《IT时报》采访方舟子:我是网上挨骂最多的人

7 09 2007年
方舟子:我是网上挨骂最多的人

《IT时报》2007.9.7.

   
目前互联网上最知名、争议也最大的“打假斗士”方舟子,刚刚发表了新书《方舟子破解世界之谜》,又恰逢其新浪博客点击量突破500万,本想趁这双喜临门之际,当面采访他,但这位“铁面无私的打假斗士”在记者的再三要求下,仍婉拒了“面谈”,只答应接受邮件采访,他的理由是“唯有文字形式的书面回答才能准确、正确地表达我的意思”。

没有互联网就没有我的“打假”

   
方舟子的“来头”不小,1995年获美国密歇根州立大学生物化学博士学位,先后在罗切斯特大学生物系、索尔克生物研究院做分子遗传学的博士后研究。而如今使他在互联网上“褒贬拥趸各无数”的,不是因为他的这些经历,而是他借由网络进行的无数次“打假”活动。历次打假活动中,争议达至顶峰的是他的“全面否定中医”理论。很多人都认为他是在出名后才“头脑发热”批判起中医的,对此,方舟子断然否认。他告诉记者,早在1997年,他就已经在网上批评中医了,而且有过比较系统的评论。2000年起,他和“同道中人”一起致力于揭露国内的学术腐败,并在电子杂志《新语丝》上设立“立此存照”栏目,而“中医骗子”就是其中最早设立的专题之一。

   
采访中,方舟子向记者承认,如果没有互联网,他根本不可能“打假”。2000年时,方舟子大部分时间还呆在美国,他只能通过频繁登录国内网站了解最新信息和学术新闻,对于一些“造假”事件的揭露也正是通过网络即时反馈到国内。至于搜集资料进行查核、与分布在世界各地的志同道合者随时联络、收到大量的举报mail和来稿、联系各个领域的专家进行探讨查证、即时发表文章、广泛传播形成影响……方舟子说像他这样的民间人士之所以能“名扬天下”,毫不夸张地说,正是互联网的自由、快捷、便利和互动造就的。

   
当然,网络的缺陷是很容易传播谣言,因此为保证消息来源的可靠性,方舟子对待网上举报和资料非常慎重,一般不接受匿名举报(发表时可以化名),如此才能保证10年来700多起“打假事件”鲜有失手。方舟子和其支持者可以利用互联网,反对他的人同样可以。方舟子说,每天都能在网上看到针对他的谩骂、人身攻击和谣言,“我大概是在中文网络上挨骂最多的人之一,而且10年来一直如此。”

 
不看博客点击量更看影响力

  日前,方舟子在新浪上的博客点击量突破500万,这是实打实的阅读率,因为他关闭了博客上的评论功能。方舟子认为,他的博客点击总量其实已超过1000万,之前他在牛博网上的博客点击量有300万,再加上其他门户网站都有他的博客镜像。但在他眼中,博客点击量再大,影响力也远不如《新语丝》。作为他一手创办并发展壮大的中文电子杂志,如今每天约有10万人通过镜像点、邮件列表和BBS等阅读《新语丝》文章,这批读者群主要是国内外高校和研究所的师生,对方舟子来说,其学术“打假”方面的影响力自然远大于博客。

独家专访Q&A

  
《IT时报》:《方舟子破解世界之谜》在互联网上一经连载,就引来不少人的不满,能不能透露一下这些不满达到怎样一个程度?

方舟子:有些人因为以前被我打“疼”了,好像对我怀有深仇大恨,一见到我的名字就骂,根本不管我写了些什么内容,看看这种“表演”有时候也觉得很好玩。

  
《IT时报》:作为一名知名的“科学打假人士”,曾经有没有也很相信某种伪科学?

方舟子:小时候当然很相信了,对特异功能啊,气功啊,神秘现象啊也都很神往的,这就像小时候相信神话和童话一样,没什么奇怪的,问题是如果长大后还相信这些就不太正常了。

  
《IT时报》:在新浪博客上没有开通评论功能的用意是什么?

方舟子:之前一直有人在博客中谩骂我,污言秽语满天飞。有家长跟我说,不少少年儿童都在看我的科普文章,让这些谩骂性的留言和评论留着对他们的成长不好,希望我能管一管,不要听之任之。但那些谩骂者特别偏执,有的每天都要去那里发泄一通,反复地发帖,删不胜删,新浪又没有提供屏蔽功能,我又没时间去跟这些人耗,所以干脆把评论和留言功能都关了。

附:问答原文

1.
博客点击破500万,靠的是什么?您当年在国外是依靠“新语丝”这样的网站进行学术打假,现在是否将主要阵地转移到博客上了?您认为,个人博客和新语丝,哪个更具影响力?

答:500万的点击只是新浪上的博客,以前在牛博网上的博客(已终止)还有300万的点击,各个大的门户网站都有我的博客镜像,把这些都算上去,我的博客点击应该早就破1000万了。不过,新语丝还是我的主要阵地,它比我的个人博客阅读人数要多得多,影响力也大得多。通过各种渠道(包括镜像点、邮件列表、RSS、BBS等)阅读新语丝网站的文章的人数合起来每天大约有10万人,另外还有很多人是三天两头才来看的,单篇文章的取阅数累计极高,而新浪博客的读者人数从每篇文章的平均点击来看比较固定的大约也就1千人左右(因为我没有在新浪博客开评论,不会有人为了看评论而重复点击同一篇文章,所以文章的点击数大致就等于阅读人数了),把其他博客镜像都算上去,比较固定的博客读者人数最多也就几千,比新语丝的读者人数要少得多。而且,新语丝的读者群主要是国内外高校、研究所的师生,算是精英群体,影响力要比一般群体大。

2. 
从您“打假”至今,互联网这样工具起到了怎样的作用?如果没有互联网,你当初还会做吗?网络为您的打假带来便利,但是否也造成了诸多困扰?接下来如何进一步使用网络来配合打假?

答:互联网在“打假”中起到了关键的作用,如果没有互联网,我们根本不可能“打假”。我在2000年开始“打假”的时候,大部分时间还在美国,如果没有互联网,就不可能即时地通过国内网站了解到国内的信息,就不可能发现国内人士的造假以及海外人士是如何回国招摇撞骗的,我们的揭露也不可能即时地反馈到国内。没有互联网,我们就不可能很方便地搜集到资料进行查核,分布在世界各地的志同道合者也无法很方便地进行联系,我就没法收到这么多的举报和来稿,也很难联系到各个领域的专家进行查证,文章也很难发表,发表了也很难获得广泛传播形成影响。而且,没有互联网,像我这样的民间人士不会“名扬天下”,平台也建不起来了。所以,完全可以不夸张地说,是互联网的自由、快捷、便利和互动的性质造就了我的“打假”。当然,互联网的缺陷是很容易传播谣言,消息来源往往不那么可靠,对此我是有清醒的认识的,在对待网上的举报和资料时非常慎重,一般不接受匿名的举报(发表时可以化名),只依据比较可靠的信息来源,这样才能保证我们这么多年打了这么多起假(有700多起了吧),很少失手,因此才有声誉。许多人也在利用互联网的这些性质对我进行反“打假”,每天都可以在网上看到针对我的谩骂、人身攻击和谣言,我大概是在中文网上挨骂最多的人之一,而且十年来就一直如此了。你也可以说这对我造成了困扰,不过我对此早已习惯,基本上不放在心上,也很少去理睬。接下来没有特别的打算。

3. 
在“新语丝”上有不良记者名单,其中还有不少挺有名媒体和记者,是否会遭到这些媒体的封杀?您在网站上将打假事件如此公开化、透明化,是否会或者确实遭遇了各种势力的打击?网站有没有被黑过?对于您进行的学术打假而言,您是更关注这个过程还是最后的结果?

答:这些媒体不仅仅是会封杀我,而且有的还会想要进一步搞臭我,这早在我的意料之中,我根本不会在乎。“打假”触及了那么多人、那么多利益集团的直接或间接利益,而且往往还是非常大的利益,因此会受到报复,如果没有这样的心理准备,我根本不可能站出来打假。以前他们对我的报复只是在网上、媒体上攻击我,以及向国内有关部门告黑状,近来因为我在国内生活的时间比较多了,人身安全也受到了威胁,他们开始采取跟踪、恐吓和恶意诉讼的手段。我们的网站在历史上被黑过几次,不过现在我们有了这么多的镜像点,即使有一个被黑,其他还可以照常运行,再来黑我们就没有什么意义了。对于学术打假,我当然更关注结果,如果我们揭露的每一起都能得到官方的调查、处理,如果国内学术界的现状会因此而有根本的改观,我们的目的也就达到了。但是现实是我们揭露了那么多起造假,最后受处理的寥寥无几,所以我们也不能太关注结果,否则会非常沮丧的。

4. 
您被称为“反伪科学斗士”,您喜欢这个称呼吗?或者您更愿意把自己看作是一个什么样的符号?

答:我其实不太喜欢“斗士”这种称呼,搞得我好像整天没事找事跟人斗似的。不过媒体要这么称呼我我也无所谓。我更愿意把自己看成一个自由人,有生活上的、思想上的和言论上的自由,所谓“打假”其实就是这种自由的一个体现。

5. 
学术打假涉及的范围不小,如何确认对方的观点是伪科学?自己的就是正确的?在一些问题的争论上,有没有最后发现确实是自己错了?在别人看来,您很博学,你自己认为呢?

答:学术打假涉及的范围虽然很广,但实质上都是一样的,就是个学术规范的问题。不管是什么学科、领域,规范都差不多。我们是根据国际学术界公认的标准、基本的事实和逻辑来确认对方有学术不端行为或者观点是伪科学的,并非我个人的独创。因为依据的是国际学术界公认的标准,出错的可能性就很小了,而且我本人写文章比较慎重,不会信口开河,不容易出错,有时细节上会出一些差错,一旦发现了就马上澄清、更正,目前还没有发现根本上出错的。我兴趣广泛,又喜欢读书,古今中外的杂书读得不少,说我博学,也算得上。不过我觉得我的强项还不在于博学,而在于思辨分析表达能力都比较强,如果只是博学,却思维混乱,或表达不出,又有什么用呢?

6.
“新语丝百科工程”进展怎样?为什么不是采用维基百科的方式?好像上面的内容很少,为什么你希望中的作者(各个学科的专家、学者和学生)对此不感兴趣呢?

答:“新语丝百科工程”是10年前我们还没有开始“打假”时尝试过的一个旧工程,时间很短,早就停止了。中国的专家学者有意愿、有能力做科普的太少了。当时还没有维基,而且维基百科的方式也不符合“中国国情”,看看中文维基百科,其质量与英文维基百科完全不可同日而语,有的条目完全就是在发泄个人私愤,比如关于我以及何祚庥的条目,被我看到,写文章骂了他们一顿,才有所改观。

7. 
新语丝网站有多少人在专职维护?有无想过把它商业化运作呢?

答:新语丝网站没有专职人员,包括我在内全是义工。每天的更新是我在做,还有9个编委轮流编辑《新语丝》月刊和负责每年新语丝文学奖的评选,有3名技术人员在维护服务器。正是为了不想让新语丝商业化,我才在1997年把它注册成了非赢利机构。一旦商业化,就不可能那么独立、自由了。

8. 
长期的科学打假,肯定得罪了不少人,您还在博客上公布邮箱,会不会有恐吓信或者其他类似邮件?

答:恐吓、谩骂信是经常收到的,还碰到过有人把专门的病毒伪装成举报材料寄来的。但是我要接受举报,信箱又不能不公开。

9. 
《方舟子破解世界之谜》在互联网上一经连载,就引起不少人的不满,能不能透露一下这些不满达到怎样的一个程度?

答:有些人因为以前被我打疼了,好像对我怀有深仇大恨,一见到我的名字就骂的,根本不管我写了什么内容。看看这种表演有时候也觉得很好玩的。

10. 作为一知名科学打假人士,曾经有没有也很相信某种伪科学?

答:小时候当然很相信了,对特异功能啊、气功啊、神秘现象啊也都很神往的,这就像小时候相信神话、童话一样,没什么奇怪的。问题是如果长大后还相信这些就不太正常了。

11. 在新浪博客上没有开通评论功能的用意是什么?

答:此前一直有人在哪里谩骂我,污言秽语满天飞,有家长跟我说,不少少年儿童都在看我的科普文章,让这些谩骂的留言和评论留着对少儿成长不好,希望我能管一管,不要听之任之。但是那些谩骂者特别偏执,有的每天都要在那里发泄一通,反复地张贴,删不胜删,新浪没有提供屏蔽功能,我又没有时间去跟这些人消磨,所以干脆把评论和留言都关了。

12.
在什么样的情况下加入到“中医大战”中?当时是怎么想的?在那场“大战”中,有什么让你特别记忆忧新的事?

答:中医问题一直是中文网上一个经久不衰的争论话题,我早在1997年左右就已经在网上批评中医了,有过比较系统的评论。2000年我们开始揭露国内的学术腐败,设立“立此存照”栏目,“中医骗子”就是我们最早设立的专题之一。所以有人说我是在出名以后才“头脑发热”批中医,完全不符合事实。做为一个接受过系统的生物学训练,搞生物医学研究出身的人,有生物医学的专业知识,对中医的弊病看得很清楚。何况我从小对中国传统文化感兴趣,看过不少中医经典著作,对中医理论、历史的了解程度也比一般人强得多。一开始我对中医的批评,是出于弘扬科学、批判愚昧的角度,我后来更关心的是中医的浮夸虚假对轻信它的消费者造成的生命财产的损害,中药的毒副作用对轻信中药无毒副作用的消费者造成的毒害,更多的是出于实际的考虑。一直有人说我对中医的态度过于极端,这是不对的,我只是在普及国际生物医学界的主流观点,不是我的标新立异,只不过这些主流观点在国内媒体上很少听到,所以普通读者乍一听觉得新奇而已。在这场争论中,不算那些有利害关系的人(例如中医药业者)的话,一个很能说明争论者的科学素养高低的现象是:批评中医的以理工科出身的为主,特别是生物医学出身的,而支持中医的以文科出身的为主。有些支持我揭露学术造假的人出于好意,认为我不该参与这场争论,不站出来批中医的话会有更多的人支持我,这完全是不了解我的为人。

 



转:普及方舟子

26 08 2007年
  普及方舟子

  作者:湘南客

  最早是什么时候接触到方舟子的文章?我已经记不起来了,但记得开始频繁地上新语丝网站是2001年。新语丝现在以学术打假著称于世,最早它其实是个文学网站,上面登了方舟子自己的很多文史作品。我经常上新语丝,虽然也看那些揭露学术腐败的文章,但更喜欢的还是他的文史作品,《超人的鲁迅》《功到雄奇即罪名》《江山无限苦情伤》等几篇文章,曾经反复读过几遍。

  我是学文科出身,曾经很狂热地推崇人文主义;对于科学,我不了解,也没有兴趣。后来,因为看透了很多文科知识分子的嘴脸,对一些我曾经景仰过的人越来越失望,年少时有志于学术的念头也渐渐地淡了。当我读到方舟子的《溃疡——直面中国学术腐败》一书,还有那篇演讲记录《以科学和爱国的名义——学术腐败在中国》时,感到异常震惊。我原以为,缺乏创新和抄来抄去的现象只是文科界的普遍现象,没想到科学界竟然也是如此腐败,而且如此触目惊心!从那以后,我开始对中国的整个知识阶层都产生了怀疑。

