报道国外科研成果不应夸大中国留学生的贡献
26 11 2007年近日日本京都大学和美国威斯康星大学的实验室分别在国际著名刊物《细胞》和《科学》上发表论文，宣布他们各自把人体皮肤细胞改造成了干细胞，被视为干细胞研究领域的一个突破。因为发表在《科学》上的那篇论文的第一作者是中国留美学者俞君英，国内媒体对这一成果表现出很大的兴趣，出现了不少报道，俞君英本人也接受了国内多家媒体的采访。
关注有中国留学生参与的国外科研成果，本无可厚非，但是这些报道、采访却有夸大之嫌。有的把这项成果说成“北大学子造出‘万能细胞’”，其实该成果与北大毫无关系，俞君英出国前虽曾经在北大读本科，也早不是北大学子。有的说这项成果“可能会拿诺贝尔奖”，而这不过是俞君英本人这么说的，并无其他人给予如此高的评价——一项成果能否得诺贝尔奖，最好还是由旁观专家来评价更合适。
国内的报道都把这一成果说成了属于俞君英一个人的，或说是她领导研究的。有一篇报道甚至如此说：“虽然俞君英的论文署名有长长一串名字，但研究思路确立和主体实验都是她一个人完成。有不少同事帮她做了数据分析等辅助工作，其中也包括另外两名中国学者。尊敬师长的俞君英还不忘署上她的‘老板’、实验室主任汤姆森的名字。”似乎这篇论文的其他10名作者都是挂名，而其导师汤姆森教授还要靠俞君英开恩才沾了光。如果有人把这个报道翻译成英文寄给汤姆森教授实验室，不知俞君英将如何向其上司和同事解释？
但是美国的《科学》、英国的《自然》在报道这项成果时，都把它归到汤姆森名下，说它是“汤姆森及其同事”、“汤姆森领导的团队”做出的，在报道中只采访了汤姆森，没有采访俞君英，甚至连俞君英的名字都没有提到。科学报道较有水准的《纽约时报》详细报道了这一成果的前因后果，也只把它归功于汤姆森一人，而没有俞君英什么事。这是为什么呢？
俞君英乃是汤姆森实验室的一名研究助理，并非独立研究人员，而要接受汤姆森的指导。按照国际学术界的惯例，研究思路应该由汤姆森确立，而由俞君英完成主要实验，但是实验成果主要属于汤姆森，论文上当然必须有他的署名。如果该成果真的能得诺贝尔奖，按惯例首先会考虑汤姆森。其实该研究思路与日本团队的相同，而日本团队已在去年用小鼠细胞完成了类似的实验，这回两个团队都各自用人体细胞做了重复而已。就这一技术而言，日本团队的贡献更大，比美国团队更该得诺贝尔奖，假如真是诺贝尔奖级的成果的话。
国外学术期刊的报道根据的是学术界惯例，并报道多方观点，而国内的报道则更多地出自同胞之情，过分依赖一个当事人的说法。做科技报道的记者还是应该多了解一点学术界惯例，多报道局外专家的声音，才不至于把科技报道写成了个人的宣传。对那些自称能得诺贝尔奖的成果，更不要轻信。
2007.11.23.
(XYS20071126)
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如果俞女士现在回国工作，会给予什么待遇呢？
不知道我的感觉对不对，我就感觉中国人现在太浮躁，神经质。
国家兴亡匹夫有责；人民这么浮躁，国家也会失去理智的。
Shinjikun ，朋友，说说感想。
-_-b这不就是感想么？
本来俞女士既不吹嘘，也不造假，仅仅是出了一个研究成果，国内就开始吹捧，这就是浮躁阿。
随处都是各种热，老虎也热，嫦娥也热——热可以，热成为无目的、不负责的追捧或者反对就有问题了。
国人应当怎样看待学者、科学家，怎样看待明星，怎样看待各类自称的大师、高人？就我看到而言，平常人很难正确处理，——除了愚昧以外，更严重的就是浮躁。浮躁这个话题最近大家都在讲，
大家都知道浮躁不好，但是国人似乎并没有这个意志力控制自己如脱缰野马般的情绪。我看到最严重的问题就是不听得有人利用民族情绪大做文章，确实很恶心。
国家（科学，经济）不能振兴，是浮躁拖了后腿，这就是看法。
“浮躁”是老毛病了，哥们儿，现在是批呀！斗哇！审呐！有药方呀！您有么？何不讲来，不是祖传的吧？
方老师对国内媒体的要求太高了。尽管国内媒体一再让方老师失望，方老师却依然坚持他理想。致敬！！
刚看到俞的报道时就感觉到可能又是妓者
不懂专业或者俞自己胡吹。
还是老方的说法专业，有说服力！
我觉得几点造成了中国现在的浮躁：
1. 网络开放+言论无自由。这个很明显吧，言论无自由导致深受单纯自由思想毒害的大众只好通过不负责任的方法发泄自己。那么自然停止两者中的任何一个就可以解决，要么关了网络也可以，要么就给我们点实在的言论自由。
2. 生活艰辛+不正当手段获利依然受到鼓励。这是让人很不平衡的。其实方先生打的就是这些“不正当手段获利”的人。如果这些人依然在社会上不断出现并且无人制止，那么社会的道德水准就会继续下降。
3. 国人的无素质。包括思考能力和科学知识的缺乏，判断能力的缺乏，礼仪修养的缺乏，哲学思想的缺乏，文艺的缺乏，道德正义的缺乏等等。这些每一条都可以加重国人的浮躁。这没有办法瞬间改变。
4.政府的失信+国民对政府的不信任。我发现一点就是国民对政府的不信任，几倍于政府的失信。以至于不信任政府到成了中国的主要声音了。其实带着情绪的说恨政府，越说越恨，越恨越说，这就是现在浮躁的开端。这反而造成了政府官员都堂堂正正的拿gcd的东西，还说“我不贪别人也会贪”。要改变也简单，只不过要掉脑袋的话我就不说了。
总的来说，方先生的做法有些片面，片面在方先生能教大众只是科学上的判断能力，而其实大众最需要的是思想——不仅仅是科学的，还有哲学的，伦理的，政治的。比如gcd想让每个人都信仰共产主义，不夸张地说，这简直是现今最大的迷信——一方面宣扬共产主义的人不一定都对共产主义有正确的理解，更不能保证学到了的就是真的科学；另一方面，大众就不能有点别的意见吗？gcd自己可以变，大众也应该可以拥有与政府向左的观点。而方先生现在的能力恐怕是破除不了这个迷信把囧？而方先生现在所能做到的仅仅是把所见到的罪行一一列出来，让人引以为戒，很少有文章来写一个人应当怎样做一个理智的人，因此宣扬正确的科学观的作用实在有限。这不是方先生不好，因为一个人的能力总是有限的。
方先生以前吃的官司不少，而且有败诉的；我觉得方先生非常没有必要引来这些官司，这并不是个人或者某个企业可以承受的。本人的想法是，要打假，就要从根源入手。为什么人们造假？为什么人们相信伪科学？主要不是科学上的愚昧，而是思想上的愚昧，是缺乏是非观念，是浮躁。
所以说，方先生要打假，不如我们大家一起来向国民宣扬正确的思想，正确的逻辑方式，这可能比打假的效果要好，而且会有更多的人支持方先生。
PS: 我是天津大学学建筑的，我的导师是一个意大利人，糜烂工业大学的数学哲学博士，此人除了伪科学以外什么都不搞，至今没有任何一个方案建成。我学院还有一个老先生叫王其亨，十分受人敬佩，据说是学结构的本科，硕士改学古建了，此人及其崇拜木结构建筑，搞风水研究，不吃西药，痛批方先生，认为老祖宗的东西就是好。还有一个小组，专门研究八卦和风水，在国内建筑理论界很知名。
你说我怎么考到这里学这些东西呢？
最后逼得我转系。
to Shinjikun, 请你开始向国民宣扬正确的思想，正确的逻辑方式吧。你觉得方先生打假的效果不好，请你自己做更有效果的事情，不必要要求方先生作你认为有效果的事情。恳请你在读者网或其他地方开始宣扬。
to hehe:
你说得很对，我也想宣扬正确的思想，正确的思维方式，然而我也不能说我自己的就是正确的；我不能要求方先生做我认为对的事，我只是建议罢了；并且宣扬正确的思想这件事情，恐怕也不是我一个人，或者某几个人，比如司马南，何祚庥，方舟子等等就可以做到的，应该是有组织，有规模的——这减少了个人偏执的危险。总的来说，需要更强的学术团队，更雄厚的成本来到想群众思想。显然不是我说说就可以的。
坦白讲我相当崇拜方先生(从很早以前，在《科学世界》上看到方先生文章的时候起)——这是很不恰当的做法，但是这种感情实在是太发自内心了，因为很希望能够见到方先生更有效的打假作为。
我也很不负责任的猜测，方老师也想过要成立一个专门的引导群众的机构，或者起码是一个专门打假的机构。就我所知现在还并不存在这样的实体，作为一个学生，半个知识分子，我急切盼望这样的机构出现，能够最大程度的拯救国民。
另外，我个人觉得讲道理的时候，和气最重要——这个和气不是指吧很不好的说成不好的，把不好的说成有些不好的，我是指，应该使用没有色彩的词语——真理是不辩自明的。
我在这里看到很多的强烈的贬义词，我觉得有些伤感，虽然说这没什么，但是就如同刚才我所说的，“先生非常没有必要引来这些官司”，这些官司我指得是那些认为方先生侮辱了他们的官司。这些官司败诉的话影响名誉，胜诉的话也耗费精力，财力，大家都不愿看到。但是如果我们说话很小心，使用没有色彩的词汇，可能就会免去这些问题。因此我恳请大家尽量控制情绪——不是说大家做得不好，我是说尽量——尤其方先生，我们不能没有你啊，不要给恶人钻空子的机会。
