关于“农业部副部长李家洋担任杜邦公司顾问在中国推销转基因”

31 10 2013年

所谓农业部副部长李家洋担任杜邦公司顾问在中国推销转基因,是美国职业骗子、轮子功成员“直言了”在去年造的谣言,最近被国防大学教授朱国林又拿出来说,今天《北京青年报》跟着传谣,而且继续传谣说在国内种植最多的玉米杂交品种先玉335(杜邦先锋公司研发)是转基因品种。连副部长的谣言都敢造,觉得农业部好欺负是不是?

事实是,杜邦公司有一个生物技术顾问委员会(Biotechnology Advisory Panel),聘请七名外部专家担任。李家洋在2007年~2011年期间是该委员会成员,当时他是中科院副院长,还不是政府官员。2011年他担任农业部副部长后,就不是该委员会成员了。这个委员会的作用是指导杜邦公司的生物技术研究(主要是发布研究报告),并不是推销转基因的。杜邦公司的生物技术顾问委员会历届成员共有19名,http://t.itc.cn/HQHPG ,其中包括几个国际环保组织的官员(例如世界野生动物基金会),把这样的委员会说成是推销转基因,这是多么有想象力。除了李家洋,中国疾控中心的陈春明也当过该委员会委员,他也是帮杜邦推销转基因的?

目前杜邦公司也没有在中国推销转基因品种,所谓先玉335是转基因品种,乃是原《国家先驱导报》记者金微在3年前造的谣言,已被驳斥过很多次,不久前央视《焦点访谈》也才澄清过。李家洋还是美国科学院外籍院士呢,美国科学院一贯力挺转基因,反转控何不干脆说李家洋是美国科学院派来推销转基因的?

《北京青年报》还说李家洋说过3~5年内要让转基因大米上中国人餐桌的话,以此作为李家洋为杜邦公司推销转基因的证据。李家洋即使推销转基因大米,那也是华中农大自主研发的国产品种,和杜邦公司有什么关系?

这条谣言也马上被加到百度百科李家洋条目的显著位置,貌似有组织的抹黑行动。新华网在散布这条谣言时,还不敢点名,只说某副部长。《北京青年报》则点出了李家洋的名字。一家报纸公然散布农业部副部长的谣言诋毁其声誉,这个大概就是中国的“新闻自由”。也可知中国媒体为了妖魔化转基因,已经大胆、变态到何等程度。



我与崔永元关于转基因及其他争论(续四)

31 10 2013年

【崔永元】

飞机晚点,到美国已经半夜。和朋友们在一家规模不大的韩式歺馆喝豆腐汤,看看菜单上写着什么?我的美国调查转基因之旅,就此开始。

【方舟子】

崔永元号称去美国调查转基因了,据称专吃有机食品。那当然是他的自由,但是可别拍了一大堆有机食品的照片,就来告诉国内粉丝美国人只吃有机食品,不吃转基因食品。另外,据美国媒体报道,美国有机食品也是经常掺杂了转基因成分的,小心吃多了也会“三代绝育”。

【崔永元】

在美国:先去沃尔玛,各类豆子及豆腐和油没有是否转基因的标注,去问商场工作人员,她一脸狐疑:什么叫转基因?又叫来两人,也是没听说过。他们商量一下,推荐我去另一家看看。

【方舟子】

做调查,首先语言要过关。跑去沃尔玛问”Do you have zhuanjiyin?”,人家自然听得莫名其妙。如果说沃尔玛的员工都没听说过GM food,那是把他们的智商等同于崔永元自己。即使员工听明白了,也没法告诉你哪些是转基因食品,因为美国的转基因食品不-做-标-识。图中的大豆油(vegetable oil)、菜籽油(canola oil)和甜玉米应该都是转基因的,沃尔玛才不会故意去进昂贵的非转基因同类品种的来卖,去年才宣布过他们将卖孟山都新推出的转基因甜玉米(此前转基因甜玉米是其他公司的)。

崔永元说:“在美国:先去沃尔玛,各类豆子及豆腐和油没有是否转基因的标注”,其实他出示的豆腐照片中,就写着“NON GMO”(非转基因)。这说明他根本就看不懂英文标注,装模作样在美国做什么调查?豆腐在美国是小众食品,所以商家也会打非转基因招牌。

从崔永元发的照片看,他们去的是洛杉矶Torrance的沃尔玛。据该店员工说,是有自称中国来的记者来找他们,但闹半天也没有听明白他们究竟想要什么。加州去年才由有机食品商发起公投过要不要对转基因食品做标识(结果是不标),动静闹得很大,沃尔玛员工怎么可能连转基因食品都不知道,是崔永元他们不懂得转基因食品英语怎么说。

【崔永元】

在美国:今天见了十几个人,美国人华人都有。他们对我来美国调查转基因一事很感兴趣,希望我普及一下这方面的知识,弄得我哭笑不得。如果这些人能代表多数美国人,我只想说,他们"放心地吃了十几年转基因食品"一说纯属谣言,因为他们连转基因是什么都不清楚。他们放心的是食品管理者一直负责任和食品,他们放心的是美国食品安全严格地管理制度。一个老美问我,你不相信这些专业机构吗?他们监管的食品出过事吗?我无言以对。

【方舟子】

崔永元跑去问美国人:“Do you eat zhuanjiyin?”美国人要他介绍什么是zhuanjiyin,于是他宣布“美国人放心地吃了十几年转基因食品”纯属谣言。注意,崔永元是在加州做“调查”的,加州是转基因食品认知率最高的,因为去年加州首创对转基因食品要不要标识进行公投,那段时间正反双方都投了大量的广告介绍转基因食品,1200万加州选民为此议案投票,要说加州人都没听说过转基因食品是什么东西,那是侮辱加州人的智力还是炫耀自己连GMO都不认识的英语交流能力?

这是去年加州对“转基因食品标识”议案公投的结果,1250万加州选民参与投票。那一仗极为激烈,轰动全美国,美国医学会、美国科学促进会均发表声明支持转基因食品,反对标识。那段时间电视上天天播放支持或反对该议案的广告,媒体密集报道此议案。现在崔永元“调查”后告诉我们,加州人民听都没听说过转基因食品,是瞎投票,要他去做科普。

崔永元说美国人听都没听说过转基因食品需要他去科普,说美国人放心食品管理者,食品管理者让他们吃什么就放心地吃什么,而美国转基因食品大规模上市十几年,这不就可以推出“美国人放心地吃了十几年转基因食品”了吗?他却说这是谣言,这都是什么乱七八糟的著名主持人的“语言与逻辑”。

【崔永元】

又去超市,今天专看玉米,这两家超市明确说,他们卖的食用甜玉米不是转基因的,而且从来没有卖过。至于油,营业员甚至掏出手机当场维基百科,然后说,噢,我们不会卖这样的油。你一定好奇,崔永元为什么在大街小巷流窜调查,而不去问权威部门,其实转载网站上权威部门的说法是简单又大尾巴狼的做派。

【方舟子】

崔永元说加州超市的营业员上网搜过听懂他在问什么了,莫非搜到我的微博知道什么是zhuanjiyin了?像Whole Foods这种昂贵食品店标榜不卖转基因食品还有可能,声称连Ralph’s和Von’s这种普通超市都说不卖,你这又是在侮辱加州居民的智商呢。不去问权威部门、专家,揪着店员乱问,才是简单又大尾巴狼的做派。

这是我使用多年的Vons和Ralphs会员卡。美国有些人不吃转基因食品,专门去Whole Foods这种我从不光顾的超市多花几倍钱买贴NON GMO标签的有机食品。现在经崔永元调查,原来Vons和Ralphs这种普通超市也不卖转基因食品,那些美国反转控不是冤大头嘛。这真是穷人反转控的福音啊。

去年加州公投是否要对转基因食品做强制标识时,南加州最大超市连锁店之一Vons曾发表声明称,美国农业部、FDA和现有科学都认为转基因食品与非转基因食品无区别,他们卖转基因常规食品,支持自愿标识(即反对强制标识)http://t.itc.cn/HtVHU 。以昂贵有机食品为卖点的Whole Foods则声明支持强制标识,但是由于转基因食品在美国到处都是,他们无法避免卖转基因食品,不标识,要到2018年自己对转基因食品做标识http://t.itc.cn/HGMd4 。Ralphs则未对转基因食品发表声明。现在崔永元的“调查”告诉我们,Vons和Ralphs店员声称他们都不卖转基因食品,这些声明都是“简单又大尾巴狼的做派”。

由于美国不对转基因食品做标识,即使店员听得懂你的洋泾浜,也无法确定哪些食品含转基因成分。只能做检测才知道。根据美国俄亥俄首府大学生物系的抽查,美国超市卖的国产玉米产品中75%是转基因的,从中美洲、南美洲进口的玉米产品则只有23%是转基因的。http://t.itc.cn/HrUnr

由于美国不对转基因食品做标识,不想吃转基因食品的人只能去买昂贵的有机食品(号称用传统方式生产的,不用化肥、化学农药),但是由于美国转基因食品到处都是,有机食品也会被其“污染”,所以近年来有民间机构又给有机食品搞了个NON GMO标识,只有有这个标识的食品才能保证是非转基因的。Vons和Ralphs我前几天才都去过,里面卖的玉米棒子和油都没有NON GMO标识(我现在已离开美国,不然就去照张相),崔永元却声称其店员向他保证它们不是转基因的,如果崔永元真去问过而店员又听明白了他的意思,店员就是在做虚假陈述,崔永元还把Ralphs店员的照片、名字都登出来,是想害该店员吗?

