益生菌托儿之专业
15 02 2008年一位名叫“戴征清”的益生菌托儿在《益生菌能否益生？》一文后面贴了一堆“专业”评论：
【By 戴征清 on Feb 15, 2008
不能因为痛恨药贩子和把益生菌按照药物思路去卖的商家，就失去科学的理智。
我没有否定方先生的智慧的意思，只是觉得慷慨激昂打假的人，都是正义感太强，有时候难免有失偏颇，被人抓住辫子。
王海，就是个例子。
所以，我用了不理智一词。
无论从专业角度，还是语文语言逻辑来讲，方先生对益生菌和益生话题的这个文章，是有欠考虑的地方的。】
看在他敢用真名的份上，我们就来欣赏一下这位托儿多么具有“科学的理智”、“正义感”、不“偏颇”、“专业”、“语文语言逻辑”。其他匿名的托儿就算了。
【By 戴征清 on Feb 15, 2008
死菌，效果是差一些，但是菌体破裂之后，会释放一些其线粒体中的酶什么的，还是有一定的作用的。
酵母片，基本就是死菌，不是一样助消化。】
请问这位“专业人士”：细菌是原核生物，哪里来的线粒体？连菌体都破裂了，酶居然还能不被消化掉，还能起作用？酶比细胞壁还能抗消化？你这是什么超级酶？酵母菌不是细菌，酵母片也不能助消化。随便在网上搜索一下，都会有许多文章告诉你酵母片助消化是误传。
【By 戴征清 on Feb 15, 2008
“如果非要吃益生菌产品不可的话，不妨喝酸奶，那样，即使益生菌没用，酸奶本身至少还有营养价值。”
此言也不妥呀。经过发酵之后的酸奶，大多营养成分该被益生菌（乳酸菌）吃光了吧。吃酸奶就是为了吃益菌，既然益生菌不管用，还吃掉奶里面的营养，方先生应该建议大家喝纯奶比较好才是。
保健品行业是很恶心，但是益生菌是人类不得不走，也是一条极佳的健康之道，请方先生慎重唱衰之。
农业的沼气，工业的微生物治污，酒醋酱面，哪里不是微生物在做贡献呀，方先生，作为生物学专家，不该对微生物与人类的意义视而不见吧？】
乳酸菌只是把许多人消化不了的乳糖转化成了乳酸，对牛奶的主要营养成分例如蛋白质、钙都无影响。这位“专业人士”发明了什么超级乳酸菌，居然能把牛奶的营养成分都吃光？
我质疑所谓益生菌的保健作用，就等于是在否定所有微生物与人类的意义？这就是这位“专业人士”的“语文语言逻辑”？
【By 戴征清 on Feb 15, 2008
窃以为，方先生作为生物学专家，对益生菌能否益生居然提出了如此大的质疑，并递进式地给予读者一个最终的恐怖质疑，是欠理智的。
荷兰的消息，完全是个案，其采用的益生菌是个案，胰腺炎患者是高危病人，肠饲的方式也有别于常食。
用荷兰的报道作为结尾，我以为，有断章取义的诱导和暗示的强烈作用。欠妥呀！】
荷兰的案例是随机双盲对照临床试验的结果，而不是个案。何况对不良反应来说，个案具有意义。“专业人士”不要学了个“个案”一词就乱套用。
肠饲是为了保证益生菌不会被消化掉，而能做为活菌发挥作用，不正是益生菌的托儿想要的吗？怎么反而批评肠饲了？
我作为“生物学专家”，才能戳穿你们这些连基本的生物学概念都没有却以专家面目骗人的托儿的“断章取义的诱导和暗示的强烈作用”。
这位戴先生满脑子浆糊，冒充专业人士，蛮可怜。这么办呢？为了托儿这个活，硬着头皮得上啊。
这使我想到现在充斥着广播电台里的保健品广告，一些戴先生之类的专家（托儿）不断地和打进电话的听众（托儿）交流，漏洞百出、谎话连篇。既可笑又可怜~~~~~~
全民族的悲哀，想办法移民吧！
在高中生看来都能理解的东西，中国80%以上的民众不会理解，并且还迂腐的坚持自己的思想主张。
GOV那些政客们他们懂什么？开会喝茶拿钱。
大学教育就是在毁民，将好不容易奋斗到大学生的高中生全部毁掉，中国大学的学术丑闻还少吗？