to Shinjikun,
我想你的想法，很多人是有同感的，我也是有同感的。不过，现在说组成一个什么团体，什么组织，没有什么可能性。每个人尽自己的力量，做一点宣讲，普及一点科学，民主，公民意思，这也是这个博客站发起的原因之一吧。
自己的想法，是不是绝对正确的，我觉得其实不是重要的，只要不是人云亦云，是自己思考的，说出来就是好事情，至少可以让很多人明白，思想自由和言论自由是什么样子，不是那种只有一个思想一个声音的样子。
我急切盼望这样的机构出现，能够最大程度的拯救国民。－－支持！
自己的想法，是不是绝对正确的，我觉得其实不是重要的，只要不是人云亦云，是自己思考的，说出来就是好事情，至少可以让很多人明白，思想自由和言论自由是什么样子，不是那种只有一个思想一个声音的样子。
呵呵，是这个理儿。
可是自由的言论和自由的思想，如果只存在于非常局部的空间中，那么它到底有多少作用呢？另外自由真的有这么大的作用吗，可以改变中国的命运吗？可以防止马克思的预言实现吗？
我痛心的是，我周围的人不知道方舟子是何人，不知道新语丝为何物。这不是自由思想可以解决的。其实我说这些话也不是想要鼓动任何人做任何事，只是一点不着边的愿望，代表我自己对拯救国民的渴望，我想方先生做打假工作的初衷也正是体现着社会责任感吧，至于会有多么艰难，受到多少阻挠，恐怕也有觉悟。困难就算克服不了，也要试一试——我是理想者，做事不免有点点空想嫌疑，但是我也深受马克思主义的影响，认为实践才是硬道理。
Shinjikun学什么都瞎了，你是我在这里看到的最有才的苗子，关注社会，你将来就是个优秀的政治家。我老了，就值你为社会提供应有的福利来享福了。
我现在是程序员，在有限的将来都不打算碰政府（除非我有军队 囧）。
而且我是个反政府主义者，认为一切政府都是要灭亡的——要当政客不就是要搞死自己了？
PS:共产主义也算反政府主义把？走着瞧看他能不能实现吧！
不对，小伙子，我非常理解你！你这是气话。
慢慢来不要骄傲，优秀的政治家开始学的什么都不重要了，这个世界只要政治家可能改变不良的社会状态。
“你还差得很远”永远记住这句话，把耳朵和眼睛放在社会问题上，要自信！更要有责任感，有社会责任感才是政治家的起码要求。
不好。。。扯远了。。。
总之，通篇就体现出中国的媒体是多么浮躁，而我就是希望方先生多发表一些除了有关学术的问题以外的别的问题，比如对政府的看法，对社会的看法，对哲学的看法。呵呵
to 没头脑不高兴
嗯，是！我最欣赏的就是有责任感，尤其是社会责任感，民族责任感，比如方先生（当然同时强烈反对民族主义）。
看这样什么事还挺门清儿！说说王锐，有招法么？
有后顾之忧也要承认错误啊，官越大犯错误不承认造成的危害越大。先把忧解决掉吧。（若他不是屡教不改的人）
不知道方先生有没有浏览这边的评论，来这边发表评论的很多应该都是有想法甚至是有能力的，比如Shinjikun on所说的“宣扬正确的思想，正确的思维方式”、“成立一个专门的引导群众的机构，或者起码是一个专门打假的机构”，方先生看到这些有识之士的观点，难道没有共鸣吗？交流一下又何妨？
现在我们的国民大众全变成了被关在马戏团笼子里的鹦鹉，人家想让你学什么你就学什么，人家想让你知道什么你才能知道什么，从最高层政府到民间都在忽悠，可悲呀，幸好有方先生这样有识正义之士。
我刚从网上搜到徐荣祥的博客，新浪网的，建议方先生去看看。
呵呵,我刚在新华网上看了相关报道.一看就是国民常爱的假大空调式.
我不是民族主义者.因此就我来说,谁能得到荣誉并不关心.
但对于这种漫无边际的吹嘘非常厌恶.
总结一句话…大陆有文化品位的人从不看电视,报纸.
Shinjiku、otherone两位给方舟子提了一些“好”的建议。既然这么有“识”，何不自己先做起来？
少了个字母，重发一下。Shinjikun 、otherone两位给方舟子提了一些“好”的建议。既然这么有“识”，何不自己先做起来？
to LL.
本人确已决定将一生奉献给进步的事业，但是现时本人还处于学生阶段，虽有想法，但实在是力不从心。因此只能建议，说实干，并非不想，是没有条件——当然条件是要创造的，本人现在的工作就是为这些实践创造条件，也算是在做事情。因此可以讲，我现在的努力工作就是为“做起来”作准备。
毕竟一个可以“引导大众”的机构起码必须具有权威性、客观性和合法性，“自己先做起来”基本上到最后好的会变成“独领潮流”，坏的会变成“穷叫唤”，搞不好变成另一个茶余饭后的话柄，从而失去本来的功能，这是我们最不想看到的。
另外，我们可以看到一个庞大的机构是可以做更伟大的事情的。举个例子，比如微软，他有一个部门专门负责打官司，这种高度专业化的分工，使微软的其他部门能够基本忽略每年全球的大量官司，而做好自己的事情。我们所设想的机构，恐怕将是一个与司法紧密结合的机构，应当受到政府的支持，但是又不能受到政府的控制（因为显然很多学术腐败和迷信问题等等，跟政府有直接的关系），这是非“财大气粗”不可的。
因此请你不要想“自己先做起来”，因为这显然是不可取的，而应该想，能够集结什么样的人，什么样的力量，力挽狂澜，阻止中国的恶劣的思想氛围的继续恶化，这才是可行的。
Shinjikun ，小伙子你真行！感觉你都能指导我了！！是大学生么？
是不是一个博士后？
晕。。
您不是损我呢把？
在下不是，确实欣赏和羡慕。感觉你“虚”的已经差得不多了，剩下就是“实”的。虚的准确了，实的不难。兄弟，记住老哥一句话“所有的社会服务只有抛弃自私才可以被重视，真正站在前台的没几人”。
我想问问，你这一套，是有人告诉你，还是你自己研究的？
谢谢您，您抬举我了
其实本人这些话，充其量只是一些不成熟的思考而已，完全上不得台面，您看立面其实还是充斥着自我感的，不是什么理论，更谈不上“研究”。但是当然是自己的看法，一点浅见。
to 鬼子的死对头:
俺确实是大学生，还没毕业。
PS:您知道吗？shinjikun这个名字来自于日语。希望不会让您感到不适。
你的思路和文采已经不差啥了！去培养和挖掘自己的演讲才华和幽默感吧！你将来不乏支持者。有鱼得鱼，要水得水。
我是说《科学》论文的第一作者俞君英是不是一个博士后？
orz,不好意思，我误解了。。。
积极的当然要看，但给浮躁降降温更重要。
谁能个几个英文链接啊，我英文很烂
看了2篇报道，只看图片有标注提到和论文第一作者是俞君英
基本上都是讲小日本和汤姆森
我不明白为什么方先生要轻描淡写地抹杀俞君英的成绩？我相信既然她能署名第一作者就表明她至少贡献了一半的功劳，仅仅凭媒体采访汤姆森教授而不采访俞就说成就是汤姆森的未免过于偏颇，按你的说法第一作者署名也只是一个空壳而已喽？俞是北大毕业的，是北大培养的，北大当然有功，不仅北大有功，她上的小学，中学都有功！！至于说诺贝尔奖，俞只说有可能，连这点小小的自信都被你认为“对那些自称能得诺贝尔奖的成果，更不要轻信”，我劝方先生不要以“世人皆醉我独醒”的姿态来教育人，相对于俞君英来讲，方先生同是学生物学的，但你的出名仅仅是打假和批中医，你还是做点正事吧！
看来Shinjikun 的态度是诚恳的。但有些想法在我看来有点乌托邦。
“不仅北大有功，她上的小学，中学都有功！！”
给windways 来个半截貂尾续狗吧：她上的幼儿园有功，从小看护过她的保姆、阿姨、亲人有功，她的母亲生她时接生的医生护士们有功，当初使她父母认识的媒介有功，她父母的父母们有功，……。
下半截续不上来了，因为搞不清楚在蓝田猿人、元谋猿人、山顶洞人中哪种人有功。
其实所有报道要表达的就是我的hometown非常非常有功，培养出来的这么伟大的科学家。
不知道理解的对不对。
是非洲猿人有功。
To windways
尽管windways的言语干练而不乏犀利，但可以看得出windways好象也并没有什么恶意。而从其“相对于俞君英来讲，方先生同是学生物学的，但你的出名仅仅是打假和批中医，你还是做点正事吧！”这句话上来看，windways应该是一个受过特别正统教育的资深人士，所以才会教别人去“做点正事”。但我的观点是：方先生用自己的所学去高科普工作（“打假和批中医”只是科普工作的一部分）难道就是不务正业了吗？难道您认为由目不识丁、志大才疏的人来搞科普工作会更合适吗？或者干脆大家都“事不关己，高高挂起”呢？
拜托，日本京都大学团队接受采访的是老板，不是第一作者。其他所有作者没有一个被记者采访，而且日本老板很冷静，没有任何兴奋，只说：“现在还不够，还需要做很多，而且担心研究的危险性，因为可能导致癌变”.倒是咱们的媒体在不停的吹嘘。
俞君英是做出了成绩，但不是她一个人的，最重要的idea是老板的。
我是个中国人，这不错。方先生写这篇文章只不过是就某种偏离正常现象的社会现实发表一下自己的看法，即使文中有些地方像windways所说的那样“未免过于偏颇”，但也不至于“上纲上线”到“无端指责诸暨的优秀儿女”的程度！