  方舟子无情地揭露了学术界人士的虚伪面纱,使我对知识人残存的一点幻想也彻底破灭了。尽管方舟子无意中击碎了我的梦,但这并不因此而怪他,因为我更愿意接受真相——哪怕真相并不美好。此后,我持续上新语丝,也是想了解更多的真相。曾有一段时间,因为方舟子揭露的事件,令很多人不安,所以新语丝网站经常被人为地屏蔽,国内无法正常登录。在国内连这一点了解真相的窗口也打不开时,我感到有些怅然。好在新语丝不断地增加镜像点,使国内的读者能够曲折地登录上去。这种局面持续了相当长一段时间,后来才可以光明正大地打开。

  我有一个毛病,就是《围城》的作者批评过的:吃了鸡蛋之后,总想见见老母鸡。根据我的经验,如果只是从文章去判断一个人,是不太靠谱的;如果见到作者本人,就会有更全面的了解。

  2004年4月,刚来北京不久,我在网上看到方舟子将在人民大学讲座的消息。因为看了几年的新语丝,所以很想见见这个像斗士一样颇有争议的人。那天去现场听了演讲,讲座之后还当面向他请教了一些问题。令我意外的是,现实中的方舟子很随和、诚恳、谦虚,跟网上那种金刚怒目、咄咄逼人的论战架势相比,简直判若两人。那天才知道,他已经回国常住了,而不是对手攻击的那样“躲在美国骂人”。

  大概也是那段时间,方舟子开始被国内的主流媒体报道。不过,他的学术打假事业影响很大,却局限于知识界,离普通人比较遥远,大众对他知之甚少。令人遗憾的是,国内很多人至今仍对他有偏见或误会,甚至还有对他的歪曲、妖魔化。我曾在国内的最高学府与一位反对方舟子的“热血青年”发生过激烈的争论,那个愤青大概是被人误导了,当时正与一帮人在炮制文章攻击方。当时,我真恨不得扇他几个耳光。气愤之余,深感世人对方舟子的误解。

  这几年我在从事图书出版工作,出于职业的原因,我想到为方舟子出版一部书。初步的想法是,把他原来的一些文章编成一本书(当然要有一个好的思路和体例),通过这本书,让不了解方舟子的人了解他,纠正那些对他的偏见和误会。简单说来就是:普及方舟子——让大众知道一个真实的方舟子。

  我觉得这个想法比较可行,也很有意义,于是,我跟方老师写邮件。我把初步的想法跟他说了,但是,我还没有想清楚做成什么样子。方老师虽然出版过十几部科普著作,但是单册的发行量好像都不大,所以对普通读者的影响有限。当然,后来方舟子出镜的次数越来越多,逐渐为更多的人所知,但从网上来看,骂他的人还是占多数。直到今年年初,他的新书《科学成就健康》出版之后,很快成为畅销书。我顿时感觉豁然开朗:借科普书的形式普及方舟子。

  又跟方老师联系了几次,终于与他约了见面的时间,去了之后,才发现到了他家里。这是第二次跟他见面,却是第一次正式的交流,尽管我的科学知识很欠缺,但他很随和,所以跟我还是有话题可聊。他把在刊物上发表的一些文章拿出来,我大致归了一下类,于是跟他商量了两个选题:专门破解神秘现象的一组文章,就是现在的《方舟子破解世界之谜》;另一组科学小故事,介绍科学家、科学知识的文章,则是即将要出的《方舟子领你走近科学》。几天之后,双方签订出版合同,后来的出版过程都比较顺利。

  我曾经对“科学主义”有误会,但是在编辑这两本书的过程中,认真读了方舟子的文章,使我对科学有了比较正确的看法,明白了真正的科学精神包括探索、怀疑、实证和理性四个方面。从对科学的无知和偏见,到对科学的正确认识,这就是我编辑方舟子老师这两本书的最大收获。我相信,其他读者读了方舟子的书,也会有同样的体会。

 



方舟子就转基因食品问题答《时尚营养》记者问

25 08 2007年
  (访谈内容刊登于《时尚营养》20007年8月“转基因食品的是与非”专题。该专题采访了四个人,支持转基因食品一方还有中国农业大学食品科学与营养工程学院教授牛天贵,反对转基因食品一方为绿色和平组织食品与农业项目主任罗媛楠、北京大学哲学系反科学传播中心副主任刘华杰。刘华杰造谣说有研究表明转基因大豆可能会引起过敏,现在的西红柿都是转基因,要找到非转基因的西红柿种子是很难的等等。按:目前商业化种植的转基因大豆均为抗除草剂大豆,没有可信的研究表明它能引起过敏,反倒是已用转基因技术培育出了去除大豆原有的过敏蛋白的转基因大豆。中国批准上市的转基因西红柿只有两种:耐贮藏番茄“华番1号”和抗病毒番茄,种植面积都不大(累积推广面积估计也就几十万亩),市场上绝大多数西红柿都不是转基因。反科学人士的特长就是不懂装懂大造谣言。)

  问:就您个人而言,您或您的家人吃转基因食用油、蔬菜、肉食吗?为什么?

  答:转基因食品在美国上市已有十几年,目前美国市场上的食品中有70%含转基因成分,而且不做标志,我多年在美国生活,当然已经吃了无数转基因食品。在国内买食品时,如果有转基因和非转基因的供选择,我会选择转基因的,因为它们更便宜,也更绿色。

  问:如果您在超市看到有人购买转基因食品,您会有什么反应。(为什么不在意)

  答:我会认为他做了明智的选择。只要是已经批准上市的转基因食品,就是足够完全的,甚至比同类非转基因食品更完全。比如抗虫害转基因食品,因为在其生长过程中不施或少施农药,就可以不用担心农药残余的问题。

  问:目前市场上都有哪些转基因食品。

  答:目前市场上转基因产品很多,例如用玉米、大豆、油菜、棉花等等作物做的产品,很多都是含转基因的。这些有的是进口的,有的是国产的。目前在我国获得商业化种植许可的有转基因耐贮藏番茄、改变花色的矮牵牛、抗病毒甜椒和辣椒、抗病毒番茄、抗虫棉花、抗虫欧洲黑杨等7种转基因植物,其中只有转基因抗虫棉获得大面积推广,实现了产业化。

  问:您觉得国内消费者对转基因食品了解有多深,或者说,知道多少。如果了解不多的话,是什么原因。

  答:一般人对什么是基因、什么是转基因几乎一无所知,由于伪环保组织的虚假宣传和媒体的妖魔化炒作,导致一般消费者对转基因技术存在很大的误解,以为那是很吓人的东西。

  问:不了解会使消费者对转基因食品不敢吃,因为大家对未知的东西有种恐惧心理,也的确不太清楚转基因食品到底有什么样的问题,您能谈谈它的利弊吗?

  答:转基因技术是一项可以造福人类而不是祸害人类的技术,可以利用它让作物具有抗病虫害的特性,提高食物的营养价值,去除食物中的有害成分,增加作物产量,等等,因此合理、有效地利用它,不仅可以降低生产成本,而且可以使食品更安全、更营养、更便宜,对消费者、对环境也都是大有好处的。当然,就像所有的技术,如果使用不当,也会造成问题,比如转入的新成分可能会导致过敏,可能会对生态造成不利影响,所以转基因产品在推广、上市之前都会经过一系列严格的检测,排除这些可能的不良因素。从总体上来说,转基因技术仍是传统的育种方法的延伸,只不过比传统育种技术更为精确,更有目的性,更容易控制而已。转基因作物所面临的健康、环保问题,传统作物同样也有。

  问:似乎欧洲人对转基因食品非常抵触,为什么。

  答:这一方面是由于“绿色和平”等反科学组织在欧洲的势力非常大,他们千方百计要反对生物技术,另一方面是欧洲政客要和美国打贸易战,要找借口抵制美国出口转基因产品。但是欧洲科学界的主流对转基因技术是非常支持的,而且认为这种反对转基因的社会势力已极大地阻碍了欧洲各国对转基因产品的研发,与美国的差距将会越来越大。近年来欧洲对转基因的抵触已经缓解,但是这股反科学思潮反而被当成时髦引进到中国了。

  问:美国有近一半的大豆、棉花,超过三分之一的玉米、油菜是转基因作物。这些转基因的食物是给他们的国民吃,还是出口到国外呢?如果不给自己的民众吃,是为什么。如果给,他们有什么样的标准。

  答:美国是转基因产品最大的生产国,也是最大的消费国,美国市场上的食品70%都含转基因成分,而且不做标志。这些产品本国国民吃不完,才要出口,而不是自己不吃拿去出口。

  问:在欧洲也是这样的情况吗?

  答:欧洲市场上也有不少转基因食品,但是和美国不同的是,他们要求对转基因食品做特殊标志。

  问:资料显示,目前还没有哪一个国家愿意将主粮,如将水稻也改成转基因食品,您觉得这是为什么?(有人说,中国转基因水稻出售给普通消费者,这是国家的政策,为解决一部份人的温饱问题,您认为是解决温饱比较重要,还是说转基因食品本身对人体的未知危害比较重要?)

  答:目前准备在中国推广的抗虫害转基因水稻主要是为了减少农药的使用,准备在亚洲推广的富含维生素A和铁的转基因“金大米”则是为了解决营养不良问题,都不是为了解决温饱问题,并不是为了温饱而做出什么牺牲。这些产品有益无害,根据科学知识看不出会对人体造成任何危害。不知道会有什么危害,就以“未知危害”为由反对其推广是荒唐可笑的,否则我们是不是也可以以“未知危害”为由反对一切技术?正是因为一般民众对转基因存在很多误解,“环保组织”又通过虚假宣传制造社会恐慌,才导致转基因水稻等产品迟迟得不到推广。

  问:国外的大公司,如雀巢公司就拒绝加入反转基因食品当中,并且对中国施行双标准,您怎么看。您是否知道国家如何对待这样的公司?

  答:据我所知,这些国外公司在美国和中国都实行同样的标准,也就是说,如果他们在中国的产品含转基因成分,那么在美国的产品也没有理由不含转基因成分,因为美国人并不害怕转基因,而且美国对转基因食品的管理比中国宽松得多,并不要求标记转基因成分,而中国是要求标记的。

  问:在转基因所涉及到管理和监测等制度的问题上,国内的规则是否健全?

  答:国内跟在欧洲后面,也要求含转基因成分的食品做标记,这样做会增加食品成本、加深消费者对转基因食品的误解,完全没有必要,应该向美国学习,取消标记制度。国内对转基因作物的审批是过分严格的,导致早该推广的转基因水稻迟迟不能获得批准。

  问:普通人应该如何看待转基因食品?

  答:如果掌握一点分子生物学和转基因技术的知识,就应该知道转基因食品不是什么害人的东西,只要是被批准上市的转基因食品就是安全可靠的,不会对健康造成危害,甚至要比同类非转基因产品更安全。转基因食品上市已经十几年,还没有出现哪怕一例因为吃了它而出问题的。不要听信“环保组织”的虚假宣传和媒体不负责任的炒作。国外权威机构对转基因食品的安全性是有定论的。美国食品药品管理局(FDA)的报告指出:“FDA没有发现也不相信,正在开发中的、用于作为食品和饲料的新作物品种一般会带来安全或管理问题。”欧洲委员会的报告也指出:转基因作物并未显示出给人体健康和环境带来任何新的风险;由于采用了更精确的技术和受到更严格的管理,它们可能甚至比常规作物和食品更安全。

 



方舟子做客腾讯聊破解世界之谜文字实录

23 08 2007年
http://s6.album.sina.com.cn/pic/47406879020016nh
  2007年8月22日11时,方舟子做客腾讯网,就种种世界之谜进行详细追溯、剖析了各种神秘现象的来龙去脉,并与网友们开展了互动交流。

  访谈视频回放见:
  http://tech.qq.com/a/20070823/000160.htm
  《方舟子破解世界之谜》:   
http://www.amazon.cn/detail/product.asp?prodid=bkbk738804&ref=SR&uid=168-4880445-2914658

   
邮购热线电话:010-88555365, 88555157
  以下为本次访谈文字实录:

  主持人:各位网友,大家好!欢迎大家准时收看科技频道为您带来的访谈节目。今天我们邀请到了我国著名的反伪科学斗士方舟子博士,方老师,您好!

  方舟子:大家好!我很高兴有这么一个机会和腾讯的网友进行交流。

  主持人:我们今天谈论的话题是要破解世界的一些神秘现象。方老师,有一个问题想请教您,您是生物化学专业的博士生,为何能对世界种种的神秘现象来做一个破解?

  方舟子:我虽然是学生物化学出身的,但是我这几年一直在做科普工作。做科普工作的时候,我发现了一个国内科普很奇怪的现象,很多是虚假的东西,是跟科学没有太大关系的,但却是被作为某一种科学的现象、科学的未解之谜、世界之谜介绍给读者,书店里很多科普图书是属于这方面的内容。这种现象我很不赞成,因为对读者,特别是对青少年的读者会造成很大的误导,所以我从2000年开始,就写了一系列的文章,专门对针这些所谓的世界神秘现象收集各种各样的信息来告诉大家,事实的真相是什么。

  所以破解世界之谜准确的来说是消解世界之谜,其实这些所谓的谜,绝大多数都不是什么谜,是不存在的,是以讹传讹的。大部分事件是用现在已有的科学知识能够解释的。

  从2000年开始,当时主要是在一本科普杂志叫《科学世界》,我在这本杂志上开辟了一个专栏,陆陆续续写了不少文章,最近我把这些文章收集起来出了一本书叫做《方舟子破解世界之谜》,算是集中把这几年做的科普工作做了一个总结。

http://s1.album.sina.com.cn/pic/47406879020016nc

  主持人:这本书和您一直从事反伪科学这个事业也是很有关系的?

  方舟子:对。因为一直有人说我是反伪斗士,其实我觉得,我自己只是在做科普工作。做科普的工作包括两方面,一方面是介绍科学的知识,另外一方面就是要消除伪科学、迷信对人们的负面影响。

  主持人:其实“反伪科学这个斗士”的称号也是媒体给的,不是方舟子老师自封的。

  下面我们就和大家一起来谈一谈各种各样的世界神秘现象,据说在世界上有一个百慕大魔鬼三角区,经过这里的航船和飞机很多都会神秘的消失,世界上真的存在这么一个百慕大魔鬼三角区?

