方舟子访谈:中医药为何不能防治甲型流感

8 05 2009年

直播时间:2009年5月8日下午3:30-4:30

21CN、大洋网联合腾讯网三大网站,请来多年来在中医药论争中锋头甚劲的著名学者方舟子,以音频在线直播与文字直播的方式,与网友进行交流。

访谈音频:mms://www4.21cn.com/media/drw/0904/090508_drw_fagnzhouzi.wmv

访谈文字记录(不完整):

主持人:各位网友大家好,方舟子先生,你好。最近甲型H1N1流感在国外蔓延,报纸上纷纷刊登广告,宣称中医药对甲型H1N1流感防治的效果,我们今天联合21CN网站、腾讯网站和大洋网,我们就中药能否防治甲型H1N1流感,与网友进行交流。想问一下方先生,您对中医药能否防治甲型H1N1流感有些什么看法,与网友一起分享一下。

方舟子:我是不相信中药能够预防甲型H1N1流感的,通俗地说叫“猪流感”,猪流感是一种新型的流感,为什么说中医就能防治呢?现在中国都没有碰到一个病例,想通过经验找到治疗它的办法,也还没有这种可能,现在中医躲在中国,遥对着墨西哥,说有什么中药的方子能够治疗猪流感,我觉得这个有点好笑,是很荒唐的一件事情。而且从历史上看,中药对治疗传染病是没有什么办法的。我们现在能够控制很多的传染病,靠的是现代医学的方法,主要是靠打疫苗接种,还有使用抗生素、抗病毒药物进行防治,这些办法都是现代医学的办法,也只有采用这些现代医学的办法,我们现在才能控制某些传染病,甚至能够消灭像天花这样的恶性传染病,在有现代医学之前,瘟疫流行,死人非常多,那时候是没有办法的,虽然那时候有中医、中药,但是从来没有很好的办法能够防治传染病。所以我是根本不相信的,也许通过一两年的时间,你能够摸索出一两种治疗疾病的方法,这种可能性是有的,但是通过传统中医的方法,是不行的。

主持人:现在我们的网友分成两派,有一派是非常支持中医能够防治甲型H1N1流感,网友流言就说,中医有几千年的底蕴,西医只有几百年,你能进行回应吗?

方舟子:你不能因为历史悠久就相信,比中医更悠久的还有跳大神、巫医,你是不是也相信?如果要算西医的历史,从古希腊时期算起,比中医还要长,后来西医出现了革命,变成了一个科学,这个历史不是很长,但这是一个新生事物,已经把以前那些传统的医术给改造了,把他们的理论给推翻了,然后才建立起来的新东西。虽然历史比传统医学短,但是它是建立在比较可靠的、科学的基础上,也就更值得大家信任。

主持人:有网友举例说,板蓝根这种中医药成分,曾经被誉为抗击非典四座大山之一,网友认为这种价廉质优的药对抗病毒防流感还是有效的,我们是不是因为目前没有发现更好的能够有明确治疗药物的前提下,服用中成药,是不是对它有效?

方舟子:一个药物有没有作用和疗效,是要通过临床验证的,你不能通过一些理论上的推导或者是根据以前治疗某一些病有效,然后就认为会有效,关于这个板蓝根,我想说一下,第一,并没有任何证据证明它在抗非典过程中起过什么作用,抗非典,大家都知道,那一套治疗方法是广州的钟南山他们弄出来的,是现代医学的方法,不能说板蓝根有什么作用,我觉得这个是说不过去的,即使板蓝根真的能够治疗非典,也不等于它就能够治疗猪流感,这完全是两回事,两种病是不一样的,不能说能够治疗非典的东西就能够治疗猪流感,这是两回事,更何况现在没有任何证据证明类似板蓝根的中药真的能够治疗什么样的病毒性疾病,都没有的,这个药物是不是真的能够起到作用,那是要通过临床实验,在医学上要通过一期、二期、三期临床实验才能证明的。如果一种药物被证明说确实能够治疗某一种疾病的话,那就不会说只在某一个国家采用,那会全世界都用的,科学的东西是全世界都能普遍使用的。比如大家公认的达菲这种药物,它能够治疗流感,而且对于猪流感也有一定的疗效,它是经过临床检验,然后世界公认的,我们中国也在用,但是中药只是在国内说说而已,出了中国就没有人会相信中药会对猪流感或者什么流感会起到什么作用,是没有的。如果你真正证明了,那就全世界都用了,你就可以卖到全世界去了。

主持人:有些网友认为,其实中医致病有科学的辩证方法,跟西医的思维是完全不一样的,不能用西医的思维用于中医,否则你永远都是感觉中医“糊里糊涂”的。

方舟子:虽然它是从西方传过来的,但是早就变成了全世界共同的财富,一门科学不会有东方、西方这种差别的,虽然说是从西方过来的,但是我们东方或者中国也都可以用,而且在现代医学里面,也有中国的贡献在里面,并不是西方人的专利。对待科学这个东西,不应该有很狭隘的民族主义思想在里头,为什么我们学化学、生物学,这些都是全世界共同的,没有分什么东方的生物学、西方生物学,什么东方物理学,西方物理学,没有分的,为什么在医学上非要分西医、中医呢?没有的。科学本来就是只有一个,现在的医学科学就是现代医学。中医可以作为一种文化,作为一种哲学,或者作为一种民间的医术,这个是可以存在的,但是它跟科学是两回事,它不是科学的东西,里面有经验积累的内容,千百年来,中国人在医学实践中摸索出的办法,里面可能有些药物是有效的,这个就要通过科学的方法对它进行检验,来对它进行去伪存真,把里面那些错误的东西、虚假的东西和一些讹传的东西给排除掉,里面确实有效的东西,如果通过科学的检验,是可以被吸收的,成为现代医学的一部分,那样也就可以走向世界,而不是只在中国内部自己在那里自我陶醉、自得其乐了。

主持人:有网友还是继续力挺中药在抗击甲型H1N1流感病毒中所起到的作用,网友有说到,中药是一种药医治多种病,而西药只是一个药方,差不多都是同一种药,差不多就不用看了,您继续谈一下中西医对抗击甲型H1N1流感的作用?

方舟子:网友可能对医学方面不是很了解,有一些医学的基本知识没有掌握,实际上即使是现代医学,它对治疗同一种病,也不是非得用同一种药,往往是一种病可以用不同的药物来治,相同的药物也可以治不同的病,这个都是有这种可能的。这里关键的问题在于你这个药是不是真的能够治这一种病,我们怎么知道这种药物是不是真的能够治这种病呢?只能是通过科学检验的办法才能够确定下来,你不能通过个人的经验,好象今天我感冒了,然后我吃了中药,过了几天感冒好了,然后就觉得这个中药有效,不一定的,因为好多类似感冒的疾病,它是可以自己好的,不吃任何的药物,对绝大部分人来说,你不吃任何的药物,过几天,过一个星期左右,病就自己好了。碰巧这几天可能吃了某一种药好了,然后就觉得这个药物起作用,其实不是那么一回事,靠个人的经历想要来证明某一种药物确实有效,这不是科学的方法,是经不起推敲的。对于流感这种疾病,现代医学治疗的办法实际上也就是两种,一种是所谓治标的方法,那就是针对流感引起的症状,比如说流感引起的发烧,我就吃退烧的药,引起了头痛或者全身的酸痛,那就吃一些镇痛的药物,流鼻涕了、鼻塞了,那就吃抗过敏的药物。所以这个针对的是症状,但是它的病毒还在,没把它消除。另外一种就是针对病毒,把这个病毒给抑制住,把它的繁殖抑制住。以前没有很好的办法,针对流感病毒,现在有了,我刚才提到的达菲药物,它可以抗病毒的,针对的就是流感病毒表面的一种蛋白质,达菲这种药物可以把这种蛋白质活性给抑制住,让这个蛋白质发挥不了作用,这个蛋白质对病毒去感染其他细胞是很关键的,现在蛋白质的活性被抑制住了,流感病毒就没办法跑到别的人体细胞上感染,这样慢慢病毒就死掉了,对于整个机理,我们是搞得很清楚的,现代医学对病毒的机理搞得很清楚了,对于它有没有效,也是通过临床医学证明了,值得我们信任。

主持人:有网友起到,中药医治重在调理,而西药是压制病毒,吃完西药会出现头晕或者没有食欲的副作用,很多细菌在使用西药的时候,没有彻底杀掉病毒,他认为中药才是根治病毒的好办法,您能不能谈谈看法,他还,中西药为什么不能放在一起来治疗?