阁下可以不喜欢方先生——这是阁下的自由。但我希望阁下用有水准的方式和言语来进行交锋，这不是要阁下您尊重您的对手，而更能体现阁下对自己的尊重。
gonewithwind说得对，我赞成。可以专题论谈，交流交流，以明示天下。到百花园，那里怡人。
to gghkl:
看来你完全没有读懂这篇文章——就算读懂了每句话，也没有读懂其表达的含义。
1、“有的把这项成果说成“北大学子造出‘万能细胞’”，其实该成果与北大毫无关系”
– 北大毕业生当然可称北大学子，连这都要指责
没有人指责它不是“北大学子”，而是说，媒体使用这个称谓来混淆视听。你从哪里看出方先生说他不是北大学子了？而北大和这个成果有关系吗？哪里有错？——有育人的成就，不妨碍它和科研成果无关的事实。
2、“而这不过是俞君英本人这么说的，并无其他人给予如此高的评价——一项成果能否得诺贝尔奖，最好还是由旁观专家来评价更合适。”
有这份自信更难得，为什么非要假惺惺由旁专家指指点点
– 这个太明显了，高伪科学的人很多都认为自己是最牛的，一切专家都是白痴。
3、“日本团队的贡献更大，比美国团队更该得诺贝尔奖，假如真是诺贝尔奖级的成果的话。”
事实上俞的研究成果更早，不知为什么推迟放在同一天刊登，放在抗战时期，方一定是个汉奸。
不知您从哪里得出“俞的研究成果更早”的？您查阅了什么杨的权威资料，发出来看看。
4、“国外学术期刊的报道根据的是学术界惯例，并报道多方观点，而国内的报道则更多地出自同胞之情，过分依赖一个当事人的说法。做科技报道的记者还是应该多了解一点学术界惯例”
记者从业人员都去读个博士回来再就业，否则都下岗吧。我们的同胞有成就我们高兴一点不应该吗？
我确实认为：报道专业新闻的记者应该去了解一下专业的事情，否则的话无非就是瞎报乱报。如果您没有这个经历不怪您，但是我们确实看到这样没素质的记者太多了。
另外一点就是，全国上下现在沸腾着民族主义倾向，我认为极不可取——但是这是我的看法，估计您是接受不了的。
举个例子，北约炸南联盟大使馆，导致北京高校学生上街示威游行，焚烧美国国旗，袭击大使馆——甚至有的麦当劳都无法幸免。当时我的唯一的感受是，这些人都是流氓！
显然如果你报有强烈的民族主义倾向，我的话会让你很不舒服。但是你仔细想想看，这不就是纯粹的流氓行径吗？北约做的事情令人发指，而中国大学生做的呢？就那么好么？爱国就那么伟大么？就那么无目的、无手段吗？
再举个例子，中国人现在不知道怎么了，一提到日本就好像不行了一样，骂这个骂那个。还有中国人专门制造假新闻、假言论来恶化这个问题。中国人到底怎么了？怎么搞得好像是非洲哪个部落里来的土著看见了汽车一样，浑身发抖，然后拿着长矛想把它逮来吃了？真是太不正常了！
归其原因，宣传是第一位的，素质是第二位的。我们不停地看到，这个报道说中国人的了什么荣誉，那个说中国人搞出了什么成果——这没有任何问题，如果他是真的。现在我们看到的反而是，很多搞伪科学，搞学术腐败的人，利用民族情绪来为自己的谬论寻找群众基础。
我是搞计算机的，以前总有人问我，说我英文差，为什么没有中文的编程语言呢？我罗列出几条来，说这不是我们不想用中文，是的确中文有各种限制，编程使用字母语言确实方便，另外中文难学，不便于国际交流等等。然后我立即得到了谩骂，说你就是崇洋媚外，表面上是正人君子，其实已经是个汉奸了。我就很纳闷，我说我都解释了这么多，哪句不在理？你凭什么还这么说？——当然，这些人想要用骂人的方式，通过别人进行对比，来表达自己的“爱国情怀”，是从来不需要任何理智的。
回到这篇文章里，我们就看到，媒体是我们批判的中心——不是说俞女士的工作没有价值，也不是说媒体这个评价有多么的不符实，而是说媒体根本是在利用大众不受控制的民族情绪来哗众取宠，以赚取不正当的利润，同时还给大众制造“外国人不认中国人”的假象，假如将来真的汤姆森，或者日本团队获得了诺贝尔奖，那么就为更严重的口水战埋下隐患——当然其中坐收渔利的还是媒体，而受到伤害的则是汤姆森、日本团队、俞女士——以及更重要的，中国人的国际学术形象。
所以说，如果你真正的读懂了文章，你就能明白，说的完全不是批判俞女士的行为，我们只是列出了证据表明媒体的导向有问题——而这基本上无可非议。因此肯求您不要这么冲动，把所有的情绪放在眼前，动不动就“病人”的，对大家都不好！
Shinjikun，阁下，你一定要在这旮旯建个博客，看看你是什么路子，学习学习。
to Shinjikun ：
费心解释了。
不知道是方舟子真的误读了国内媒体了，还是有的人“误读”了方先生的文章。至少我的语文理解力和gghkl还是有差距额的。
Shinjikun先生，“北大学子”由北京猿人、非洲猿人进化而来，是不是北京猿人、非洲猿人也应该被夸奖一番呢？
Shinjikun:不要辩解了，越描越黑。我是中国人，更懂中国话的含义，不需要你教我吧，只是秉承了刚直的中国人的脾气，看不惯所谓有文化的人的文绉绉的骂人方式，这 些人的嘴其实比刀子还厉害。
gghkl 的人呢，帖完就不管了，到别的地方是贴了。
这是什么行为？这是文革的大字报！建议管理员就放在这儿。
这是什么用心？是一小撖别有用心的反革命分子的混淆听视。
这是什么性质？是对社会公众严重不负责任的态度。
要求政府清查！要求网络实名制，放开言论，畅所欲言，以利于政府和有关机构真正了解舆情，做出合理判断！
to gghk：
这就是我所指的。可以说你正中下怀。
看不惯就无端谩骂么？没有点文化素质么？
您都不要说自己的看法了，只表明自己的脾气。
这就是中国人么？
你把中国人当成啥了？
Shinjikun ，感觉你应该有个师父教吧？你这整得有点太明白了，我都不相信你仅仅是个大学生。好样的！
请您仔细思考一下什么叫“礼仪之邦”。日本人在国际上的第一形象是“讲礼貌”，第二形象是“刻苦”。中国人的第一形象是“吵闹”，第二是“没诚信”。日本的文化来自于中国，不管是诗歌、艺术还是道德标准，甚至于文字都来自于中国。然而中国人现在在国际上的形象如此之差，这是怎么来的？
文绉绉的骂人方式，总比满口脏话好！请您睁开双眼，不要让“民族情绪”夺取了视力！
Shinjikun的长文不错，摆事实讲道理。
估计这个gghkl被方舟子打过，或是与被打过的有利益上的联系。
哎呀妈呀，说得太好了！
你还忘了说日本社会的团结性和权威的产生过程和对其的尊重程度，你还忘了谈日本人自食自力的那种与生俱来的精神。
你还忘了告诉大家，这是中华文化传给他们的，而是他们保留了下来！——这是因为日本的伟大的“脱亚”运动的结果。
中国人的事我也说不好，你就说吧——都对！
花无缺眼花了吧，你的问题不该问Shinjikun，而是应该问windways才对。
sorry，目标搞错了，向Shinjikun致歉
摘录一段方攻击徐的一段文字，看看方的真面目：
“看了徐荣祥有关生物学与医学的划分的这番高论，让人忍俊不禁，原来这位号称已做出了生命科学重大发现的“生命科学家”对生物学和医学的认识还停留在18世纪，所依据的是当年学初中生物课得来的一点模糊印象，而对生物学一、两百年来的进展一无所知。他不知道生物学是现代医学的基础，与医学有关的生物学研究和基础医学研究被统称为生物医学，竟然以为生物学只研究各种植物和动物的生活规律而不研究人体生命的活动和规律。 ”
也贴一下徐的回应：
“。 从方舟子这些年的言论，说明方舟子基本的生命科学常识还没有学好，实感遗憾！因医学和生物学的区分是中学生教科书上的常识。所以，通过方舟子的羊肉狗肉不分的教训，呼吁大家多了解一些生命科学常识，这样才能有利于自己的生命健康。
方舟子的另一个无知是对专利知识的一窍不通，他和邹承鲁一样，可能是因为他们从来没有获得过专利或者说从来没有申报过专利的缘故吧，国际上的专利授权通则常识是，所申请的专利技术必须具有创造性和先进性、可重复性，在美国授权必须是完成的专利技术，任何想法是不可能获得专利权的。我想大家上国家知识产权局的网站，浏览一些专利常识就对方舟子的言论感到是太无知了。所以，在此我们呼吁社会要重视专利常识的宣传和普及，以免被一些人的乱言污染了人们的日常科技文化生活。
希望方舟子要尽快分清羊肉和狗肉，尽快多学些科学常识。更希望方舟子不要继续用自己的无知语言污染社会。”
gghk君给解释一下，方先生说的不对么？
可以与“真面目”挂钩了？谈谈高论。
我认为方舟子上面那段话没有丝毫问题，不存在羊肉和狗肉的区分。
原来是打手，不说什么了。
TO：gghk
我是只在网上略看，不是太清楚。
也许双方在专利权的叙述上存在一些误解。我想这不能给对方什么伤害，出来解释下不更好。Shinjikun说的没毛病，问题在媒体，在某些人有意误导公众。君的看法？
我贴贴他的话，我们就知道这个人的研究成果是什么了：