  方舟子:我上小学和初中的时候也听过那么一回事,就是觉得那个地方很神秘,有人从科学的角度解释,比如说那里的磁场比较奇怪,或者引力场有什么奇怪的现象。有的人解释更悬,说那里有一个外星人的基地,这些船都被外星人劫走了,还有一些科幻的小说是以这个为主题的。

  我后来到国外的时候就认认真真的搜集了这方面的资料,发现其实早在70、80年代的时候,有一个美国人就写过一本书,他不是说是去宣扬这些神秘的东西,而是认认真真的做调查。发生在百慕大三角的那些失踪现象,是不是真的失踪了?是不是真的发生在百慕大三角?结果他发现,很多认为发生在百慕大三角的失踪事件实际上不是发生在那里,而是发生在别的地方。有的根本不是失踪了,而且当时有一些幸存者也找到了,失踪的航船也找到了。于是他就出了一本书,关于这个百慕大三角现象的,消除了人们很多误解。

  其实大家只要想一想,如果说百慕大三角真的频繁发生船只失踪,那么最关心这件事的应该是谁?应该是保险公司,海洋保险公司,如果不把保险费加上去,那么保险公司肯定要亏。但是最大的世界海洋保险公司并没有对经过百慕大三角那个地方的船只收取额外的保险费用。有记者曾经采访过,保险公司说根据他们的记录,发生在百慕大三角的那些船只的失踪案件并不比其他地方高。所以这个基本上是以讹传讹,百慕大魔鬼三角区是被误传出来的,是不存在的。

  有些人老说,那个地方发生了这些神秘的现象,你用科学没法儿解释,所以大家碰到这种事以后,首先要问一个,是不是真的发生过那些事,然后再来想有没有可能用科学的原理来解释它?但那些现象本来就是不存在的,是子虚乌有的东西,那么我们根本就用不着用科学知识去解释它了。

  另外包括美国的海岸警卫队,他们也不认为说,百慕大三角那个地方事故就要比其他的地方多。

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  主持人:这么说百慕大三角的谜团在很久以前就已经解决了?

  方舟子:对,在70年代的时候就已经解决了,而且那本书还挺畅销的,我最近还在美国书店还看到,他们又再版了。

  主持人:可为什么到现在,还有这么多人依然相信这个事情呢?

  方舟子:所以说,这就是比较奇怪的一个现象,这些所谓的神秘事件可能迎合了一般人的猎奇的心理。一般的人总是喜欢听这种稀奇古怪的这些事情,所以凡是有关这种神秘东西的消息,就传得非常快。你去破解它,反而一般人的兴趣不是很大,传得也不是很快。

  包括一些报刊登载这些消息的时候,也是为了迎合读者的猎奇心理,也是有意、无意在推波助澜。不久前,我在国内报纸上还看到,百慕大三角又发生了什么什么事,其实你真正调查的话,根本没有那回事。

  主持人:我们通过很多新闻报道了解到,世界各地有很多人看到过飞碟,就是所谓的UFO,说飞碟是外星人的飞行器,而且有人亲眼目睹,并且拍下了视频和照片,这些飞碟都是怎么回事?他们是外星人的飞行器吗?

  方舟子:所谓飞碟更准确的说法应该叫不明飞行物。当时看到的人,他们不知道怎么回事,觉得很神奇,把它拍下来了,或者是他告诉别人他看到了什么东西。但是你不知道那个东西是什么东西,不等于别人也不知道。实际上有很多的这些所谓的不明飞行物,让专家来做一个研究,比如气象的专家,天文学家,他们就会发现,那个其实不是什么神秘的东西。一些天文的现象,比如说是金星,经常被看成是不明飞行物,因为金星有的时候会显得比较大,如果没有这个天文知识的话,会觉得那个很神奇,怎么会有一个东西,看它那么亮。但专家们只要查一下,就会发现在那个地方,在那个方位,当时会出现金星。还有一些气象的现象,比如说一些云彩,看上去很像飞碟,这个也经常被人报告说成是飞碟。然后还有是一些人类的飞行物,比如说气球,飞机,或者是火箭。这个经常是有的。

  如果是看他们拍下那些照片的,你是看不出真正像一个飞碟的,其中都是比较模糊的。仔细推敲的话,一般来说能够知道究竟是什么东西。然后有一些看上去很逼真的飞碟照片,仔细推敲的话,事实上,你会发现,那个照片是伪造的。比如说我们可以从照片上面的光线判断,可能会发现,飞碟的那个光线的方向和其他的背景的光线方向是不一样的。实际上是两张照片合成的。

  美国在60年代的时候曾经组织过不少的专家把收集来的这些飞碟报道做了一番很彻底的研究,他们就发现,90%以上的现象都是有合理的解释的,其实就是天文现象、气象现象或者是人工飞行物等等,被误认为是飞碟。

  然后剩下的那些,还有个别的没法儿解释。大家会说这个没法儿解释,是不是就是外星人的飞行器?没法儿解释的意思是我们现在搜集来的这些资料不全,所以你没法儿知道他是什么东西,而不是说,我们已经有了充足的资料以后,还没法儿解释它是什么东西。报告的那个人,他说得太模糊了,只是说,我看到有一个不明的东西在那里飞来飞去什么的,但是他说得很不详细,所以我们没法儿知道他究竟是什么东西。如果有充足的资料的话,那么很有可能,还是一些自然的现象或者是一些人工的现象。所以,到目前为止,是没有任何确切的证据能够证明这些不明的飞行物是外星人的飞碟。

  还有一些,有些时候甚至连动物、鸟群在飞,人也看上去也误认为是飞碟。鸟群飞的时候反射阳光,所以看上去好像是一个亮点在飞,这个也经常被人误以为是不明飞行物,实际上是自然的现象。

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  主持人:是不是还有一部分是伪造的照片?

  方舟子:那种照片,很逼真很逼真的照片,我也看到过不少,后来被发现是假的,拼凑出来的,或者是搞一个模型在那里拍的。

  主持人:方老师,您相信有外星人吗?

  方舟子:就我本人来说,我觉得在宇宙的某一个地方存在外星人的可能性是非常非常大的。原因是什么呢?就是因为宇宙太浩瀚了,星球非常非常多,我们这个地球并不是宇宙的中心,也没有很特别。在宇宙那么多的星球当中,有类似像地球这样,适合于生物生存的星球,我相信是非常非常多的。

  根据进化论,这些星球有适合于生物生活的条件,就慢慢会进化出所谓的智能生物,智能生物就是我们平常所说的外星人。所以我相信,实际上在宇宙当中,很多星球都存在着外星人。

  但是宇宙存在外星人和外星人到我们地球来,这是两回事。我也相信,外星人是没有来过地球的。外星人来地球的可能性太低了,也是因为宇宙太浩瀚了,彼此之间的距离太遥远了,不可能说某一个星球的智能的生物能够随时访问另外一个星球的智能生物。

  主持人:那么我们不排除外星人的智慧可能比我们高很多,他们的科技手段也高很多。

  方舟子:科技手段再高,你也不可能突破物理定律,也需要有能源。大家如果学过物理的话,就会知道这是极为极为困难的。要把一个飞船加速到光速的话,需要的能量是极多的。这个只是理论上可能,实际上是很难办到的。

  主持人:我们也曾听说过,美国军方曾经抓到过一些外星人,并且对这些外星人的尸体进行过解剖,我不这个事情到底是真的还是假的?

  方舟子:这个事情在几年前在网上流传过一段录像,说是在美国的电视台播了美国军方解剖外星人的录像。当时这个录像播出来以后,有一些医生就立即提出了怀疑,解剖外星人的那些外科医生显得很不专业,用手术刀的方法一看就不是医生在干的。后来过了不久,就真相大白了,实际上就是伪造的,电影特技设计师做出了一个外星人的模型,包括做那个模型的人他自己都出来坦白了,说那个录像是他们伪造的,就跟拍电影一样的。

  在40年代的时候,美国新墨西哥州一个叫罗斯威尔的地方,据说有飞碟在那里坠落了,然后有一些外星人被美国人带走了,还藏在某一个基地,而且号称还有人看到了。这件事越传越神奇,后来到九几年的时候,美国军方就做了一个彻底的调查,并专门写了两本报告来说明这件事。

  这个报告的结论表明,这个事件也是属于以讹传讹,那个所谓在罗斯威尔坠落的飞碟根本不是飞碟,而是军事气球,是当时美国在做的一些军事实验,气球掉在那里被人家捡到了,他们不知道是什么东西。当时还照了照片,大家如果仔细发现那个照片,就会发现那是气球的残骸,而不是飞碟的残骸。

  后来又有人传说看到美国军方运外星人的尸体。实际上也是美国军方在做一个实验,是做高空跳伞的实验,还有包括飞行员逃生的实验,他们做这个实验的时候就用了一些假人从气球上往下扔,看掉到地上的时候会发生什么事。掉到地上的时候,他们就派人把这些假人运走,有人远远在那儿看到他们在运那个东西,就误认为好像是他们在运外星人。

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  主持人:我们现在再来看看美国人登月。阿波罗登月以来,有很多质疑的声音,直到今天,我们有很多人也认为那是美国制造的一场骗局。说美国人并没有登上月球,我不知道您怎么看待这个事情?

  方舟子:有一些明显是虚假的东西,有些人却相信它是真实发生的,像外星人或者是飞碟。但是有一些明显是真实的东西,反而有一些人认为是骗局。像阿波罗登月,很多人认为是骗局。

  阿波罗登月是一个非常庞大的一个计划,参与的人是非常多的。至少可能也有好几万人是参与其中的,怎么可能说让这么多的人都来参与一个骗局,而且个个都守口如瓶。所以大家只要想一想这件事,几乎是不可能的。而且阿波罗登月不是登了一次,而是登了六次。你如果搞一个骗局的话,搞一次能够蒙过去就算了,如果是连蒙六次的话,就不怕一下子暴露或穿帮?

  主持人:其中有一些现象,大家认为有一些不合常理,比方说美国的国旗为什么会在月球上飘扬,为什么宇航员的影子在上面会有不同?

  方舟子:怀疑的人提出了一些证据,说月球上没有空气,没有空气就没有风,为什么我们看到的那个照片,美国的国旗在月球飘扬?其实这个是宇航员有意造成的,为了制造一个飘扬的效果。国旗上面有一个横杆能够把国旗撑开,在撑的时候宇航员就故意把它弄皱了一点,这是要达到飘扬的效果,国旗在月球飘扬不是被风吹的。

  还有有人说,看到阿波罗登月的照片,有一块岩石的影子和宇航员的影子怎么看上去不是平行的,有的是往这个方向,有的是往那个方向。其实这个也是拍摄的时候,很常见的。包括在我们地球上去拍摄的话也会这样,实际上这是由于透视造成的。我们将三维物体照到二维平面上,从侧面看会有所变形。

  关于美国宇航员确实登上了月球,还有很多直接的证据,比如说,他们从月球上带回来很多很多的岩石,而且这个岩石放在博物馆,大家如果到美国的宇航博物馆去的话,就可以看到,而且世界各国的很多科学家都在研究这些岩石。月球上的岩石和地球上的这些岩石是有着很明显的不同的特征的。

  主持人:美国也送给了中国一块月球岩石。

  方舟子:各国的科学家都研究过,月球的岩石是没法儿伪造出来的。因为我们地球没有月球形成岩石那些特征的条件。比如说月球上经常受到各种的宇宙射线的照射,各种陨石的的撞击,所以它的岩石会出现不同的特征,跟在地球上不太一样。

  主持人:我国家探月首席科学家欧阳自远也说过,他以前研究过美国送来的这块月球岩石,确实是从月球来的。

  咱们再来说说金字塔,有人说金字塔里面有各种神秘的数字,还有人说金字塔暗藏着所有的人类的历史和未来,金字塔有种种的魔力,古埃及人没有能力建造这么一个大的金字塔,因此认为,埃及的金字塔是外星人所造?

  方舟子:埃及的金字塔肯定是古埃及的人制造的。这个有很多的证据,包括有历史的记载,包括有考古的证据。当时建造埃及金字塔的那些工人的坟墓,他们住的那些房子,还有工人留下来的尸骨,
现在都被挖出来了。

  金字塔当时是怎么造的,也有一些古埃及的壁画描绘了这个劳动的情形,怎么扛那些石头,怎么样把石头运上去,这些都有,还有包括当时建造金字塔的采石场,现在也还都保留着。历史的记载都能够证明这个确实是古埃及人建造的。

  考古学家他们对古埃及是怎么制造这个金字塔有很多的推测,也去模仿过。根据古人当时建造的技术,去制造出一座小型的金字塔,然后去推测古埃及人建造金字塔大概要花多少多少的人力,花多少年。结果并不是一个惊人的数目,大概几万人就够了。

  至于说,金字塔暗藏有各种神秘的数字,大家可能听说最多的是大金字塔的塔高乘以10亿倍就等于地球到太阳的这个距离的说法。实际上地球和太阳的距离不是一个常数,地球围绕着太阳运行轨迹并不是一个正圆形,而是一个椭圆,所以说这个距离一直在变的,所谓这个距离实际上指的是一个比较平均的距离了。这个没有什么奇怪的,因为金字塔里面可以找到各种各样的数据,比如塔高,塔底周长,对角线,用了多少块石头,每一块石头有多长,可以弄到一大堆的数字,然后在自然界你也可以找到一大堆的数字,地球到太阳的距离,地球到月球的距离,万有引力的常数或者是地球的大小,你可以找到各种各样的常数,然后乘以各种各样的倍数,你总能找到对应关系的,这纯粹是碰巧。

  比如说我们今天这个访谈房间,我们也去量一量它的长、宽、高、对角线还有包括我们这个圆圈的直径、半径,我们量出一大堆的数字,然后再拿天文数字或者是自然界的常数出来相乘,仔细去找,也能找到对应的一些关系出来。

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  主持人:这些神奇的数字并不是当时古埃及人设计出来的,而是后人强加于它的。

  方舟子:是人为找的。还有人说,金字塔有各种各样的魔力,东西放在那里不会腐化,甚至有人说木乃伊为什么不腐败,就是因为放在金字塔里。木乃伊之所以能够保存到现在,跟金字塔的魔力是没有任何关系的。木乃伊是制作出来的,要用各种各样的药物怎么样去泡。古埃及有非常详细的记载如何去做木乃伊的方法。古埃及制作过无数的木乃伊,他们的贵族甚至普通的人都可以,只要有钱就可以制作木乃伊,甚至他们把猫和狗也都制作成木乃伊,一直保存到现在。这个木乃伊能够不腐朽,跟金字塔是没有什么关系的。

  有人说是金字塔有魔力是因为跟金字塔形状有关系,有人甚至号称说做过实验,把葡萄酒放在金字塔形的这种结构里头,结果就不会变质,有的甚至说把剃须刀放在那里头,会变得更锋利,不会生锈。后来有人去做过这个实验,都被推翻了。实验证明,葡萄酒放在金字塔形的结构里和放在一般的地方相比的话是一样的,并不是说放在金字塔形里头就会不变质或者是变质的速度比较慢。所以你做这种实验的时候,要做一个对照。放在另外一个地方对比一下,看是不是一样的。

  主持人:看来金字塔并没有什么神秘的,只是我们人类的一个庞大的建筑而已。

  方舟子:对。古埃及人用古代的技术能够建出这么一个宏伟的建筑,我觉得,这是很了不起的。我们不应该觉得这个很了不起,然后就怀疑人类的能力,然后就要把它们都归到外星人的杰作。我觉得,这种态度是有问题的,这是在轻视我们人类的成就。

  主持人:我们另外一个话题是麦田怪圈。可能很多网友都不陌生了,我们也看到很多关于麦田怪圈的新闻和图片。有人认为这个麦田怪圈是外星人飞碟在着陆的时候形成的,那么这个麦田怪圈到底是怎么回事呢?