方舟子:我刚才说了,对于这种病毒性的传染病,现代医学认为最好的办法就是预防,用打疫苗的办法来预防是最好的。我刚才说的是治疗流感的两种办法,实际上不得流感是最好的,不得流感有一种最好的办法,那就是注射流感疫苗,这个是比较好的办法。在得病之前,先把它给预防了,就是所谓的“治未病”。中医也是这样主张,在没生病的时候把它治好了,这个在理论上是不错的,但是它实际上能不能做到,完全是两回事。像中医,它对传染病,对很多的疾病,它的病根根本不清楚,那是以前古人对疾病一些很模糊、很笼统的认识,他根本不知道有什么病毒、有什么细菌,也不知道人体详细的解剖、生理功能,怎么可能知道病根呢?你不知道病根,怎么谈预防呢?现代医学,我们认识到了,很多疾病的病根,它的病因,所以我们可以有针对性地治疗。现代医学也是很提倡说用预防的办法来防止疾病,对传染病,通过注射疫苗,对一些营养不良的疾病,看缺了什么样的维生素或者缺了什么样的微量元素,然后我们进行补充。对于一些心脏病、糖尿病,这个可以从饮食上来进行预防,所以并不是说现代医学只是为治病,而不是为预防,它有很有效的办法进行预防,只不过你得了病之后,你被疾病感染上了,被传染病感染上,这时候你再讲预防,已经是过时了,来不及了,这时候当然只是针对他得了这种疾病,然后进行针对性的治疗。如果是细菌感染,就用抗生素把细菌给消灭掉,如果是病毒感染,有很好的抗病毒药物可以使用,但是对病毒的疾病,最好的办法还是预防为主。所以,这个病是双管齐下,并不是我们现代医学只用抗生素治病,它不是的,各种办法都有。如果你因为得了流感,病情非常严重了,呼吸衰竭了,呼吸机也要上去了,要抢救了,这个时候,中医就没办法了。

主持人:说到预防甲型H1N1流感,说一段时间,卫生部部长陈竺说八角茴香煮猪脚能预防甲型H1N1流感,你怎么看?

方舟子:我认为他这种说法是很不负责任的,现在已经知道达菲这种抗流感病毒的药物是用八角茴香提取出来的,里面含有莽草酸的东西,用它提取的,所以我们吃八角或者茴香就能起到预防作用,这是说不通的。达菲虽然是用里面提取的莽草酸做的,但是它做的时候是经过了十几道工序,经过了十几个化学工序才得到的达菲。你不能因为达菲能够治疗流感病毒,能够抗病毒,你就说它的原料能够抗流感病毒,这个完全是无稽之谈,只会对一般的公众产生很大的误导,也许陈部长是在开玩笑,但是你在很严肃的场合,在新闻发布会上开这种玩笑,是很容易误解的,一般的公众会认为八角茴香真的能预防,多吃了茴香,会对身体造成损害,那就是很糟糕的一件事情。包括现在公布的一些中药治疗流感的药方,也是很荒唐的,因为没有证据能够证明,大家喝中药会喝出问题的,因为有很多中药是有毒性的。

主持人:近期大量的中药厂家在报纸和各个媒体上刊登广告,号称自己的中成药产品能够对预防或抗击甲型H1N1流感有良好的疗效,请问一下方先生,您有没有注意到最近有这方面的事情,跟我们分享一下你的看法。

方舟子:这种广告完全是虚假的广告,工商部门应该管一管,没有任何证据证明你这些东西确实是有效的,完全是这些厂家为了卖他的药,然后做虚假的广告、虚假宣传,应该由工商部门进行处理。就像我刚才说的,如果你真的相信了这些厂家的宣传,真的长期喝中药,会对身体造成损害的。我看到的一条新闻,说是用小柴胡颗粒也能够预防流感,小柴胡颗粒在传统上是用来保肝的,它是一种保肝药物,说它可以预防流感,我是第一次听说,不管它是保肝药还是预防流感,都没有临床的证据能够证明。反而是有很多的证据能够表明小柴胡颗粒或者小柴胡汤中成药是会对身体造成损害的,它传统上被当成一种保肝的药物,但是现在有实验证明,小柴胡颗粒里面的成分反而会对肝造成损害。日本在上个世纪90年代有不少的人因为吃小柴胡颗粒、小柴胡汤,结果得了肝炎死了,死了有20多个人。也有一些实验能够证明小柴胡颗粒里头的柴胡,它是会对肾造成伤害的,也会抑制胸腺,反而会降低人的免疫能力。盲目吃中药、中成药,一方面起不到什么作用,没有证据能够证明它确实有效,另外一方面,它是有毒副作用、有不良反应的,会对身体造成损害。

主持人:还有网友在访谈下面留言,问方先生一个有趣的问题,方先生,您有没有看过中医,您会不会拒绝看中医。

方舟子:我小时候看过中医,上小学的时候、初中的时候,我想所有的中国人,一般也都看过中医、吃过中药,但是我到高中,当时也学了一些生物学方面的知识、医学方面的知识,那时候就不相信中医的理论,那时候就不看中医了。但是那个时候还吃一点中成药,比如像板蓝根什么的,那时候还吃的,那时候虽然不相信中医,但是觉得中药也是会有一点效果的,毕竟是千百年来长期下来的,而且那时候上医院,他也是给你开中成药,特别是治感冒的药。到我上研究生的时候,我是不吃中药了,对那些没有经过科学检验的药物,我是一概不吃的,包括国内有一些西药,实际上也没有经过检验,那些我是不吃的,以后更不可能去看中医、吃中药的,生物学、医学方面的知识掌握得越多,对这些问题看得更清楚,就更不会轻信中医中药。

主持人:有网友问您,中国人可以离开中药吗?请您谈一下您的看法。

方舟子:我认为中国人是可以离开中药的,因为毕竟其他国家的人离开了中药也过得好好的,并不是说我们是中国人就得吃中药,完全是另外一回事,不能因为它是一个传统的东西,然后就非得要保留下来,非得要坚持去吃中药,为了传统而把自己的身体给吃坏了,或者是耽误了治疗,那不是更糟糕吗?我们要离开,是完全可以离开的,但是目前来说,像有一些人说要废除中医中药,这个不太现实,因为毕竟相信的人还很多,涉及的利益也很大,不是很现实。但是我觉得目前来说,一方面要做好科普的工作,让大家多掌握一些生物学知识、医学知识,对中医药要有一个比较清醒、科学的认识,不要去轻信它,做好科普的工作是很重要的。另外一方面,国家这方面应该加强对中医药的管理,对那些做虚假宣传的、虚假药品广告的,应该严厉打击,应该花很大的人力来做中医药的科学研究,用科学的办法对中药进行检验,看是不是有效的东西在里头,看能不能对它进行利用。很关键的一点,要检验中药的安全性,它有什么样的毒副作用,是不是还应该继续保留下来,这个应该是关系到普通公众和病人身体健康的问题。

主持人:我们继续这个话题,方先生能不能对中医药在过去防治非典中所产生作用进行评价呢?

