方舟子的Blog

方舟子：学术打假，政府应该唱主角

陈梦婕 沈琛
福建日报2008-06-05

4月，方舟子回到自己的家乡云霄。在这个他生活过18年的县城，很多人知道家乡出了个叫方舟子的名人，却少有人真正熟悉他。拥有美国密歇根州立（Michigan State）大学生物化学博士学位的方舟子为何要投身学术打假？十余年打假，当事人真正因之受到处理的屈指可数，方舟子究竟撼动了什么？自称有“英雄主义”情结的方舟子因学术打假而名声日隆，其内心最期待的又是什么？近日，方舟子在他并不宽敞的闽南家中与记者进行了一次长谈。

（小标）我也曾希望能“耳朵识字”

记者：您这次回家有一个多月，都做些什么？18岁离家求学至今已有24年，能否谈谈家乡在你眼中的变化？

方舟子：没什么特殊目的，回来休息，看看父母。前两天云霄立人学校请我去开个讲座，我大致是讲讲为什么既要有科学精神，还要有人文精神，如何做人做事做学问。我也会回我的母校云霄一中走走，我听当年我的老师说，现在的孩子生活条件好了，反而读书不那么用功，觉得留在本地就能挣到钱。所以我在讲座的时候特意跟家乡的孩子说，不要把眼光放得那么窄，有能力的话能走多远走多远，去看看外面的世界。

记者：你的科学意识是怎么建立起来的？跟少时的教育有何关联？

方舟子：我上中学的时候很喜欢生物课，特别喜欢做标本，可能就是天性使然，《我们爱科学》这本杂志我从创刊号开始读起了。不过我一直都非常爱好文学，初中我就会写格律诗。八十年代初，朦胧诗开始流行，我记得我最早读到的是北岛的《迷途》（“一颗迷途的蒲公英，把我引向蓝灰色的湖泊”），觉得很美，跟古典诗词比别有一种味道。1985年高考，也有老师建议我读文科，不过我觉得文科可以自学，理科则需要有专业训练，所以就考了中国科技大学的生物系。在大学期间还创办过一本诗刊《荒原》，现在这本刊物还在办。

记 者：你的中学、大学时代恰逢气功盛行，最初你能辨得清真伪吗？

方舟子：最初的感觉是“叹为观止”，不但信，而且很羡慕。特别是看到能用耳朵识字，我想要是能学会，这样晚上熄灯后也可以躲在被窝里用耳朵看书了。

记 者：是什么促成了你的转变？

方舟子：上大学时看了不少科学哲学方面的书，对科学方法有所了解，就不信了。八十年代后期一些反伪科学的声音也在国内渐渐出来了，像何祚庥、司马南他们，虽然很微弱，但也知道了这些所谓的特异功能原来就是魔术，手法不过偷看、掉包之类。大学毕业，我赴美读博士，受到了更严格的科学训练，懂得越多，对伪科学看得自然就越清楚。

（小标）我的动机就是说出真相

记 者：说说你的第一次打假。

方舟子：去美国之后，在1994年，我创办了国际上最早的电子文学刊物新语丝，之后又建了新语丝网站，原本主要给海外留学生发表一些文史方面的文章。同时我也开始写一些批判伪科学的文章，例如批判在留学生中盛行的神创论、“严新气功”。1996年前后，法轮功传到了美国，我又在网站上对其进行逐条批判，而国内对法轮功的大规模声讨则是从1999年才开始。

记 者：“大师热”慢慢退温后，你把主要精力放在学术打假上，并且一发不可收拾，你的目的是什么？

方舟子：2000年，国内互联网刚刚兴起，我在网上看到很多留学生吹嘘或者捏造自己在国外的成就，回国招摇撞骗。那时有一个叫陈晓宁的，号称带回了目前世界上独一无二，价值无法估量的三大基因库，被国内媒体热捧为“基因皇后”，还搞到了不少风险投资基金。我是学这行的，知道这东西其实在国外几千美元就能买得到，而且也不是他们实验室搞出来的。于是就利用网站登了我执笔的《关于“陈晓宁带回三大基因库”事件的公开信》揭发了她。中科院的《科学时报》第一个报道了我的公开信，国内媒体随之转向，陈晓宁的公司自然就办不成了。这个事件让我看到了网络的力量，以及民间打假的力量。以后只要有看到学术造假，我就会及时在网站上予以揭露。此后，我又在“新语丝”的基础上，创办了中文网上第一个学术打假网站“立此存照”。我的动机无二，就是说出真相。说得高尚点，路见不平，当然要拔刀相助。