转基因食品是对transgenic foods的翻译,但在美国那么说没有几个人明白,因为那是生物学术语。在美国转基因食品称为“遗传工程食品”(genetically engineered foods)、“生物工程食品”(bioengineered foods)或“遗传改造食品”(genetically modified foods),后者简称GM foods。跑美国走马观花,连人家是怎么说转基因食品的都不懂,拉着店员乱问,还怪美国人不知道转基因食品。

我给Ralphs写了一封信,告诉他们中国著名电视主持人崔永元报道其店员声称Ralphs从来不卖也不会卖转基因玉米和食用油,并附上该店员照片,要求他们对此做出解释。

我也给Vons商业道德部门写了一封信,告诉他们中国著名电视主持人崔永元到其洛杉矶分店(3461 West Third Street in Los Angeles)调查,声称该店员工对他说Vons从来不卖也不会卖转基因玉米和食用油。要求他们对此做出解释。

美国超市员工文化程度通常不高,如果不知道转基因食品本来也没什么,但去年加州为转基因食品要不要标注的事闹得沸沸扬扬尽人皆知,超市员工怎么可能不知道。崔永元声称三家洛杉矶大超市的多名员工都没听说过转基因食品,或上网查了才知道,这说明要么崔永元在说谎,要么员工们根本就听不明白他要干什么。

这是崔永元去“调查”过的三家店:Walmart, 22015 Hawthorne Blvd, Torrance;Vons, 3461 West Third Street, Los Angeles;Ralphs, 3410 West Third Street, Los Angeles。有没有洛杉矶的网友利用周末去重访一下,做个再调查?现在崔永元都被国内媒体吹捧成较真的科普人士,我们应该比他更较真。

美国有个著名电视主持人吹不圆,宣布他要到中国来考察转基因食品,跑到一家超市,揪住一个店员问:“你们这里卖GM食品吗?”“什么是GM食品?没有!”于是该主持人宣布中国人都没听说过转基因食品,“中国人吃了十几年转基因食品”是谎言。美国媒体纷纷赞扬该主持人较真、有科学精神、值得专家们学习。

那么多华人生活在美国,还有那么多中国人去美国访问,都不知道美国转基因食品的真相,崔永元走马观花一趟,就发现了“美国人吃了十几年转基因是谎言”的惊天秘密,中国媒体也就信了、传了,都什么年代了还把全中国人民当傻子。对了,以前崔永元还说美国手机9块9包打一年呢,全中国就他了解美国底细。

这一阵子在美国和中国都有人问我,崔永元怎么变成这个样子?我说也许他原来就是这个样子,以前被包装成不是这个样子,现在才暴露出这个样子;也许他原来不是这个样子,因为出丑脸挂不住,就变成了这个样子。

原来崔永元不懂英文。他到美国做调查,是自带翻译还是找的地陪?想必是自带的翻译,所以连美国人怎么表述转基因食品都不知道,还怪美国人没听说过转基因食品。【小崔联系了两名在美国的朋友,请他们以电子邮件的方式向他描述话费的使用方式,并将手机话费的宣传手册翻译成中文给他看】

【崔永元】

在美国,找到质疑或反对滥用转基因技术的专家学者实在不难,这其中不光是专家学者,还有政府官员,还有种子公司前雇员,用微博来表述他们的观点很难周全。我决定再次来美国拍摄一部纪录片,让大家了解更直观。当然我也会采访另外一方,请他们表达观点。

【方舟子】

在美国,找到质疑进化论、相信特异功能的专家学者也实在不难,崔永元是不是也准备去美国拍摄一部质疑进化论、宣传特异功能的纪录片?美国那些反对转基因的“专家学者”的档次甚至还不如质疑进化论、相信特异功能的“专家学者”。要一个连基本的调查方法都不懂的人知道什么叫科学界主流,要求太高了。

Vons商业道德部回信说,他们没有在他们的商店销售的每一种转基因食品的名录,所以没法评论店员对崔永元说的话,已把我的信转给公共事务部做进一步研究。Vons总部都不知道自己卖的食品具体哪些含转基因成分(因为美国不要求标识),崔永元却声称一个店员知道,这不是搞笑吗?

From: business.ethics@safeway.com

Shi-min Fang:

Thank you for your recent correspondence.

We appreciate the time you have taken to share your feedback. Unfortunately, we do not have a list of every genetically modified product sold in our stores so we cannot comment on the statement of the Vons manager you mentioned. However, your comments will be directed to our Public Affairs Department for further review.

Shi-min Fang, should you require further assistance, you may reply to this email or phone us at 1-877-723-3929 and reference Contact ID 26454777. One of our associates will be happy to assist you.

Thank you for shopping at Vons.

Sincerely,

Jonathan Ames
Vons Customer Service Team



视频:转基因食品安全的科学之辩

30 10 2013年

http://v.youku.com/v_show/id_XNjI3OTMwMDIw.html



转基因作物能增产能抗虫是骗人的吗?

28 10 2013年

一则《农科院研究员:转基因作物能增产是骗人的》报道由新华网匿名发出,传遍了各个门户网站,多家门户网站都将它作为头条推荐。该报道是佟屏亚在“转基因与国家安全研讨会”上的发言记录。此人有一个“中国农业科学院作物科学研究所研究员”头衔,显得非常权威。其实此人以前虽然也做农业方面的研究,但是主要是做“农业发展战略研究”,其最重大的学术成果是“探索出‘试验-示范-总结-推广’栽培研究四步法”,并不涉及农业技术,更不涉及生物技术,可以说他在这方面也是个大外行。此人今年80岁了,早在1996年就已经退休,却至今还打着“中国农业科学院作物科学研究所研究员”招牌,以“种业专家对转基因技术公开表示异议第一人”自居,频频发布妖魔化转基因技术的无稽之谈找存在感,虽然屡遭驳斥,却仍然被媒体捧为“仗义直言”。

佟屏亚的这个最新发言,主要篇幅是在污蔑中国从企业普通员工到高管人员、从科技专家到政府官员都被孟山都等跨国公司收买来为其推销转基因。对这种阴谋论,我在此没有驳斥的兴趣,只来看他的发言中貌似有技术含量的、被媒体提炼出来当标题的那两点,他的所谓转基因的两个软肋:转基因作物能增产能抗虫是骗人的。我们先来看第一点,转基因作物能否增产?对此佟屏亚是这么说的:

“转基因有两个软肋,第一个就是所谓‘增产’。报纸上老在说转基因能增产、能高产,这是最能唬人的。事实上转基因不增产,更谈不上高产。它最重要的宣传目标所谓‘解决十三亿人的粮食问题’完全是虚假的。有一次在农科院召集的会上,全部转基因专家在坐,我提出一个问题,你们能不能搞一个增产基因,没有人回答我这个问题。所以转基因高产是一个虚假的宣传。迄今为止,全世界没有任何一项转基因作物是增产的,没有任何报道。”

他说全部转基因专家都不能回答能否搞一个增产基因的问题,不知是不是他在梦中问的。对与作物产量有关的基因有很多研究,例如研究那些能提高光合作用效率的基因,主要是与C4途径有关的基因,如果能把它们转入低效率的C3植物(水稻、小麦)中,就有可能增产50%。袁隆平团队不就号称在做这方面的转基因研究嘛。这些研究还不成熟。但也有别的基因可以用来增产。例如阿根廷研究人员从向日葵提取了一个基因转入小麦中,让小麦获得更强的抗干旱和抗盐碱能力,小麦单产因此能增加10%~15%。阿根廷已在今年批准这种转基因小麦的大规模种植,预计在3年内上市。(http://www.caas.net.cn/caasnew/nykjxx/nyxw/75509.shtml )

目前种植最多的抗虫害转基因作物和抗除草剂转基因作物,并不直接增产,但是由于比同类非转基因产物能更好地控制虫害和杂草,所以能间接增产。对此有很多研究报道:

美国《科学》报道,中国转基因抗虫水稻比非转基因水稻产量高出6%,农药施用量减少80%,同时还降低了其对农民健康的不良影响。http://www.sciencemag.org/content/308/5722/688.abstract

《美国科学院院刊》报道,据德国研究人员对印度2002-2008年间种植转基因棉花的研究,抗虫转基因让棉花亩产增加了24%,让农民种棉花的利润增加了50%。http://www.pnas.org/content/109/29/11652.long

综述各种报道,美国抗玉米螟转基因玉米增产7%,抗玉米根虫转基因玉米增产7%,抗虫转基因棉花增产9.8%。中国抗虫棉增产10%。南非抗虫玉米增产11.8%,抗虫棉增产24.0%。墨西哥抗虫棉增产10%。菲律宾抗虫玉米增产18.6%,抗除草剂玉米增产5~15%。西班牙抗虫玉米增产9.9%。阿根廷抗虫玉米增产6.4%,抗虫棉增产30.0%,抗除草剂玉米增产超过10%。巴西抗虫玉米增产12%,抗除草剂玉米增产1~4%。https://www.landesbioscience.com/journals/gmcrops/article/24176/

佟屏亚自己没看到或看不懂这些报道,两眼一摸黑,就敢胡说“全世界没有任何一项转基因作物是增产的,没有任何报道”?

何况增产只是种植转基因作物的目的之一,其他目的,例如减少人工,降低生产成本,保护环境,改善食品品质,增加营养素,不也同样重要甚至更加重要?

佟屏亚又说:

“第二个软肋就是所谓‘抗虫基因’。这也是骗人的。实际上孟山都就两个基因,这是专利性很强的。比方说棉花,99年棉虫很厉害,用了孟山都的抗虫基因以后,一个是抗虫了,但是不只一个虫啊,其他虫来了还得打药。水稻有六七种虫子,玉米也有六七种虫子,所以你只转一个基因,这个虫没了另外一个虫可能又来了,各个地方每年都不一样的,所以它是解决不了生产上用农药的问题。”

目前大规模种植的抗虫转基因作物转入的都是Bt基因,只能抗鳞翅目害虫,对其他的害虫的确抗不了。但是鳞翅目害虫是某些农作物最主要的害虫,例如棉花害虫棉铃虫,玉米害虫玉米螟,水稻害虫二化螟、三化螟、稻纵卷叶螟,把这些主要害虫控制住了,就能少洒很多农药,降低成本,提高产量。根据美国科学院在2010年发布的报告《遗传工程作物对美国农业可持续性的影响》(Impact of Genetically Engineered Crops on Farm Sustainability in the United States),在玉米和棉花中使用Bt毒素控制害虫是成功的,随着抗虫作物的采用,杀虫剂的使用已下降。(Targeting specific insect pests with Bt toxins in corn and cotton has been successful, and insecticide use has decreased with the adoption of insect-resistant crops.)自推广转基因作物以来,减少农药使用达4亿7400万千克(https://www.landesbioscience.com/journals/gmcrops/article/24459/ )。

佟屏亚认为抗虫转基因作物不能把所有害虫都控制住,只控制一种害虫是没用的,这种逻辑就相当于说如果一种药物不能包治百病,就等于不能治病。这显然是非常荒唐的。

佟屏亚说:

“林敏说转基因是长枪大炮,常规技术是大刀长矛,我当时批评他说你不是干这玩意的,应该学习农业基础知识。”

其实“不是干这玩意的,应该学习农业基础知识”的是佟屏亚自己。从佟屏亚的专业背景和他发表的各种言论看,看不出他对生物技术有起码的了解,他也不会去看或看不懂专业的文献,完全就是信口开河。骗人的是佟屏亚,不是转基因专家。然而就是这样一个不学无术冒充内行找存在感的退休多年的老人,却被各个媒体以及崔永元等名人捧为农业专家、权威,左右舆论,欺骗公众。反驳佟屏亚骗人言论的文章却不能发表。我们所处的,就是这样一个荒谬的时代。

2013.10.28



“方舟子和他的网友们”第12期:医患关系

26 10 2013年

(2013年10月26日下午14:00-15:00,腾讯微博微专栏“方舟子和他的网友们”第12期,方舟子、棒棒医生(黄石市中心医院副主任医生余向东)聊医患关系。)

黄经华 : #方舟子余向东聊医患关系#甲;我花钱了,你得为我提供优质服务并保证治愈我的疾病让我的生命没有任何危险。乙;你是上帝,我是服务者,我可以提供优质服务,可因科学技术医疗条件我无法保每一位病人都很快治愈和没有生命危险。两位如何评价甲乙的对话?