方舟子:我看到有一种说法,在非典期间,我们中国的死亡率最低,是中药起作用了。其实非典死亡率最低的不是中国,是美国,美国是零死亡,但是美国也从来没有用中药来治疗非典。也看到一种说法,这个主要是广州中医学院自己在说的,说他们用了中西医结合的治疗,在他们那里也没有一个病人因为得了非典死亡,肯定是中药起了作用。我觉得这种说法也是很不负责任的一种说法,因为根据我看到资料,在广州中医学院收治的病人,都是病情比较轻的,比较重的都送到钟南山那里去治了,留下的是比较轻的病人,没有死人,这个并不是说很奇怪的一件事,而且并不是单纯的用中药治疗,是用中西医结合,采取了现代医学手段,你怎么能够证明你这些病人被治好了,是因为中药治好的,而不是采用了所谓的西医或者现代医学治好的呢?这种是没有什么证据的,你真正要证明中药对非典能够起到作用,还是应该用这种严格控制的临床实验,才能够证明的,而且我一开始也说了,如果一种药物真正是有效的,那就不会说只是在某一个地方用,那是全世界都会用,全世界都会承认你,早就卖得全世界都是了。所以光是靠自己事后在那里自我吹嘘,我觉得这个不是很地道的做法。

主持人:好的,我们继续这个话题的讨论,今天出来一组新闻报道是这样的,一是国家中医药管理局发布甲型H1N1流感中医药预防方案,又有我国将完善中医药事业发展保障措施,我们鼓励名老中医开办个体诊所行医。您是怎么看的?

方舟子:关于公布什么中药药方来预防猪流感,我刚才已经说了,这实际上是一个很荒唐的做法,因为没有科学证明它是有效的,根本没有,现在公认有效的预防猪流感的办法,当然是通过打疫苗,但是现在疫苗还没有研制出来,所以也没有说有任何药物能够预防,我们只能等疫苗出来,这时候做好个人卫生,可能比吃中药更重要。而且乱吃中药,是会对身体造成伤害的。更可笑的是,各地都推出了预防猪流感的药方,难道各个地方的病毒会不一样吗?这是很好笑的一件事。至于那些名老中医什么的,对这种东西,应该让它自生自灭,一方面要加强管理,你不能靠这些名老中医自我吹嘘,去做虚假的广告。另一方面,人家愿意相信他,这个也没法去禁止,但是我觉得应该是做好科普的宣传,告诉普通的公众,告诉消费者,不要去轻信所谓的这些名老中医,而且有好多的名老中医,其实都是靠不住的,从他们的说法、他们的简历,都是靠不住的,本身就是很招摇的,有江湖游医的性质,不能轻信他们。国家不应该鼓励他们,而是应该对他们加强管理,不应该纵容他们。政府要发展中医药,这个我不反对,问题是你怎么样来发展中医药,用的是什么样的办法来发展中医药。如果你说是用科学的办法来发展中医药,对中药进行科学的检验,去挖掘出里面有什么有效的东西,去发现它里面有没有什么副作用,对中药的有效性、安全性进行科学检验,这个我完全赞成,但是你还是沿用以前那一套,用中医的那种不科学的方法、不科学的理论来发展中医药,那是死路一条,绝对是走不通的,实践已经证明了,全部是走不通的。而且你不能说中医已经失去市场了,大部分的人看病都去找现代医学、找西医了,一般的人都能够体会到现代医学的好处,中医的市场在萎缩,通过这种政府的办法要强行地去扶持它,这是不对的,真正科学的东西、真正有效的东西,完全不需要政府的力量,它可以自己发展,也可以自己做得很好,如果要通过政府的办法来进行扶持,要强行地推,肯定都是不科学、不可靠的东西,才需要这种政治的参与。

主持人:我们有网民在下面留言说到,方舟子先生的看法是坐而论道,在中国,西医不能预防,那中医为什么不能试一下呢?

方舟子:现代医学还在发展中,还是有一些疾病治疗不了,在现代医学治疗不了的时候,他愿意采用自己的方法,愿意有这样的信仰,这也是你的自由,但是我们首先要明确,就像我刚才说的,靠个人的经历、经验,是没法证明中医、中药确实是有效的,都是要用科学的方法才能证明的,虽然有的时候用中医、中药碰巧能够治好西医治不了的疾病,这种可能性是极低的,更可能是因为你浪费了大量的金钱,承受了很大的痛苦,最后还是没有把病治好,还是受骗上当,这种可能性是更大的。对这种,我们一定要有一个比较清醒的认识,要有一个科学的头脑,对医学,一方面我们应该加大各方面的研究,尝试各种各样的办法,包括中医中药里头的某一些办法,也可以进行研究,如果确实有效,也可以拿来用。一方面,你不要去轻信那些没有经过科学检验的东西,而且我还要说一下,现在很多人用中药,他并不是说因为得了不治之症、碰运气,不是,有很多中药针对的都是很普遍的、很常见的疾病,根本是不需要用的。比如感冒,有很多中药号称能够治疗感冒,但是对普通的感冒,是没必要去吃药的,如果要吃药,也有很好的现代医学的药物,像退烧的药物、镇痛的药物都可以用,没必要用中药,中药一方面没有证据证明它确实能够治感冒,另一方面中医里头可能有一些有害的成分,我们现在没有研究清楚,或者已经知道了,但是他为了隐瞒,而不告诉消费者。治疗感冒的中药很多都是偷偷加了西药的,让你认为是中药起了作用,是欺诈的行为。你把这些钱浪费在中药上,这是很大的一种浪费,所以一直在说就医难、看病贵,看病贵很大一部分是你把钱浪费在吃不起作用的中成药,有的医院不负责任,给你开很贵又没有用的中成药,如果我们控制好这方面,如果我们接受现代医学的治疗,费用就会降低很多。

主持人:有网友想向您咨询一下,为什么这一次甲型H1N1流感主要感染人群是青壮年呢?

方舟子:以前也有出现过流感大流行,1918年那次死了好几千万人,那次流感也是H1N1这种流感,当时死的人也是以青壮年为主,为什么这次大家很紧张,就是看到了其中有相似的地方。因为一般的流感,病情比较严重的是一些老年人或者小孩,这些抵抗力比较差的。但是以前那次和这次为什么是以青壮年死亡为主,很值得关注,可能是免疫反应过度,病毒进到我们人体以后,这是一种全新的病毒,我们人体都识别不了,这时候会有强烈的免疫反应,就是一些炎症出来了,然后这种反应过度,可能会导致一些严重的并发症出来,可能是这么一个原因,但是究竟是什么原因,还是值得探讨的。

主持人:有网友继续向您提问,煲醋熏屋对预防流感有很好的办法,煲醋熏屋这种方法是属于中医,还是属于西医的方法?

方舟子:用醋来熏房间是吧?这个只能说是一种民间的方法,可能是一种民间的土方子,是不是能够起到有什么作用呢?也许它能够对病毒有一些杀灭的作用,但是我觉得这个也不要去轻信它,因为是没有经过检验的,也许醋对流感病毒有一点杀灭作用,这个有可能,但是要达到多大的浓度,才能够消灭病毒呢?这些都是没有研究的,没有很科学的办法去进行研究的,所以我觉得不要轻信民间的偏方,这些都没有经过检验的。要消灭流感病毒,我们有更好的消毒液,但是一般也没有必要,比如你现在把房间里面的病毒给消灭了,但是你一通风、一开窗,可能又来了,我觉得最好的办法还是做好个人卫生,如果流感病毒沾到手上,你的手碰到了鼻子、嘴巴,可能流感就到身体里面去了,我觉得做好个人卫生比用消毒或者醋熏的办法更好,也不会那么痛苦。

主持人:有网友在下面流言说到,方舟子先生,怎么感觉你这么像宋祖德这么大嘴,你对这个有什么评价?