  方舟子:麦田怪圈,我们可以把它分成两种,有的是一些很简单的形状,比如说就是那么一个圆圈。另一些图象非常复杂,非常漂亮。比如说看上去像一个双螺旋的结构或者是看上去像一个古代的图腾,有的搞得非常复杂。这些非常复杂的这些麦田的怪圈,可以肯定,是人为造成的。

  最开始这么干的是两个英国人,是一个叫戴维,一个叫道格,这两个人一夜之间忽然来了灵感,在英国的麦田里头搞出了一个图案出来,引起了轰动,大家纷纷猜测是怎么一回事,他们因此就越干越多,花了差不多有10年的时间搞了两三百个。

  大概是91年的时候,他们两个站出来把他们怎么样制作麦田怪圈的方法进行了公布。从那以后,这个麦田怪圈的图案就越来越精致,越来越复杂,很多人跟着学,而且是大家都在暗中在互相较劲,互相比,所以变得图案越来越精美。甚至现在出现了专门制作麦田怪圈的公司,在英国就有。因为它现在变成了一个文化,也变成了一个旅游的项目,吸引游客,有一些人因此收起了门票。

  在英国,以前农场主对制造麦田怪圈的人是很痛恨的,因为把他们的庄稼糟蹋了,后来他们从中发现了一些发财之道,他们就收起了门票了,所以他们就故意的制造这种神秘的气氛。

  有人出来承认麦田怪圈是他们在做,而且也进行了演示,并且还有专门制作这个的公司,所以我们没有理由去相信是外星人所为。

  麦田怪圈制作的方法非常简单。我看过他们的介绍,就是拿一根木棍子插在麦田里,然后你再拿一个绳子,一端系在这个木棍上面,另外一端系在一个木板上面,然后用脚踩在这个木板,相当于以木棍为圆心,以这个木板画圆。你仔细观察那个麦田怪圈,不管形状多么复杂,最终都是由一个一个的圆组成的,花几个小时或者是一个晚上的时间就可以弄出很复杂的图案。

  还有一些是很简单很简单的图案,有可能是自然形成的。比如说一阵旋风刮过,刚好把那一块刮出一个圆圈出来。还有的是无意中形成的。

  在以前,中国是从来没有麦田怪圈这种事,因为中国没有形成制作这种麦田怪圈的条件,要形成麦田怪圈,需要很大片很大片的农场,人烟稀少。国外都是农场主,一家就要管一大片的农场,所以人们去做恶作剧的时候才会有机可乘,利用深夜没有人看守的情况下搞一个出来。国内如果谁这么干的话,很容易就被发现了。我们的田一般都不是一大片一大片的,而且农民都看得好好的,你去糟蹋人家的庄稼,一下子被抓住可能还被揍一顿。

  最近一两年,网上贴一些照片,说在江西发现一个麦田怪圈,很简单的麦田怪圈,就一个圈,但是后来有人仔细调查,发现实际上是一只牛被拴在一个木桩上,然后这只牛围着那个木桩吃庄稼,把这个麦田给吃了一圈了,结果就变成了一个怪圈出来了。

  主持人:看来这个麦田怪圈也不是那么神奇了。

  方舟子 :不是很神奇的东西。

  主持人:是一些人所做的恶作剧。

  方舟子:最开始没有想到是恶作剧的时候,也有一些科学家挖空心思想去想究竟是什么自然现象造成的?就像我刚才说,很简单的那种形状可以有自然解释,到后来越变越复杂,大家就觉得,这个没法儿用自然现象解释了。

  主持人:下面我们来看一下尼斯湖怪,大家都听说过尼斯湖怪,但从来没有人见它长得什么样,很多游客也通过摄像机拍到尼斯湖怪的视频和照片,但是很遗憾,这些视频和照片都非常模糊,我们根本看不清楚,现在有很多主流的媒体,也争先恐后对这个事件进行报道,那么尼斯湖怪到底是什么样的怪物?

  方舟子:尼斯湖一直传说那里有怪物,这件事情引起世界的关注是在上个世纪30年代的时候,当时有人号称拍到了尼斯湖怪的照片,虽然这个照片很模糊,但是可以看出这个怪物跟恐龙一样,长着长长的脖子,嘴巴冒在湖面上。几年前,有一个人在临终之前忏悔,说这张照片是他和几个朋友伪造出来的,用一个模型放在水面上,然后拍摄制造出来这么一张照片。

  还有其他的一些照片,看上去不像伪造,但是很模糊,形状也是差不多,有一个很长很长的脖子。最近英国有一个生物学家,在这方面做了一个研究,他做了一个推测,他认为这些尼斯湖怪的照片,看上去不像伪造的照片,很可能其实是大象,大象在湖里面洗澡,洗澡的时候,它会把那个鼻子伸出来,伸到这个湖面上,看那个鼻子的形状有点像是恐龙的长长的脖子的形状,他用计算机做了很多的模拟,把大象在水里洗澡的情形做了模拟,弄了很多的画面,做了一个比较,看上去确实是很像尼斯湖怪的那些照片。而且有一张很著名的尼斯湖怪的照片现在被证实确实就是大象洗澡时拍下来的。而且那个不是在尼斯湖拍的,而是在斯里兰卡拍的,被人说成是尼斯湖怪的照片了。

  英国的生物学家做了一个推测,
30年代在尼斯湖的旁边有一个马戏团,马戏团里边当时有一些大象,它们经常挤在那个湖里洗澡,因此就被人误以为是有一些怪物在湖里头。而这个马戏团的老板当然知道是怎么回事了,所以他有意在炒作这件事,当时马戏团的老板还悬赏,让大家去抓这个尼斯湖怪。

  除了尼斯湖发现有些怪物以外,经常也在其他的地方号称有怪物,比如说在长白山,在新疆的某一个湖里也发现了什么怪物,或者是在其他的地方经常也听到这种说法。我觉得如果从生物学的角度来看这个问题的话,会觉得这种说法其实都是不可靠的。为什么呢?大家其实只要想一想,如果像这些传说的那样,说这些湖里头存在怪物的话,那么大型的怪物是不可能只有一两头的,大家会觉得,我只要有一公一母那么就可以一直遗传下来的,其实不对的。因为这种怪物按他们描述的话,都是一些类似恐龙的东西或者是类似一些哺乳类的东西,就是说,他们是属于比较高等的动物,像这种比较高等的动物的话,你是不可能通过两头,一公一母或者是几头长期这么遗传下去的。因为会出现一个现象,就是近亲繁殖。近亲繁殖的话,那么它这个后代的遗传质量就会变得越来越糟糕,然后很快就会绝种了。

  所以如果高等动物的群体要一直繁殖下去的话,一般来说,要有几百头才行,才会避免近亲繁殖。我们现在要拯救大熊猫,就是因为大熊猫这个种群,它的数目大概就剩下一两千头,如果降到几百头的话,就有可能出现近亲繁殖,出现灭绝的危险。一个群体要防止这种危险,至少要几百头。而在一个湖里头是不可能维持几百头的大型动物的,它没有那个生存的条件,没有那个食物链,它吃什么呢?如果真的有几百头大型的怪物生活在一个湖里头的话,那就很容易发现了。不像现在那么罕见了。大家如果从生物学的角度推测的话,会知道这是不可靠的。

  主持人:下面我们来看看风水,现在有很多的地产商为了能够生意兴隆,于是在盖楼之前都会请一些风水先生算一算,现在好像社会上还有关于风水研究的学会,那么关于风水,我们到底认为它是科学的?还是迷信的?

  方舟子:风水里边包含着古人一些生活经验的积累内容。比如说我们生活在北半球的,如果你这个房子是坐北朝南的就会冬暖夏凉。但有一些经验的积累会被神秘化,扯上阴阳五行之类的。

  风水的理论肯定不是一个科学的理论,阴阳五行的东西不是一个科学的理论。它里边包含着生活经验积累的内容,有一定的合理的成分在里头,这个我们不否认它。但是你不能说,它有一定的合理的成分在里头,就要说它是科学的东西。而且风水的相当大一部分,可以说绝大部分的东西,它不是这种生活经验的积累,不是属于合理的成分,而是属于迷信的内容。

  其实看风水的最主要的目的是为了什么呢?古人是为了让子孙后代能够避祸,不要遭殃,能够得福,然后通过造这个坟墓,选好墓址,可以保佑子孙升官发财。这个属于是阴宅的风水,这个明显是属于迷信了。

  还有所谓阳宅的风水,我们住的地方怎么样设计它,怎么样选地方。我刚才说过了,选地方、房间的设计有些合理的因素,但是大部分其实也不是,只是说如果我选中了地方,我就可以发财,就可以赚到多少多少钱,就可以避免出现什么祸害,这个就是一种迷信,没有任何的科学道理在里头的。

  主持人:我们这儿还有网友在问,麦田怪圈到底是怎么回事。其实我们刚才已经在谈论过了。麦田怪圈,主要是一个是有人的恶作剧,有少部分可能是自然现象形成。

  方舟子:那种简单的形状可能是自然现象形成。有些人很信这个麦田怪圈,然后觉得绝对不可能是人能够做成的,而且有一些所谓的专家,他们号称能够辨别出人为造成的还是这种神秘的东西造成的,比如说外星人造成的。后来做这些恶作剧的人,他们就拿这些人开了玩笑,他们在晚上制作了一个麦田怪圈,很精致的一个麦田怪圈,让一些记者,把他们整个制作过程拍摄下来,然后第二天就让这些记者发布新闻,说在某一地发现了一个很精致的很复杂的麦田怪圈,然后把那些所谓的麦田怪圈的专家找来,那些专家考察一番然后说,这个不可能是人做成的,肯定是外星人。等他们做出这个结论的时候,这个记者再把这个制作过程放出来给他们看。所以这些所谓的专家都是蒙人的。用这种简单的这么一个实验就可以把他们那套理论驳斥掉了。

  我还看过一个录像,是在美国电视上看到的,说是有一个人看到了外星人飞碟制作麦田怪圈的整个过程。他看到有一个亮点,跟那个不明飞行物一样的在麦田里面飞来飞去,然后第二天在那里就出现了一个麦田怪圈了,而且把整个过程用录像录下来了,拿到电视台去放。我一看,就觉得这是靠不住的,为什么呢?这个人在拍摄的画面一直固定着,然后可以看到屏幕上飞碟在那儿飞。大家想一想,如果突然发现有一个飞碟,一个不明飞行物在那儿飞的话,你肯定是要跟踪着拍,你这个机位要不停的晃动,但是他是不是,就固定在那里。所以我认为这是摆拍,就是把录像机在那里摆好了,等着那个东西出来。为什么这个东西会听他的,肯定是他自己弄出来的,用了什么办法伪造的。

  主持人:刚才有网友也在网上讨论,其实有些科学家其实他本身就是迷信者。

  最近您刚才出了一本新书叫《方舟子破解世界之谜》,还是那个问题,作为生物化学博士出身的您,为何会写这一本书?

  方舟子:因为我自己在做科普的工作,然后在书店上看到有那么多的号称是宣扬世界之谜的书,宣扬这些神秘现象的,我不是说这些书不能出,这些书完全可以出的,但是你不要去误导人,国外也出了很多这方面的书,像国内的所谓世界之谜的书很多都是从国外引进的,翻译过来的或者是编译的,但是存在一个很大的不同,在国外这类书是作为新时代宗教的读物,作为一种猎奇的消遣的读物来出的。但是在国内,就不一样,国内把它们当作科普的读物来出的,这个就很误导人了。

  我在几年前就开始写,让大家,特别是这些青少年的朋友能够对这些所谓的世界之谜有比较正确的认识,让他们知道究竟是怎么一回事,不要受这些所谓的科普读物误导。

  另外我也知道有这样的事例,有一些人看了这些所谓的世界之谜之后,他们就立志长大以后要破解这些世界之谜。我觉得,作为青少年,对这种现象感兴趣是很正常的。就像我们小时候也会对童话,对神话感兴趣一样。人生会有这么一个阶段,包括我小时候,上小学、上初中的时候,对这些也很感兴趣的。百慕大三角什么的,当时也看了不少这方面的东西,而且都是将信将疑的。但是我觉得,如果你靠看这种世界之谜的读物来培养科学的兴趣的话,这是很虚假的兴趣。等你长大了,等你上了大学了,真正的接触到这些科学的东西了,你要搞科研了,你才发现科学不是那么回事。

  主持人:因为今天的时间关系,我们不可能对所有的世界谜团做逐个破解,作为青少年因为科学知识有限,生活经验也有限,如果在以后碰到类似于其他的谜题的话,我们应该怎么样认识它?

  方舟子:我觉得,最关键的是要有一个科学的态度。要掌握科学方法,有科学精神。很重要的一点,就是要有一个怀疑的精神。你碰到这种很惊人的说法,你不要轻信它,你首先要有一个怀疑的态度,怀疑它是不是真的,然后要看有没有什么证据,就是要有一个实证的精神。是不是能够经得起推敲,能不能符合逻辑,要有一个理性的精神在里头。如果你有这些精神的话,你就不容易上当。科学上有一个原则叫非常惊人的主张要有非常确凿的证据。什么意思呢?就是如果你提出了一个主张,不是那么惊人的话,你可能不需要有太充分的证据,如果你提出了一个很惊人的主张的话,你必须要有非常确凿的证据证明它,大家才会接受。

  比如说我今天参加这个访谈,实际上没有准时开始的,来晚了一点,来晚了一点的原因是因为堵车了,我来的时候,我说我堵车了。这个说法一点儿都不惊人的,因为在北京堵车是经常的,特别是要到腾讯来,四环的那个路口是经常堵的。所以我说,很对不起,我今天来晚了因为堵车了,网友们也就相信了,不会要求我出示什么证据说北京那块确实堵车了。如果我跟大家说,我今天来晚了因为出车祸了,被车撞了,这个就不常见了,北京虽然也会有车祸发生,但是发现在我某一个特定的人身上,这个机率还是比较小的。大家一听说,原来你是因为出车祸才来晚了,那就会将信将疑了。这时候大家可能就会怀疑我说的是不是真话,如果我为了证明说,我确实是为了出了车祸,然后迟到了,我可能就要出示一些证据了,比如说警察给我开的证明或者是我哪个地方碰伤了什么的,大家才会相信我,不然就会觉得,你这个人说的是不是真话,是不是一个借口。

  接下来,我有另外一个借口,我今天来晚了,因为我今天碰到外星人了,被外星人叫去谈话了,这个就是非常惊人的主张,外星人居然到地球,而且到北京来了,还把我抓去了,这个就太惊人了,为了证明这一点的话,这是惊人的主张,就必须要用非常确凿的证据,拿出充分的证据出来证明我跟外星人见面。比如说有录像,比如说我跟外星人的合影,或者是外星人赠送了我什么外星的礼物,是地球上没有的,我必须拿出这些证据,大家才会相信我确实跟外星人见面了。如果拿不出这些证据,跑来就说,今天跟外星人见面了,所以我今天迟到了,那么大家肯定觉得我这个人不是疯子,就是骗子。

  这是很简单的道理,为什么大家碰到类似的事情就会犯糊涂。我觉得,大家还是要培养一种科学精神。不是那么深奥的东西有一些是根据常识就可以判断的。

  主持人:那好,因为今天的时间关系,我们的访谈就要结束了。感谢方老师给我们网友谈了这么多精彩的内容,谢谢方老师。再见!

  方舟子 :谢谢。
 



8月22日方舟子将做客腾讯聊破解世界之谜

21 08 2007年
  http://tech.QQ.com  2007年08月21日15:04   腾讯科技

  腾讯科技讯
“百慕大魔鬼三角”存在吗?金字塔究竟有多少秘密?谁制作了麦田怪圈?美军真捉到过外星人?“湖怪”是活着的恐龙……这些一直困惑人们的神秘事件到底是怎么回事?