在中国，只有: 奸商 贪官 骗子 无良学者 砖家叫兽 以及愚民。
想办法移民吧！
我看了一圈也不知道啥过事，就知道“益生菌”的作用又是被有关方夸大了！——这类事真是受不了！！现在方舟子说的我都信，因为有关方没有正面反击的可赞赏的成功案例。
其实有的时候我也挺担心，这方先生可是一次不能失手哇！慎重，再慎！！你现在要说错一句，一个事整反了，你就会知道有多少无耻的人从各种角落里出来回击了！
其实这位戴先生也是受害者，这么说是因为他干了件没前途的事。大家都挺可怜！
“其实有的时候我也挺担心，这方先生可是一次不能失手哇！慎重，再慎！！你现在要说错一句，一个事整反了，”
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这个担心纯属多余。照我等大部分民众来看来，以后有个万一方先生说错一句话，也只是那句话错，说错两句，也就错那两句。
现在方老师说对的不下七百多件，贡献巨大。以方老师的专业水平和智慧，说错话的机会极微趋于零。
“整件事反了”，这不是科学精神。小人才会这样看问题。
我完全赞成方先生对这些人的批评，不过是否最好不轻易用“托儿”之类的词，可能被人抓住把柄啊。
**是有意无意的骗子。
“不过是否最好不轻易用‘托儿’之类”
不管有意还是无意，都是做了托儿的行为，忽悠了老百姓。罪可大了。
这里还是用 托儿 这名词最响亮，最合适！ 就是个 托儿
这个托儿的愚蠢不在于专业水平低－－不然也不当托儿了。他蠢在忘了托儿的劳动对象是谁了。歹徒不捡手无寸铁的弱者下手，偏要向大侠叫板，这不是自找的吗！
慷慨激昂打假的人，都是正义感太强，有时候难免有失偏颇，被人抓住辫子。
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回到满清，大家都当好好先生，个个留根辫子就不偏不倚了
戴征清，待整（澄）清，取的这名字还挺谦虚的。现在弄清楚了吧？
原来是个企业管理的道教大师，不是和尚，也不是尼姑。哈哈。这些搭上方舟子，离出名不远矣。跟管理学大师、哲学大师、儒家古尸、道家古尸斗，他们万一又要赌命，你不陪他玩，他还是出名了：
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老道贺新春之《谒金门12圈》 - 《生之道百家谈》 - 健康两性- 搜狐圈子
建议各位网友，“眼球也不转”，别搭理他。我就看了下搜索的结果，发现是个笑料，如果哪天太沉闷了，就去仔细看看，看看是个什么怪物，做做肺部运动，现在没时间。
谁还会相信如此广告，也许只有白痴了！
实际上现在做广告需要改变思想，针对专门需要的人群，这样的大面积毫无根据的宣传只会让广告接受着无限厌烦，更不要说去买他的产品了！
现在方老师说对的不下七百多件，贡献巨大。以方老师的专业水平和智慧，说错话的机会极微趋于零。
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首先，我是很支持方老师的。
但我觉得这不是主要问题。任何人都是会犯错误的，包括方老师。关键在于，要允许质疑，敢于质疑，和你对待别人质疑有没有一个宽容的态度。
我相信方老师也是欢迎别人善意的质疑的，这也是他倡导的精神。
你要是认为别人“说错话的机会极微趋于零”，就是一种新的教条，是和科学精神格格不入的。
其实我也很担心方老师万一有一次失手，就会被人抓住把柄。。。。。。
怎么和那个卖”频谱水”的一个样,告诉我要接受新事物,不能就说这个制水机没用,等等.
这些人不知道是睁眼睛瞎说,还是什么.