方舟子:以前也有人说过,但是我说话是有根有据的,而且我说的都是国际科学界的看法,并不是我自己想出来的,是一种天方夜谭、标新立异、耸人听闻的,把我跟宋祖德比,是完全比错了,而且我也不会说脏话去骂人,没有的。

主持人:方先生,你还有什么想跟网友分享的吗?

方舟子:对中医,包括类似的,传统的东西,比如风水,要有清醒的认识,不要因为民族感情而放弃了科学,那样对自己会造成伤害,也很容易上当受骗,现在很多招摇撞骗的人,包括号称自己是名中医、老中医的人,他们利用的是大家朴素的民族感情来赚钱、赚取名声,大家还是应该保持一个科学的头脑,一个比较清醒的认识。

主持人:现在官方对防治甲型H1N1流感列举的药物,其中有一种是达菲,之前的报道有指出,达菲对于人的神经系统有损害作用,好像在网络和报纸上有见到,之前有日本的案例,说有青少年因为服用了达菲药物神志不清,最后跳楼了,请您谈一下达菲对甲型H1N1流感方面的疗效,您做一下介绍。

方舟子:达菲这种药物已经经过了临床检验,如果使用得当是比较有效的,对抗流感病毒的作用,要在早期就使用,一般开始出现流感症状的前两天使用,那个是比较有效的,如果过了这个时期再用,就没什么效果了,而且这个也并不是说效果非常明显,它最主要,一方面能够减轻症状,能够缩短病程,一般缩短一两天那样子,并不是说你吃了这个药马上就好了,但是流感对绝大部分人来说,自己会好的,你不用药物也会好的。达菲能够起到的作用,就是帮助恢复,特别是对那种比较恶性的流感,或者对一些抵抗力比较差的人,它是有一定的帮助,但是不能滥用的,作为药物,它总是有它的不良反应的,只要是药,或多或少都会有不良反应,不要自己去乱吃药物。这个不良反应,在做临床实验的时候也是进行过检验的,知道它大概会出现什么样的不良反应,这个反应占的比例大概有多高,然后能不能被接受,经过一系列的临床实验,觉得是可以被接受的,并不是特别严重,或者比例不是很高,有一个衡量的问题,是要药的疗效还是要尽量避免不良反应。我们不能说因为害怕不良反应就不敢去吃药,但是另外一方面,也不能说因为不怕不良反应而乱去吃药,像刚才说的有的吃了达菲,神经出了问题去跳楼,这是个别的现象,不能因此对这种药物产生怀疑,这可能是滥用药物引起的,使用达菲这种药物,应该是在医生的指导监控下使用的,不要自己乱用。

主持人:有网友问道,请问方先生,您是不是从来不喝凉茶,有网友在介绍他的个人经历时说到,网友说口腔溃疡,吃维生素B2就好了,但是有网友说喝凉茶也能好,希望方先生跟他们做一下交流。

方舟子:所谓的上火,是有很多原因引起的,有的是潜伏在我们体内的病毒引起的,如果是病毒引起的口腔溃疡,过几天自己慢慢就好了,多休息、多喝水,它也会好,不吃任何药物也会好,有的可能是因为缺乏某一种维生素引起的,吃了维生素之后也会好,所以病因是很复杂的。对这方面,针对上火、口腔溃疡,喝凉茶可能会有一些用,里面毕竟有水,多喝水有好处,但凉茶里面的草药会不会起到作用,这个是没有证据能够证明的,你不能说因为我上火了、口腔溃疡了,我吃了凉茶好了,就认为凉茶有用,你不做任何的处理,过几天也会好的,但是过几天,等你抵抗力下降了,它又会出来了,又会有所谓的上火或者口腔溃疡出来。你靠喝凉茶来治疗上火或者口腔溃疡,这是不可取的,而且这个凉茶里头,因为他用的是草药,草药有一些已经发现是有毒副作用的,比如广州人很喜欢喝的王老吉凉茶,里面有一味草药,叫夏枯草,已经证明是会引起不良反应的,那个本来不应该用的,没什么病,或者能够自己好的病,不要轻易吃药,如果缺维生素,那就补充一点维生素,如果是因为病毒引起的,让它自己好,多喝水就好了,多注意休息就好了。

主持人:正好看到我们有广东的网友在向您具体提问,他想问一下方先生,对于广东的凉茶,您怎么看待?

方舟子:对于喝凉茶,就像我刚才说的,喝凉茶可以说是一种传统习惯,但这不是一个好的传统习惯,我认为要把它逐渐改变掉,喝凉茶不如喝普通的茶,已经有很多研究证明,喝茶对人体是很有好处的,没有研究能够证明你喝凉茶会对身体有什么好处,可能喝到里面的草药是有毒副作用,会对人体产生不良反应,我觉得不要喝,没必要。

主持人:网友继续想就中西医的问题想跟您做交流,网友说到,方先生,您就承认吧,您是明显的反中医派,中西医是不冲突的,而且是可以结合在一起的,您能不能回应一下?

方舟子:对中医,我不是全盘否定,我对中医药的观点,以前也说得很明确,我认为中医理论是不科学的理论,现在不应该采用中医理论来给大家治病,而是用现代科学理论来治病,我承认中医药里头,可能某一些中药,也许会有有效的东西在里头,因为这个毕竟是千百年来经验摸索出来的结果,但是里面也有大量虚假的东西、以讹传讹的东西在里头,你应该用科学的办法来检验它的有效成分。除了有效以外,还要看里面是不是有有毒的东西。我的主张,一方面,我们要放弃中医的理论;另外一方面,对中药或者针灸等具体治疗办法,用科学的方法进行检验,检验它们是不是有效,检验它们是不是安全,我不是一棍子把它们打死了。有的人说科学证明中西医结合是有效的,我不知道他说的是什么科学,科学的东西不是只在中国用的,可以走向世界的,世界其他国家都不相信中医,不能说它是科学的,如果说是科学的,那是没有国界的。

主持人:有网友在线下提问,非典期间,方先生,您担心被传染吗?现在甲型H1N1流感肆虐的时候,你有担心吗?

方舟子:我倒没有担心,非典期间,我也在北京,那时候街上没什么人,但是我那时候还出去玩什么的,那时候公园里面人很少,我玩得还挺痛快的,没有必要恐慌,没有必要过分担心,但是有一些必要的个人卫生、预防的手段,还是应该用的,就是平时多多洗手,在特殊时期,人非常多的地方就尽量不要去了,免得被感染上了,没有必要因此恐慌。

主持人:网友问您现在是否有这种担忧?