棒棒医生 : 由于信息不对称,患者对医疗服务期望值过高,这是医患纠纷的原因之一。但是,作为医生,也应该加强沟通技能,对患者进行基于诚意和证据的医疗健康教育,让患者理解。这是医术的一部分,我们往往缺乏或忽视这一部分。

君子一言 : #方舟子余向东聊医患关系#棒棒医生(@bangbu1996) 如何 解决医患纠纷

棒棒医生 : 我并没有高招。解决医患纠纷只有三条途径:医患间协商,行政或第三方调解,诉讼。医闹决不是好的方法,医闹的结果,不仅是医院受损,患方也会受损。职业医闹们可能是获益的唯一方。

文森特 : #方舟子余向东聊医患关系#作为一个即将见习的医学生,我应该怎么和患者处好关系,怎么保护自己人身安全?

棒棒医生 : 保护自己最好的方法就是保护患者。使你的诊疗行为完全符合规范,并认真记录下来(写好病历),留下保护自己的证据。还要切记,沟通是医生的第一技能。

飞得更高小盆友 : #方舟子余向东聊医患关系#如果媒体不能保护医生,那么医生只能自己保护自己了。方先生,您觉得呢?

方舟子 : 媒体并没有保护医生的职责。应该说如果法律不能保护医生,那么医生只能自己保护自己了,比如有的医院医生集体练武功。

天马行空 : #方舟子余向东聊医患关系#尊敬的方先生您好,我是一名医生。现实让我每天都在惶恐和焦虑中行医。我感觉造成目前恶劣医患关系的原因是:大众缺乏信仰、诚信的缺失、科学素养落后 、媒体的无职业素质等有关系,您认为呢?您认为为什么药品回扣风刹不住,药价是谁订的?鲁迅先生弃医从文还有现实意义吗

方舟子 : 你说的这些都是因素,但也不要忘了医生自身的因素:医德沦丧也是主要原因之一,收回扣、拿红包就是医德沦丧的表现。

因shuai背叛无妻 : #方舟子余向东聊医患关系#我在小县城,昨天去体检,询问为何做全身螺旋CT检查,对方却回复‘医院规定’。请问方博士和棒棒医生:这种情况是否属于剥夺患者知情权?

方舟子 : 医生不解释清楚,你可以不做。患者有权拒绝自己不认可的的检查。

苏坤 : #方舟子余向东聊医患关系#医生不但医术要高,更要有医德,一个医术高超、医德高尚的医生必定是受人尊敬的。请问:你们觉得医患关系紧张跟医生的职业操守有关系吗?病患者无理取闹的占医疗纠纷的比例有多少?

方舟子 : 医患紧张跟现在医生的职业操守普遍低下有关,连带着把一些好医生也拖累了。医闹占医疗纠纷的比例有多大不好说,但不能把医疗纠纷都当成医闹,甚至把举报医院违规违法也当成医闹。

飞得更高小盆友 : #方舟子余向东聊医患关系#如何正确处理现在的医患关系?

方舟子 : 医疗是一个特殊的行业,医生应该有比商人更高的节操,病人也不应该把自己视为买家,不应该把医患关系简单地视为金钱与服务的交易关系。中国医疗现在的症结在于成了买卖,成了牟利。

徐军 : #方舟子余向东聊医患关系#请问方先生,如果政府把医院转制为私有化,在竞争的驱使下,现有大部分矛盾应该可以解决。是吗?

方舟子 : 现有的私立医院大部分比公立医院更无医德,更以牟利为目的,从这个现象看,我不认为私有化能解决问题,可能反而让问题更恶化。

飞得更高小盆友 : #方舟子余向东聊医患关系#方先生,请问我国目前的医疗体制改革能改变目前紧张的医患关系吗?

棒棒医生 : 医患关系紧张的原因是全方位的。有医院的因素:如逐利倾向、过度医疗、无证据医疗、沟通不善等等。更主要的是医院外因素,如文化传统、法律途径不畅、公安维稳不力、媒体缺乏客观、患者信息不对称等等。解决的方法也应该是全方位的,分层次解决;医院的归医院,体制的归体制。非一言可尽。

华山派小6 : #方舟子余向东聊医患关系#方舟子(@fangzhouzi) 有一种说法“只要医生有处方权,就不可能从根本上做到医药分开。”请问您怎么看?

棒棒医生 : 国外医生也有处方权

华山派小6 : #方舟子余向东聊医患关系#棒棒医生(@bangbu1996) “医药分开”在具体层面上怎么才能保证不会沦为形同虚设的结果?

棒棒医生 : 医患冲突的本质是在既有制度安排条件下,医方和患方之间的利益冲突。由于医护人员是医疗体系的窗口,于是就演化成了人际关系层面的直接冲突。在现有制度下,即使医药分开,也无法从根本解决医患冲突

艰难历程 : #方舟子余向东聊医患关系#请问,哪个普通患者没有被医生过度开过药

棒棒医生 : 无法回答

扁舟草履 : #方舟子余向东聊医患关系# 如今医院的收入主要由哪几部分构成? 药费比重大吗? 如果医药分家, 对于医患关系会不会好一些?

方舟子 : 现在还是“以药养医”,医院、医生为了回扣而乱开药,是医患关系紧张的原因之一。如果医药分家,会好一些。美国就是医药分家的,患者拿了处方自己去药房买药。

山羊胡 : #方舟子余向东聊医患关系#医患关系的激烈冲突,说穿了就是利益争夺!始于利益,止于利益,其他怎么说都是幌子。方老师有什么主张?

棒棒医生 : 医患关系的定义,即患者及其家属在就医过程中与医疗机构和医护人员之间发生的特定关系。在这组关系中,并不是医生与患者两个个体,而是两个群体。

山羊胡 : #方舟子余向东聊医患关系#医患关系的激烈冲突,说穿了就是利益争夺!始于利益,止于利益,其他怎么说都是幌子。方老师有什么主张?

棒棒医生 : 并不是制度问题解决了,医患冲突就不存在了。即使制度安排解决了,医患关系问题依然会存在,只是问题的层次不一样了

华山派小6 : #方舟子余向东聊医患关系#方舟子(@fangzhouzi) 有一种说法“只要医生有处方权,就不可能从根本上做到医药分开。”请问您怎么看?

方舟子 : 各个国家的医生都有处方权,但别的国家能做到医药分家,医生拿回扣的很少或没有,中国为什么就不能做到?

皖GG哥 : #方舟子余向东聊医患关系#方先生,余医生请问你们是如何看待俄罗斯免费医疗的?中国经济增长怎么快为什么还会出现因病返穷,无钱医病的现象?

棒棒医生 : 在中国,即使实现免费医疗也还不行,因为政府无法承担。应该实行的是:有效的治疗全免费。

XIANGLI : #方舟子余向东聊医患关系#医患关系的冲突和看不起病是不是有一定的关系?

棒棒医生 : 在现有制度安排下,看病难、看病贵是必然的后果,医患之间由此变得缺乏信任、敏感脆弱,冲突频发,也是必然的结果

码卓公司 : #方舟子余向东聊医患关系#造成医患矛盾的主因是医疗系统缺乏有效监管。为什么在中国,医疗系统、食品安全、学术体系的监管都形同虚设?建国都60多年了,无法建立一个有效监管体系,根源是什么?

方舟子 : 因为目前的监管靠的是政府,而政府本身就很腐败,当然就让监管形同虚设了。

杜义 : #方舟子余向东聊医患关系#方舟子(@fangzhouzi) 方老师,医患关系恶劣大多数皆来自于【医患】,请问“三防能解决”【医患】还是诸如加大打击【医患】能更为有效解决问题呢?方老师对于现在越来越高的【医患】率怎么看呢?

棒棒医生 : 人防、物防、技防,都仅仅是医院的自我防护,这是远远不够的。还必须有法防、警防、媒防、科防。

苏坤 : #方舟子余向东聊医患关系#对于百姓看病难、看病贵,看病还要走后门这种现象,你们是怎么看的?

棒棒医生 : 看病贵和难,主要是中国医疗资源分布严重不均所致,大医院挤破门,小医院门口罗雀,当然难。什么时候,小医院具有和大医院同质化的医疗服务,看病贵和难就解决了。

华山派小6 : #方舟子余向东聊医患关系#医院是否会设立投诉科或者公共关系部门来缓解压力?是否会设立内部监督聆讯的机构,来及时调查医生在各类事件中是否存在自身的违规问题等等?

棒棒医生 : 这些本来就是有的,但是,并不是医院内部的努力就可以解决医患矛盾,需要全社会的共同努力才行。

君王暴龙 : #方舟子余向东聊医患关系#一些正规医院医生,也会开一些对于治疗可有可无、毒副作用“尚不明确”的中药,请问您觉得患者是否可能做出自己的判断进而免于白白花钱?我目前是只要是中药就不拿不用。

方舟子 : 患者有权拒绝不遵循国际标准的不合理用药。拒绝任何中药是可以的,也应该的,毕竟外国人不吃中药也活得好好的。

小黑仔 : #方舟子余向东聊医患关系#棒棒医生你觉得医术应该怎样界定!一个医生医术的高低,又是怎么区分的?

棒棒医生 : 所谓医术,首先应该有全心替患者着想的体恤慈爱之心,其次,应该具备循证医学的思想和方法。

流滴眼泪养小鱼 : #方舟子余向东聊医患关系#只要进了医院,就感觉像是待宰的羔羊,一切以仪器检查为主,以药物处方为结尾,医生的角色就像是饭店的点菜员,什么职业操守,什么医术医德全在利益面前臣服了!请问这是不是医疗界的悲哀?

方舟子 : 患者为了自保,只能多学些医药知识,这样至少可以跟医生讨论,弄清楚其治疗的合理性。一个合格的医生应该有耐心向患者解释。

笑如落雨 : #方舟子余向东聊医患关系#可不可以这么说,中国现在的医生是只不过是利用公共资源谋私利的一群人的一部分?

棒棒医生 : 中国医生只是中国人的一部分,他们的平均道德水准并不低于任何一个职业群体。

闲听箫声 : #方舟子余向东聊医患关系#提高诊疗费,把挂号费提高到100元,体现医生的价值,实行医药分家。棒棒医生是否赞成?

棒棒医生 : 我赞成医药分家,挂号费能提高到20元,我就很满足了。因为我们医院最高挂号费不过9.5元。

苏坤 : #方舟子余向东聊医患关系#棒棒医生(@bangbu1996) 在一些城市,普通感冒上一次医院就得花几百元甚至更多的费用,因此,不少人生了一些小病都不敢上正规医院,而是转向一些小诊所诊治,而小诊所医疗水平又很有限。对于这种无奈的选择,您的看法是什么?