8月17日，美宝环球集团正式向外界宣布：他们发现了一种全新的人体细胞——再生潜能细胞，徐荣祥还把此项发现说成“人类生命奥秘被破解”。据徐荣祥教授解释，潜能再生细胞是以普通细胞形式存在于人体组织里的，它具备原位启动自身增殖功能，能及时补充凋亡、退化、损伤、坏死的组织细胞。也就是说当组织器官中的细胞凋亡时，潜伏在组织器官中的潜能再生细胞就能够及时地再生复制同种细胞，以补偿空缺，这样就不会出现人体器官坏死的现象。在发布会最后，徐荣祥抛出了一颗重磅炸弹，宣布在五年时间内实现人体206个组织器官的原位复制。
竟这两种“复制”有什么区别呢？徐荣祥教授的解释是这样的：“我认为，所谓复制就是能弄出和原来一模一样的东西，能发挥和原来一模一样的作用。我现在已经通过潜能再生细胞的运动实现了55种组织器官的人体原位复制，而他们用所谓的复制技术却没有成功复制出一样器官。”
徐荣祥教授一再向记者表示，他们只是利用了细胞的潜能再生功能，通过替换细胞来修复组织恢复器官功能，而并非是凭空制造一个器官。“所有的神经复制、血管复制都是由细胞来完成的，不需要我们复制。我们相信，生命是自然长成的，不是人为可以制造的。事实上，现在的生命科学已经出现分岔了，我们的研究方向正好与他们背道而驰。”
对头！同胞们，我们没有必要相识和相知，我们是要讨论问题的真假。谁要吵架，就没啥油儿，就想看看谁说得对！这个社会需要谁！方舟子干什么是他自己的自由，问题是他现在干的事关系了社会公众，甚至可以说关系着中国的命运。
这件事我知道的不是那么多，我不能啥事儿都关心，那我吃啥。
现在可以交给Shinjikun君了！也希望双方消除误解产生共识。
我们学校有一个人叫做孟宪堂，他说他解决了人了几千年没有解决的问题，就是“善”是什么，照他的意思，谁对谁好就是善，别的人没有想过相对性原理，因此定义都是失败的。
我听到他的解释以后认为，他没有逻辑可言。
为什么呢？“善”是什么 这个问题，并不是要给“善”下一个定义，而是对“善”进行归纳和总结——定义永远是可以下的，比如我定义“善”为我们家的马桶。没有任何问题，只是与现实不符。他的“善”的定义，同样与现实不符，这就是说，他的大案和我的答案是同等的无聊，同等的荒谬。
现在来了徐荣祥教授，他说“我认为，所谓复制就是能弄出和原来一模一样的东西，能发挥和原来一模一样的作用。”我们看到，这个行为严重的牵扯到经济利益，这就已然不是没有逻辑的问题了。这有什么意义呢？那就如同说，我所说的“善”，我所研究的“善”，就是我们家的马桶，跟你说的没关系。我自己的课题，我爱怎么叫怎么叫。只要大众关注我，我的经济效益就可以上去，至于后面的事情嘛——反正说的不是一回事，我又没有错！
照这个逻辑，我可以跑的比法拉第还快，只要它是停着的嘛！你说能给我世界冠军么？
Shinjikun 君，我这儿不能给再你提建议了阿，只能听你指示了。你早已具备了演讲和幽默的才能，你这是天生的。在这里，我就是你的粉丝！——致敬！！
看看我们学校孟宪堂说的，这个是别人的帖子(http://shenqingxianyu.spaces.live.com/Blog/cns!1pVP1OBUNIzqNeprVHHTf3ew!122.entry)：
孟宪堂语录(超级怀旧经典)
－－猪也是有思想的
个人=社会 有=无!!
美这个东西，我认为自古以来只有我一个人能说清楚 苹果就是美，因为你可以把它吃掉
买了书的把名字学院写在一张纸上，交上来！ 这本书不能借只能买，不然你就是没诚意，你就是不想好好学，你就是………不想要学分了是不是？ 我不缺钱，因为我不贪钱。 伦理学25元 美学概论20元 大家赶快交钱
人的定义小马搞错了，这个定义只有我才能董
我和中国哪个大? 答案:我大 我是美学第一人
美就是功利 我们人类今天晚上吃面包，你吃什么
这是粉笔吗？不，这是一个宇宙！
我是美的!美国老太说:”邱少云是丑的!他害死了我儿子!!”"
现在来对日光灯和油灯审美
一看gghkl就知道是一个有心理疾患的人，有偏执狂倾向，而且逻辑混乱，竟然扯到了什么汉奸。
支持Shinjikun ，好样的！
TO：Shinjikun君：
告诉你们学校的孟宪堂先生，他那一套是精神麻药，还不是毒药。虽然不能死人，活着也没啥用了。
TO：gghk君：
给君一个小时时间，联系援军，否则，算你输了。有没有下次还不一定了！
我们学校的孟宪堂教授是我们学校的“四大才子”之一，还老办讲座。不过既然没有人信，我们就不理他就好了。他还教《伦理学》、《四维时空逻辑》，刚才那些是《美学概论》里的。说话可爱的很——就凭这一点，要不是因为他没有点正经的，估计也有很多人知道了吧？我们宿舍的人都拿他找乐玩儿。
象孟宪堂这样的老同志我们应该尊重他，大劲儿了也算国宝，但万万不可相信他！就别说西方国家的顶尖学院也有这样的传统。就说孟宪堂老先生的存在反映了我们这个社会开放和博爱的精神。
对于老孟这种麻药，学校应该当时准备解药——这是我的建议。
是是是，不过中国人现在也不像以前那么愚昧了，这种明显的自恋情况大部分人也嗤之以鼻的——但是如果说文学造诣的话，这样的人也可能算有天分，因为想象力是很丰富的！他现在是我们学校中文系系主任，说明论扯淡的话，这位恐怕还行。
只要他没说是他发现了第十大行星，仅作为一种个人的世界观来看待的话，估计没有太大问题的。
囧~~
这就是这个社会的问题啦！我们现在扯啥呢？不就扯这些事那么？
这种事，就要不扯，总是在小范围里，小范围是点，多了就变成块，变成面的时候——说啥都晚了！——神仙也救不了！！
to 南：
我觉得我们也不用这样说——因为他自己应该也并不是这样的吧？只是作为打手不得不这样，从某正程度上讲，这也算是有职业精神吧。
这里的问题是：象他这种情况在不同的层面上存在着！
运用一下老马的原理：特殊性里的普遍性：
好了，看看我们这个国家占大多数的农民——多可怜，怎么办？
TO：Shinjikun：
不管那个，也不问谁。他（她）现在是在说这个问题，咱也是在说这个问题。他（她）认为这个问题重要，那这个问题对于方舟子更重要，必要的时候当事人都可以出来解释。
我们这个社会现在就缺这种精神。现在是忽悠——打马虎眼——我的意思有是一件事，整明白一件，不问谁对谁错。
君有事，可以下线。他（她）把你的贴的解释明白了，我估计都挺困难。我等他（她）三小时！
方老师，您是否多多关心您自己的科研问题。 中国媒体的事情 你管得了么？ 管的了 你直接管，你扯着人家姓俞的干什么？
事实总要搞清楚 你在打假！！ 中国的科研还都指望您了呢！那些只知道压迫学生干活自己没有本事的导师，您怎么不打击一下啊?!!!! 您还有公正的科研态度么？！！！ 中国媒体向来如此，关人家第一作者什么鸟事？？！！！！ 您能不能别这么欺软怕硬 崇洋媚外阿？？？ 方老师！！！！
To Shinjikun:
我觉得你更象走狗。
To 没头脑不高兴:
没意思比了，删了我三次贴子，后来的人根本看不到我的贴，不过这恰恰是他们害怕了，有本来别删我的贴啊，让大家一起评评不是更好吗？
没办法我就再贴一次：
我闻到了一股浓重的酸味
我闻到了一股浓重的酸味，差点要吐，你们去网上查一下，方这人是学生物化学的，不去搞研究，却专门在网上发表反面阴暗的言论，哗众取宠，不务正业，这种人说的话竟也有人听，笑话。再次申明俞君英是论文的第一作者这是不可否认的事实。
既然方也是博士，估计应该能看懂English，去查查国外的英文网页，基本上都提到了俞君英，并发布她的照片，更何况俞君英本人也很低调，绝对不是自夸自吹之人，否则也会象方一样搞不出成果而去网上发泄，我很怀疑方的别有用心，楼上的想必都是诸暨人，我们能容他无端指责诸暨的优秀儿女吗？
文章中歪理随处可拾，随便举例，大家看看是否有理：
1、“有的把这项成果说成“北大学子造出‘万能细胞’”，其实该成果与北大毫无关系”
北大毕业生当然可称北大学子，连这都要指责
2、“而这不过是俞君英本人这么说的，并无其他人给予如此高的评价——一项成果能否得诺贝尔奖，最好还是由旁观专家来评价更合适。”
有这份自信更难得，为什么非要假惺惺由旁专家指指点点
3、“日本团队的贡献更大，比美国团队更该得诺贝尔奖，假如真是诺贝尔奖级的成果的话。”
事实上俞的研究成果更早，不知为什么推迟放在同一天刊登，放在抗战时期，方一定是个汉奸。
4、“国外学术期刊的报道根据的是学术界惯例，并报道多方观点，而国内的报道则更多地出自同胞之情，过分依赖一个当事人的说法。做科技报道的记者还是应该多了解一点学术界惯例”
记者从业人员都去读个博士回来再就业，否则都下岗吧。我们的同胞有成就我们高兴一点不应该吗？
……
我实在看不过去，大家可以仔细看看这篇文章，字里行间明显可以看出作者的心理疾病很严重，本想好好给他两个泥多光，再加三个栗子壳，还是人道一点，毕竟是病人，算了。
to gghkk ：你是疯狗？
需要诊断下。
我顶!