  8月22日11时,我国著名反伪科学斗士方舟子博士做客腾讯网,将详细追溯、剖析种种神秘现象的来龙去脉,一一破解这些世界谜团。



《广州日报》:方舟子:我不是“科学警察”

19 08 2007年
方舟子:我不是“科学警察”

本专题采写:本报记者吴波
广州日报2007-08-19

  “把生命虚度到现在,玩儿过的花样可不少;但是自从十年前那个骄傲的少年被‘一朵迷路的蒲公英’迷惑,无意中闯进这座古老因而不合时宜的花园,虽几经挣扎,至今还没能走出来,也可说是冥冥中的一种执著吧。”——很难相信,以“打假斗士”纵横四海的方舟子,曾经是个有些酸溜溜而骄傲的诗人。

  近日,方舟子的新书《方舟子破解世界之谜》首发暨读者见面会在人数众多的保安的护驾之下如期举行。在很多人的心目中,“方舟子”这个名字已经成为一种标志。他和他的网站正在一次次捅破知识界的剽窃与欺骗,一而再地挑战学术权威和商业神话。

  新书首发保安护驾

  近日,在北京王府井新华书店,《方舟子破解世界之谜》新书首发暨读者见面会上,被称为“反伪五大恶人”、“科学打假斗士”的方舟子、司马南、何祚庥、郭正谊、赵南元等集体现身,祝贺反伪科普著作《方舟子破解世界之谜》的出版。

  然而,由于方舟子长期以来反伪打假得罪了不少人,为确保安全,发布会上保安由开始的2个逐渐增加到4个……6个……8个,发布会左侧还有至少3个别着对讲机的便衣保安。

  《方舟子破解世界之谜》为读者破解了一些神秘现象,诸如“金字塔是外星人建造并能使尸体永不腐烂吗?“百慕大魔鬼三角”吞噬了多少飞机和轮船?水晶头骨能揭示人类过去和未来的秘密吗?“尼斯湖怪”是不是恐龙的后代等。方舟子称,本书的出版让青少年对一些神秘现象有自己的判断,增加一些对科学方法和科学精神的认识。

  曾经是个诗人

  方舟子从高中时开始写现代诗,第一首诗发表于1987年。1986年,他考入中国科技大学生物系一年以后,科大成立了荒原诗社,他是元老之一。而他在高中时文科的成绩实际上更好一些。但他坚持要去读理科,因为文科可以自学。

  1997年以后,方舟子基本不再写诗。“人过三十就没有那种激情了。一般的人写诗还是靠着青春的冲动,过了三十基本上就没这种冲动了。所以我还没到三十的时候说过:一个诗人如果不自杀的话,就不要再写诗了。”

  打假出于英雄主义

  如果你见到他,一定不敢相信这位面容清瘦、书生气十足的娃娃脸,就是那位传说中的打假英雄。1994年他创办“新语丝”网站,专供留学生发表文学作品。2000年一次偶然的机会让他走上学术打假的不归路。后来以至于“新语丝”从一个电子杂志几乎变成专业的打假网站。

  方舟子称,他的这个笔名来自一个典故:两条船拼起来就是方舟,喻脚踏科学和文学两条船之意。面对腐败的现象,方舟子是一把敢于说出“皇帝的新装”的新声音。

  方舟子如此“卖力地得罪人”,是因为他喜欢“路见不平、拔刀相助”的理想主义和英雄主义。当记者问起,如何看待学术打假越打越多的现象时,方舟子说,学术的腐败与其他方面是有着一定联系的。这与体制有很大的关系。这是一条漫长的道路。

  对话方舟子:打假只为“路见不平”

  出书破解“神秘现象”

  广州日报:您认为地外文明存在吗?

  方舟子:地外文明在理论上是很可能存在的,宇宙这么浩瀚,星球那么多,太阳系、地球并不那么特殊,智能也有可能在别的星球上进化出来。如果只有地球才存在文明,会是比较奇怪的事。但是也正因为宇宙如此浩瀚,不同的星球文明之间要相互往来也是会非常困难的,而且既然地球不那么特殊,别的星球文明也就不会对地球特别感兴趣而特地来访。目前并无任何证据表明外星人到过地球。

  “我不是‘科学警察’”

  广州日报:有人说你想当“科学警察”,你同意这个说法吗?

  方舟子:我不是什么警察,没有任何政府机构任命我,我也没有权力去处罚任何人。我只是利用每个公民都有的言论自由的权利告诉公众事实的真相而已。

  广州日报:你批评某些人点名道姓,真的不怕得罪人吗?神秘现象和伪科学在中国流行是不是有特殊的土壤?

  方舟子:我的性格有点理想主义和英雄主义倾向,不怕得罪人,对看不惯的事情就想要说,越是没人说的越要站出来说。这些东西在中国的流行是多方面的因素造成的,例如文化传统中缺乏科学理性的成分,思想界、文化界以反科学为时髦,媒体热衷于猎奇,科教界浮夸虚假盛行,都与之有关。

  辨别真假关键在证据

  广州日报:您到底怎么判断假与真、判断的标准是什么?

  方舟子:科学是辨别真假的最有力的武器。一个人如果掌握了科学方法,具有科学精神,就不容易被假话所蒙骗。在书中我列举了一些具体的判断标准,例如非常不平常的主张需要非常确凿的证据,传闻不是证据,轶事不是证据,巧合不是证据,眼见未必为实,权威的话不是证据,使用科学术语不等于科学理论,异端并不等于正确,相关的事件不等于有因果关系等等。

  广州日报:您怎么看学术造假、腐败问题?

  方舟子:中国学术造假问题非常严重,是历史上所没有过的。它涉及的人数众多、层面很广。要改变这种状况,需要社会各界的共同努力,需要政府管理部门建立可信的渠道供调查和处罚,改善学术评估机制等等。

(以下是没有刊出的部分)

  广州日报:近日《方舟子破解世界之谜》新书已经面市,你为什么要写这本书?对中国的读者是不是有特殊的意义?

  方舟子:1998年我在出国留学8年后第一次回国,很惊讶地发现国内出版了很多宣扬“世界之谜”、神秘现象的书,而且是做为科普读物让青少年阅读的。这些书混淆了科学与伪科学,对青少年起到了很大的误导作用。那时我就想到要在这方面做一些澄清的工作。从2001年开始,我在《科学世界》杂志开了一个辨伪专栏,一一剖析“世界之谜”的真相。这本书就是在这些专栏文章以及在其他报刊上发表的类似文章的基础上编辑而成的。现在,宣扬各种特异功能、神秘现象、迷信的活动又有抬头之势,在媒体甚至中小学教材中都可以见到其踪影,出这本书还是很有现实意义的。

  广州日报:你出版这本《方舟子破解世界之谜》有压力吗?比如可能没人买账?或者遭到禁止?你对新书有怎样的预期?

  方舟子:我没有什么压力。崇尚科学,反对愚昧是中国政府提倡的,所以我不担心它会遭到禁止。但是,现在的中国社会还没有形成崇尚科学的风气(所以政府才要提倡),讲科学的书总不如宣扬迷信的书那么吸引人,那么吃香,对此我也有心理准备。

  广州日报:世界上有外星人吗?金字塔是外星人造的吗?复活节岛上的石像是人造的吗?这些问题都比较悬,你作出判断有何依据?

  方舟子:金字塔和复活节岛上的石像是如何建造的,有很多考古资料可以证明,考古学家已做了大量的研究,充分地证明它们都是古人建造的,没有外星人什么事。我在书中对此有详细的介绍。

  广州日报:您经常跟“反伪科学四大恶人”在一起出现,你们之间是一种什么样的关系?

  方舟子:我和“反伪科学四大恶人”有一致的目标,相似的理念,彼此支持,并肩作战,又都是在原则问题上不含糊、在日常生活中很随和的人,合作、相处得很愉快,是同事、战友和朋友的关系。

  广州日报:你被称为打假斗士,既然是打假,必然也会遭遇被对方围攻。你是以怎样的心态面对这些激烈的言辞和行为的?

  方舟子:如果我在打假当中出现了什么错误,有谁能够有根有据地指出来,我都欢迎,一定更正。至于那些谩骂和人身攻击,我一般不予理睬,也不认为它们能起到什么破坏作用。我一向认为,骂人骂不好,骂人的人比被骂的更难看。他们对我进行谩骂和人身攻击,恰恰说明他们被我打中了要害,而没有能力进行有根有据的反击,只好采用下三烂的手段。

  广州日报:为什么正确的反对伪科学的声音,在对神秘现象的宣传中,一直在社会导向中没有处于明显的优势,是不是现在学校教育主流舆论在许多方面有值得改进的问题?

  方舟子:是的,中国的科学教育有很多值得改进的地方。虽然科学方面的课程不少,但是只是为了应付考试,侧重于科学知识的灌输,而不是科学方法、科学精神的培养。更糟糕的是,许多教师,包括高校的教师,本身的科学素质就不高,又如何能够正面地影响学生呢?我是在国内上的中小学和大学本科,当时知识学了不少,但是对科学的认识仍是朦朦胧胧的,在国外上了研究生后,才真正明白了做科研是怎么一回事。其实中小学和大学本科才是培养一个人的科学素质的关键阶段,不应该浪费了。

  广州日报:你怎么看目前包括中国在内的学术造假的问题?如何从根本上消除学术腐败?

  方舟子:中国学术造假问题非常严重,严重到应该被称为学术腐败,是历史上所没有过的。它涉及的人数众多、层面很广,而且又与其他领域的腐败,包括官场、经济、司法、新闻领域的腐败相互勾结在一起。要改变这种状况,就需要社会各界的共同努力,需要政府管理部门建立可信可靠的渠道供举报、调查和处罚,改变官本位的学术体制,改善学术评估机制,新闻界进行舆论监督等等。

  广州日报:为什么现在还有那么多人相信血型、星座以及塔罗什么的?而且还有相当一部分是受过高等教育的人?

  方舟子:如果只是把它们当成一种娱乐、游戏玩一玩,倒也没有什么。但是如果真把它们当真了,因此影响到生活、工作了,那就值得关注了。其根本原因在于科学素质不高,缺乏识别迷信的能力。虽然受过高等教育的人一般来说科学素质要高一些,但也只是比例比较高而已,并非人人如此,因此有一部分受过高等教育的人也迷信,并不奇怪,特别是中国的高等教育并没有提供恰当的科学素质的培养,甚至是从事科研的人也未必都具有科学精神。

  广州日报:您的打假事业进行了十来年,以后还会继续下去吗?您打算坚持多久?

  方舟子:我当初从事打假,并没有计划,是偶然碰上了,属于路见不平拔刀相助,并非刻意为之。能够继续多久,也不知道,没有具体的打算。但是我以后会花更多的时间做一些正面的科普工作,对此我的兴趣更大一些。

 



《北京晚报》:方舟子做科普不怕得罪人

17 08 2007年
方舟子做科普不怕得罪人 

记者:李峥嵘
北京晚报2007-08-16
 
  “我不会因为担心而缩手缩脚”

  “这是我今年出的第三本书了,都是得罪人的书。”在《方舟子破解世界之谜》新书发布会上,科普作家方舟子说这本书在网上连载,被很多人骂,“有一种是看到我的名字就要骂,有一种可能是觉得我这本书让他们没有办法再去骗人了。还有的是很痴迷神秘现象,觉得我把这些现象的神秘性破除掉了。对这些人没有跟他们太大的对话的必要,你去打破他们的幻想其实是很残酷的,因为他们喜欢生活在幻想当中。”

  因为得罪人,新书发布会当天也有一些貌似来“踢场子”的,让书店保安很是紧张。方舟子说:“我既然站出来做这些事,而且是得罪人的事,就要有这样的心理准备,所以担心也没有用,只能说自己小心一些,但不会因为担心而缩手缩脚。”

  方舟子说书名更准确一点的叫法应该是“消解世界之谜”,因为所谓的世界之谜,大部分都不是什么谜,有的是以讹传讹,不是以讹传讹的也可以有合理的科学解释。

  方舟子也曾痴迷“耳朵认字”

  写这本书主要的目的是什么?“主要写给对神秘现象保持有好奇心的,而且书也读得下去的青少年。我觉得我们都要经历这么一个阶段,就是对这些神秘现象非常好奇,就像小孩儿对童话、神话好奇一样,包括我本人其实也是。”

  方舟子说,国内开始宣传特异功能——耳朵认字的时候,他当时正在上小学,信以为真而且也希望有那样的功能,“你想想如果耳朵能够认字的话该有多好?我就不用晚上熄灯了躲在被窝里打着手电筒看书了。但这显然只是一种幻想,我们这些搞教育的、做科普的、还有媒体有必要正确引导青少年的这种幻想。”

  科学探秘节目“大喘气”

  方舟子说很遗憾,现在的教育、媒体有一些问题。

  他举例说,小学的语文课本里面有一篇课文就叫《月亮上有飞碟吗?》,题目像在质疑,但是文章把这个当成事实在讲,说美国宇航员登月时,看到月球上排列着很多很多的飞碟,宇航员还拍了20多张照片。“美国的宇航局都澄清过了,但是我们的课本把它当成事实来讲,教学大纲还要求学生们从中掌握科学的方法,看到神秘的东西要记得拍照,还要有科学严谨的态度,可编课文的人本身就不严谨。”

  还有媒体为了吸引眼球喜欢传播一些耸人听闻的消息。“我前天看到新浪新闻说夜郎湖有人发现了一个神秘的东西,其实那个照片非常模糊,我是看不出什么来。新浪网以前有这种消息是放在科技新闻的,但是前天那条消息放在社会新闻里,也是一个进步。”

  他还指出一些电视台的科学探秘节目“说话大喘气”,前面弄了很长很长的时间来渲染这些现象多么神秘、多么真实,节目结束时,找几个嘉宾轻描淡写说其实是怎么回事。“你起到什么效果?如果只看到前面的部分就信以为真了。”

  为什么人们相信神秘现象

  为什么会有这么多人,而且还是受过良好教育的人,都相信神秘现象?方舟子认为,除了思维的误区,还有心理因素。寻找心理安慰的需要也许从人类诞生之日起就已存在了,今天的人仍然盼望世上有奇迹,而科学不管多么的强有力,却受制于自然规律无法创造奇迹,因此人们也就希望能有超自然的存在提供额外的保护和寄托。

  面对神秘事情如何判断,方舟子提出了不少建议,其中一条:非常不平常的主张需要非常确凿的证据。“假定我今天迟到了,我跟大家说路上堵车了,大家也就都信了;如果我说迟到的原因是因为车祸,我可能需要出示一点证据(比如伤口)才能让大家都相信。但如果我说是在路上被外星人劫持了,这就是个非常不平常的主张了,如果我不能出示非常确凿的证据,那么大家肯定要把我当成骗子或疯子。”

  如何判断证据的真伪,方舟子说,一、传闻不是证据。二、轶事不是证据。三、巧合不是证据。四、眼见未必为实。所谓的特异功能表演其实也就是不明说的业余魔术表演,专业魔术师在场时往往能将其戳穿。同样,如果你见到了“不明飞行物”,很可能是已知的飞行物或其他自然现象,只不过你不知道而已。五、权威的话不是证据。一个科学理论是否成立,只看是否有充足的证据,而不是某位科学家的说法。