棒棒医生 : 可能的话,病人也应该学习,尤其是一些靠谱的健康科普。其实,大多数的普通感冒并不需要花一分钱。

苏坤 : #方舟子余向东聊医患关系#棒棒医生(@bangbu1996) 在一些城市,普通感冒上一次医院就得花几百元甚至更多的费用,因此,不少人生了一些小病都不敢上正规医院,而是转向一些小诊所诊治,而小诊所医疗水平又很有限。对于这种无奈的选择,您的看法是什么?

方舟子 : 如果确定是普通感冒的话,就回家喝水休息,至多去药店自己买感冒药吃吃,不管是大医院和小诊所都没法宰你。但中国很多人连普通感冒都要去打点滴,挨宰是自找的。

小黑仔 : #方舟子余向东聊医患关系#那棒棒医生,你认为自己是个好医生吗?有没有患者跟你有过紧张关系,你是怎么处理的?

棒棒医生 : 我是不是好医生,不应该由我自己判断。你可以去看我的博客http://url.cn/1VsjDB

笑如落雨 : #方舟子余向东聊医患关系#是不是很多医生是被现行体制“逼迫”地吃拿卡要的。

方舟子 : 不必把什么都怪给体制。贪婪是风气和道德低下造成的,好的制度可以对此做有效的制约。

程明 : #方舟子余向东聊医患关系#请问棒棒医生,如何协调创收压力和合理检查合理用药的矛盾

棒棒医生 : 这是一个大问题,根本来说,是体制的问题。因为,如果不创收,医院就无法生存,国家并不能保证医院的生存。在这一前提下,几乎所有的医院都无法做到真正的完全的合理检查和用药

董永生 : #方舟子余向东聊医患关系#对于某些医生“没病找病”,小病看成“大病”,你有何看法?

棒棒医生 : 你是说中医?

長風 : #方舟子余向东聊医患关系#发达国家普遍拥有健全完善的医疗保障制度,以及相对充裕且分配合理的医疗资源。患者看病不难不贵,才能从根本上缓和医患矛盾。对此,方舟子老师怎么看?

方舟子 : 看病难、贵是普遍现象。例如那些实行全民医保的国家存在看病难的问题,而美国不实行全民医保则存在看病贵的问题。但其他国家并不像中国这样有如此紧张的医患矛盾,在那些国家医生仍然是让人尊重的职业。中国医生没了职业尊严,很大程度是自己造成的。

华山派小6 : #方舟子余向东聊医患关系# 中国医院什么时候能彻底取消中医科?我在儿童医院都能看到中医科。它们是代理的还是医院本身的机构?

方舟子 : 中医科是政府为扶持中医,强制要求大医院都要设的。那里往往也是大医院最清闲的科。

董永生 : #方舟子余向东聊医患关系#现在所出现的医患矛盾主要原因都有哪些?而国家、医生、患者应该怎样做才能减少医患矛盾?

棒棒医生 : 作为医生,我只能说:1、绝对避免规范之外的诊疗;2、加强医患间有效的沟通;3、只有用心去保护患者,才能真正保护自己。

董永生 : #方舟子余向东聊医患关系#现在所出现的医患矛盾主要原因都有哪些?而国家、医生、患者应该怎样做才能减少医患矛盾?

棒棒医生 : 作为患者,我的建议是,相信那些愿意花功夫和你深度沟通的医生,那些少开药,尤其是输液的医生。

苏坤 : #方舟子余向东聊医患关系#随着医学水平的不断提高,各级医院的医疗设施及医术都很先进了,这对于百姓的身体健康保障无疑是一个福音,但是,作为医生最应具备的东西—医德,好像大不如从前了,对于这种现象,你们的看法是什么呢?

棒棒医生 : 因为,医德是整体社会道德的一个缩影

JIAXIN : #方舟子余向东聊医患关系# 我亲眼见过穷人因为付不起住院费而半夜被迫离开医院的,那个凄凉。请问现在医院为什么不肯人道医治穷人呢,真的一点办法都没有吗?

方舟子 : 中国医院要求先交钱再治疗,正是把自己当成商业机构,把医疗当成赤裸裸的金钱交易的体现。美国医院是先治疗再交钱,穷人的钱收不上来的,由政府、慈善机构买单了。

笑如落雨 : #方舟子余向东聊医患关系#我的母亲将近八十岁了,每次带她去医院看病,医生都要给输液。我提醒医生我母亲有严重的心脏病,但他们还是照输不误,还对我说他们会控制量。好像中国的医生是不是除了给病人输液就没有别的治疗手段了?真没办法解决这个问题吗?

棒棒医生 : 输液室中国医疗的一个大毒瘤,这里有医生的原因,也有患者的原因。很多患者迷信输液。

JIAXIN : #方舟子余向东聊医患关系# 我亲眼见过穷人因为付不起住院费而半夜被迫离开医院的,那个凄凉。请问现在医院为什么不肯人道医治穷人呢,真的一点办法都没有吗?

棒棒医生 : 并非都是如此。多数医院对无钱的病人还是给予治疗的。

笑如落雨 : #方舟子余向东聊医患关系#我的母亲将近八十岁了,每次带她去医院看病,医生都要给输液。我提醒医生我母亲有严重的心脏病,但他们还是照输不误,还对我说他们会控制量。好像中国的医生是不是除了给病人输液就没有别的治疗手段了?真没办法解决这个问题吗?

方舟子 : 这是中国特色。因为输液能让医院、医生赚更多的钱,而患者也迷信输液能好得更快。

cyrus : #方舟子余向东聊医患关系#中国现在开放那些诊所的政策吗?现在是大病小病没病的都往大医院跑,再有秩序的环境都因为人多变的“过载”了,打医生现象应该只是整体矛盾的一个缩影吧。中国的下一步是否可以开放更多的诊所呢?

棒棒医生 : 如果不能建立强大的医师规范化培训体系,使各级医疗机构的医师具有同质的水准,那么,开放再多的诊所,也毫无意义。

cyrus : #方舟子余向东聊医患关系#现状是僧多稀少的样子,说了很多年的医疗改革,从根本上应该改什么反面最根源呢?难道医院请几个保票真的有用吗,人家想行凶几秒钟的事,保票过来了都是事后的事了和警察过来有多大区别吗?或许跟保镖会更加矛盾的结果。

方舟子 : 保镖不起作用,以后是不是还要驻军啊?医院请保镖,最多是起到吓唬患者的作用,反而更让人觉得医院有问题。

苏坤 : #方舟子余向东聊医患关系#你们觉得化解医患矛盾主要应从哪方面入手?医患关系紧张最终受害的是什么人?

棒棒医生 : 化解医患紧张,必须从回归医疗公益宗旨入手,必须从体制上保证,使医院不必依赖创收而生存。医患关系紧张最终受害的毫无疑问是患者。

cyrus : #方舟子余向东聊医患关系#现状是僧多稀少的样子,说了很多年的医疗改革,从根本上应该改什么反面最根源呢?难道医院请几个保票真的有用吗,人家想行凶几秒钟的事,保票过来了都是事后的事了和警察过来有多大区别吗?或许跟保镖会更加矛盾的结果。

棒棒医生 : 早在2012年和2001年,卫生部和公安部就发布了两次两部公告。而杀医事件并没有丝毫的减少,几乎每年每月都有发生。医院的“保镖”只不过是医生的心理安慰而已。

一步一步向前冲 : #方舟子余向东聊医患关系#棒棒医生(@bangbu1996) 医生本是很神圣的白衣天使,怎么会沦落到这般境地!?

棒棒医生 : 教师、警察、人民公仆、法官、艺术家…..都是很神圣的职业。



有必要用猪做试验吗?

24 10 2013年

据媒体报道,农业部委托中国农业大学做转基因大米的小型猪90天喂养试验,结果显示,转BT基因抗虫水稻与非转基因大米对猪具有同样的营养和安全性。这个消息传出后,网上是一片冷嘲热讽,“人和猪是一回事吗?”“农业部专家是把自己当成猪,还是把大众当猪呢?”“猪吃泔水一辈子安全,你们砖家吃吗?”“猪做实验,要么他的脑子和猪很相似吧!”“90天猪出栏了,专家出成果了!”……

人当然不是猪。理想的状态是拿人做试验。比如新药,在做完动物试验后,还要做人体临床试验证明其有效性和安全性。但是要在人身上测试吃某种食品的效果则很不现实。你很难限制人长期只吃由研究人员配制好的实验食品,而如果受试对象自己找食物吃,实验结果可能就不准确了。对动物则可以轻易控制想让它吃什么就只提供什么。而且,动物试验结束后,可以将其处死、解剖,研究其内脏器官发生了什么变化。这显然是无法在人身上做的。所以动物试验有时反而能获得更准确的结果。

实际上营养学的许多重大发现,都是通过做动物试验而获得的。例如,各种维生素、微量元素、必需氨基酸的发现,大部分是通过做喂养大鼠的试验而获得的,其结果是,我们对大鼠的营养需求的了解,超过了任何其他动物。当然,研究大鼠营养需求的目的不是为了让大鼠吃得更健康,而是为了能把这些发现运用到人身上。大鼠价格低廉,容易饲养、繁殖,生命周期短,看着讨厌(所以杀了它不觉得可惜),使得它成为一种很理想的实验动物;而大鼠和人类同属哺乳动物,都是杂食性,生理功能有很多相似之处,因此从大鼠获得的结果,往往可以用到人身上。

但啮齿类动物与人类的亲缘关系比较远,而且身体也比较小,有时就不能将其试验结果用到人身上,需要找另一种动物重复试验。理想的是找一种与人类亲缘关系较近、身体大小较大的动物,比如猴子。但是猴子过于昂贵,一般用不起。通常只能在家畜、宠物中选择,例如狗、猫、兔子、羊、猪。这些动物各有缺陷,狗、猫是肉食性动物,兔子、羊是草食性动物,只有猪是杂食性动物,与人类的食性相同。猪的身体构造和生理功能在许多方面与人类非常相似,包括身体与器官大小、饮食习性、消化功能、肥胖趋势、肾脏结构和功能、心血管结构、呼吸率、社会行为等等多方面。猪与人的亲缘关系要近得多,猪基因组与人基因组的相似性达到60%,而大鼠基因组与人基因组的相似性只有40%。而且,猪和老鼠一样都让人讨厌,拿它做试验不会像拿狗、猫、兔子做试验那样让人觉得不忍。所有这一切,都让猪成为了一种理想的营养学试验动物,缺点是比大鼠贵得多。

可见,专家选猪来做试验,并非偶然。人们对拿老鼠做试验视为理所当然,那些反对转基因技术的人对“老鼠吃转基因玉米长了肿瘤、绝了种”之类的谣言津津乐道,并不否认动物试验结果能应用于人,为何对更理想的猪试验就大加嘲笑呢?还有人批评说,为什么试验“只”做90天?试验时间的长短,是由试验的目的决定的,并非越长越好,时间太长,不仅造成浪费,而且可能出现偏差。对试验时间的长短,国际上早已有了规范。如果是急性毒性试验,一般不长于14天;亚急性毒性试验,一般28天;营养试验,一般42天;亚慢性毒性试验,一般90天;慢性毒性试验,一般一年;慢性毒性与致癌试验,一般两年。