不要去理这方家败类!
TO：GGHKK：
所有的话都在网上贴着。你和PUIET的立场应该是接近的。看看人家说话，一个天上，一个地下！P君跟你站一起，都是错误的。
我告诉，你这是什么毛病：感染了“四人帮流毒”——这些流毒在上世纪八十年代被人们憎恨（那时我都小），到了新世界这种流毒抬头了，问题就来了：需不需要声讨和打击这股“四人帮流毒”呢？——这个问题很——很的严肃哟！
谁出名，他就诋毁谁，就靠这个吃饭，也难为他了，还是给他点饭吃，可怜啊。
还有这个“不甘落后”！与GGHKK同类——一个病！
这上“硬功夫”说话也不上梁儿！空有其名。
我现在都吃不上饭了——这是抬杠——没文化人干的事儿——我没说你没知识。
把事儿往点儿上说！你这么说，就我这个没修养的人搭你的话！你看谁理。
没头脑不高兴:
本来很尊重你，看了刚才二个贴觉得你很贱，讨骂，不要认为自己是救世主，贱人。
说事儿，就得平行、平等交流！没有一头沉的道理。
现在国内也没啥大事，媒体的目前处境大家也知道。再闹，海内外也可以像“周老虎”那样报了！
我觉得这件事儿，大家有理解上的错误。可以沟通。
TO：GGHKK：
你也别跟我来这套，我还不吃。
我他妈不用任何人尊重！我在这里交流的人我不认识任何一个人——向毛主席发誓！
告诉你，这里已经接近实名网站了，你只要不是在网吧——找得到你——所以在这儿说话要负起责任来——我，你就放心吧！
to gghkk:
我已经表明了，只有脾气没有道理不是中国人的做法。
而且如果你那么喜欢把你那片被批光了文章放上来，那就放吧，如果你不觉得丢人——第一，我已经论证过了，你说道理的部分并没有道理；第二，你骂人的部分无可厚非要被删，我们删的有凭有据，合情合理！
如果你是条汉子，那就好好说话；如果说出了人身攻击的话，那就不要抱怨被删了——你明明可以讲道理的，非要人身攻击，有意义吗？能说明问题吗？
我说你像走狗，那是因为徐的问题和本贴毫无关系，而你硬塞硬放，很像是刚出道的打手的行为；你贴的两个文章根本没有任何的逻辑联系，根本不是在描述自己的想法，只是无意义的堆叠，引人注意——这两点是非打手不做的行为，因此我得出了你是打手的结论。我是有凭有据的推理，你呢？仅仅因为我反对你，就认定我“更像走狗”吗？——是，我像，可是你怎么的出“更”的结论的呢？请您解答！
gghkk, 就你还有脸说自己“尊重”人？
gghkk, 硬功夫，不甘落后，都是谁的马甲？
人家不过是发了个好文章， 你嫉妒你也发，中国媒体就好这口，你连累人家本本分分作科研的人干什么？！ 你怎么就知道她这个文章的思路是老板给的，这年月几个老板干正事？不过就是科研成果出来之后就忙着打压学生，争名利争光环。那句古话怎么说的,飞鸟尽良弓藏！狡兔死走狗烹！！！ 在搞些得红眼病的走狗在网上败坏人家。方老师，你个证据他老板想出了这些东西
你看我说的对不对：
1.俞女士的成果价值没有任何一个人否认
2.俞女士的成果的内容，在国外报道是一个样，传到中国来就开始走偏了
3.方先生从来没说过“一定是这小子的老板出的主意”吧？都说得是“国际惯例”。
所以说文章压根就没有针对俞女士，所谓“红眼病的走狗”之类的“指控”，你可以说出任何理由么？说方先生是败类的，也来个理由啊？不会也是刚出道的打手把？
退一万步——方先生没说脏话吧？？你们在这里骂来骂去，就很贵，我们就很贱？这中谩骂也可以算有目的吗？你就那么按新的说这种无耻的话么？
所以说，当打手不可怕，那也要打得我们心服口服——连做个不正当职业都做不好的话，赶紧多看看书去吧！
TO：quiet
感情上的语言在解决问题前是苍白无力的。
我教你个招吧：国内目前的领军人物饶毅不是说话了嘛，就贴在方的博客上，你可以自己比较一下，有没有问题（我没细看），你看不出问题，可以直接致电饶毅辩解。
打手哇走狗的都白扯！没一句有用。
不行，咱就开始趣聊。
俞女士的成就是中国人的骄傲，是中国科技人员应该学习的极好的范例，是非常正面的媒体宣传。方先生科技打假的意义暂且不提，作为一位生物学博士，在本专业做出学术成就是最根本的。
TO gonewithwind
我确实是一个接受传统教育的人，但我并不资深，我只是一个务实的人，我之所以让方舟子去做些正事实在是因为他的科普工作做得并不出色，别的不说，就说批中医，用的论据无非是美国FDA以及鲁迅等对中医的态度，再用自己所学的专业知识来证明西医才是现代医学的鼻祖。中医的出现可不是和方舟子的年龄一样才几十年，那是几千年的历史，在西医没有传入中国之前，中国人的生老病死可是和中医息息相关的，对中华民族的传承起着非常非常重要的作用，可以毫不夸张地讲，没有中医，不知道会不会还有鲁迅和方舟子？我也相信假的终究是假的，但假东西要是能够流传千年那肯定不是假东西。方舟子借用鲁迅，胡适，孙中山等名人的现身说法来作为支持自己批判中医的理论真的不能说是一位严谨的学者应该有的态度，所以我说他的科普可做得并不出色，而且容易误导人，真正做科普的人是应该把本领域内的知识传授给大家，至少他本人自己应该对所传授的东西有一定的研究吧，方舟子真的了解中医吗，研究过中医吗？中医有它糟粕的东西，但专门拿糟粕来批判该理论的态度叫科普吗？方先生充其量是近代的鲁迅，现代的李敖而已！
再说到俞君英的事情，方先生告诉我们俞是北大毕业的，但她做这项研究的时候已不是北大学子了，所以和北大无关，方先生大概想“科普”我们忘本，爱因斯坦还从来没忘记自己是犹太后裔呢。另外更莫明其妙的说“其实该研究思路与日本团队的相同，而日本团队已在去年用小鼠细胞完成了类似的实验，这回两个团队都各自用人体细胞做了重复而已。就这一技术而言，日本团队的贡献更大，比美国团队更该得诺贝尔奖，假如真是诺贝尔奖级的成果的话”，哈哈，请问方先生你怎么知道美国团队没有拿牛或马做过试验呢？
最后回到gonewithwind，我没说不让方舟子做科普工作，不过这样做科普工作真的让人害怕，如果我们的孩子都被这样科普的话，不知道以后会不会认我们做父母或者说我们的社会出现大量鲁迅，李敖之类的怀疑一切，打倒一切的社会异类分子？
to windways:
第一个问题 方先生对中医的讨论，我也讨论一下
本人也认为方先生假若仅仅用“用鲁迅，胡适，孙中山等名人的现身说法”、“美国FDA以及鲁迅等对中医的态度”来证明自己的态度实属不妥。但是不可否认的是，方先生自己也有著作来解释中医的学说是多么的无理取闹。请您一定要明白：鲁迅、胡适、孙中山、FDA的想法也是想法，方先生的想法，我的想法，包括您的想法都是想法，而您如果只看到了引用，而看不到想法，那么只能说明您看得不仔细，只是“浏览”。
您的看法有误的几个地方我提出来，您看是不是这样：
第一，您所谓“西医才是现代医学的鼻祖”，从来不是我们想要证明的。如果把“西医”和“现代医学”放在一起讨论的话，是混淆范畴。“西医”相对于“中医”，而“现代医学”似乎相对于“古代医学”。
我们来分析一下什么叫“西医”。按照实际来讲，我们说的“西医”，是说“使用来自于西方的、现代的医学医疗理论来进行诊断和治疗”。我们看到西方300年以前的医学，像中国300年以前一样糟糕。现在的西医，不会再去使用300年以前的诊疗手段了，而中医，这几百年来，发展甚微，虽然不得不承认有发展，但是主体的哲学指导“医学”的局面没有改观——哲学显然不能指导科学，因此这个“医学”显然不是科学。因此我们说，所谓“西医”，根本不是“现代医学的鼻祖”，而就是“现代医学”本身。
第二，“没有中医，不知道会不会还有鲁迅和方舟子。”这个很好辩驳。方先生无数次的提到一个事实，没有人类的时候，没有医学，然而不妨碍人类的产生。我们发现的事实是，医学的存在与否，并不妨碍民族是否存在——西方古代的医学像中医一样糟糕，但是西方人也存在。就像牛马一样，没有医学照样可以活，但是牛马仅仅活几年到十几年就会死掉，虽然这并不妨碍这个种群的存在。所以说，中国人能存在不是因为有“医学”。
第三，“我也相信假的终究是假的，但假东西要是能够流传千年那肯定不是假东西。”我们可以看到，中西方的差异的很让人难受的地方是，西方人不直接承认老祖宗的东西，中国人认为老祖宗的东西丢不得。就在前些年还有周易热，有人声称用周易来解决科学问题，有人声称用周易来发现行星。周易发展了几千年，流传了几千年，但是完全不妨碍它是错误的事实，你要考虑到，中国人自古受到孝道的教育，以至于他不敢做出不敬祖先的行为。中医是一样的——倘若几千年前的东西到现在还是对的，那么只能是这个领域没有发展，你觉得没有发展吗？