方舟子:担心自己被传染上是吧?我没有这种担心,被传染上的话,现在发现是有药物可以治疗的,如果真的被传染上,尽早发现、尽早治疗,结果还是会比较好的,并不是那么可怕的。但是,你不要因为这种担心而引起恐慌,就乱吃药,特别不要乱吃中药,不得流感,反而把自己身体搞坏了,那就更糟糕了。

主持人:网友提问,方先生,您是学医的吗?医学是经验科学,西医也是经验积累而成的,西医您认为是有效的,是因为它研究出了问题,中医的研究还没有达到那个科技水平,或者依据我们现在的科技水平没有达到那个水平,您就说它不是科学的,是不是太武断了。西医以前也不是科学的。

方舟子:我不是学医的,但是我是学生物学出身的,生物学是医学的基础,我们现在说现代医学,它不完全是一门经验科学,它有经验在里头,但是它是有理论基础在里头的,我们认为某一种药能够治什么病,并不是靠这种经验的摸索,不是的,现在药物的开发,都是在机理上把它研究得很清楚,把它开发出来了。比如达菲,是我们把流感病毒分子结构搞清楚了,我们根据它来设计出一种药物,最后设计出达菲这种药物,不仅在理论上证明它是有效的,在实践上证明它是有效的,在临床实验上证明它确实有效,这并不是完全经验的积累,它是在科学基础上开发出来的一种新的药物,而不是说这种盲目的摸索,它不是的。像西医,以前跟中医是差不多的,像在一两千年前的古希腊时期的西医,跟中医是非常类似的,是靠一些经验,靠一些玄学、哲学方面的理论,一些主观的推测,然后就来给人家看病。慢慢地,随着人类的进步,科学出现了,后来所谓的西医、西方的传统医学,就被改造成了现代医学了,现代医学是通过放弃、改造传统医学,然后才建立起来的,它用的是科学的方法,它建立在科学的基础上,你不能说因为科学来得比较晚,就怀疑它是不是能够取代传统医学,认为传统医学里面是不是有比现代医学更高明的东西,这个就看你怎么看,你是不是觉得古人就比我们更聪明、更高明,我们现代科学都发现不了的东西,古人都能发现了,那不是变成神了吗?我们要认为古人是不会比我们现代人更高明的,现代人有科学的方法,是我们现在能够认识的最好办法,所以我们要相信它,而不要迷信古人的那一套。现代医学在发展,以前的东西有可能会被吸收进来,但是可能性不大,我们不要因此就怀疑现代医学,去迷信古人的东西。

主持人:我们有网友说道,西医并不符合物理学,西药有一个假说,认为某一种化学物质可以治疗,这个化学物质只有70%改善高血压现象,剩下的 30%,网友认为,如果你仔细阅读西药厂给的药物说明会发现,有的会导致癌症,极少数导致死亡,方先生对这些药物说明怎么来看待,他又问到,请问您在吃西药的时候会想到极少数的病例可能就是您吗?

方舟子:这种可能性是有的,现在在开发一种新药物的时候,都做过这种临床实验,在上市以后做这种追踪的调查,所以能够知道它可能会引起什么毒副作用,然后就采取一些注意的方法、预防的方法,知道它有可能出现什么样的副作用,如果是很严重的副作用,也可以进行必要的抢救,不要因为担心出现副作用,就不敢去吃某一种药物,因为这个可能性毕竟不是很高的。如果一种药物毒副作用非常强、非常大,它不太可能会被批准上市,很容易会被发现,不要因此就担心它。我们更应该担心的是你这个药物没有做过这种科学的检验,对它究竟有什么副作用都不清楚,然后就上市了,中药基本上属于这种情况,稀里糊涂地吃下去,出了什么毒副作用,你都不知道是什么药物引起的,不知道怎么去抢救他,这才是更可怕的,稀里糊涂就死掉了。对药物的毒副作用,一定要有一个非常清醒的认识它,不要害怕它,也不要忽略它。刚才有人说了,现代医学跟物理相违背,不知这个说法是怎么来的?现代医学的基础是生物学,生物学是建立在物理学和化学基础上的,现代医学是离不开物理和化学的,整个的科学,它是一个完整的体系,各个分支是互相都联系在一起的,不可能有一门学科是独立存在,不跟其他学科发生关系。也因此,我们认为现代医学是一门科学,它是建立在其他科学学科的基础上。

主持人:我们继续,有网友在下面留言说,现在的学者都很喜欢说,流感病毒变异很危险,现在对甲型H1N1流感的宣传,是不是制造了一定的恐慌,想请您就此谈一下看法。

方舟子:流感确实是非常危险的,这种可能性是很大的,因为在历史上已经出现过了,我一开始就说到,1918年有一次流感大流行,死了几千万人,所以这就是为什么大家对这个比较重视,对这一次的猪流感比较重视,就是因为怕出现类似的情况。但是重视是重视,我们不应该因此就引起恐慌,一方面要很认真地对待它,另一方面没有必要因此打乱自己的生活,乱吃药,这也没必要。

主持人:网友想问一下您,对中医有没有部分的肯定,还是说您对中医是全盘否定,网友留言说,您之前是不是在其他地方聊过这个话题?

方舟子:对,我曾经在其他地方做过辩论。前面我已经说了,我并不是对中医药全盘否定,我是承认某一些的中药和某一些中医的疗法,比如像针灸,可能对某一些疾病会有效,但这仅仅是一种可能性而已,是不是真的有效,要用科学的办法进行检验,我一直持的是这个观点。我觉得要研究,应该是用科学的方法研究,而不要采用中医的办法,因为那种明显是不科学的办法,是研究不出什么结果的。如果用科学的方法研究,对它的药理搞清楚了,做过体外实验,做过动物实验,做过人体实验,都得到证明了,这样就会得到全世界的公认,就可以卖到其他国家去了,而不是说我们现在都在用别的国家开发出来的药物。

主持人:我们的访谈节目,今天就到这里,感谢方先生就这个问题跟我们讨论,下次节目再见。


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55篇回复 to “方舟子访谈:中医药为何不能防治甲型流感”

8 05 2009年
老猫 (13:38:29) :

现在中医正要大反攻,舆论造势甚猛。
可能受陈部长的药方鼓舞了吧。

8 05 2009年
细雨斜织 (16:08:11) :

为方先生祝福!

8 05 2009年
万度 (23:55:14) :

祝福。
现在中药可以报销了,真是很无奈。

8 05 2009年
付强 (23:57:36) :

现在很多医生都开中成药,没办法啊!

9 05 2009年
zhangzg (00:22:27) :

我认为他(卫生部长:粗人)会因此而下台!否则在中国老百姓就真的“苦”死了,还不知道因为谁。

9 05 2009年
zhangzg (00:34:59) :

无知的职业(政客)人,笑奸人命!

9 05 2009年
abc (06:35:56) :

支持一下

9 05 2009年
melody (07:56:08) :

看到方舟子苦口婆心,再想想很多中国人的态度,真是很悲哀。

9 05 2009年
iceberg (09:27:36) :

我真不明白这些简单而基本的道理为什么要一而再再而三地重复而还是总有些人不肯听进去。为什么很多人连基本的逻辑判断力都不具备,就在那里说各式各样的基于情绪、偏见、狭隘观点的大话空话不负责任的废话。我真不明白,中国人为什么在理智上具有着如此让人失望的总体平均水平。我真不明白,方舟子已经把基本的道理说得那么苦口婆心,那么简单明了,为什么还会有人不肯接受。我真的不明白。

9 05 2009年
普通医生 (09:29:49) :

门诊工作中,不少咽喉疼痛或口腔溃疡(病毒感染或维生素b缺乏者居多)的病人会点名要一种中药“牛黄解毒丸”并称一吃就好(按照中医理论清热解毒治疗,也可服用牛黄解毒丸),我经常会问:真的有效吗?很多病人说“其他药都没用,只有它管用”。我会接着说:“肯定有效,里面含有砒霜,少吃点!”。大部分病人都会说:“算了,您还是给我开点其他药吧,俺哪知道里面有毒,从来没有医生给我说过牛黄解毒丸有砒霜。”我本人没有条件研究砒霜能否杀菌或病毒,也没查到相关资料。但我相信砒霜有杀病毒细菌的作用,希望搞基础研究的朋友做些这方面的工作,给国人一个交代。我深信,凡是听我说过牛黄解毒丸含有砒霜的人再也不会吃牛黄解毒丸了。