国际上各个食品安全权威机构,对转基因食品的动物试验,只建议或要求做营养试验和亚慢性毒性试验,也就是90天喂食试验。他们认为这已足以用来评估转基因食品的安全性。为什么不做慢性毒性与致癌试验呢?因为从转基因的原理和对产物的成分分析可以判定,转基因食品并不存在产生慢性毒性和致癌的风险,就没有必要做这类试验。另外,研究表明,那些在两年动物试验中发现的不良反应,往往在90天试验中也能发现,也就是说,在多数情况下,两年动物试验是一种时间和金钱的浪费。

国外甚至有很多专家认为,对转基因食品也完全没有必要做90天动物喂全食试验。这是因为,除了动物喂全食试验,还有其他分析方法可以评估转基因食品的安全性,这些方法包括做分子分析发现是否其基因、蛋白质、代谢产物发生了意外的变化,比较转基因作物与其同类非转基因作物的农艺性状、表现型、成分,对新蛋白质做毒性试验和致敏试验等。凡是通过这些分析认定安全的转基因食品,进一步做90天动物喂食试验也都没有发现有任何问题。

因此这些专家认为,政府部门要求(或研发机构自愿)对转基因食品做亚慢性毒性试验,是没有必要的,不是基于科学,而是基于政治考虑。中国农大的这个小型猪喂养试验更是完全没有必要,不仅此前的分子分析、成分分析、毒性试验、致敏试验都已证明了其安全性,而且也做过了大鼠90天喂食试验没有发现有问题,更何况转BT基因食品在美国等国已广泛食用了十六年,没有发现哪怕一例吃出问题的。转BT基因抗虫水稻已在2009年获得安全证书,说明按国际惯例该做的试验都已经做了,其安全性已获得专家委员会的认可。那么现在回头再去做这个猪试验的唯一目的,就是想向公众进一步证明其安全性,没想到却弄巧成拙,让不懂科学试验的公众产生更大误解。据说还要花更多的钱做猴子喂养试验,更是荒唐。拿出了猴子喂养试验结果就能平息舆论了吗?到时候同样会有人质问为什么不做人体试验,而且还要求做两代。难道中国来个国际首创,对转基因食品做人体试验不成?科学研究应该遵循学术规范,而不是屈从舆论去浪费金钱和时间做无用功。

2013.10.23.

(《新华每日电讯》2013.10.25)



微访谈:方舟子:外国人到底吃不吃转基因?

23 10 2013年

(2013年10月24日上午10:00~11:30,人民微博)

大智汇
#激辩转基因#【方舟子:外国人到底吃不吃转基因?】微访谈马上开始了。近日61名院士请求转基因水稻产业化,让转基因食品安全再次引发关注。方舟子认为转基因食品不仅安全并且便宜、环保,遭到网友质疑。转基因食品安不安全?外国人吃不吃转基因?@方舟子 做客人民微博回应网友质疑。http://peopleurl.cn/AbMZfq

大智汇
@方舟子 外国人对转基因持一个什么样的态度?不同国家态度有很大不同吗?

方舟子
不同的国家对转基因食品的态度不一样。一方面,美国、加拿大等国对转基因食品非常开放,其市场上大部分超市包装食品含转基因成分,而且不要求做特殊标识,另一方面,有的非洲国家宁愿饿死也不接受转基因食品援助。中国处于二者之间。

大智汇
@方舟子 有一些网友例举“孟山都公司的转基因玉米能让老鼠的肝脏、肾脏和其它器官受损”的情况,这些结果让这些国家对转基因都表示了不同程度的怀疑和禁止,这些说法是真的吗?

方舟子
有个别的研究声称转基因食品会让动物身体受损,但这些研究后来都被权威机构认为不严谨而不被接受,没有哪个国家因此采取措施。有更多的研究证明已有的转基因食品是安全的,这个结论被联合国和所有权威机构认可。

大智汇
@方舟子 有网友说瑞士等一些国家近年来是禁止应用转基因技术,也有网友称欧盟对转基因持“零容忍”态度,是这样的吗?

方舟子
曾经有几个欧洲国家禁止过转基因作物的种植和销售,但是并不包括瑞士。所谓欧盟对转基因零容忍是误传。事实是欧盟共批准了48种转基因作物品种,6个欧盟国家(西班牙、葡萄牙、波兰、捷克、斯洛伐克、罗马尼亚)种植转基因作物。

大智汇
@方舟子 现在网上还有一种说法,说转基因食品是一个“消灭垃圾人类”计划的一部分,这个说法您看到过没有?怎么看?

方舟子
这个说法看到过,属于阴谋论的幻想。果真如此的话,美国人就先把自己消灭了。美国是转基因食品的第一大生产国和消费国。

大智汇
@方舟子 您和家人平时吃转基因食品吗?这些转基因食品的比例能占到多少?

方舟子
我和我家人平时吃转基因食品。在中国市场上的转基因食品只有转基因大豆油和转基因木瓜。我们还品尝过试验田里的转基因大米、玉米。在美国则还有转基因玉米、油菜、甜菜等。由于美国不对转基因食品做标识,究竟吃了多少无法知道,但可以肯定吃了不少,因为美国玉米、大豆、油菜、甜菜基本上都是转基因品种。

大智汇
@方舟子 在转基因食品安全方面,国外有相关的法律规定吗?这方面国内的情况如何?

方舟子
各个国家有管理转基因食品的法规,例如美国有“生物技术管理协调框架”。中国也有相应的法规,例如国务院颁发的《农业转基因生物安全管理条例》。

大智汇
@方舟子 国外公司或被国外控制的公司销售的转基因种子现在看不到明显对人危害,如果有一天他们根据需要在不标注的情况下用新的转基因品种更换,故意或无意造成某种后果,是否可能?

方舟子
目前国内商业化种植的转基因作物只有棉花和木瓜,前者基本上是国产品种,后者都是国产品种。准备推广的转基因水稻和玉米也是自主研发的。即使使用国外公司的转基因种子也不可怕(中国已大量使用国外公司的常规品种种子),因为如果转基因种子被改动,是很容易检测出来的。

河之南
@方舟子 方先生并兼问农业部及院士:既然转基因在中国有十多年了,为什么只做90天的喂猪试验,长期的不能做还是不敢做?

方舟子
国际上只要求或建议对转基因食品做90天动物喂食试验,这是被各个权威机构认可的,并非中国才如此。有很多专家认为连这种试验也没有必要做,因为通过对转基因产物做分子分析、成分分析、毒理试验、致敏试验等已足以证明其安全性。

带刺玫瑰123
@方舟子 请问玉米是美国主粮吗?不要说种植面积,说玉米在美国人粮食中所占比例。

方舟子
玉米是美国的主粮。很多中国人有误解,以为吃玉米只能吃玉米棒子。其实在美国,玉米还被磨成了粉,用来做玉米片、玉米饼、玉米面,很多美国人天天吃这个,特别是拉丁裔美国人。墨西哥餐的主食就是玉米,在美国非常流行。2009年的美国人均消费粮食情况是:面粉134.6磅,玉米制品33磅,大米21.2磅,燕麦4.6磅。玉米排第二位。另外美国人均吃掉了65.7磅玉米糖浆。美国种植的玉米90%是转基因品种。谁说美国主粮不搞转基因?https://www.census.gov/compendia/statab/2012/tables/12s0217.pdf

starzh2012
@方舟子 目前转基因科普最大的困难是什么?您觉得要多长时间国人才能改变对转基因的负面看法?

方舟子
目前转基因科普的最大困难是政府部门不重视,媒体不客观、采取敌对态度、热衷于传谣。如果这种状况不改变,难以在短时间内改变国人对转基因食品的负面看法。最近这段时间开始有好转,例如央视连续播放了为转基因食品正名、辟谣的节目。

枫笛
@方舟子 网上说很多国家是明令禁止转基因的,是否确有此事?崔永元去美国实地考察了,你有何打算,是不是也去趟美国?

方舟子
目前有28个国家商业化种植转基因作物,59个国家批准转基因食品的进口和销售。我在美国生活多年,不需要特地去美国走马观花。要了解美国转基因状况,有很多权威的文字资料,不用去跑一趟。像崔永元那样连美国人怎么表述转基因食品都不懂,揪住几个店员乱问一气,能考察出什么。

枫笛
@方舟子 转基因的安全性获得过国外哪些权威机构的证明?

方舟子
世界卫生组织、联合国粮农组织、国际科学理事会、欧洲委员会、美国科学院、英国皇家学会、美国医学会、美国食品药品管理局、美国科学促进会、日本厚生省,以及我国香港卫生署、台湾卫生署等等都认可现有转基因食品的安全性。没有哪一个权威机构会否认这一点。

ACEMASKER
@方舟子 您认为民众为啥这么恐惧转基因?是因为崔永元么?

方舟子
中国民众受到了国外某些别有用心的所谓“环保组织”、国内媒体、有机食品厂家的误导,还有像崔永元、郎咸平这样有影响力的名人跟着造谣、传谣,起到了推波助澜的作用。

佛有酒窝
@方舟子 崔永元去日本、美国号称调查转基因屡屡犯出低级错误,是有心为之还是能力未及?调查转基因是否需要资质或能力?

方舟子
不管是调查什么,都需要资质或能力。崔永元不懂英语怎么说转基因食品,不知道日本法规不要求标识转基因大豆油、酱油,这可以说是能力未及。但他又继续传播一些已被驳斥过的谣言,又可说是有意传谣。

管业筠
@方舟子 这个说法您听过没,说斯诺登爆料,美国对中国采取的最重要的战术就是基因战?据说美国很多作物的确是转基因,问题是绝大部分都是作为出口产品,是吗?

方舟子
所谓斯诺登爆料,是谣言,斯诺登从未涉及转基因问题。美国转基因作物大部分还是供国内消费的,少部分才出口。美国还自己进口转基因产品,例如从加拿大进口转基因甜菜、油菜。

言立
@方舟子 良知在哪里??看看谁进口的?? 《联合国粮农组织官员:转基因食品对人体不安全》   7月13日,转基因与食品安全国际研讨会在北京举行,包括联合国粮农组织官员等在内的国内外专家从不同角度均确认转基因既不高产,也不环保,更不安全。

方舟子
这个是一个叫金微的记者散布的谣言,我早就驳斥过了,登载这篇报道的《每日经济新闻》也已删掉了这篇报道。此人散布了很多妖魔化转基因的谣言。

望着葡萄的狐狸
@方舟子 【外国人到底吃不吃转基因?】这是个伪命题。

方舟子
因为国内哄传外国人自己不吃转基因食品,外国人生产了推销到中国来让中国人吃了断子绝孙,所以把这个问题讲清楚,还是很有必要的。

晨露嫣然
@方舟子 嘉宾您好!您说新一代的转基因作物会让消费者更切身地体会到其好处,您能说说自身感受到了哪些好处么?