第四，通篇来看，您对方先生的工作不甚了解。方先生的首要任务不是科普或科研，而是打假；方先生没有作过“废止中医药”或任何类似的说法，而是说“废医验药”。由于中药是实验出来的，所以有其理性依据；中医是建立在错误的解剖学，和古代的朴素唯物主义哲学的基础上的，因此没有可取之处。
第二个问题,有关俞女士的问题
第一，“爱因斯坦还从来没忘记自己是犹太后裔呢”，你这话没有问题，但是如果报道上写“犹太人造出原子弹”，这就有问题了。一是，爱因斯坦的相对论不是爱因斯坦凭空的想象，而是前人的实验经验的大单总结；原子弹也不是直接出于相对论，而是出于那个时代各路人士的努力。二是，这个报道有哗众取宠的嫌疑。比如一个报道，标题是“河南人坑蒙拐骗偷”，这显然是要找骂——他所述的行为，可能是某个河南人的行为，而并非所有河南人都有这样的行为，但是这个题目明显的具有歧视嫌疑。我们说他有错，不是说他说的那个人没有“坑蒙拐骗偷”，而是说这个性质不应该扯上“河南人”。同理，“北大学子造出‘万能细胞’”，也有错，因为“造出‘万能细胞’”不应扯上北大。
第二，“请问方先生你怎么知道美国团队没有拿牛或马做过试验呢？”
这是毫无逻辑的提法。像你这样的逻辑，我可以说，“你怎么知道我们学校的实验室里十年前就没有做过类似的实验呢？”或者“你怎么知道世界上没有鬼呢？”道理本来一目了然的。请不要混淆视听。
TO：windways
“方舟子真的了解中医吗，研究过中医吗？中医有它糟粕的东西，但专门拿糟粕来批判该理论的态度叫科普吗？”
从方舟子批判中医的文章看，他不仅了解中医，而且对中医的研究有一定的深度。他在文章里把中医的荒谬剖析得淋漓尽致。希望你能认真地看看再发话。我至今没有看到过对方舟子批判中医文章的有理有据、明明白白的反驳。
完全不是什么“专门拿糟粕来批判该理论”的事情，而是中医的理论基础“阴阳五行”就是糟粕。以糟粕作为理论的基础，那么这种理论是什么东西，也就可想而知了。
TO:Shinjikun:
你应该做个法官，经过在下反复权衡——也瞎了！不过前段时间的彭宇案你应该去判，因为他们都不敢判了，找不到人了。
如果有陪审团的话，就中国目前这种情况，你必需得有一半或不少于40%的投票权，你只要争取一个人，你就可以左右审判了。
to 没头脑不高兴:
您抬举我了！我只觉得我是个完全的程序员，所有东西都要条分缕析，这算是职业习惯把。
另：我真的是建不了博，确实没在网上发表过文章，以至于连三篇都拿不出来，见笑了。
TO：Shinjikun：
我推荐，我担保！我还为你负政治责任——必要的话和中宣部的某个科室签个协议。
我过几天就要跑外了，希望你在这里帮助大家建设一个平和的、平行的、平等的交流沟通氛围。帮大家伙五百一千的滤一滤。
我做的不好，希望你能做得更好。希望你以一个大学生的视角来看待问题，用你的智慧与大家分享理性的成果。
如果这的管理员不同意，我看看再搭一个“天涯侃爷”问人家来不来，不行我也整不了了。
to windways
从阁下的字里行间可以模糊地判断阁下是一个略带几分阴柔的完美主义者。但这世界上只有一种人不会犯错——那就是所谓的“不做不错”。人是一种常常受情绪支配和影响的感性动物，方先生致力于中医批判的时候有的语言的确有些过激，但这并不能影响他对中医批判的整体贡献。难道作为完美主义者的阁下也会认为史玉柱的“脑白金”是中国传统医学孕育出的一枝奇葩而该大加赞赏吗?
早在方先生《评“中医药缘何成不了某些人眼里的“科学”？”》一文的回帖里我就说我从来不否认中医可以治病，但是我认为中医就象军事科学和心理学一样，更趋向以一种无法执行量化标准的“经验科学”，因为你虽然可以列出大量“标准”的中医药方，但是你却无法控制具体到某种草药因产地和气候等诸多因素而导致其“药效成分”高低各异的现实情况。另外，大量令人“难以捉摸”的基础理论更会令人 “敬”而远之。
阁下说方先生的科普工作可能会把我们的孩子教育成连自己的父母都不认识的人，且不说这话里有没有弦外之音，但恕我冒昧：阁下的确是有点杞人忧天了。
另外我要说的是，我也不喜欢李敖。但阁下对鲁迅“异类”的看法却着实让我有点意外：鲁迅真的有那么差吗？
to：
那个“摘录一段方攻击徐的一段文字，看看方的真面目”的gghk，
我从你摘录方的和徐的文字可以看出徐荣祥和你的真嘴脸。
to：大家，何必费力和这种嘴脸的人争论呢？
to：大家，何必费力和这种嘴脸的人争论呢？
因为我被他给误导了
看完GGHK的评论，我还真的去看英文报道了，哈哈
对方舟子文《中医理论的非科学性》的看法
什么是科学理论？科学理论是在“假设”基础之上，建立一套完整自洽的体系。理论是否正确，通过理论体系预言的现象是否与实践一致来检验。理论基础的正确性是不可以被证明的，理论基础的主要特征是假设，如果理论在较大的程度上被实践检验为正确，那么这个理论就是科学的理论。科学理论具有继承性，一个新的理论体系的理论基础可以建立在已知的科学理论体系之上。例如，西医理论是建立在现代物理、化学、生物学等基础学科之上。
虽然可以证明理论的内部结构是自洽的，推理是正确的。但由于假设性和推理演绎的复杂性，一般来说没有绝对正确的理论体系，理论只有好的理论和不好的理论之分，好的理论更好的指导实践，上升到一定高度就成为科学理论。不好的理论所预言的结果常常和实践相违反。
“中医的理论基础是元气论、阴阳学说和五行学说。”
元气论、阴阳学说和五行学说是人们对自然界的一种描述，描述自然的方法可以有很多种。现代西方科学是一套较为完善的体系，它发展了很多学科，很好的指导了人们的实践。但并不意味着描述自然界的方法是唯一的，各种描述方法是取长补短，互为补充的。
医学的研究对象是高级生物体，生物体是非常复杂的系统，用现代科学理论来描述还有很多空白。那么我们就不应该排斥用其他的方法来描述。有的人认为“元气论、阴阳学说和五行学说”，明显是错误的，和现代科学相悖的，我们为什么还要用它来描述自然界呢？
举个不太恰当的例子，让我们来引用物理学家玻尔在解释量子力学时的名言：“并没有什么量子世界，只有一个抽象的量子物理学的描述。认为物理学的任务是去发现自然究竟是怎么样的想法是错误的。物理学只有关于我们对自然能做何描述。就是说人们根本不可能判断自然到底是什么，我们只能讨论如何来描述自然。”虽然量子力学的理论基础或者说假设是那样的抽象和不可琢磨，但不能妨碍量子力学成为真正的科学。
作为牛顿力学的理论基础虽然直观和易于理解，但和更接近真实的爱因斯坦相对论是相悖的，就是说牛顿力学的理论基础是不正确的，理论基础的假设存在非常大的本质问题，但这也不影响牛顿力学的科学性，在有点局限的情形下非常广泛地在指导人们的实践。
回到中医，诚然，中医不太可能像西医那样无可非议的被认为具有科学性。但作为也能在某种程度上指导人们实践的中医理论，想推翻它或者说不具科学性绝对不像“方周子”在文《中医理论的非科学性》所阐述的那样简单。
随着现代科技的发展，西医能越来越多的解决问题，中医很可能慢慢走向消亡的命运。但就目前的历史阶段来说，在西医不能解决一切的情况下，和我国具有千年中医文明的历史条件下，我们应该本着这样的观点：
基于高级生物的复杂性，明确中医理论对生物体的哪些描述可以较好的指导实践，如果能弥补西医的缺陷，我们应该继续加以利用；对于中医有特别长处的地方应该发扬光大；本着实事求是的原则对于错误的结论应该修改或抛弃；对于和西医相抵触的结论应该服从于西医。
小窟窿的小见解（关于中医）：