  人们经常说要弘扬科学精神,究竟什么是科学精神呢?方舟子认为,科学精神包括探索、怀疑、实证和理性四个方面,缺一不可。“我愿意为中国现代化进程助一臂之力,就是多讲讲科学、多讲讲理性。即使别人给我扣一个科学主义的帽子也无所谓。”

http://s6.album.sina.com.cn/pic/47406879020015ut
 



报道三则:方舟子打假小学语文课本

16 08 2007年
方舟子打假小学语文课本
批评小学课文认定世界上有飞碟

2007-8-15新京报

  本报讯(记者
姜妍)方舟子又出面打假了,他在新书《破解世界之谜中》对很多流行的现象、谜团给出科学解释,并质疑小学语文课本编纂不够严谨。

  在《方舟子破解世界之谜》一书里,他对于很多流行现象都进行了重新阐述,如水晶头骨能否揭示人类秘密、血型是否会影响人生、百慕大魔鬼三角是否存在等。通过详细追溯、剖析,对大部分神秘现象从自己的角度进行了破解。方舟子认为其实书中提到的大都不是什么谜,而是大家以讹传讹产生了一些误区。

  方舟子称,自己出书一直都在得罪人,这回得罪的是气功、风水大师。他说每次自己开发布会都有人号称要踢场子,自己在这里恭候。他还说,自己有一次在电视台做完一个破解UFO之谜的节目后,UFO协会的一个负责人称在其做完该期节目后不久,某地又出现了UFO.“这种人,就没有跟他们对话的必要,业余生活在幻想中是他们的权利,打破他们的幻想是残酷的。”方舟子说道。

  方舟子还批评了小学语文课本,说其中有篇课文是《月亮上有飞碟吗?》,在课文中认定这是一个事实。“其实NASA早已澄清此事,证明当年号称美国宇航员拍到的飞碟照片不是真事。”方舟子说,本书就是要让那些青少年快长大,跳过相信神秘现象的年龄。

方舟子新书继续破解世界之谜

2007年08月16日京华时报

  本报讯 (记者 许青红)
方舟子今年的第三本新书《方舟子破解世界之谜》于12日在王府井书店首发。

  书中,方舟子“打假”的对象包括飞碟、尼斯湖水怪、耳朵看书等谜题,他认为这些所谓的谜题大部分是以讹传讹,其余部分则可以用科学来解释。“我小时候对神秘现象也很好奇,听说耳朵也能认字,我羡慕得不行,心想如果自己也有这个功能,就不用打着手电筒躲在被窝里看书了,把耳朵贴在书本上就行。”方舟子认为,《方舟子破解世界之谜》是写给青少年看的,对他们正确认识世界有帮助。

方舟子质疑小学课本不严谨

2007-08-16扬子晚报

  科学打假斗士方舟子又出面打假了,近日,他携新书《破解世界之谜中》在京亮相,对很多流行的现象、谜团给出科学解释,并质疑小学语文课本编纂不够严谨。

  方舟子说,“包括我本人其实也是。宣传特异功能耳朵认字,我那时信以为真,自己也希望有那样的功能,如果耳朵能认字,就不用晚上躲被窝里打着手电筒看书了。”方舟子认为,这显然只是一种幻想,有必要去正确引导青少年的这种幻想。方舟子还批评小学语文课本也在宣扬这些神秘的现象,其中有篇课文是《月亮上有飞碟吗?》说美国宇航员在登月的时候,看到月球上排列着很多的飞碟,而且那些飞碟还在起飞,宇航员拍了20多张照片。“这些都不是事实,美国宇航局都澄清过了,宇航员拍到的飞碟照片不是真事。但我们课本把它当成事实来讲,而且教学大纲里还要求学生从课文里去掌握科学的方法。可见编这课文的人本身就不严谨。”
蔡 震

 



《方舟子破解世界之谜》新书首发暨读者见面会文字实录

14 08 2007年
《方舟子破解世界之谜》新书首发暨读者见面会文字实录

20007年8月12日下午2点30分北京王府井书店

  司马南:咱们今天下午的会议马上就开始!请各位嘉宾到台上来,大家稍安毋躁。

  女士们、先生们、朋友们、同志们:咱们今天下午这个活动现在正式开始!方舟子新书《方舟子破解世界之谜》首发式、媒体见面会现在正式开始!(掌声)

  好了,诸位,我是今天这个活动的主持人,我叫司马南。身份是方舟子的朋友。下面我来介绍我们今天出席这个活动的台上的嘉宾,这位就是江湖上赫赫有名的方舟子!(掌声)没见过方舟子的甚是诧异,说这样一个白面小生在江湖上那么勇猛善战?人往往就是这样,这就是方舟子。方舟子一会要讲话。接下来挨着方舟子坐的这位长者,德高望重的长者,就是中国科学院院士何祚庥先生。(掌声)

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  郭正谊:何先生今年八十了。

  司马南:很多明星,打死都不说自己的年龄。但是我们何先生八十了,身体特棒,吃嘛嘛香。(掌声)唉,很多人哪,都觉得八十的老头多了,但是您知道吗?何先生这样的人,多少年了好多人声称,给他发黑气,用各种特异功能,要让他折寿,没想到老人家八十了,身体还特别的好。过几天何先生要过生日了,据说有一个庆祝的活动,那天的主持人还是司马南。(笑声、掌声)挨着何先生坐的这位,郭正谊先生,中国科普研究所原所长,现任研究员。郭先生和何先生一样,多少年来在反伪科学领域里辛勤地耕耘的学者,他是我师傅。欢迎郭先生!(掌声)坐在最那边的,是清华大学教授赵南元先生。(掌声)赵南元先生在反伪科学这些学者当中属于承上启下的一位,赵先生今年61岁,刚过了一个甲子。赵先生在清华大学教自动化,是从日本留学回来的博士,讲广义进化论,著有学术专著,那书反正是我读了若干年,没有读大明白,那学问深了去了。赵先生在方舟子的新语丝网站也非常之活跃。今天这个见面会,我作为主持人,我想先说一点简单的对方舟子以及方舟子所做的工作,包括刚刚出版面世的这本书的看法。意见有四条:

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  第一条,在中国今天坚持说真话是非常不容易的事,尤其要批评一些人、指名道姓、坚持原则,这需要一种精神。这种精神不是谁都有的,有人也有精神,但是做不到方舟子这样。单就这一点而言,方舟子是值得我们大家敬佩的。(掌声)

  第二条,印象是上次我在这个位置主持方舟子的上一本新书的新闻发布会,开了没多久,这又一本书出来了。方舟子是高效率的、高速度的、又是高水准的、高度专业性的。单就这一条,那我们也得佩服。

  第三条,我有幸先睹为快,出版社寄给我一本书,虽然这里面的内容我都比较熟悉,但是我看了之后,依然觉得这本书非常适合青少年,也适合包括像我这样的中老年同志阅读,也就是说各个年龄基本上都涵盖了。他这个里面是把现代生活当中的伪科学的种种表现、装神弄鬼的人的种种把戏、诈骗人家钱财的那些人的各种拙劣的诡计,北京土话叫“兜了个底掉”。所以大家看书,不但是长知识,而且也增加我们的智慧、提高我们抵御各种骗术的能力。

  第四条意见,就是方舟子以前在网络上、在学术领域当中的打假比较多,他是个从善如流的人,善于听取大家的意见。现在方舟子两条战线作战:专业的和面向大众普及的。这本书里面更多的是一些普及的内容,所以希望各位能够看这本书,在你们力所能及的范围之内宣传这本书。

  现在进入今天的下一个程序,首先请方舟子发言!请他讲一讲他自己写这本书的体会。

  方舟子:刚才说是让我最后一个发言的,怎么把我提前了。

  司马南:我看下边的人都盯着你,有些粉丝那火辣辣的眼神直朝你那儿飙。

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  方舟子:这是我今年出的第三本书了,今年出了三本书都是得罪人的书,而且得罪的人都不太一样。今年出的第一本书《科学成就健康》得罪的主要是那些卖保健品的。第二本书《批评中医》得罪的主要是那些中医和卖中药的。这第三本《破解世界之谜》得罪的主要是一些气功大师呀、风水大师呀,还有那些宣扬神秘现象的。《科学成就健康》是半年前,也是在这边开的首发式,嘉宾好像也都是这么几位。所以我很感谢各位嘉宾,还有专业主持人司马南先生,总是有请必到。非常感谢!上一次在这里开首发式的时候有人给我送恐吓信,这次在网上公布说要开这个首发式的时候,我看到有人扬言要来踢场子、要来捉人,我不知道来了没有?(第二排有人举手喊:“我来了!”)

  这本书在新浪已经连载了,连载的时候有很多评论,我昨天看了一下,现在有800多条评论。很多人是在那里骂的,这个骂分好几种:有一种是看到我的名字就要骂的,根本不看是什么内容。还有一种骂的可能是觉得我这本书危及到他们的利益了,有的是觉得让他们没法再去骗人了,有的也许不是想骗人,但是很痴迷这些神秘的现象,觉得我现在把这些现象的神秘性破除掉了,就让他觉得好像很难再混下去了。这里面有些是非常痴迷的人,痴迷到什么程度呢?我举一个例子,有一次我到北京台去做一个节目,是关于什么外星人啊、飞碟啊、UFO啊的节目,当时有一个北京UFO协会的人也去了(后排有人站起来说:“就是我!”),当然我们之间也有交锋。这个节目做完了不久,我就接到了这个人的电话,他很神秘兮兮地告诉我:“你知道吗?就在我们做节目的那一天,某地又出现UFO了?”我就问他,你的意思是不是说,我们只要批了UFO,这些外星人就要来向我们警告一下。他说这个是以前已经注意到的事情,比如说某某电视台播了崔永元和司马南一起做的揭露飞碟的实话实说节目后,当时某地也出现了UFO。对这些人,我觉得,其实是没有太大的跟他们对话的必要。(掌声)我觉得,他们愿意生活在幻想当中,是他们的权利。去打破他们的幻想其实是一件很残酷的事情。这些人对我出这本书不满的话,我觉得很可以理解,而且我也不指望他们去读这本书,或者说真正能够读进去。

  骂的这些人有些是只看这个书的标题,不看内容就开始骂。我看到有一个人用“北极星卡卡”这么一个笔名在网上骂,说我以前以为方舟子是一个搞科学的学者,没有想到现在也去支持伪科学、宣扬迷信。可见这个人做事从来是不具有连贯性的,不是一个哗众取宠的小丑,就是美日安插在网络上的汉奸,希望大家不要中了他的诡计。(笑声)他看了这个书名,以为我也是像那些“大师”一样在宣扬那些迷信、神秘现象。其实这个书名更准确一点的话,应该叫“消解世界之谜”,就是要让大家知道,这些所谓的世界之谜,其实大部分都不是什么谜,有的是以讹传讹的;不是以讹传讹的部分,也是可以有很合理的科学解释的。对这些看书只看书名,看文章只看标题的人来说,我觉得这书也不适合于他们去读。

  那么,写这本书主要的目的是什么?其实针对的就是像司马先生刚才说的,还是青少年为主,那些对神秘现象还保持一种好奇心的,而且书也读得下去的青少年为主。我觉得我们在人生的每个阶段,都要经历过这么个阶段,就是对这种神秘现象很好奇,就像小孩对童话、对神话很好奇一样,有那么一个阶段。我觉得在小学高年级和初中的阶段,很多人都对这些神秘现象很好奇,包括我本人其实也是。最开始国内开始宣传“耳朵认字”这些特异功能的时候,我还在上小学,那个时候就很信以为真,因为都是报纸上面说的嘛,而且我自己很希望也能够有那样的功能。你想想,如果耳朵能够认字的话,这该有多好啊?我就不用晚上熄灯了,还躲在被窝里打着手电筒看书了,只要把耳朵贴在书本上就可以知道书的内容了。所以,这是每个人都要经历过的一个阶段。

  但是这显然只是一种幻想,我们这些搞教育的、做科普的、还有媒体,有必要去正确地引导青少年的这种幻想,告诉他们什么样是真正的科学方法、科学精神,提高他们的识别能力。但是很遗憾的是,从20多年前这股神秘现象热兴起以来,一直到现在,我们看到的是相反的情况。我在书里提到了,包括我们正儿八经出的教科书也在宣扬这些神秘的现象。小学语文课本第六册里面有一篇课文就叫《月亮上有飞碟吗?》,你听这个题目好像是在质疑,但是你看那个内容,原来是把月亮上有飞碟当成一个事实来讲的,说是美国宇航员在登月的时候,看到月球上排列着很多很多的飞碟,而且那些飞碟还在起飞,然后宇航员还拍了20多张照片。这些都不是事实,美国宇航局早就澄清过了,但是我们的课本把它当做一个事实来讲,而且教学大纲里头还要求学生们从这么一篇课文里头去掌握科学的方法,看到神秘的东西要记得去拍照片,拍20多张照片留一个证据,还要培养什么科学严谨的态度,可惜编这个课文的人本身就不严谨。

  还有搞媒体的,他很喜欢去传这些耸人听闻的消息,为了什么?为了吸引眼球啊。前天我在新浪网上看到又有一条报道,说是在贵州的夜郎湖——就是“夜郎自大”的那个地方,有人发现了有怪物,而且有人拍了照片,我看了那张照片,看不出是什么东西,不知道是鱼是乌龟还是石头,反正是很模糊的。当然,新浪网现在可以说有进步了,以前碰到这种消息的时候,是放在科技新闻里头的,前天那条消息我注意了一下,是放在社会新闻里头的,就把它当成一条八卦的消息,让大家一笑了之,所以这也是一个进步。还有包括现在的一些电视台,对这个话题很感兴趣,也做了不少的节目,而且从他们的本意上来说也是要破解这些谜的,但是在拍的时候,我觉得那个态度有点问题。前面给人弄了很长很长的时间来渲染这些现象是多么的神秘、多么的真实,让你觉得不得不信,到节目结束的时候,才找几个嘉宾,轻描淡写地说,哦,那个东西是什么现象,大家不要去信它。结果起到的是什么效果?如果只看到前面的部分,不看到最后一点解释那就信以为真了,有的甚至把这么一个神秘的现象拍成三集,前面两集都是在说这个多么多么的真实,最后一集才来揭秘说那不是什么神秘的东西。只看了前面两集,最后一集不看的人就信以为真了,有的人就开骂了,我在网上看到,有的人看了前面两集就说,怎么电视台在宣扬这些东西,然后看了最后一集,才说,哦,原来电视台的人说话大喘气。这口气够长的!(笑声)