方舟子
目前转基因作物主要是抗虫、抗除草剂品种,消费者能感受到的好处是比较间接的(例如比较便宜)。下一代的转基因作物还能提高食物的营养、口味等,这样对消费者的好处就更直接了。例如研发中的金大米提高了大米中的胡萝卜素含量,有助于减少在以大米为主食的国家普遍存在的维生素A缺乏症。

关注网络
@方舟子 袁隆平的杂交高产稻不好吗,为什么非得要用转基因水稻?

方舟子
抗虫转基因水稻能够大幅度减少农药的使用,既保护环境、减少生产成本又间接进一步提高产量。金大米能够增加大米中胡萝卜素含量。这些都是杂交水稻做不到的。

我是阿凡达
@方舟子 国外对转基因食品的研究时间比国内要长吗?或者从技术上比较,国内外有很大差别吗?

方舟子
美国等发达国家对转基因作物的研发要比国内领先十几年的时间,而且美国对转基因作物的推广很宽松,所以不断在进步。中国自己研发了几个转基因品种,却因为舆论原因无法推广,也就没有研发动力,这样与美国的差距会越来越大。

薄莫为
@方舟子 请问方先生:就算你说的林林种种机构认可了转基因的安全性,其他人物或知名人士就不能质疑或质疑就算是“谣言”吗?难道质疑转基因安全性成了“打假”“反伪”的主体吗?

方舟子
我何时说质疑就算谣言?我在这里回答的一些问题就属于质疑,我说它们是谣言了吗?难道你连质疑和造谣、传谣的区别都分不清?

urdtsg
@方舟子 抗虫的基因大米,虫不吃大米,人吃了会怎么样?

方舟子
抗虫转基因作物能抗虫是因为含有一种特殊的蛋白质。虫子和人的身体结构、生理功能不一样,虫子不能吃的,人吃了没事,抗虫蛋白质人吃了就把它消化掉了。何况转基因水稻供人食用的部分连抗虫蛋白质都不含(只在叶、茎等非食用部分才有),你还担心什么呢?

关注网络
@方舟子 转基因水稻种子来自何处!中国自己能培育吗?

方舟子
抗虫转基因水稻是华中农业大学研发、培育的。金大米是国际水稻研究所研发、培育,作为人道主义项目供发展中国家农民无偿使用的。

驿兴
@方舟子 抗虫基因植入水稻、大豆、油菜、玉米植物中,以后出现更难防治的害虫怎么办?是否会出现大面积“植物癌症”,而毁灭转基因作物自身?请指教

方舟子
如果将来害虫对现有抗虫转基因作物出现抗性,培育新的抗虫转基因作物品种即可。就像病菌对抗生素产生抗性,就研发新的抗生素。至于什么“植物癌症”,那是无稽之谈。

方舟子
由于时间关系,今天的访谈就到这里。转基因技术代表着农业发展的未来,希望大家学习关于转基因作物的科普知识,不要被谣言、谎言所误导。

大智汇
今天感谢@方舟子 能够作客人民微博微访谈。由于时间的关系,#激辩转基因#系列微访谈第1期“方舟子:外国人到底吃不吃转基因?”就进行到这里,大家如果还有更多问题,可以关注@方舟子 与他进行更多交流,我们下期再会!【本场微访谈回放:http://peopleurl.cn/UBriIj】



我与崔永元关于转基因及其他争论(续三)

20 10 2013年

【崔永元】

《谈谈日本的转基因1》:调查研究是记者的基本功,因为转基因的争论,我把去日… #长微博#http://url.cn/RAHYtc

【方舟子】

崔永元说他要去一个转基因国家度假,大家还以为他是要去美国,替他担忧起吃到美国遍地都是的转基因食品他该怎么办。原来他去的是日本。谁会把不种植转基因作物的日本当成转基因国家?他在日本“调查”的结果是,日本不种植转基因作物,有的日本超市卖不含转基因成分的食品,日本大量进口转基因玉米、大豆、油菜籽、棉花——所有这些信息哪一点是我们不知道的,还需要他跑日本去带回来?根据日本法律规定,用转基因作物做的色拉油、酱油是不需要标识的(中国需要标识),崔永元在日本超市见不到有转基因标识,有何奇怪?

日本没有辟谣的“著名科普作家”,因为没有造谣、传谣的“著名主持人”。

崔永元在日本超市问不到的:2011年日本国内大豆产量仅223千吨,进口3049千吨,其中除了44千吨从中国进口的是非转基因,其他从美国、巴西、加拿大进口的为转基因。其中2067千吨用于生产大豆油,941千吨用于食品,113千吨由于饲料。

【崔永元】

你怎么教出这样的学生,求解? || 聂圣哲: 爱徒是民的克星首先是我!

【方舟子】

在我一再说明聂圣哲是个冒充我的老师招摇撞骗的骗子之后,央视主持人崔永元仍然继续把我当成聂圣哲的学生,这说明崔永元乃是个骗子的帮凶,再次证明其所谓实话实说乃是谎话谎说。参见《从聂圣哲冒充我的老师说起》http://t.itc.cn/HPxpy

【崔永元】

《又是农业专家佟屏亚,文章五月份就发表了,现在看还是心惊肉跳!》:转基因出事啦!全国进行执法检查 (2013-05-22 08:52:4… #长微博#http://url.cn/NKnxyH

【方舟子】

崔永元又把那个几十年前搞过战略研究、谎话连篇的佟屏亚当成“农业专家”抬出来,传谣说“先玉335到底是不是转基因?不敢承认也不敢否认,至今没有公布调查检测结果!”实际上农业部早在2010年9月30日就辟谣了:农业部澄清“先玉335”非转基因品种http://t.itc.cn/HX66r

【崔永元】

《农业专家佟屏亚的文章》:国庆假日,有朋自远方来,一位是美籍华人,一位在法国… #长微博#http://url.cn/Lw4BLz

【方舟子】

崔永元转冒牌“农业专家”佟屏亚文章,传谣称美国“普通市民通常只愿意购买标识非转因食品或有机食品,特别是华人注意选择非转基因的豆腐和豆油”。美国只有有机食品号称能保证不含转基因成分,但是有机食品只占美国食品市场份额的4%,难道96%的美国食品都给非普通市民吃了?

【崔永元】

《还是农业专家佟屏亚,另一篇文章,转起来。》:转个抗虫基因能“高产”——新编天方夜谭(2013-09-07 … #长微博#http://url.cn/WZchU1

【方舟子】

崔永元转冒牌“农业专家”佟屏亚文章称,转基因玉米不能抗虫、不能增产、不能抗旱、不能省药省肥省水,总之是一无是处。一无是处的转基因玉米在美国的种植面积能逐年增加,今年达到90%,“著名主持人”一定觉得美国农民都是傻子。

根据日本政府在2001年颁布的《转基因食品标志法》,转基因原料生产的色拉油、酱油不必标识含转基因,所以崔永元没有发现日本有标识含转基因成分的大豆油、酱油,稀里糊涂在日本吃了转基因食品。对日本政府漠视公众知情权的做法,崔永元会愤怒吗?日本还缺造谣、传谣、当骗子帮凶的“著名主持人”。

【崔永元】

加拿大多个城市的民众于10月12日举行游行示威,抗议美国基因改造食品及生物科技公司–孟山都公司制造的转基因食品,温哥华市中心有几百民众参与。据报道,今天全球范围内有超过400起这样内容的民众集会,反对美国孟山都公司的转基因食品。而这样的全球示威5月份也举行过一次。这至少说明,方科普不够用。

【方舟子】

国外一个大城市有几百号人游行反对转基因,崔永元就要我负责,看来是把我当上帝了,不让国内外所有的人都思想一致,就成了我的不是。

【崔永元】

《值得一读的文章》:理论权威用专家骗你。来自北京的谣言(24)。本文同时发至不良信息举报中心、中纪委/监察部。直言了,2013-10-15 | 2013-10-15 14:24:42。

【方舟子】

崔永元力荐“直言了”造谣转基因的文章。直言了何许人也?特异功能鼓吹者、轮子功成员、职业骗子,十年来造了无数谣言,也被驳斥过无数次(参见《“直言了”的转基因恐慌与真相》http://t.itc.cn/HM5P4 ),正因为有崔永元这样的名人当骗子帮凶,所以他还有市场。看哪天崔永元也会跟着他鼓吹特异功能。

崔永元传轮子功造的谣言说:“美国卫生部发表的调查报告清楚说明:转基因食品可损害动物内脏。”美国卫生部什么时候发表过如此耸人听闻的报告?连美国卫生部的报告都敢捏造,还有什么谎话不敢谎说?

【崔永元】

农业专家黄大昉说:“产量不是由单一基因决定,农业上的增产更是受多种因素影响,转基因抗虫、抗除草剂品种能减少害虫和杂草危害,减少产量损失,实际起到了增产的效果。”真是神逻辑!如果旱灾水灾造成颗粒无收,我们能不能说你的转基因种子和农药投入增加了更多的损失呢?如果我们少吃,也算增产吧!

【方舟子】

说抗虫、抗除草剂的转基因作物能够间接增产,是与非转基因作物在正常种植条件下的产量相比而言的,崔永元却能扯到旱灾水灾,自己一脑袋浆糊还自以为懂逻辑,自己无知透顶还自以为比农业专家更懂农业。

【崔永元】

农业专家罗云波说:“截至2012年底,全球59个国家和地区批准转基因作物进口用于食品、饲料或种植。其中,已有28个国家批准了25种转基因作物的商业化种植。”—-请问,你的排列顺序对吗?明明是种植、饲料或食品。你是有意这样排的吧?另外,哪个国家的主粮转基因商业化了?

【方舟子】

崔永元质问:“哪个国家的主粮转基因商业化了?”这个问题我回答过很多次了:美国主粮之一玉米就是转基因商业化了,90%的玉米是转基因的。崔永元也算是出过国见过世面的(不是才去了趟日本嘛),不知道有很多美国人天天吃玉米片、玉米饼?还是以为那是面粉做的?

【崔永元】

再问黄大昉 黄大昉还说:巴西、阿根廷等国种植转基因大豆后产量大幅度提高,已分别成为全球第二、第三大大豆出口国;南非推广种植转基因抗虫玉米后,单产提高了一倍,由玉米进口国变成了出口国;印度引进转基因抗虫棉后,也由棉花进口国变成了出口国。—-农业专家这样看问题吗?出口和进口是贸易之争,不完全和产量有关。美国航空母舰和预警机产量都不小,为什么不卖给中国?连第三方转手都不行。我们想买美国的东东多了去了,最容易买的恐怕就是转基因种子了。顺便问一下,这个技术里有没有美方的专利,使用专利付钱吗?商业化种植后会涨价吗?需要专用的农药吗?农药是自产的还是捆绑销售的?身为农业专家,还是应该多在科研一线踏实下来,转基因技术的研究更需要自主知识产权。毕竟农业专家不同于推销员。

【方舟子】

崔永元自作聪明气势汹汹质问农业专家这些问题,只是显得其无知而狂妄。转基因水稻是自主知识产权的、金大米是可免费使用的,他为什么还“愤怒”?即使有需要付费的美国专利又如何?他使用的手机、电脑不就有要付费的美国专利?抗虫转基因不需要用农药,抗除草剂的转基因要用草甘膦,但那是专利过期的产品,中国是草甘膦的生产大国,阿根廷就种着美国的抗除草剂作物,用着中国生产的草甘膦,难道是中美捆绑销售?