9 05 2009年
lonsoufi (11:03:09) :

iceberg,我也有这种感觉,不过我现在相信他们不是不懂,而是为了保证自己的利益,在明明知道这样是害病人的情况下,还不知羞耻的损人利己。但这个是可以理解的,因为他们已经从事了中医事业,你总不能叫他们下岗然后去卖油条吧。(虽然以前国家叫很多很多重要的产业工人下岗去卖了油条),现在应该严格限制大规模的中医招生,允许少数有“知名度”的老中医招收少数学生(实际上多了他们也教不了)以维持生活。同时大规模的普及现代医学知识,如果官方不好下结论,可以利用舆论的力量慢慢改善这种情况,例如鼓励方舟子一类的拥有先进思想和科学知识的人士多和群众接触。在传统的中医院中多引进现代医学的治疗手段,叫民众在正确的引导下慢慢脱离中医的范围,从而慢慢淡化中医在医疗事业中间的分量。10几二十年,或者30年以后,平稳的将中医过渡到现代科学范畴中来。当然这个进程长久,中间会有很多人会白花钱,耽误病情等等,但是现阶段对于国家来说,稳定就得损失一些东西,没办法。

9 05 2009年
准非医 (20:47:23) :

之所以有这么多受中医蛊惑的人,主要的不是有没有授受科学教育的问题,而是人们普遍存在着思维逻辑的问题,也是主流舆论宣传的问题。

9 05 2009年
小李子 (20:52:48) :

mms://www4.21cn.com/media/drw/0904/090508_drw_fagnzhouzi.wmv
方老师您好,这是完整的采访录音,比文字版更全面准确,可以加在文章中:)

10 05 2009年
人民利益捍卫者 (02:18:02) :

我觉得方舟子由于残知(只懂生物化学之类)的,不懂人类学,人文学科的知识。一味把西医及生化理论套上“科学”的名义去排斥中医,以上很多追随者大部分也是西医的受益者,对啊,西医赚钱啊!人民看病难,看病贵,不都是西医搞的吗?老百姓不懂你什么中医西医,有时候他们也由不得自己选,他们需要的是价廉,损害小的治病之法。国家也不想管你中医、西医谁科学谁不科学,国家政府需要的是实实在在能为百姓解决疾苦的办法,有效,价廉。存在即合理,发展也合理,不管是中医西医,奉劝各位特办是方舟子不要鼓吹,误导群众,让他们多受苦,多花钱。中医药在国内开始崛起,在国外也开始发展了,很多国家都开始认可,并且偷偷研究,学习。就盼着你中国人丢弃呢,中国也是意识到这个问题才开始重视的。西医真的科学吗?请看看西方发达国家的医学博士说的曼戴尔松医学博士(Robert**endelsonMD),不仅是一位名医,而且曾任美国知名大医院的院长,著名研究所的研究员,医学院的教授,伊利诺州医师执照局的局长,还是美国医学会(AMD——AMERICAMEDICALASSOCIATION一}可以找来原书看看!

10 05 2009年
yangyi (02:46:30) :

楼上这个捍卫者是个脑残把,看病难,看病贵西医有P的个关系?那完全是我们国家人为造成的,原因我们就不在这里说了,那完全是另外一个话题了。

10 05 2009年
是但啦 (06:15:22) :

什么时候医生用“人类学,人文学科的知识”来给病人看病了,国家也该把跳大神请大仙发展保障一下了。

以阴阳五行为理论基础的中医事业何时崛起了,中华民族就正式进入愚昧无知时代了。

在这个过程中,毫无疑问,政府起到了明显的推动作用。

10 05 2009年
ljx591 (07:03:45) :

为什么删评论,我只是提几个问题请方博士回答.
请问方先生西药现在有多少种,已被淘汰的有多少(即被明令禁止的),禁止的原因是什么,相信不会是安全问题吧!因为上市前都经过”科学”检验的.现在我有点感冒想吃达菲,我很担心服完后也听到达菲被禁用,你能告诉我吗.看了你的文章我还有一个小小的疑问,我养了许多牛羊,请问我的牛羊还可不可以吃草?如果还可吃,请你告诉我什么草有毒,我会转告我的牛羊们的.求求你了!

10 05 2009年
山西老醋 (07:25:58) :

楼上的ljx591,俺代方博士回答你的一个问题:任何西药都有毒副作用,但是受到专业训练的医生会进行取舍,就是权衡疗效和副作用的利弊。达菲的副作用在于呕吐、腹泻,少部分会导致极少部分年轻患者产生危险的不受控制的举动,主要是狂暴、希斯底里、幻觉、痉挛。不过到目前为止各国政府尚没有觉得这些副作用比板蓝根严重。

10 05 2009年
过桥米线 (09:25:39) :

过一阵子可能单位会组织我们喝大锅中药,只好自己倒掉了

10 05 2009年
李清晨 (09:29:58) :

方先生,我看有关中医批判类的博文,还是把评论关掉了吧。
有些在我们看来常识性的东西,个别人偏就听不进去,从新浪到牛博再到这里,这些偏执的信徒是无孔不入的……关掉评论,憋死他们!

10 05 2009年
ljx591 (10:11:59) :

山西老醋你第一个问题也没有回答,”科学”.为什么很多西药现在认为科学,什么小白鼠啊,双盲,临床一二三期啊,但三.五年或十年后又被”科学地”明令禁止.十年后我想达菲的副作用也不只是你写的那么多,就像爆出的西药中的感冒药.板蓝根即没有达菲的狂暴、希斯底里、幻觉、痉挛等副作用.报道出来的中药有副作用像小柴胡汤(更正:小柴胡汤不是保肝药)都是长期服药的结果,许多病只有西医才叫病人终生服药的,中医是没有的,你不要和我讲江湖医生,西医一样也有.

10 05 2009年
山西老醋 (10:51:08) :

长篇大论我就不写了, ljx591完全可以参考新语丝上的许多文章。关于中药的毒副作用,方博士有多篇博文介绍,俺也写过许多帖子介绍日本汉方药的毒副作用。中国中医信徒否认(或者淡化)中药的毒副作用,而日本则作出了许多详尽的研究,并在这方面走到了中国的前面。

10 05 2009年
山西老醋 (10:54:27) :

部分西药经过临床使用新发现一些毒副作用而被”叫停“正是科学的做法。

10 05 2009年
山西老醋 (11:00:07) :

西药的毒副作用一般很详细(俺的许多朋友从事的就是这方面的工作)。看了市售的西药详细的说明书以及对毒副作用的描述,病人恐怕会产生顾虑。不过所有的药物都是一个疗效和副作用的复合体,患者、医生权衡利弊而使用。有多少中药写清楚副作用的?日本的汉方药标注的毒副作用与西药类似,恐怕令患者心惊肉跳!

10 05 2009年
是但啦 (23:28:44) :

中医信徒们是不会接受用现代方法来检验中药的有效性和安全性的,更不用说搞清楚中药的作用机理了,不说阴阳五行经络血脉会把他们都憋死的。

搞个大样本双盲对照,中药可就要露出它的本来面目了。所以中医名家是坚决反对采取这种公认的检验方法的,但胆大妄为的他们居然还是敢把中药制成针剂往患者的静脉里注射,真是草菅人命啊!

西药的问题也在不断改进,可那毕竟是循着正确的方法朝正确的方向发展的。
中医现在只是掩耳盗铃,药品连毒副作用都搞不清,最多来个“孕妇慎用”就算有交代了。这也太不负责任了,药监局那帮人是干什么的?

11 05 2009年
付强 (00:06:05) :

我想不明白,目前市面上的中成药为什么不进行双盲检验?