  所以,我觉得现在整个的教育界、媒体在这方面都是有一些问题的。我出这本书的目的,其实就想帮助大家、帮助少年儿童能够长大,尽快地经过、跳过那段相信神秘现象这么一关。

  刚才司马说我现在很高产,不停地出书,我在网上看到有人说,我的书是不是出得太急了。这个我得说一下,这几本书实际上都是准备了很长时间的,并不是仓促之间几个月就搞出来了的。《破解世界之谜》收了可能是我写得最早的一批文章了,最早可以追溯到2000年、2001年的时候,主打的那些文章是在2001年到2004年之间在《科学世界》上连载的。《科学世界》主要的读者是青少年,在《科学世界》上连载的时候,当时就比较受欢迎。当时读我这些文章的读者现在都长大了,都上了大学了,直到现在我有时还能收到来信,就是当年《科学世界》的读者,跟我说是因为读了这些文章以后,然后对科学、伪科学有了一个比较基本的判断能力,从此就培养出了科学的兴趣,现在就在读理科、读自然科学的学科。所以,对此我还是比较欣慰的。这些宣扬神秘现象的著作,有时候是被当成科普的著作来宣扬的,我不是说这种书不能出,只不过你出的时候不要把它当成科学著作、科普著作来出,你应该老老实实地告诉大家:这只是一些小道的消息,只是一些以讹传讹、只是一些八卦的消息,像新浪一样把它们都归为八卦新闻不就很好吗。但是你把它当成科普著作来出,这就会误导人的。科学的兴趣,是不应该靠阅读这些宣扬神秘现象的书来培养的。培养这种虚假的兴趣,等到他们长大了,如果发现原来搞科学不是那么一回事,这个时候会是一个比较痛苦的过程,一个脱胎换骨的过程,可能他们从此就不愿搞科研了,当然有些人一直都在钻研这些伪科学,那就走火入魔了、痴迷了,那也是一种失败。

  最后我讲一下,接下去我还会有一本书,所以不要嫌多,今年至少还会有一本书出来。这本书跟前面这三本不太一样,前面三本都是在“破”,将要出的这本书是要“立”的,主要是从正面做一些科普的工作,讲一些科学的知识,介绍一些科学的方法,主要是把我这几年在《中国青年报》/冰/点周刊上写的那些文章收集起来,当然也包括以前写的文章,其中有一篇也是当时在《科学世界》上登过,叫《复活节岛的悲剧》。当时很多人给我写过信,说看了这篇文章多么感动。有人问,怎么没有收到这本书里?那篇文章我是准备收到下一本书的。我希望等下一本书出来的时候,大家也来捧场。我就讲这些吧,谢谢大家!(掌声)

  司马南:好,方舟子刚才诚恳地讲了他的立意、主旨、用心、下一步的打算。大家愿意听方舟子讲,一会还有机会,一会我们还有个环节,叫“有奖问答”。除此之外,我刚才注意到下面有人跃跃欲试,要张嘴发问。刚才方舟子讲的是他自己想说的话,可是有些话是大家想让你说的。办法是:在座各位如果哪位有问题,想要方舟子包括台上其他嘉宾说什么,您写一个纸条,然后您提问题,这个问题被抽着以后,还要发给您方舟子签了名的书。为了便于把您的名字写到书上去,请您顺便在纸条上签上您的名字,好不好,不然的话,我们还要来回递话筒,那样现场会比较乱。

  如果我是还在新闻内部当中做新闻的记者,从刚才方舟子简短的讲话当中,我发现若干新闻点:原来方舟子小时候也渴望有特异功能!在王府井新华书店6层会议室,方舟子对我们现在的教科书提出批评!方舟子对某些门户网站的做法表示不满!方舟子对某电视台大喘气的科技节目颇有微词!如此等等,媒体记者朋友,我相信,今天这个会开完之后,我们的报纸,其它的媒体也会跟进新闻若干条。

  下面我们有请何祚庥院士!(掌声)何先生的发言时间:9分59秒。(何先生笑)不能超过10分钟。

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  何祚庥:方舟子刚刚讲了他小时候希望他自己有特异功能,何祚庥呢,小时候希望有绝顶的武功。因为看武侠小说也看得入迷,那时候我们看得最神的一本书,是还珠楼主《蜀山剑侠传》,现在你们不大看了,那个是六七十年前看的。就像现在大家都看金庸,我们看的是还珠楼主。《蜀山剑侠传》写一个很有本事的武功的人,那个武功怎么样呢?就是越跳越高,越跳越高,怎么跳法?把右脚踩到左脚上面,用力一蹬,跳上两尺;然后把左脚踩在右脚上面,用力一蹬,又跳两尺。左右脚倒来倒去,越跳越高,越跳越高,这样就跳到天上去了。

  司马南:何先生,您不讲这个我都不知道,在金庸小说里面,曾经写过这绝顶的武功,金庸起名叫“梯云纵”,左脚踩右脚,右脚踩左脚,蹭蹭蹭就上天了,我还以为是金庸先生独创的呢,闹了半天七十年前就有这个功夫。(笑声)

  何祚庥:我一看这个办法妙极了,太好了。因为他讲的很合理,于是就练!练了半天呢,跳不上去。一直到后来,念了牛顿力学,作用与反作用,知道这是不可能的。你再大的气力,脚力再大也做不到这一点,大力士拽着自己的头发想拎到空中,是不可能的。这个是我们小时候,非常有这种幻想。然后,小的时候也看见过爱迪生发明很多很多东西,我想搞一个大发明——永动机,不要能量就能永远动,这个不可得了,如果做成是大发明,于是兴趣大得不得了,就去使劲钻研。后来念了物理学,知道永动机是不可能的。就是我告诉喜欢科学的人,常常有很多自己的一些想象,这些想象其实现代科学都已经回答了,这种东西是浪费时间!这就是说,要破解一些谜的重要性。有很多看起来是谜的问题,其实是已经搞得很清楚了。那么这件事情,还有很多神秘现象,看起来是谜,所以在这个意义上来讲,破解世界之谜非常是很重要的,我觉得方舟子这本书的好处,不仅是提出了好多好多世界之谜,而且给予科学的论证,为什么这些是一些虚假现象。这个科学性在他的书里面是比较突出的,也就是说不是简单地告诉你结论。我们看小说,看故事,看最后结局,这两个人结婚没有,那个人死了没有。但是要紧的事情,是为什么这个是假的,因为将来我们生活当中,会碰到很多很多这种不了解的事情,也可能听到某种说法就信以为真,非常重要一点,要学习科学精神、科学方法。我觉得方舟子这本书不仅是回答了很多一些神秘现象,而且从科学精神、从科学方法上给予破解、给予分析,所以这是这本书最大的好处。我就做一个简短的介绍,到此结束!(掌声)

  司马南:何先生勇于暴露自己年轻的时候也曾经幼稚过,所以我们不要怕自己冒昧,不要怕自己水平低,不要怕自己有错误的认识。小时候糊涂,热爱科学,长大之后,照样成为大科学家、大学者。郭正谊先生,化学家。郭先生,您小时候是不是也曾经有过一些糊涂的认识?

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  郭正谊:糊涂的认识,小时候都有。但是我要讲一个非常现实的问题,就是1999年,我曾经编了一套书,那一套书的其中一本和方舟子这本书内容基本相同,但是很简单。然后我就收到云南一个小姑娘——中学生来的信,她说:我对什么百慕大三角、什么飞碟宇宙人、什么大金字塔之谜呀,我是背得烂熟;我想我中学毕业上大学,上完大学以后我就去探索这些世界之谜去了,我已经找到一个光明的前途。她说我看了你这本书,一看哪,全是假的,我在一个光明的前头,挡上了一堵墙,她说我呀什么前途都没有了,她说我怎么办?你说它是假的,你说你是真的,那些东西我都背得烂熟。正在这个时候,《牛顿·科学世界》杂志1999年底搞了一个调查,调查青少年信这些所谓的未解之谜,确确实实是泛滥成灾。所以就约请方舟子给它写专栏,就是破解这些世界未解之谜,一篇一篇地写,我就给《牛顿·科学世界》去了封信,因为我不可能给那个小孩详详细细讲,我说你把《牛顿·科学世界》送给这个孩子读一读,这个小孩大概看了几期,她给我来了一封信,她说我看了以后,才知道什么是真科学、什么是伪科学,原来那些东西都是假的。可是我到书店去看,在那科普书里头,怎么还有那么多胡说八道的讲伪科学的东西,怎么就没人管哪?当然你说应该谁管?我也不知道,谁也管不了。我说,第一你应该从伪科学的那个迷魂药里走出来了,现在懂得什么是真科学、什么是伪科学了。这你就是一大进步,而且能够识别什么是伪科学了,我相信你将来一定能够成功,当然后来我也没再跟她联系。她那个时候还是中学生,现在应该大学也毕业了,我估计不会再去研究什么飞碟宇宙人了。

  所以,方舟子这本书,我觉得是非常非常的及时、非常非常的必要。也就是说不管是家长,尤其是青少年应该好好看一看。通过这个我还举一个例子,就是这本书的第一篇文章,讲了水晶头骨之谜,水晶头骨之谜是怎么回事,你们看书去。我在2000年曾经在北京四中,曾经在天津新华中学,我到那里去,第一个问题,没有讲之前,我说有本《水晶头骨之谜》,你们看过没有?底下都说:“我们看过!”我说好看不好看?说:“好看极了!”
(笑声)我说“完了”,这个《水晶头骨之谜》,曾经在法/轮/功的网上连载了5天,全部连载了,而且人家评论《水晶头骨之谜》就是《转/法/轮》第二。但是这种书就能够引诱我们这些孩子。而且不但这样,北京大学的一个老师,北京大学的老师干什么呢?他去向他的学生说了,现在课结束了,你们可以看点课外书,你们回家一人买一本《水晶头骨之谜》,好好去学习。你干嘛呢?你替法/轮/功宣传哪?你当什么老师?就是这样,所以识别真伪科学不是很容易,但是你要有像方舟子这样的一本书,可以把那个谜解开,但是现在世界未解之谜还是不少,《水晶头骨之谜》以及其他的,都是属于“历史未解之谜丛书”,一共是出了10本,10个月出了10本,是买书号出的。是武汉大学的一个中文系的,还有一个学西语的,两人租了一间房子在那里瞎编乱造,买书号出,出得还够快。后来我去找他了,听说他搬家了、不见了。我把他那手机号拿到了,我说你这个书很畅销,我说我是摆书摊的,你的书我怎么批发?怎么买啊?在哪找你啊?他说这样,在月坛门口,几点钟,你拿一本杂志咱们接头,(笑声)跟他们特务一样。(笑声)我还真拿着杂志去了,我想他出来就抓他。当然他可能远处一看,不太对路子,所以我拿了杂志在月坛门口等了半天,也没跟他接上头。(笑声)就这号人,出的书就是这种书,头一本叫《水晶头骨之谜》,第二本是《上帝的指纹》,还有其他的一些书,一共出了10本,10个月出了10本。买了5个出版社的书号,这5个出版社也没有挨罚。我就说,我们的周围都被这些乱七八糟的所包围,所以这次方舟子这本书出来了,大家看了以后,能够把那些东西清扫清扫,或者说思想方法还是要提高,这样的话才能够让我们更明白,当然我希望在座各位买了这本书自己看,也要给孩子看,肯定对你的孩子的学习或者说科学素质、科学素养有所提高。(掌声)

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  司马南:赵教授您稍等片刻,我们先插一个小环节,叫有奖问答。有奖问答的问题如下,谁要想回答这些问题,您就举手。

  第一个问题:法国16世纪星相家诺查丹玛斯曾经预言:某年某月是世界末日,这个日子都已经过去了,谁知道是哪一年哪一月?请举手!

  读者:1999年7月。

  司马南:回答正确。掌声鼓励!(掌声)追发奖品。

  司马南:好,第二个问题:20多年前美国著名的魔术师、反伪专家詹姆斯·兰迪先生,宣布如果谁能够在严格受控的实验条件下,证明自己有人体特异功能,他将奖励给这个人一大笔钱,许多人发起挑战,但至今没有人能把这笔钱拿走,20多年来奖金提高了两次,请问谁知道现在这笔奖金是多少美元?

  读者:1000万美金。
  司马南:1000万美金是你设的吧。不对。

  读者:100万美金。1000万人民币是你给的。(笑声、掌声)

  司马南(笑):我们说的是兰迪,没说我。100万美元回答是正确的。那1000万人民币是您追加的,我建议给两本书。不过我的1000万,好多人都不屑于要,他们说司马南设的1000万我不要,为什么?因为奖金是一家药厂出的,那家药厂生产荣昌肛泰。(笑声)他们说,司马南你不是羞辱人吗?(笑声)我不这么认为。我认为身体任何部位,没有高低贵贱之分,谁也不可能忽视那个部位,那个部位出问题,照样难受。(笑声)

  司马南:第三道题是:1947年7月,有人在美国新墨西哥州的罗斯威尔,捡到了一些东西,说是飞碟坠落留下的残骸,请问谁知道这其实是什么东西?

  读者:锡箔纸。

  读者:热气球。

  读者:气象气球。

  读者:陨石。

  读者:人体模型。

  读者:军事气球。

  司马南:军事气球是对的。

  方舟子:当时美国军方的解释是说气象气球,其实是错的,因为那是绝密的军事气球,但是不敢说。因为当时在跟苏联打战,一直到解密了以后才说是军事气球。

  司马南:第四个问题,一直有人怀疑说美国的阿波罗登月是骗局,而实际上美国宇航员不仅的确登上了月球,而且还不止一次,请问美国宇航员总共成功地登月了几次?

  读者:1次。

  读者:2次。

  读者:4次。

  读者:5次。

  读者:6次。

  方舟子:6次是对的。

  司马南:这位得的太便宜了,5次不对就说6次。(笑声)这位先生得奖,人家就赶上了。我看看,伸出你的手来,看到底是几个手指。(大笑)他的手本来就5个指头。(大笑)

  方舟子:第1次是1969年7月的时候,是阿波罗11号;最后一次是1972年12月,是阿波罗17号。大家这么一算的话,11到17应该是有7次对吧,中间有一次没登陆成功。大家知道是哪一次?

  读者:13号。

  方舟子:对,阿波罗13号,这个后来拍成了电影。

  司马南:下一个问题,第5个问题:美国退休警察巴克斯特,用仪器测出植物在受到威胁时,也会像人一样出现生理反应,据此他认为植物也有感情,但其实他用的这种仪器很不可靠,请问谁知道他用的是什么仪器?

  小读者:测谎仪。

  司马南:回答正确。自古英雄出少年啊,你多大了?

  小读者:13岁。

  司马南:几年级?

  小读者:6年级毕业。

  司马南:平时喜欢看科普书吗?

  小读者:喜欢。

  司马南:知道这个人叫方舟子吗?

  小读者:……知道。

  司马南:为什么犹豫了一下?

  小读者:今天才知道。(笑声)

  司马南:你怎么会对这件事情了解得这么清楚?

  小读者:因为我从一本书上看过。
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  司马南:最后一个问题,星相用的12个星座历史非常悠久,是哪个民族最开始使用的?

  读者:吉卜赛。

  读者:中国。

  读者:希腊。

  读者:汉族。

  读者:苏美尔。

  司马南:回答正确。这个小姑娘连苏美尔都知道。

  司马南:下面请清华大学教授赵南元先生,就方舟子新书《方舟子破解世界之谜》发表现场感言,时间是10分钟。(掌声)

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  赵南元:刚才都谈到,每个人年轻的时候都有很多出奇的想法,何院士年轻的时候看过武侠小说,我没赶上。我年轻的时候是50年代、60年代,那个时候武侠小说极不流行,自从金庸出来以后,我看过一本别人买的放在我那,我就看了一下,没有引起太大的兴趣,大概当时年纪比较大了。我小时候看过《西游记》,还好没有怀疑我周围的鸟是猴子变的。(笑声)当然我小时候上完中学,学了牛顿定律以后,感到一个极大的遗憾,这个遗憾是什么呢?就是为什么惟一的苹果掉下来被牛顿看见了,假如他没有看见,没准就是被我看见了,(笑声)当时是有这种非常稀奇的想法。后来等我再往下念书,念到大学毕业、念到得到博士学位之后,就发现原来我们周围的苹果是那么的多,没捡起来那是你的本事没到。苹果是非常多的,用不着跑到犄角旮旯里去找那些神秘的东西,实际上如果你能走到科学的前沿,马上就会发现等待你去揭开的那些,要远比什么百慕大三角、水晶头骨这些东西有意思得多的存在在那里,很多科学工作者,每天没日没夜的在那里想揭开这些秘密。但是一般来说,我们市面上卖的书,给一般人看的书就容易造成这种误解,叫《方舟子破解世界之谜》,刚才方舟子讲了可能不应该用这个题目,应该是叫“消解世界之谜”。

  方舟子:我最开始想到的题目是“神秘现象不神秘”,后来他们觉得这个不太吸引人。

  司马南:其实可以取另外一个名字,有人装神弄鬼,一般老百姓叫吓神,你可以叫“去神”,“去神”两个字,好记!