1、 不要跩词，不管中医还是西医，科学检验的手段就是概率统计。西医做的许多事都要一个“循证医学证据”。什么是循证医学证据？就是我们通过大量医学实践所发现的一些规律、经验，都是概率的结果。但他们还仅仅停留在感性的认识上，没有数据上升不到理论。没有办法确定它的实际功效。就像小学生上学，不是上了学就都学会了，需要考试检验学习成绩。检验实际功效后也不是有功效就是医学，还要检验它功效高低。就好像小学生考试还有个及格不及格。又好像不是会跑步的人都能参加奥运会比赛，当运动员。你得有刘翔或接近他那样的水平。有没有治疗功效，达不达到医学的水平要靠检验。要想检验就要用概率统计，就要设计实验。有人说中医不能用概率统计，原因是中医病同症不同，不同的人得同一种病中医取证不同，这样的话中医就没法统计。我们认为这不对，第一：如果这样的话中医大夫所面对的每一个病人都是新病，即所有中医大夫都没见过的病。这病怎么看？这还谈什么医生，医学，简直是撞大运。第二：不是说中医已有几千年的经验了吗？经验是什么？经验就是概率，只是没有经过统计只停留在感性认识上的概率，是概率就能统计。否则还谈什么经验。所以中医不会不能统计。只要用科学的方法统计出数据，就能拿到循证医学证据。我们希望通过概率统计的方法将中医好的精华的一面和差的一面分开，好的留在医学里，差一点儿的不在医学里也可在健康保养学里（就像休闲中心里的足部保健或按摩），有些还可放在博物馆里。总之放对地方都是精华，放错地方（本来不行还应充大头）那就是糟粕。
2、 中医到底有多少是精华，多少是糟粕？这个问题我们没法给出精确的数据。何祚庥老先生曾说过“中医10%是精华，90%是糟粕。”这句话曾遭到许多人攻击。当然，我对何老先生的这句话也不完全同意。请看我们统计的数据：
1）西医医院：占北京医院总数90%以上。占全国医院总数的93%以上。日门诊3500人以上的大医院，中医门诊不到40人（不是因为没有号，是没人挂）；西医进行中医行为不到1%；
2）中医医院：占北京医院总数不到10%。占全国医院总数不到7%。日门诊2000人以上的大医院（名义上没有西医专科），中医大夫接诊口述西医病名的90%以上，用望、闻、问、切中医诊断的不到50%，上来就做西医检查的50%以上，加上中西医检查都做的病人西医检查占病人检查的80%以上。而中医只占不到50%（其中有两样都做的）。在治疗方面，中医医院里所进行的治疗，中西医各占50%上下（西医治疗基本不规范）。
3）老百姓知道并基本理解中医十个病名的，几乎没有。而对西医知道并理解十个以上病名的，90%以上。就是中医院里真正懂中医的大夫又有几个？
是精华还是糟粕，上述数据一目了然。凭我们国家目前医学界的现实，中医在市场份额上还占不到5%，而我们中国人对中医的了解就连1%还不到。这是优胜劣汰？还是人心向背？中医几千年啊！西医只有几百年啊（到中国只有一百多年）！中医是土生土长在我们中国的土地上，是和我们中国文化同气连枝密不可分的，怎么我们绝大多数根本对西方文化没有任何印象而土生土长的中国人民对中医一点儿都不知道，反倒是对西医多少知道一点？这种现象是多少年市场的自然淘汰形成的，决不是何老先生的一句断语所造成的。就好像第一届奥运会的百米速跑冠军的成绩，现在可能连奥运会参赛资格都没有。所以没有必要攻击何老先生。而且就目前市场的现实来看，到底是中医能看10%的病还是有10%的病人在看真正的中医？看来，何老先生还算是客气的了。
我们倒是建议：中医应该赶快用概率的方法检验一下，把好的方面和差的方面尽快分开，把好的方面发扬光大，能留10%就不错。否则，再这样糊里糊涂下去，可能连1%都剩不下了。这只能怪那些不去促动中医发展，而只会胡搅蛮缠的人。什么科学不科学，能高水平的治病，让老百姓能接受才是真正的医学。
3、实践是检验真理的唯一标准，这句话我也同意。在这里上面的所谓概率统计的实践先暂且不提，只看上述事实。几千年的中医在近百年内的萎缩是事实吧！土生土长的中国人不懂土生土长的中国传统文化上产生的中医学是事实吧！几千年的我们中国的老祖先凭中医看病是事实，现在为什么萎缩？是因为有进入中国只有百十年的现代西医。我们说现代西医也只有几百年的历史，我想几百年前在没有现代西医的时候，西方人恐怕也得看病。这说明在西方的现代西医之前可能或肯定还有一个古老的西医，而正是现代西医的出现使古老的西医被更替掉了。在上述事实里我们已经都即看到了明确的实践过程，又看到了实践的结果。恐怕再接下来的实践就只有概率统计了。快做吧！别再什么真理不真理、科学不科学的、悖论不悖论的了，吵那些有什么用？老百姓看病花钱是要结果的。有本事你让中医在中国市场上（仅仅是中国市场上）与西医平分秋色。能的你！？
• 小窟窿言论集
• 小窟窿的数据不是我们制造出来的，实为现在社会上的医疗市场的事实。小窟窿没有那么大的力量让这么多的老百姓都相信西医，这是一个人心向背的问题。而且和方舟子、何祚庥老先生等也并无关系。要说压扁之类的话也不是我们能做到的，那是人心向背，是老百姓，其实可能或肯定也包括您们。
西医院的太平间火化的数据我们看就不要公布啦！因为就西医来说，各种疾病的治愈率和死亡率都有限定的标准，超过标准卫生局是不允许的。况且，如果那样老百姓也不会这样热衷西医治疗。所以，如果公布了数字，或就荫桥先生所要揭示的西医死亡的人数太多，不是更显得西医的西医在医疗市场上的份额大，工作多吗？中医还怎么发展？
提到西医癌症治疗的五年存活率，使我们到想到了许多的中医广告词“包治包好”什么的。95年我到香港开会，有一个朋友推荐了一个病人找我，28岁、女性、肝癌。问我的治疗意见和结果，我对她说的就是国际卫生组织的肿瘤治疗指南上的五年成活率。她说香港西医也这样说，但中医却说90%能治好。结果她看了中医，结果她就成了那10%里的人。后来我的那个朋友跟我说中医可能到现在为止也就看了这10%的人，那90%还没开始看那。五年存活率是一种科学统计的方法，连这都没有还搞什么医学？
关于国家给医学投资的问题，就单项目比投资额中医大大高过西医。只是西医在经济方面的效益（着来自医疗信誉）大过中医百倍乃至于千倍，西医可自行补偿。而中医院不也是开发了许许多多的西医项目挣钱来对中医进行补偿吗？国家卫生部除了统管医疗卫生各部门的各局司部门外，还专门为中医成立了一个国家中医药管理局就是例子。
荫桥先生提到十年，未来不出十年，p4医学（虽然我不懂是什么）将淘汰掉什么“科医”（也不懂）。也许就指西医吧。这倒让我很兴奋，我想我能看得到，希望荫桥先生不要让我们失望呦！
• 神农之后教育同学要实事求是，对谁的最好回答？其实现在中国国内的医疗市场的现状是有目共睹的。就是一个傻子也应知道中医在中国本该一统天下（如果中医好的话），也应知道现在中医几无立足。教同学们睁眼说瞎话？事实、结果本应最具说服力，但我们怕等不来啦！您们差距太大，如果算经济账西医的零头里您们那点也可以忽略不计。
老年病中医比较好？什么病？心脑血管病？癌症？我看中医各地在电视上的广告都有大量的广告，那疗效世界上绝无仅有。简直不是医学，是神学。不是大夫，是神仙。怪不得外国人说中国中医神奇，中国某些人更神奇，简直是巫婆神汉。我为这样的中国人汗颜，更为我们中国有这样的巫婆神汉感到惭愧和丢脸。别再玩儿虚的啦，我们这辈子能看到中医振兴，在国内市场能占1/3（我们降点标准），我们心里也踏实点。
• “事实胜于雄辩”这句话说得好，路见不平老兄说到了点子上了。不顾事实的说话，难道有眼疾。实践是什么，应该是长期（或十几年、或几十年或更长时间）社会生产或科学研究的过程。在这个过程中我们不断地发现着事物的发展规律，不断的探索、检验和论证着真理。但是如果不用科学的手段去把这些实践的结果归纳总结而形成数据的话，所形成的只是人们感性认识上的一些感觉而已，对再发展起不到什么作用。手段嘛有许多种，有实验室的实验、也有概率统计学实验、当然可能其中包括了所谓盲目性或探索性的实践。在医学中，对实践的要求很严，盲目性或探索性实践是绝对不行的。我们不知道中医目前的现状是否和盲目性实践或探索性实践过多有关。反正既已造成今天的事实，而且是这样明显的差异（本来应中医占中国医疗市场的绝大份额，现在整个大调个）。我们就应有目共睹，不应视而不见或有眼无珠。
• 我看“收官”后起码5年，神农之后先不要再进行博弈。我们国家经济形势越来越好，各行各业要想发展的话都形势大好。咱们还是那句话，只要医疗市场上中西医平分秋色（这已经够丢脸的了），您们到底需要多少年？我虽然年纪也不小了，但也还有几十年的活头，神农之后给个明白话，我们等得到吗？
什么科学的尴尬，我看是您们的尴尬。还要研究悖论吗？快研究怎么给老百姓看病，怎么达到最好的疗效吧！和我们吵有什么用，您们想过没有在何老先生被您们用悖论那、收关那什么的弄得不说话的时候，其实这才是真的不想理您们。您就那么点病人，大多数老百姓都不理您们，包括您们自己和您们周围的人（有了重大疾病首先找西医）都在信着西医，我们还………..！还是自己悟的好。