11 05 2009年
是但啦 (05:28:40) :

付强 (00:06:05) :
我想不明白,目前市面上的中成药为什么不进行双盲检验?
—————————————–
人家不是讲究辨证施治吗?意思就是一种病在不同人身上要用不同的方法,甚至不同的中医对同一种病会用不同的诊断,总之他们自己谁也说服不了谁,他们自己就双盲,呵呵。

11 05 2009年
能量机动 (07:44:54) :

老方苦口婆心,依然对牛谈琴.辛苦了.

11 05 2009年
熊正武 (21:17:49) :

西医药能防治甲型流感吗?别自我陶醉了!甲型流感病毒总在变异,何来疫苗了?
对病毒,中西药的抑、杀作用都很弱,至少中药品种多些。

11 05 2009年
山西老醋 (21:48:58) :

tamiflu(达菲)可以预防新型流感并控制潜伏期内的感染者不出现(严重)症状。达菲的作用机理是阻止被感染细胞释放病毒,从而将病毒困死在被感染细胞内,缩短病程,减轻症状。易感人群处于病毒侵袭时,达菲可以阻止病毒在体内的扩散。
没有哪个中药能够有上述作用,更何况中药几乎都不进行药理、毒理、药物动力学、药物代谢学的研究。

11 05 2009年
山西老醋 (21:51:12) :

对于已经出现发烧等症状的流感病人,达菲的效果不理想,因为病毒已经在患者体内扩散开了。

11 05 2009年
山西老醋 (21:54:23) :

楼上的熊正武:达菲的作用机理不是直接杀灭病毒,而是阻止病毒的扩散,从而困死病毒。因此,病毒发生变异但是作用靶点不变,所以达菲可以适用于目前的多种流感。

11 05 2009年
山西老醋 (21:57:58) :

达菲tamiflu已经经过多方证实可以防、治流感。作用机理、毒副作用也非常明确。
有什么中药经过严格的毒理、药理、药物动力学、药物代谢学的研究的?

12 05 2009年
万度 (01:26:40) :

山西老醋,你苦口婆心的回复,耐心真不小,哈哈哈。其实让他们看方先生的文章,他们的问题早都回答过了的。

12 05 2009年
支持 (02:59:36) :

支持方舟子,中药的治病机理不明,毒副作用也没有进行过检验。

12 05 2009年
苛学家 (05:25:31) :

中医最大的疗效同巫术一样。。。安慰疗法!!!

12 05 2009年
小老百姓 (05:48:42) :

中医中药早已不是纯科技的问题了,大部分是政治问题。还不明白吗?中医问题允许讨论吗?不,不能在大范围内讨论。中医药允许搞清楚吗?不,不允许搞清楚。很多人心理很清楚,如果中医中药的老底曝光意味着什么。所以这是关系到和谐稳定大局的政治问题。
可笑的是我们的电视台竟然成为宣传迷信、伪科学的场所,大谈手相,大谈风水,这样下去XXX不完蛋才怪。

12 05 2009年
yangyi (07:22:40) :

其实我就想不明白,曝光中医中药的老底对政府对人民都有好处,一方面政府的威信得到提高,另一方面人民的健康得到保证,但为什么不这样做呀?

13 05 2009年
共公的后代 (08:49:01) :

本来就认为方舟子不可能把中医一棍子打死的。方舟子想要一棍子打死的是打着中医的幌子骗钱的“大忽悠”们。中西医在古代都是一样的,他们都有各自的发展进程。近代中国受到侵略的历史无情的打断了中医的自然发展进程,使得其理论停留在古代的认知水平。可是西医却恰恰相反。医学水平是同科技水平相关的。古代不可能发明显微镜,在没有发显微镜的年代,中西医的理论水平都是差不多的。可是显微镜最终是西方人发明了出来,而中国却受到别国的侵略。中医要想崛起就一定要能经得起检验。老祖宗遗留下来的宝贝虽然已经锈迹斑斑,但只要经过科学的抛光仍然会重新大放异彩的。八国联军以及小日本已经从中国抢走了太多的金银财宝了,中医中药不能再被它们抢走了。虽然无法知道西方人为什么会从茴香里面提取出达菲,中国医学界的人们又在忙些什么呢?为什么现代中国人只提取出了青稿素?难道中国医学界都在忙于中医药存废的前途问题的大讨论吗?

13 05 2009年
whg (19:42:06) :

方先生,一直很支持你,因为你的思路完全符合近代科学发展模式,把问题独立成元素研究,事实求是,但是这次就我要说你这个命题是伪的,原因很简单,既然中药没有做过治疗H流感的实验,你怎么知道他就不能医治猪流感,虽然中药理论看起来很笼统,不可思意,但是他毕竟也是古人从实践经验总结出来的东西。我们没有完全搞清楚中药治病的机理,但是不等于我们就不能利用它,何况实际上现有的科学体系也不是100%就正确的。合理的利用自然给我们的财富,实际上中医本来就是在研究自然,只是他用的不是西方早期那一套思考研究体系,但我不得不承认,西方的科学体系跟先进一些。我个人觉得中西结合是最好的默认,我们可以将中医理论科学化嘛,但是请不要废除中医,中药,那将给中华民带来灾难性后果。

14 05 2009年
abc (06:46:40) :

但是这次就我要说你这个命题是伪的,原因很简单,既然中药没有做过治疗H流感的实验,你怎么知道他就不能医治猪流感,虽然中药理论看起来很笼统,不可思意,但是他毕竟也是古人从实践经验总结出来的东西。
============================
按照这个逻辑,我也可以使用任意几味中药组合,宣称他是可以治疗A型H1N1流感的,你也不能确定他绝对无效麻。事实上不同地方的中医确实出台了不同的中药组合。中医从基础理论阴阳五行到他实际理解的人体结构,以及药物理论都是站不住脚的一个东西,去治疗一个未知的疾病,可能性基本为0. 除非是没有其他办法,死马当活马医,否则只能是浪费人力物力。

14 05 2009年
易桐 (23:14:17) :

对无条件挺中医的朋友:请读完高中化学,生物课程后再讨论这个问题。

15 05 2009年
走近科学 (07:19:32) :

方先生是个有头脑的学者!明眼人都知道:中医根本不是一门科学,而是象中国美食一样建立在实践基础的中草药使用经验,其中的理论荒诞,自相矛盾,不能延伸,疗效甚微,骗取老百姓救命钱,给社会造成极大的浪费。中医要想继续存在,必须标准化,必须进行临床试验。

15 05 2009年
走近科学 (07:37:13) :

看了上面的一些帖子,感觉方先生太辛苦了,如同科学发展到今天,还要面对一帮认为地球是方的,认为地心说的顽固派。目前国内的中医,弊大于利,是不法药厂、庸医骗取老百姓钱财,危害百姓健康的主要手段。

16 05 2009年
普通医生 (16:30:06) :

今天一个40来岁的人进门就要开“血塞通”冲脑血管,说是自己血粘度高,每年都用血塞通冲血管,别让血管堵了。我说,影响血粘度主要是红细胞太多,血塞通能让红细胞变少吗?再说,血粘度高并不是脑血管堵塞的原因,老慢支的病人血粘度最高,老慢支的病人患半身不遂的也不多呀?打中药冲血管外国没有,中国人编得书上也没有用这一招防脑血栓的,不信的话自己找书看看。病人称“第一次听你这样说”。最后还是拿点阿司匹林走了。

17 05 2009年
王先生 (07:04:13) :

方先生,我对您对于中医药的看法不认同,中医药治疗流感一类疾病已经有大量的药理临床实验研究结果,不能只是靠嘴去评说,你可以通过实验研究去考察。如果你通过实验研究证实中医药没有效果,我服你。

17 05 2009年
王先生 (07:11:10) :