  赵南元:“去神”的事往往不太受欢迎,(司马南:没错,没错。)不是后现代吗,说现代科学坏在哪?就是祛魅,但是弄没了,就弄的这个世界不丰富了、或者是不那么好玩了、不那么愉快了。他不知道真正好玩的东西,其实跟真正的科学里面好玩的东西比,那要差得很远很远,这些怪力乱神呢,其实并不好玩,看完就完了。我也碰到过不少这样的人,前一阵子我在电视里做过一个什么节目,不知道为什么就给人一种误解,好像我对UFO特别感兴趣,于是乎就有一位也是云南的,大概是一个中年妇女,给我来了一个电话,还给我寄来一份材料,说看到哪哪有一个UFO,实际上我对这个是一点兴趣也没有。看了方舟子这本书,他在目录前面那一页说了,是献给热爱科学、追求真理,特别是有志于成为科学家的人。确实研究科学的起因是好奇心,那些卖水晶头骨的人,也可以是说迎合了某种猎奇心理,猎奇心理是说得不好听的,其实就是好奇心,两个没有什么区别。区别只在哪呢?你觉得什么是奇怪的,什么是有意思的?是那些水晶头骨呢,还是真正的科学研究、那些科学家正在研究的东西。当然水晶头骨这个东西比较廉价一些,或者UFO这个东西,没有什么基础你也可以去研究。

  我插一个小故事,有一次我们系里面花了100万请了一个美籍华人来做客座教授,有一天他就来讲,那天讲座我正好没有在。有一个院士去听,一次开会时我旁边坐了这位院士,我就问他说100万那个讲座你去听了吗?他说听了。他说了什么?他说了一个定理。一个什么定理?没有免费午餐的定理。我说这定理怎么说的?就是说,你要想发明一个东西,就是世界上哪都能用的,一定没有大用。能顶大用的,大概是一个很特定的解决某一个特定问题的方法,往往是特别管用的。我觉得这100万没有白花,确实很有道理,其实我们搞科学研究,你要觉得特别轻轻松松就能搞的那些,肯定是已经被别人拿到的。就像长颈鹿脖子够得着的地方,底下的东西都给吃了,得伸长脖子去够上头那一块的。现在科学已经发展到如今了,你要真是拿到科学真正有用的那些成果,真正能够改变世界的那些东西,你一定要站在别人的肩膀上。怎么站呢?你一步一步地学下去,学到你念到博士毕业。当时我拿到博士学位,我父亲跟我说,嗯,这个是进入科技界的工会会员证,就是这么回事,就是你知道什么是科学了,知道是怎么回事了,知道那些水晶头骨不值一提、很没劲。

  当然,这本书对于想要成为和有志于成为科学家的人确实很重要。为什么很重要,在我小的时候,那个时代不重要,因为那个时候这些怪力乱神都没有。现在是这些怪力乱神的书要远远多于正常的书,刚才我碰见有一个网友叫“图22”,他跟我讲,他说我刚从下边来,二楼转了转,就发现那里还摆着雷元星的一本什么什么书。原来如此,就是这么一个最高档的书店里面,也在卖这样的一些书,以伪科学为主的书。所以在这个年代里,方舟子出了这样一本书,非常的难能可贵,这样的书太少了,而那些蒙人的书太多了。这本书写到要献给那些有志于成为科学家的人,换句话说,有志于成为文学家的人或者是有志于成为传媒工作者的人,对于你们这些人,这本书我觉得更加的重要。曾经有一些报纸上做过一个统计,对文学家做了一个统计,其中一个问题就是你这个文学家懂得多少科学,然后下一问就是你这个文学家对科学抱什么态度。后来就发现,文学家对科学的看法的负面的程度,与他的科学知识成反比。就是说,你懂的科学越少,你对科学抱的态度越负面。对于这个问题,王蒙是位文学家,当过文化部的部长,他就提到,他说,我观察这些文学家,在我们这些文学家里面,搞过科学、真正懂得科学的,好像除了王小波之外,找不着第二个,可惜王小波已经不在了。但是这些人,由于种种原因,有一种天然的反科学的倾向,为什么要反对你不懂的东西,刘华杰对此提出了一个说法,叫做“无知和嫉妒”,因为我不知道,那肯定是个坏东西,大概是有这样一种倾向。正因为有这样一种倾向,所以我们的一些文学家、一些记者、一些所谓的人文学者,才会发表很多很多的反科学的或者是支持伪科学的言论。好像他们是一个派别的,实际上他们之间互相并不认识。所以我觉得,不仅仅想成为科学家的人应该读这本书,我觉得想成为文学家、想成为记者的人也应该读一读,这样的话你至少知道科学是这么回事,那怪力乱神不是科学,不要把科学看成妖魔一样,不要站在天然的反科学的立场。所以我觉得这本书的读者的范围,应该继续扩大!

  司马南:如果说刚才其他几位嘉宾都比较深入浅出地讲了一些普及层面的问题的话,刚才赵南元教授这段话的里面,则是暴露了我们学术界的、学术圈里的一些风气和争论。好多冠以大名,居高临下、牛哄哄端着架势而来的一些人,他们不论是什么样的面目,换了什么样的脸谱。但有一个不变,就是某些人骨子里反科学,为什么要反科学,刚才赵教授引用北京大学哲学教授刘华杰的话说,是由于那个原因,自己不懂的事,最好持谨慎的态度,自己不懂,就要向科学家学习,科普的意义就在于这。对科学的态度其实不但是检验一个人是不是有良心、爱这个国家、爱人类,甚至还能够检验他脑子是不是正常,至少我是这么体会的。(掌声)

  下面我们请方舟子回答我们读者提出的一些问题。

  第一个问题:世界上有外星人吗?金字塔是外星人造的吗?复活节岛上的石像是人造的吗?

  方舟子:世界上有没有外星人谁也不知道,我只能这么说。有没有可能存在外星人?当然有可能。而且我本人来说,我认为这种可能性很大。但是外星人有没有到过地球?这个是另外一个问题,我认为是不可能,现在来说是没有证据。世界上有没有外星人和外星人到没到过地球,这是两个不同性质的问题。我在书里对这做了分析。

  金字塔是外星人造的吗?这肯定不是,是埃及人造的。我这本书里第二篇文章就分析了这个问题,感兴趣可以去看。复活节岛上的石像是人造的吗?是人造的。我刚才谈到了,我以前写过一篇文章叫《复活节岛的悲剧》,也提到了这个问题,但是这篇文章没有收到这本书,原因是什么呢?是因为我还要再出一本书,是正面讲科学的,那篇文章我认为是更正面的,所以把它放到下一本书了。

  第二个问题:方老师,您对今天的现场有没有担心出意外?这么多保安你怕什么?

  方舟子:说不担心的话,我想这也不符合人情,毕竟自己得罪了很多人,而且不少人是对我恨之入骨的,所以现在在公共场合露面的话,还真不好想象有时候会碰到什么事,因为毕竟人家在暗处,我在明处,所以说我不能不担心,即使有这么多保安来给我垫底,我还是有一些担心。因为人太多了,保安不可能盯住每一个人。但是,我觉得既然站出来做这些事,而且做的是得罪人的事,那么就要有这样的心理准备,所以担心也没有用,只能说自己小心一些,但不会因为担心而不敢去做事情,而因此去缩手缩脚,这个就不对了。(掌声)

  第三个问题:我知道在假话盛行的时代,实话是最锐利的武器,但是往往人们讲的80%是假话,而20%是真话。你能告诉我假与真到底怎么判断它、判断的标准是什么?

  方舟子:日常生活当中,有一些善意的假话没有必要去追究。但是如果是写在字面上的假话,登在报刊上面的,出了书的,你不要说80%的假话,即使是1%的假话你也要把它揪出来!而你怎么去揪纠它呢?这就涉及到一个怎么样去掌握科学方法的问题,你首先要培养一个怀疑的态度,对那些说大话的要怀疑,话说得越大的越要怀疑,不要碰到有人说大话,你就被吓住了。这里有一个原则就是:非常惊人的主张,需要非常惊人的证据,你说的那个主张越吓唬人,你必须拿出的证据就要越充分。你只要掌握了这一条,你就不容易被这些假话、这些大话给吓住。

  下一个问题:为什么正确的反对伪科学的声音,在对神秘现象的宣传中,一直在社会导向中没有处于明显的优势地位,是不是现在学校教育及主流舆论在许多方面有值得改进的问题?

  方舟子:这个问题我刚才在讲话的时候已经谈到了,这个跟我们现在所谓舆论的导向是有关系的,就是大家都喜欢去传播这种耸人听闻的、这些所谓的新闻,真的新闻也好、假的新闻也好,纯粹是为了吸引眼球,就是把这种商业的利益放到了第一位,而不是把社会责任放在第一位,或者至少是二者并重,但是不是,现在是倒过来了。甚至我出这本书的时候,也要在书名上稍微迎合一下这种心理、喜欢猎奇的心理。这个跟我们学校的教育当然有很大的关系,我刚才也谈到了,就是在我们学校的教育上面是出了很大的问题,特别是在科学教育上面,不是告诉学生怎么样有一种怀疑的态度,有一种理性的、实证的精神,而只是背死书怎么样去应付考试,就是涉及到素质教育的问题,我觉得很有必要去改进的。在课本里面我觉得应该多收一点这种真正讲科学、批伪科学的课文,而不要让伪科学的文章混进去。

  郭正谊:我补充一点,经过我们去年的一个在北京市的调查,我不是说调查小孩,小孩大概70%都相信星座和命运,但是家长和老师有50%信这个,这就是我们教育的悲哀!

  司马南:唉,是啊,是啊……下一个问题:我有一个在泰国留学5年的朋友,他对泰国的佛法的神通深信不疑,还花费了巨资去购买佛像,请问我该怎么去劝导他呢?

  方舟子:这个涉及到一个宗教的问题了,他要愿意信仰宗教的话,这也是他的一个自由,你看不惯跟他去争论,这个也是可以的。但是如果非要去改变他的话,没必要,那要花很大的力气。

  台下一读者:这个不是宗教信仰的问题,明显就是蒙人的!

  方舟子:揭露那些披着宗教外衣的骗术,应该是司马最精通。

  司马南:我出的主意其实很简单,他有多少钱让他使劲花,花多了以后他一旦意识到上当,一觉悟,那宣传科普最有力量!他现在在这个迷糊状态下,越跟他说他越较劲。(掌声)

  最后一个问题:舟子兄,在新语丝上看大作超过七八年了,我深信舟子兄不仅仅全力于科普打假,更胸怀天下、关注中国未来。请问舟子兄,能否讲一下相关的、更宏大的想法?

  方舟子:我今年已经出了三本书,包括要出的下一本书,看上去涉及的范围很广。实际上我都是为了同一个目标,就是要宣扬一种科学理性的精神。我觉得中国要走向现代化的话,光是以前讲的那“四个现代化”还不太够,我觉得应该再加一个,就是在思想上应该科学理性化。民间有一些反科学的声音,有一些迷信的潮流,这个实际上是难以避免的,再现代化的国家,在西方的国家也同样存在这个问题,但是人家比较好的一点,就是在精英的层次、文化思想界的层次,是科学理性占主流的。但是在中国目前来说,思想界的反科学的非理性主流还是非常的强大,所以我是愿意为中国的现代化进程助一臂之力,就是多讲讲科学、多讲讲理性。即使有人要给我扣一个什么“科学主义”的帽子,我觉得也无所谓。

  司马南:我们今天现场的朋友还有一位值得特别介绍一下,站在前面这位以摄影记者身份出现的,是《人民日报》的著名记者陈祖甲先生。(掌声)陈祖甲先生是上个世纪七十年代末,最早在《人民日报》上撰文,批判“耳朵认字”的这类装神弄鬼现象的第一位大记者。

  刚才这位想说话的先生您听我说一下,我们今天这个发布会是媒体见面会,现在我给你走一个后门,如果关于方舟子这本书你有什么问题要提问,现在请你提,如果涉及到别的话题,你单找个时间、单寻求一个别的方式好不好?

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  读者:我觉得《方舟子破解世界之谜》这个科普书应该是有正面价值的,但是方舟子在他的新语丝网站说他的新语丝网站的宗旨是传播中华文化,我是中华文化爱好者,我跟方舟子有很多的共同点,事实上我发现方舟子是在毁灭中华文化。(笑声、嘘声)

  司马南:你这给人戴大帽子可不行,毁灭中华文化已经超出了这本书的范围,兄弟请坐,谢谢你!(掌声)我们这次新闻发布会的主要议题到此结束,需要方舟子签名的人请在这里一字排开,然后方舟子给大家签名。

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方舟子质疑某语文课本渲染神秘

13 08 2007年

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2007年08月13日北京青年报

   
昨天在王府井新华书店,方舟子带着他的科普著作《方舟子破解世界之谜》与读者见面。方舟子说,对于那些“看书只看书评,看文章只看标题的人,不适合看这本书。”他写这本书主要是为了那些对神秘现象保持有好奇心的,而且书也读得下去的青少年。

   
方舟子认为,“我们这些搞教育的、做科普的,还有媒体,有必要去正确地引导青少年的种种幻想,告诉他们什么样是真正的科学方法、科学精神,提高他们的识别能力。”但是很遗憾,他说,时至今日个别正儿八经的教科书居然有意无意地在宣扬神秘现象,他指出,某一版小学第六册语文课本里面有一篇课文就叫《月亮上有飞碟吗?》,题目看似是在质疑,但实际上却是把这个当成一个事实在讲,说是美国宇航员在登月的时候,看到月球上排列有很多很多的飞碟,而且那些飞碟还在起飞,宇航员还拍了20多张照片。“其实这些都不是事实,美国宇航局早就澄清过了,但是我们的课本却还把它当成事实来讲,而且教学大纲里面还要求学生们从这么一篇课文里面去掌握科学的方法,看到神秘的东西要记得去拍照片,似乎很有一些科学严谨的态度,可惜编这个课文的人本身就不严谨。”(郑媛)

反伪科学“五大恶人”京城共推方舟子新书

2007年08月13日 10:03 来源:中国新闻网

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  8月12日,中国知名学术打假人士方舟子(后排左二)所著新书——《方舟子破解世界之谜》首发式在京举行。有反伪科学“五大恶人”之称的司马南、方舟子、何祚庥、郭正谊和赵南元出席,与众多读者进行交流。中新社发
李学仕 摄