为什么只判了15年，出来后能重操就业那在狱中怎么又能减刑呢？难道是给监狱长老兄服了五色汤了吗？

方舟子 : 胡万林此前已经被判过三次刑，每次都能减刑放出来，他出名就是在其第二次服刑期间被劳改场当成“神医”给狱友治病。这说明监狱管理存在很大的问题。希望他这次会把牢底坐穿，不会再出来害人了。

执子之手夏丰 : #方舟子司马南聊胡万林复出#只从计生委并入卫生部，好像卫生部的职能重点转向了计生工作，而且干的非常卖力！能不能解释下为什么？？

司马南 : 医疗产业化所导致的问题, 不是卫生部行政主管部门现在在任的这些干部的问题，而是我们在改革开放过程当中顶层设计所犯的严重错误之一。这个错误的本质就是市场原教旨主义。医学本质上是仁学, 医生有着崇高的社会形象，但是今天市场原教旨主义彻底损毁了医生的社会形象, 寄希望于三中全会有个说法。

张勇 : #方舟子司马南聊胡万林复出#老师：胡万林在上次入狱前药死了一百多人，为什么只判了15年，出来后能重操就业那在狱中怎么又能减刑呢？难道是给监狱长老兄服了五色汤了吗？

司马南 : 作为死者家属的诉讼代理人, 我当时所了解到的情况是, 案件判决受到一些体面的人打招呼的影响。那次就应当判处胡万林非法行医致死人命罪，可是因为受招呼影响, 仅仅以非法行医罪而判了15年。多年的经验证明, 神功大师的活动往往和腐败现象联系在一起。腐败官员需要大师, 大师需要贪官。

黄经华 : #方舟子司马南聊胡万林复出#怪哉，一个几进几出的人居然可以重操旧业再一次致人死地？倒底那里出了问题。

司马南 : 原因是多方面的: 胡万林自己乐此不疲是原因之一，采用传销的手段更具有欺骗性蒙骗一部分人这是原因之二, 社会管理部门监管不力这是其三，老百姓相信神医的存在有病乱投医这是其四, 看病难看病贵个别医生草菅人命这是其五, 最重要的原因则是中国社会存在着久远的巫术文化的传统。

大海情怀 : #方舟子司马南聊胡万林复出#方舟子(@fangzhouzi) 不废除中医，“神医”就不可能绝迹。请问方老师，世界上还有哪个国家有两种医学体系并存，中医能够存在的根源是什么。易经八卦本身是古代政治家的游戏，为什么有那么多人去崇拜。

方舟子 : 世界上还有韩国有现代医学和韩医两种医学体系并存，但和中国不一样的是，二者并不结合在一起，所以韩医势力很小。中医能够存在，有民意基础，有政治需要，更有经济利益。

大桥-老曹 : #方舟子司马南聊胡万林复出#德先生和赛先生引进到中国已有百年历史，但为什么这两位先生现在仍然没多少人相信，而很多人信奉气功大师、神医骗子之类的东东？

方舟子 : 大部分只是口头上说相信德先生和赛先生，实际上并不懂德先生和赛先生为何物。气功大师、神医骗子也就利用这点，打着“科学”的招牌包装自己，反而更能迷惑人。胡万林不也给自己搞了一套“自然运动疗法”吗？听上去也很“科学”的。

長風 : #方舟子司马南聊胡万林复出#胡万林等骗子之所以被推上神坛，不光是民众愚昧无知，一些媒体的夸大宣传也起到了推波助澜。柯云路曾经就为伪气功大师著书立传。当真相被揭露后，为什么这些媒体，文人没受到任何惩罚？

司马南 : 您说的很对.柯云路先生的确在相当长时间里别致力于推出一本一本的神仙传，胡万林之所以成为大师，和他的大力推广是分不开的。柯云路先生直到今天没有一个正面的说法, 神仙传的出版社也没有检讨的意思。胡万林另个重要推手中央电视台感动中国总导演, 百姓因相信央视进而信了胡万林大师。

阿飞 : #方舟子司马南聊胡万林复出#为什么一些受过良好教育的人也会被骗到？是科学思维的缺失还是人性的羸弱所致？骗子的出大名与诸多媒体的火热追捧有直接关系吗？慢性病和绝症病患尤为相信各种骗术，为什么？