方先生“对中医,我不是全盘否定,我对中医药的观点,以前也说得很明确,我认为中医理论是不科学的理论,现在不应该采用中医理论来给大家治病,而是用现代科学理论来治病,我承认中医药里头,可能某一些中药,也许会有有效的东西在里头,因为这个毕竟是千百年来经验摸索出来的结果,但是里面也有大量虚假的东西、以讹传讹的东西在里头,你应该用科学的办法来检验它的有效成分。除了有效以外,还要看里面是不是有有毒的东西。我的主张,一方面,我们要放弃中医的理论;”
对于您这一观,我既支持,又有反对,支持你“用科学的办法来检验它的有效成分。除了有效以外,还要看里面是不是有有毒的东西。”也就是用药理研究、临床研究进行检验中药,但对中医理论,没必要全部放弃,其中不正确的可以批判,对客观病情的理解认识、治疗理论方法是不应该放弃“

23 05 2009年
韩鹤龄 (02:21:36) :

西医真的很科学吗?为什么得了高血压、糖尿病的人一定要终身服毒副作用很大的药,而且病情越来越重?那些如颈椎病、咽喉炎、神经痛、股骨坏死、脉管炎、白内障、玻璃体浑浊、小叶增生、老年痴呆、神经衰弱、帕金森、肾炎等等没有卓有成效的药物?祖国传统医学既然被大学者看得如此不堪。又为什么喝了我亲自种植的养生茶后却会神奇地消退甚至彻底地得到解决?也许大家会认为我的养生茶有什么西药成分或者毒副作用。那么我非常愿意任何部门对我的养生茶作最严格的检验和鉴定!
猪流感的存在超过几万年。并不是新发现的病种。你们既然说西药达菲对病毒有这么好的效果。那么敢不敢与我的养生茶比一下效果谁的更好、毒性谁的更小?
传统医学的理论虽不科学,在我的实践中发现,西医的理论何尝不是漏洞百出。许多权威专家治不好自己专业学科的病已经是非常普遍的令人汗颜的现象。我不是医生,只不过是一个老年农民而已。那些一眼就可以看出的错误,却被权威们毫不知耻地津津乐道。稍微发现一些皮毛,就不知道天高地厚。要知道世界上的许多物质都是相辅相成地合在一起的。实践证明,光提取某单一物质是不可能完美的。当刚发现维生素微量元素氨基酸时,在当时都把它们当作灵丹妙药。结果事实证明确实不够完美。先生是地球之子,应该明白自然物质才是真的完美。传统医学就是自然医学。我们应该去正确地认识它,而不是一棍打死!

23 05 2009年
尤里卡 (03:27:47) :

无知我们不好去过份难为人家,但是无知却要过来卖弄丢人现眼,我们就不能任其放肆。连元素、维生素、氨基酸都不知为何物的无知妄人也想在这个庞大的中医骗子市场中分一杯羹,广告都打到新语丝上来了。这位还没成功的骗子请注意了,及早收手,即便在中国,骗子的也不是每回都安然无恙的,尤其是那些还没取得一定地位的,处于奋斗途中的小骗子,不要见其他的大骗子行骗之后仍然毫发无损,胆子就壮起来效法。人家财大气粗根基稳,是不一样的,而且即使是那些大骗子,我相信也嚣张不了多长时间了,所以我劝小骗子们还是先看清形势再把招牌挂起来,不然惹祸上身,受牢狱之灾可不是闹着玩的。

24 05 2009年
不要中医! (18:39:25) :

[编辑本段]板蓝根获美国研究机构认可
  3月27日,广州白云山和黄中药有限公司与美国国立卫生研究院签订了一年的合作协议,美国将资助研究中药板蓝根的抗病毒机制。板蓝根成为首个获美国国立卫生研究院资助的中药研究项目。 3月26日,全球抗病毒性流感峰会在美国举行。作为全球最大卫生科研机构的美国国立卫生研究院(National Institute of Health,简称NIH)在马里兰州贝塞斯达邀请美、中、日、瑞典等国顶级流感病毒专家共商抗流感病毒良方。
  中国工程院院士、中华医学会会长钟南山做了《中国抗病毒联合治疗概述》的报告。他指出,板蓝根是抗病毒中药的典型代表,在中国有两千多年的应用历史,临床效果良好,而体外抗病毒筛选也基本证实其确切疗效。据悉,板蓝根在“非典时期”展现出来的“神奇”功效,让国外专家对其抗病毒机制产生浓厚的研究兴趣。
  在钟南山院士的“牵线搭桥”下,我国最大的板蓝根生产企业——广州白云山和黄中药与美国国立卫生研究院签订了合作协议。双方已初步商定,在为期一年的合作过程中,NIH将提供世界先进的病毒模型对白云山板蓝根颗粒抗病毒作用进行筛查,包括流感病毒、禽流感病毒、SARS、乙肝病毒、艾滋病毒、带状疱疹病毒等20多个高致病性病毒,并将有显著疗效的病毒研究进行体内实验。根据协议,相关科研经费将由NIH资助,白云山板蓝根颗粒也由此成为首个获得NIH资助研究的中药产品。凭借NIH的研究结果,该产品或将可在美国进行专利申请与保护。
  美国NIH这次发起的研究支持,将有利于揭开板蓝根等中药抗病毒机制,有利于国际中药领域的学术交流。此外,鉴于NIH的权威性和对美国FDA的影响力,最终的研究结果将可能影响欧美国家药物的政策走向,对中药产品走向国际有着重大意义。
  中药走向世界的一个重要的障碍就是欧美药物的准入标准,而此次美国最高研究机构资助研究中药板蓝根,具有里程碑意义,标志着美国标准对中国中医药药效的认可。
  2008年,我国中药出口总额仅为13亿美元,规模还很小。全球与中国开展中药贸易的国家有163个,其中出口国家154个,亚洲仍是中药产品出口市场,总额达8.56亿美元。欧洲居其次,出口总额达2.09亿美元。
  据了解,国际上传统医药市场被产自日本、韩国的“洋中药”占据,因为它们提供了符合国际标准的质量检验数据,这也是我国中医药所缺失的。
  中药国际化可能还要有很长路要走,当前必须抓紧制定中药相关的符合国际标准的质量检验数据及其相关的国际标准。

30 05 2009年
?什么都 (06:56:18) :

感冒我喜欢找中医,但不是随便找个中医;胃炎我就找西医,病不是养好的。只是我的脚气,中西医都没有法子,我只好去海南,在沙滩上就好了。
我的感觉是爱疾病的处理上,个体差异很大,医生的见识很重要,医生的责任是关键:
我以前头疼,在cq的一个医学院做了不少检查(ct都包含了的),中西医都上了,西医也开中药(郁闷),未好。后来我的一个朋友两剂中药就好了,现在也没有出现以前的头疼了,但是他不治疗我的胃炎。后来有手术,在重庆的一个大医院做的,是一个很出名的教授做的,失败了,后来找一个熟人介绍了一个医生,1700就完成了肛瘘手术,在cy要6000以上。个人觉得与医学无关。
对于针灸,感觉有个体差异,这点对于搞体育就比较清楚。扭伤之类的不要一百天,就两周以内,这是我的感觉。
如果能将当前问题与影响因素都纳入问题的解决方案,会更好一些。

22 06 2009年
老夫 (19:59:13) :

谁能把中医说的”上火”,”有寒”, “有湿”解释清楚, 我看能得诺贝尔奖!

22 06 2009年
海水一滴 (20:13:49) :

中国大陆医生和其他国家的医生差距很大,和台湾医生差距也很明显,也远不如香港医生。可能北京和上海个别医院能好点,不过人山人海,看个病要等很久,估计也很难细心看病

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