• 博主是否能回答：是否有了病去看西医的中国人都是反中医人士？这其中包括博主您吗？您不觉得连您也看西医会给西医提供更大的市场份额？不更加造成中医的萎缩吗？您的医院，医学院有多少西医项目？有多少西医设备（您可别说没有）？面对目前的中国医疗市场的现状，而且更面对您们学生未来的前途，您这几篇所谓理论套理论的文章真能稳定住您们学生的心理状态吗？他们毕业后或现在就看到的，（我现在还担任两家中医院的西医项目的顾问）中医院中的西医情况，大量中医大夫学习西医并改行西医，中医院里的60–70%或更多的收入是由西医行为得来的，他们真能稳定住？别再自欺欺人啦！再吹牛该拿诺贝尔奖啦（中国中医该拿诺贝尔奖的还少吗？）？！
• 博主尽费许多文章去捣所谓反中医人士的理论核心，但博主忘了一个自己立论的核心—中医的实践。并有实践是检验真理的标准之说。从两千年前到距今一百年左右的我们暂且说它是古代时期吧，中医在没有任何其他竞争的状态下实践着。那时的老百姓可能都能懂一些中医，有谁知道西医是怎么回事？一百年，仅仅一百年啊！是什么让绝大多数的中国人在绝大多数的看病上（恐怕这里也包括博主吧？）弃中就西（否则西医不会像今天这样）？是实践，这绝对是实践的结果。谁还能说这有什么其他原因？医学的问题不从医学里找，却理论套理论的反什么核心，您自己的核心都快没啦！稳定自己学生的阵脚，为给自己保住一碗饭，本也无可厚非。但因此而伤何老先生却也过分。我以不忿之心在此敬劝：别再做阿Q啦，更别为此再教出一些小阿Q们。做个君子，做点本分事儿。
• 中医是中华民族两千年医疗实践检验出的真理！反中医的一伙你能推翻这一铁论吗？
其实，并不是反中医的什么人要来推翻这个什么“铁证”。使您们自己不争气，存废不在我们，而在老百姓（这其中可能也包括您们自己或您们的亲友）。他们要是有病都看中医，还用在这里讨论吗？事实胜于雄辩。所以铁证不铁，即便是铁也锈了两千年了，所以才抗不住百十年西医的竞争。
我倒是觉得您们最好不要老靠什么“悖论”说话，学学用事实说话。
1、不说两千年经验，人们会认为您们幼稚，比不过西医有情可原；
2、不提中国瑰宝，人们会认为中医与西医的竞争起点一样，还不那么丢脸；
3、不提什么医学不医学，人们会觉得中医有疗效，我就觉得用某些中药炖只鸡很好吃，也很补；
4、少研究点“悖论”什么的，多研究点“最好的疗效”，病人多了可能中医除了针灸还能留下点什么；
小窟窿的一孔之见，爱听不听。现在我们倒觉得有这样一种现象：饱汉子知道饿汉子饥，也想帮，但是饿汉子自己硬撑着。
• “中医是中华民族两千年医疗实践检验出的真理！反中医的一伙你能推翻这一铁论吗？”博主的这句话我们觉得很好笑，这真理、这铁证到底现在是什么情况博主您不知道？中医在它土生土长的中华大地上，在孕育它的同源的文化上，在两千年的医疗实践的积淀上，在和它有着同源文化的中华民族的人群里，本该占有80%或更大的市场，起码也应平分秋色。但结果是什么呢？您们很清楚，我的上几篇文章也给过数据，您们也统计个数来瞧瞧？就算我们在数据上有出入，您总不会真来个现在我国的医院50%以上都是中医院了吧（就这个数也挺可怜的！？谁让您是本国的？）？
您们玩弄所谓的真理呀，悖论呀太多了，忘了您们是干什么的了。老百姓要的是疗效？差了几个字—最好的疗效，这才是医学。捏脚（足疗）也有疗效，那也叫医学？
• 我在美国学习的时候，遇见过这样的情况：我的外国同事非要吃中国饭，我们几个中国学生在我们的家里做了几个中国菜，特别是我们请了一个广东人来煲汤。外国同事对汤赞不绝口，而且指着汤中的一些枸杞等中药问是什么。我们说是中医中药，老外们竖起大拇指说：“很神奇。”但是到现在为止我们没有见过欧美的医院里使用过“针灸”以外的任何中医中药。包括在香港，我95年去的时候，西医诊所只让挂一个很小的牌子，很规范。中医只要你有钱，可以打天大的广告，那可能已经不是诊所了，太商业化了。
也许我们的博主认为那就是外国人越来越重视中医了。
• 1、真理靠实践来检验，医学实践检验到最后现在的结果是：
2、病人追求的是疗效,只有疗效。可是这么多年病人追求的结果是：
1）西医医院：占北京医院总数90%以上。占全国医院总数的93%以上。日门诊3500人以上的大医院，中医门诊不到40人（不是因为没有号，是没人挂）；西医进行中医行为不到1%；
2）中医医院：占北京医院总数不到10%。占全国医院总数不到7%。日门诊2000人以上的大医院（名义上没有西医专科），中医大夫接诊口述西医病名的90%以上，用望、闻、问、切中医诊断的不到50%，上来就做西医检查的50%以上，加上中西医检查都做的病人西医检查占病人检查的80%以上。而中医只占不到50%（其中有两样都做的）。在治疗方面，中医医院里所进行的治疗，中西医各占50%上下（西医治疗基本不规范）。
3）老百姓知道并基本理解中医十个病名的，几乎没有。而对西医知道并理解十个以上病名的，90%以上。就是中医院里真正懂中医的大夫又有几个？
按道理来说在中国中医应胜过西医，起码应平分秋色。因为：
1、中医土生土长，西医是外来的；
2、中医几千年，西医只有几百年，到中国只有百十年；
3、我们中华民族的文化源远流长，多少外族人来统治中原（汉族外，如元朝或清朝），即便占了中原在文化上也大部被我们同化（这一直让我们引以自豪）；
4、国家在舆论上和资金上对中医支持的程度远远大过西医；
5、中医在宣传上（在媒体上、广告牌匾上或小广告“社会牛皮癣”上）或宣传谋略上（什么家传秘籍、祖传秘方、什么世界无法解决的难题都能一疗程康复，三疗程去根）也远远胜过西医；
怎么中医在西医面前一败涂地？谁能说这不是实践、医学实践或是什么科学实践的结果呢？您们面对实事的时候总该有所感悟吧？要不就是您们的医院里根本没有给人们看病的科室，有的只是：真理科、悖论科、科学科、实践科等等。这是社科院，不是医院。这里面没有疗效，只会让人发笑。好汉不提当年勇，也别只做一个医学上扶不起来的阿斗（你们比阿斗强的是还有一张不服输的嘴），干点实事让我们看看。
小窟窿并不是非让您们理我，如果在一年后或五年后，在中医土生土长的中国得医疗市场上，中医还不能和西医哪怕是平分秋色的话，您说您们的话还有人信有人理吗？到那时您们还有脸说话吗？
• 我们不懂中医，我们懂人心。我们懂的是老百姓的需求，我们懂得是几千年，甚或是近百年中国医疗市场的变迁。所以在医疗市场上我们赢了。上面不是说了吗，只要中医在中国的医疗市场上能和西医平分秋色，就算您们赢了。还扯什么？
其实我觉得何老先生并没有偷换概念，他说科学也还是没有离开医学主题。我觉得您们才是背离主题、偷换概念，中医的存废之争怎么争到什么悖论、科学道德上来啦？也是，一谈到中国医疗市场的实际情况，您们就没什么可谈的了，因为在您们看来中国十几亿人口中有十几亿（可能也包括您们）都是卖国贼，都不看或很少看中医。中医存废之争并不是您们和方舟子、何祚庥老先生之间的争执、或理论上的争执，而是中西医之间的竞争，挣的是民心。各自要展示的是自己本领，正所谓是骡子是马拉出来遛遛。
to leon_bo:
你写这么多是认为我们都是白痴，看都看不完文章，更不敢辩？我告诉你，写得越多，错得越多。
懒得说你了，跟一般的支持中医的人的逻辑没有本质区别。
第一，没有中医西医的区分，只有去除了迷信成分的医学，和包含迷信成分的巫医假药之分。（假药不一定不能治病，只是不会像它被描述的那样罢了。如同假钞不是不能花）
第二，中医都几千年了，所以就一定好？封建帝制也几千年，该死就死。
第三，再好的中医，基础理论是迷信，基本药理学问题搞不清楚，全是白搭。什么望闻问切，不都跟算命的血的一套一套的么？
不看中医就是卖国贼？
你就是那种拿着民族情绪的大刀，人挡杀人，佛档杀佛的。
TO SHINJIKUN
你又何必跟这种人理论呢?:)
对不起leon_bo先生。我又把您的东西仔细看了N遍。得出了我是个白痴的结论。——我的脾气是太坏了，嘴也太坏了，是我太浮躁，太幼稚。是我太冲动了。连立场都没有分清楚，就瞎评论，胡评论。
我彻底的错了。
向leon_bo先生表达万二分的歉意！
大家来骂我吧！