记 者：于名于利有所收获么？

方舟子：因为媒体关注得较多，可能也“浪得虚名”。利？因为打假我惹上了不少官司，赔钱陪时间。另外，虽然我们的网站点击率很高，但是你在我们的网站上几乎看不到什么广告。我可能还带有互联网最早的一批网民特有的理想主义者色彩，网站不以赢利为目的。我们只有几条广告，主要用于租用服务器、联网的费用。

记 者：没有打假打错的时候？

方舟子：有。毕竟现在我们的网站涉及到的打假案件多，偶尔会出现一些失误是有这个可能，但目前来说没有出现大的失误。如果打错我们会马上在网上澄清、更正、道歉。

（小标）健全机制方可治本

记 者：打假无可避免要牵涉到诸多官司，你的精力、财力吃得消么？

方舟子：敢于得罪人就不怕被报复，打官司是意料之中的事，而且输多赢少。我一般不会在这上面花费太多精力。判定学术造假与否，必须有足够的专业知识背景，而我认为这一点法院本身并不具备，所以没有足够的能力或资格做出判决。另外经费方面，一些海外华人在美国正式登记注册了中国科学与学术诚信基金会，向网友募捐，资助我应诉、公证等的费用。

记 者：因为你的揭露，并且事实确凿，而受到处理的能占到总数的百分之几？

方舟子：不到百分之十，而且受处理的基本上都是学生。2006年，清华大学医学院院长助理刘辉在我揭发其伪造论文、履历后被解职。这是我碰到的第一例因为被我们揭露出造假而把老师开除的，当时的感觉是难以置信，直到拿到清华大学的通知，我才公布出去。

记 者：刘辉事件的标志性意义是什么呢？

方舟子：我认为清华大学作出了一个在中国目前情况下很难做到的一件事。国内许多高校、研究所有一个误区，觉得他们的研究员、教授造假是一件很丢脸的事，这的确很丢人，但是他造假了，你反倒去庇护它，更丢脸。如果你敢于处理他，那就不是丢脸了，就是在替自己争光。这是一个观念问题。

记 者：这也就是说必须要有行政力量的介入，学术打假才能完成最后一步。那么民间学术打假的局限主要有哪些？

方舟子：对。民间学术打假说到底还是不得已而为之，就是在体制还不健全，政府监督力量尚不完善的情况下的一种弥补。我们的力量很有限，不具有权威性，没有处罚权，没有那么多的精力和资源，例如，很多假成果光看论文是看不出来的，必须查实验室的原始数据、记录，这些我们就没有权限。说出真相是我们唯一能做的，剩下的就不是我们能管或者该管的了。

记 者：国外是怎么做的呢？
方舟子：以美国为例，政府管理部门设有专门的办公室，接受举报、调查并公布学术造假，有一个规范、正式的官方渠道。

记 者：目前国内的情况如何？

方舟子：去年年初科技部成立了科研诚信办公室，这说明我们已经迈出了可贵第一步，值得期待。

记 者：新语丝作为现在知名度最高的民间学术打假网站，你希望今后网站和官方之间建立什么样的关系？

方舟子：现在一年我们的网站平均打假大概100起左右，只要政府部门需要，我们很愿意提供帮助。但同时我还是希望保持网站的独立性，不带上官方色彩。像韩国的黄禹锡事件一开始也是有韩国的科学家在网站上发帖子，通过分析黄禹锡论文的插图，认为有假，引起了关注。然后政府行为介入，封存了原始数据，进行对比，进行调查发现确实有假。我认为，一个健康的状态应当是，民间学术打假成为防范学术腐败的辅助力量，而政府应是主导。

（小标）我希望为科普填补空缺

记 者：作为留美生物化学学博士，你觉得花费这么大的气力在学术打假上是否人尽其才？有朝一日国内防范学术腐败的环境成熟了，机制健全了，你会把主要精力投入什么领域？

方舟子：读书给了我系统的科学思维训练，这不管干哪一行都是很重要的。但我不喜欢朝九晚五的坐班生活，去了美国发现教授为了科研，也要到处打电话拉关系，写申请找钱，所以还是当个作家最舒服。我现在的工作就是自由撰稿人，但仍然保持了阅读前沿科技论文的习惯。我希望以后能有更多时间去写写科普类的文章，并希望国内能够出现一批专业的科普作家。我接触过英国科普杂志《新科学家》，他们的记者、编辑几乎全都是理科博士。而现在国内这种文理兼通的人才还很欠缺，对科普的认识还停留在《十万个为什么》这种少儿读物阶段，有的甚至把宣扬迷信或者神秘现象当作科普。我希望能填补这方面的空缺，及时介绍国内外最新的科研成就，对象偏向于有一定知识基础的成年人。古时两船相并称“方舟”，“方舟子”就是脚踏两只船的人。“方舟并骛，俯仰极乐”（班固《西都赋》），我的梦想，就是同时乘坐科学与人文之舟，品味从古今中外的智者与仁者那里得来的极乐。