方舟子 : 受过良好的教育，只是相对来说受骗的几率低一些，并不能保证就不会受骗。院士、大科学家也都有迷信“神医”的呢。“神医”给人们提供了一种幻想，迎合了人们的投机心理，如果没有很好的科学素养和心理素质，是很容易受其迷惑的，当有媒体、名人为其造势时更是如此。

向前走 : #方舟子司马南聊胡万林复出#老百姓的素质不同，文化水平不同，光靠老百姓行吗？

司马南 : 现在我们社会当中各种各样的形形色色的骗子太多了，所以要求老百姓提高辨识能力不再上当, 这对老百姓来说是很难做到的。老百姓不可能有那么专业的知识, 老百姓不可能你电视台都播了老百姓就是不相信。所以从整顿传媒开始, 向老百姓提供正确的信息是非常重要的。

阿飞 : #方舟子司马南聊胡万林复出#骗子行骗成功的次数多了，会不会让他当真产生自己的确有神功的幻觉，从而不觉得自己在行骗而是在“普渡众生”？

方舟子 : 这个是有可能的，所谓“自欺欺人”。但不管他的自我感觉如何，都改变不了他是个骗子的事实。

大v克星刘万祥 : #方舟子司马南聊胡万林复出#德先生和赛先生引进到中国已有百年历史，但为什么这两位先生现在仍然没多少人相信，而很多人信奉气功大师、神医骗子之类的东东？

司马南 : 我们通常说中国有5000年的文明, 有3000年有文字的历史。在我们为自己的历史文化传统悠久而感到骄傲的时候, 不要忘了文化是一个五光十色的立方体, 有好的一面也有不好的一面、N面, 巫术文化就是非常不好的一面，但这一面正在深刻地影响着今天的中国社会. 有些人正在把巫术思维当作科学思维.

张文平 : #方舟子司马南聊胡万林复出#方舟子(@fangzhouzi) 请问方舟子老师，胡万林是中医还是巫医？

方舟子 : 自古以来中医和巫医就是结合在一起的，中医里面就有很多巫术成分，直到现在，中医仍旧如此。胡万林有自己的中医理论，用中药治病，应该算中医，但是又有仪式、“法物”，也可算巫医。

更新 : #方舟子司马南聊胡万林复出#如今的社会还有真大师吗？

司马南 : 在危害人类的各种灾害疾病面前，在医学科学范畴之外，没有什么大师。凡是声称自己有神功、有特异功能、有大师资诒的人, 一定要多加提防, 这些人另外一个侧面就是骗子。轻者, 掏你的口袋, 重者, 要你的性命。为了自己的生命安全, 请远离大师！

阿拉丁 : #方舟子司马南聊胡万林复出#芒硝是一位中药，为什么到胡万林手中变成了杀人毒药？

司马南 : 芒硝是一味中药, 在中医临床当中限量使用。但是胡万林用芒硝则是无限制地大量地添加, 他任意增加芒硝使用量，病人服用之后上吐下泻来回跑厕所, 他把这种现象描述为”运动疗法”。这次复出之后, 他在给病人大量服用芒硝的同时, 又加进了酱油醋等一些调料, 把芒硝水叫做五味汤, 如此草菅人命骇人听闻。

尔宇 : #方舟子司马南聊胡万林复出#请问二位老师民众普遍的缺乏科学精神和思辨能力，是否是”大师”横行的主要原因。而中医进入国家医疗体系，是否起到了推波助澜之效，科普的最大阻力是前者还是后者?

方舟子 : 中医进入国家医疗体系，在某种程度上就是让骗子合法化。那些“中医大师”，其实质和胡万林没有什么区别。比如广东最著名的老中医，把自己的妻子、儿子都治死了，不照样被国家当成“中医大师”。这当然是科普很大的阻力。

罗古 : #方舟子司马南聊胡万林复出#胡万林与道士有关系吗?

司马南 : 胡万林大师、李一道长，都是中央电视台《感动中国》总导演樊馨蔓女士写书著文推出来的神仙。他们在本质上是一丘之貉。中央电视台如果能采访樊馨蔓女士认真做一期面对面节目,或有助于提高全国老百姓对神功大师的防范能力。遗憾的是央视对自己人装神弄鬼的行为, 从来都假装没看见。

shy : #方舟子司马南聊胡万林复出#方老师？我听说过几天王林大师还要回来呢，到时候还要和你过招呢。 /疑问

司马南 : 我也正等着他呢. 今天直播时间到了，谢谢诸位, 祝大家周末愉快。