【崔永元】

今天看新闻说是方舟子不喜欢别人叫他“方肘子”,于是告上法庭。这个方肘子太能闹了,看看你诬蔑别人时用过多少恶毒的语言,古今中外的脏话都快让你用全了。如果这些文明人和你一般见识,要求索赔,你恐怕连绿卡都得卖了。

【方舟子】

我是因为周鸿祎造谣说我收百度黑钱才去起诉他的,网络媒体给乱按了一个《方舟子不满被称作“方肘子” 向周鸿祎索赔20万》的标题,崔永元就跟着传谣抹黑我,如此热衷传谣抹黑他人,正是不良媒体人谎话谎说的本色。

我从来不说脏话,崔永元却说“古今中外的脏话都快让你用全了”。我揭露骗子,崔永元却说我“污蔑”“文明人”,这就是崔永元作为骗子帮凶的所谓“家教”。

央视新闻频道突然密集为转基因食品正名,崔永元愤不愤怒?专家:转基因阴谋论站不住脚http://t.itc.cn/HfymU;美农民广泛种植转基因大豆玉米http://t.itc.cn/HHdUu;美配方食品超六成含转基因成分http://t.itc.cn/HtJNf;转基因水稻尚未获批上市http://t.itc.cn/HDPm6 。



“方舟子和他的网友们”第11期:聊中医

19 10 2013年

(2013年10月19日下午14:00-15:00,腾讯微博微专栏“方舟子和他的网友们”第11期,方舟子邀山东大学齐鲁医院主治医师李长青lw56102聊中医。)

苏坤 : #方舟子李长青聊中医问题#哪些疾病比较适合用中医来治疗?

lw56102 : 卫生部主持出版的医学教科书中,推荐使用中药治疗的情况越来越少,实际上,几乎不存在一种只能用中药才能治疗的疾病。

苏坤 : #方舟子李长青聊中医问题#哪些疾病比较适合用中医来治疗?

方舟子 : 目前未发现有哪种疾病被证明了比较适合用中医治疗,否则中医早就像现代医学一样风靡世界了。

右剑秋灵 : #方舟子李长青聊中医问题#中成药与中药一样吗?中成药上市需要审批吗?需要进行严格的临床试验吗?去医院看病拿药一般都会给开一部分中成药,中成药的危害跟中药一样吗?

lw56102 : 中成药的审批相比现代医学中的药物来说非常宽松,甚至不良反应、禁忌症都不明确的药物都可以上市销售。中成药的危害,光媒体报道的已经不少了。

歌赋 : #方舟子李长青聊中医问题#中医能千年传承肯定有它可取之处,”非典“不就是用中西结合的吗?现在人们说”没用“主要是未重视,发展慢。

方舟子 : 传承千年的东西未必就肯定有可取之处,巫术还传承了万年呢。所谓“非典”用中西医结合治疗,不过是中医的自吹自擂,国际上从来不承认。当时又不是只有中国才有“非典”。

汤尼 : #方舟子李长青聊中医问题#甘肃卫生厅长和广东卫生厅副厅长都挺中医,这个国家太可怕了。究竟应该如何摆脱愚昧?

lw56102 : 支持中医是政界的主流,出现两个挺中医的卫生厅领导并不奇怪。

汤尼 : #方舟子李长青聊中医问题#除了计卫部,国家食品品药品监督局也难脱其究。中药在海外,其实也就是华人区,如香港台湾,屡屡出问题,但它都不管。要么说是别人来路不正,要么说中国有自己的标准。难道标准不是治病救人而是某中医古典为准?

lw56102 : 国家食药局官方微博推销中医药,不知道是依照的什么标准。

逍遥津 : #方舟子李长青聊中医问题#中医和西医是对人体的不同的认识,中医侧重于宏观的角度,西医更侧重于微观的角度。任何人都不能站在一个角度就说其他角度的认识是错误的。张功耀说中医还在用宋朝的治病方法,不科学。我问:现在人的生理和宋朝的人有区别吗?如果没区别,为什么不可以用呢?怎么不科学呢?

lw56102 : 现代人的听力和视力和以前也没差别,干嘛还要用手机,用网络,用收音机呢?

床前月 : #方舟子李长青聊中医问题#中药为什么不肯做双盲对照检验呢?中医如果真的像中医粉们说的那么好,双盲对照检验不是最好的自证手段吗?

方舟子 : 有些中药做过了双盲对照试验,但至今还没有哪个中药能通过双盲对照试验,所以中医学乖了,干脆说国际公认的双盲对照试验对中药不适用。

歌赋 : #方舟子李长青聊中医问题#中医能千年传承肯定有它可取之处,”非典“不就是用中西结合的吗?现在人们说”没用“主要是未重视,发展慢。

lw56102 : 中医治疗非典的效果是吹出来的,中医自己得了非典也是求助现代医学。

飞得更高小盆友 : #方舟子李长青聊中医问题#方先生:请问甘肃卫生厅厅长刘维忠是著名的中医吗?

方舟子 : 刘维忠是著名的猪蹄医。

苏坤 : #方舟子李长青聊中医问题#中医治病一般都以服药、外敷为主。请问中医有没做手术治疗的?

lw56102 : 在没有适当的麻醉、生命体征维护设备,没有抗生素,没有输血术的情况下,做手术风险无异于自杀。

小怪兽 : #方舟子李长青聊中医问题#有没有纯中医治疗好病情的案例啊?

lw56102 : 你要知道大多数疾病都是可以自愈的,对这样的疾病,只要不是往死里治,看起来都很有效。

huhuhu : #方舟子李长青聊中医问题#有癌症晚期的病人在医生的劝告下放弃治疗,但家人相信了中医治疗癌症的广告,又花大价钱邮购,最后“以毒攻毒”病人很快就被折腾的死去。

方舟子 : 很多人去看中医正是抱着死马当活马医的心态,以为试试也无妨,其实这不仅浪费钱财,而且降低了最后日子的生活质量。

飞得更高小盆友 : #方舟子李长青聊中医问题#方先生:请问甘肃卫生厅厅长刘维忠是著名的中医吗?

lw56102 : 他自称跟随著名中医学习过,但本人没有正规临床医学培训经历。

唐人不二 : #方舟子李长青聊中医问题#请推荐本内容最新的关于批评中医的书。谢谢

lw56102 : 方老师的批评中医就很好。

zhxi : #方舟子李长青聊中医问题#在医院坚决拒绝医生开的中药可取吗?

lw56102 : 现在这样做的人越来越多。

琉璃兔 : #方舟子李长青聊中医问题#中医治病治本,我们相信,但是,有人鱼目混珠,将中医中药神话为包治百病,目前中医地位岌岌可危,前景不妙呀!!望闻问切将被现代仪器取代!两位先生怎么看??

方舟子 : 中医对疾病的本茫然无知,不知真正的病因、病理,怎么治本?望闻问切不过是粗陋的疾病诊断方法,甚至是骗人的(例如切脉),被现代仪器取代,不是很正常吗?现在连中医院都离不开现代仪器,所谓望闻问切只是装模作样而已。

司法官 : #方舟子李长青聊中医问题#请问李医师,艾滋病都有药控制,为什么狂犬病发作只能见感染者死亡而无能为力。李时珍在《本草纲目》巨著中称斑蝥“治疝瘕,解疔毒、猘犬毒、沙虱毒、轻粉毒。”,“猘犬毒”是不是说明斑蝥对狂犬病毒有效果。

lw56102 : 本草纲目中荒诞不经的东西很多,有些连中医自己都不好意思再用了再提了。

小企鹅 : #方舟子李长青聊中医问题#央视走进科学有播过,说河豚毒不毒扬中人,原因就在于扬中人善于用中草药解河豚毒。中草药能解河豚毒,这是真的还是假的?求方舟子打假!

方舟子 : 这个好办,哪个相信中草药能解河豚毒的,让他在监督下吃吃野生河豚看看。如果河豚不毒扬中人,怎么江苏卫生部门还要发通知严禁加工制作河豚鱼?

清风 : #方舟子李长青聊中医问题#世界早已经入了21世纪,可中国为什么会存在中医(传统)和西医(现代)这两种互相矛盾的医疗体制并行存在的现象?这与国家的政治体制有关系么?该怎么办呢?

方舟子 : 因为在中国,医疗不只是个科学问题,还是个经济问题、政治问题,关系到中医业者的经济利益和国人的脸面。

Lost_Horizon : #方舟子李长青聊中医问题#还是教育普及的不够。稍微思考一下就知道中医的很多理论都是扯淡。我想再过个20~30年,就没有什么人信中医了,因为大家的受教育程度都得到了提升。我想知道现在的那些中医药大学存在的意义是什么?

方舟子 : 再过几十年,也还是会有很多人信中医的,只不过信的人少了。西方国家就还有很多人信另类医学。人们在医疗方面很轻信,很容易受骗上当。现在恶毒中医药大学其实以学现代医学为主,是末流的现代医学院。

司法官 : #方舟子李长青聊中医问题#请问李医师,冬天有些人会手脚冰冷,畏寒怕冷,不知道该怎么办,有些医生会说是“体虚肾虚属偏阴体质,会建议吃鹿茸,还可以刺激涌泉穴,有益于补肾壮阳、强筋壮骨。”现代科学怎么解释这些现象有什么解决的办法吗?

lw56102 : 每个人体质和感觉都不一样,有的人置之不理,有的人非得让人说有病才甘心。

submarine : #方舟子李长青聊中医问题#请问生命终点的“回光返照”现象有其科学依据吗?

lw56102 : 我在医院送走了很多病人,没怎么碰到过这种现象。

透明天空 : #方舟子李长青聊中医问题#现在很多有识之士认为,传统中医应回归民间,自生自灭,政府只是监管而已。中医过去是“有意或无意的骗子”(鲁迅),现在的中医都是骗子。你们二位怎么看?

方舟子 : 中医过去无意的骗子多,现在有意的骗子多。中医最后的出路应像国外另类医学一样,只作为民间医术存在,不被医学界认可,不受政府扶持。

楚云天 : #方舟子李长青聊中医问题#请问方先生,为什么国家要扶持传统医学?