方老师：您说“国内还把益生菌当药物使用”但市场上以双歧杆菌族（青春双歧杆菌、长双歧杆菌、婴儿双歧杆菌、两歧双歧杆菌）；乳酸杆菌族（嗜酸乳杆菌、保加利亚乳杆菌、干酪乳杆菌、发酵乳杆菌、胚芽乳杆菌、短乳杆菌、纤维二糖乳杆菌、乳酸乳杆菌）；链球菌族（粪链球菌、嗜热唾液链球菌、乙酸乳酸双链球菌、乳链球菌）；明串珠菌属、足球菌属、丙酸杆菌属、芽孢杆菌属）；肠球菌、枯草杆菌、蜡样芽胞杆菌、地衣芽孢杆菌、酵母菌等菌制造的单菌、二联、三联的一大堆粉剂，胶囊，片剂都有国家食品药品监督管理局批准的药品生产文号，在药店里销售，难道这些不是药吗？
方老师：如果这些是药的话，按新药管理办法规定，一定得经过I期II期III期临床评价，你的观点“这些保健、医疗作用有没有什么可靠的依据吗？几乎没有。它们根据的主要是一些个案、传闻、体外实验或动物实验，缺乏严格的临床试验的验证。”像您这样知识面广的人都没看到他们临床研究的结果的话，肯定是厂家行贿药监局，骗取文号，这些不法官商不杀不足以平民愤！！！
我觉得方先生说的有道理,不过我不觉得戴征清是托儿．．．
他可能知道一些知识，没有用好而已吧．如果意见不一致甚至对方错误就＂敌化＂对方，感觉不太好．．．
正确～～
不错，又加深了认识！
非常好的正视听的文章
有一部分的菌能够到达结肠并存活，我想还是可能的，建议有关厂家改进其胶囊，使其到达小肠才溶解。
能达到结肠又怎么样？《益生菌能否益生？》的最后一个问题就是回答这个的：就算益生菌顺利通过了胃和小肠的双重考验抵达了结肠，那么它们是否能对那里的菌群平衡产生影响呢？一杯酸奶或一份益生菌制剂所含的细菌数大约是几亿个，听上去似乎不少，但是肠道内的细菌总数有上百万亿个，一比就微不足道了。而且益生菌产品只含有一种或几种细菌，而肠道细菌的种类多达几百种，要让数量如此少的几种益生菌去影响数量如此巨大种类如此复杂的菌群平衡，是非常困难的。里丁大学的研究人员在体外模拟大肠菌群环境，加入益生菌后发现它们对大肠细菌的总量毫无影响。益生菌产品中的益生菌即使能顺利抵达大肠，也不一定能在那里生存、繁衍下来。实验表明，当人们服用益生菌产品时，能在粪便中检测到该种益生菌，但是一旦停止服用，就检测不到了，说明益生菌并没能在体内繁衍，当然更不能去改变体内的菌群状况。
技术人员总是希望这个世界象他想象中的那样理性化,那样符合逻辑,每件事都清清楚楚,追根溯源.
可能这就是科学家的”宿命”吧!
(当然,谁要挑刺的话就会说科学家是不信宿命的.)
看了很多文章,看到了很多的观点和理论.
记得第一次见到方老师的文章是高中的时候看>.
但是最闪光的一点还是—中国在基础研究上面的缺失
当然,这是个很”任重道远”的问题了
益生菌也是一种菌，某些人的体内环境可能适合它生长的，就可以生长，就有效。否则，就算服用了，也是白搭，这样理解可以吧？
回答haiweipeng ：益生菌，只是人们给它起的直观的名字。本质上与“痢疾杆菌”和各种引发食物中毒的细菌差别不大。只是它到达肠道后引发的生理的反应对健康是有“益”的，它所引发的“菌群平衡”的改变是人们认为有益的，或希望得到的。从理论上可以实现，实际上也可以做到。现在通过“包衣”或各种微观的“包裹”技术，可以在益生菌外面包上一层保护层，更有效地提高其在消化系统中的存活率，更有效地达到肠道。