方舟子 : 这是维稳的需要。

右剑秋灵 : #方舟子李长青聊中医问题#在说起中医的时候,同事常会那中医注重调理来反驳,以及自己亲身试过,确实有效……还有说中医注重整体观,不是头疼医头脚疼医脚,中医在于治本……这样的观念如何扭转过来?

lw56102 : 中医的所谓整体观非常模糊,是不能仔细观察人体的前提下的无奈。现代医学对人体的认识是向着宏观和微观两个方向,比中医先进了几个世纪。

透明天空 : #方舟子李长青聊中医问题#现在很多有识之士认为,传统中医应回归民间,自生自灭,政府只是监管而已。中医过去是“有意或无意的骗子”(鲁迅),现在的中医都是骗子。你们二位怎么看?

lw56102 : 让中医回归民间,很多已经进入体制的中医不会答应。现在依然是有意和无意同时存在。

赵小群 : #方舟子李长青聊中医问题# 看到过一篇文章说,澳大利亚当地澳籍华人欺骗内地的华人游客,向他们推销澳洲袋鼠胶囊,说是能治疗男性肾虚(阴虚与阳虚),适应性功能障碍者食用。这肯定又是一个骗局,对吗?

lw56102 : 国外有很多这样的产品都是针对中国人的,甚至电影《环太平洋》里,专门售卖怪兽器官治病的也是中国人为主。

笑草 : #方舟子李长青聊中医问题#方叔叔 中医用处在哪里??

方舟子 : 中医用处在于让医生赚额外的钱,给病人提供精神安慰。

邵伯明 : #方舟子李长青聊中医问题#中医中的拔火罐和“刮痧”到底科学不科学,能不能治病?

lw56102 : 我有一篇《有事没事别刮痧》可以部分回答你的问题。

lijun : #方舟子李长青聊中医问题#最头痛的是几乎所有正规医院的医生在开西药的同时都会开毒副作用不明、禁忌不明的中成药。连四川华西附二院这样成都最好的儿童医院都如此。良心被狗吃了。

方舟子 : 医生开中成药的唯一目的就是为了赚回扣,病人或病人家属在医生开药时应明确告知不吃中药,若问原因,就说对中药过敏。

司法官 : #方舟子李长青聊中医问题#请问两位原来感冒我都是吃扑感敏,可是最近看了一些文章说扑感敏中含的氨基比林能引起骨髓抑制以及能形成亚硝胺致癌物质,故单用制剂已淘汰。有什么可以替代的药推荐吗

lw56102 : 要想绝对安全,普通感冒还是不吃药最好。

長風 : #方舟子李长青聊中医问题#我学的专业就是中医,针灸是中医的疗法之一,据我所知针灸在美国很受欢迎。截至1984年,除了俄克拉马荷州和南达科他州不允许使用针灸外,其它各州均以不同形式允许使用针灸疗法。请问方舟子,为什么美国允许中医针灸存在?

lw56102 : 允许并不等于认同,更不等于获得了医学界的认同。

Miko : #方舟子李长青聊中医问题#那偏方有用么 我妈腿疼吃的偏方我感觉不靠谱但她说挺不错

lw56102 : 病人的自我感觉很多时候不能作为有效性的评价,因为感觉是很主观的事情。有些纯粹是为了面子问题,不愿让人说自己上当受骗。

長風 : #方舟子李长青聊中医问题#我学的专业就是中医,针灸是中医的疗法之一,据我所知针灸在美国很受欢迎。截至1984年,除了俄克拉马荷州和南达科他州不允许使用针灸外,其它各州均以不同形式允许使用针灸疗法。请问方舟子,为什么美国允许中医针灸存在?

方舟子 : 美国允许针灸存在,正如美国允许很多乱七八糟的另类医学存在,但是说针灸在美国很受欢迎不过是自吹自擂,其实是很边缘化的。至于中医,在美国甚至连行医资格都没有,地位还不如针灸师。

深鸿翔国际物流-小林 : #方舟子李长青聊中医问题#中医有许多问题,西医也有许多问题,为什么应该被消灭的是中医而不是西医?如果中医应该抛弃,为什么他可以存在了3000多年?

lw56102 : 你为什么不想一下,为什么中医存在了3000多年也只能在中国普遍使用,还面临越来越多的质疑。而现代医学只不过一百多年历史却已经被全世界范围接受?

shen : #方舟子李长青聊中医问题#家里有个小女孩耳膜积水,医院检测完后让动手术,切除扁桃体,我找了中医的同学,开了两副药,吃了一周后就消失了,到现在一年了也没复发。从那后就很信服中医了。

lw56102 : 我女儿小时候感冒后经常哮喘,医院同事建议长期吃顺尔宁。但没吃到现在也没怎么犯。同事也早就说过,很多儿童期的哮喘随着年龄增长会痊愈。你家里的小孩只不过碰巧吃了中药而已。

402567849 : #方舟子李长青聊中医问题# 我是南方人,吃蒜蓉辣椒吃坏肚子的时候就吃保济丸,效果很好。保济丸是中成药?

lw56102 : 饮食造成的急性胃肠道症状大多几天之内就会自行消失。

深鸿翔国际物流-小林 : #方舟子李长青聊中医问题#中医有许多问题,西医也有许多问题,为什么应该被消灭的是中医而不是西医?如果中医应该抛弃,为什么他可以存在了3000多年?

方舟子 : 马车有许多问题,汽车也有许多问题,为什么应该被消灭的是马车而不是汽车?如果马车应该抛弃,为什么它可以存在了几千年?——其实中医还不如马车。

夏田刚 : #方舟子李长青聊中医问题#中医的某些诊疗方法是不是和西医有相通之处,致使部分民众以为自己是靠中医治了病,而实际上是靠的是西医?

lw56102 : 现在中医经常借用现代医学的病名,但又不接受现代医学对疗效的判断标准。很多时候是中西医一块用,西医干活,中医抢功。

cyrus : #方舟子李长青聊中医问题#中医和那些算命的被社会上那些人传玄乎其玄的,越模糊的东西越多人容易上当。身边很多人感冒什么的第一反应都是挂水,特别是家长的第一反应。打点滴是什么时候开始流行的呢?很想知道中医把把脉搏就知道什么病吗?是药三分毒,上次看到有中医说中药就是以毒攻毒,对吗?

lw56102 : 中医所说的以毒攻毒大多是想象。其实古代中医不问月经史,单靠把脉也判不出喜脉。

夏田刚 : #方舟子李长青聊中医问题#中医的某些诊疗方法是不是和西医有相通之处,致使部分民众以为自己是靠中医治了病,而实际上是靠的是西医?

方舟子 : 中医的疗法与西医没有相通之处,而是中医采用了现代医学诊断,中药添加了西药,所以让人以为中医也能治病。



细胞内的包裹邮递员

11 10 2013年

今年诺贝尔生理学奖颁发给了发现细胞囊泡运输的调控机制的三名生物学家。外行人很难理解这个发现的重大意义。我见到网上有人说,诺贝尔奖颁发给这么琐碎的发现,可见科学研究已经到头了。而国内媒体更津津乐道的是,获奖者之一是中国人的女婿。那么这个发现究竟有何意义,重大到可以获得诺贝尔奖?
不算介于生命和非生命之间的病毒,生物体都是由细胞构成的。生物学家把细胞分成两大类,一类是细菌的细胞,就像一个没有房间的大仓库,散乱地摆放着各种东西,称为原核细胞。另一类是除了细菌的其他细胞,构成从最简单的酵母菌到复杂的人体,称为真核细胞。真核细胞就像一个公寓,分隔成一个个小房间,称为细胞器。细胞器里含有不同的东西,起不同的作用。
有时候,不同的细胞器之间需要互相传递东西,比如把某种分子从某个细胞器送到另一个细胞器去当建筑材料,或者充当信使告诉它要干什么。多细胞的生物,不同细胞之间也要传递东西,比如为了传递信号,一个神经细胞需要把一种叫做神经递质的分子传递给另一个神经细胞。
构成细胞器和细胞的“墙壁”的是生物膜,膜上会有通道,也就是“门”。小的分子可以从这些门出入。但是有的分子太大了,门过不去,怎么办呢?幸好生物膜不是真的墙壁,它们是可以移动,甚至可以部分分离的。要传递的大分子到了生物膜后,周围的膜可以把它包裹起来,与膜的其他部分分离,形成一个囊泡,变成了一个包裹。这个包裹送到另一个细胞器或细胞的膜外面,囊泡的膜与细胞器或细胞的膜融合在一起,囊泡又变成了细胞的一部分,囊泡里的货物就自然而然地送进了细胞器或细胞里,或释放到细胞外。
当然,包裹不能乱寄。细胞是怎么知道什么时候要寄包裹,要寄到哪里,寄到了以后又是怎么签收的?搞清楚这个调控过程,不仅能加深我们对生命现象的理解,而且有助于诊断、治疗疾病,因为很多疾病的发生,就是由于细胞的包裹运输系统出了问题,包裹乱投寄,或者邮递员干脆罢工不投寄包裹了。今年的三个获奖者,从不同的方面对我们了解细胞囊泡运输的调控机制做出了各自的贡献。谢克曼发现有哪些基因在控制着囊泡的运输;罗斯曼发现有哪些蛋白质具体参与囊泡运输,它们是怎么准确地把囊泡运到目的地的;而祖德霍夫发现的则是细胞是怎么精准地控制运输囊泡的时间的。
其中最核心也最有意思的是罗斯曼的研究。他发现了细胞运输包裹的邮递员——一组特殊的蛋白质,英文缩写为SNARE,刚好是“圈套”的意思。目前发现的“圈套”蛋白质已有60多种,不同细胞用的“圈套”蛋白质不一样,比如神经细胞用的“圈套”蛋白质有三种,有两种在神经细胞膜上,一种在囊泡膜上。“圈套”蛋白质的特点是它们都有一个很特殊的片段,这个片段会形成螺旋状的结构。如果不同的“圈套”蛋白质的螺旋片段靠在一起,就会紧密地结合起来,就像几股绳子拧成一股,难分难舍。
当一个神经细胞准备要邮递包裹时,细胞膜上的那两种“圈套”蛋白质的螺旋片段首先拧在了一起,然后囊泡膜上的“圈套”蛋白质的螺旋片段也过来和它们拧在一起,在这个过程中,囊泡被逐渐拉近神经细胞膜,然后囊泡膜和神经细胞膜贴近、融和,囊泡里的神经递质就释放到神经细胞外。运输过程完成后,又有一种蛋白质过来,把拧在一起的螺旋片段解开,这样“圈套”蛋白质又可以用于下一次包裹运输。
这整个过程,像不像一台机器在精确地运转?所以它被称为“机制”。“人是机器”,在分子水平上尤其如此。细胞就是一个分子工厂,里面有许许多多台分子机器在精确地运转,罗斯曼发现的,就是其中一台重要的分子机器是怎么工作的。正是类似这样的研究,让我们对生命现象的了解,从空泛的描述上升到具体的机制研究,让生物学变成一门精确科学。

2013.10.10

(《新华每日电讯》2013.10.11)