方舟子的Blog

（方舟子按：该报道在《中国新闻周刊》2013年33期登出时，删掉了我对新浪微博管理不公的批评部分，变成了我是因为自己删除不了骂人评论才离开新浪微博的，这当然不是事实。这里是刊发前让我确认的原稿）

方舟子：三次战役 一次别离

记者 蔡如鹏

上个月，应韩国文化体育光观部的邀请，方舟子作为“中国人气博主和媒体精英访韩团”成员之一，对韩国进行了一周的访问。在接受韩联社的采访时，这位中国网络上著名的“反伪打假斗士”笑称：“我不是人气博主，而是气人博主。”

虽然自称不是人气博主，可走在韩国街头，这位“粉丝”达1741万的微博大V就一路被中国游客认出。可见他的影响力，或者说微博的影响力有多大。

微博“第一战”

2009年9月，在新浪的邀请下，方舟子注册了他的第一个微博账号。不过，当时他和绝大多数人一样，并没有太把这个新生的社交工具当回事。“微博、微博，顾名思义就是博客写得简短一点，我觉得没什么意思，我是喜欢写那种比较长篇的文章的。”方舟子说，“所以新浪网当初拉我过去的时候，我说你们可以在那边给我开一个微博，但是我不会去玩的。”

最初，情况也的确如此。一直到第二年的4月，这个微博都主要以转发方舟子新浪博客文章的链接为主，即无原创内容，也不跟网友互动。真正让方舟子改变对微博看法的，正是日后被称为方舟子微博“第一战”的唐骏学历事件。

2010年7月事件出现之初，唐骏的助理曾向媒体表示，方舟子的发难是有预谋，早在一年前他就盯上了唐骏。不过，按方舟子的回忆，“这个事在微博上炒起来纯粹是个偶然。”他告诉《中国新闻周刊》，事情最初是有网友通过微博问他对成功学怎么看？

“我说，那是骗人的东西。接着有个叫‘萨根’的网友又问，那唐骏新出的《我的成功可以复制》这本书呢？我随口就回了一句，唐骏在加州理工的那个博士学位是假的，他是不是要告诉大家怎么样去复制假学历啊？”方舟子说，他之所以说唐骏学历造假，是因为之前2009年4月就有人曾向他创办的学术打假网站新语丝举报过唐骏。

接到举报后，方舟子查阅了加州理工大学计算机系校友名单以及美国大学博士论文数据库，发现的确没有唐骏的名字。但由于当时文章只登在新语丝上，并没有引起太大的反响。因为这个网站的读者主要是学术界人士、海外留学生，他们中很多人甚至不知道唐骏是谁。

但在微博平台上就不一样了。彼时的唐骏向国人近乎完美地展现了一个具有全球眼光的成功中国商人的形象。顶着微软中国总裁的光环，他经常在电视、到大学演讲，与听众分享令人敬仰的白手起家的发财故事，在渴望成功的青年人中享有极高的知名度。他的自传《我的成功可以复制》自2008年发行以来已重印5次。

因此，当方舟子在微博上抛出唐骏学历造假的话题后，立刻挑起了网友的兴趣，很多人问他有没有证据。“于是，我就回头去翻之前的文章，又看了唐骏那本书，把证据一条条放在微博上。”方舟子对《中国新闻周刊》说，唐骏学历事件就是在与网友互动中产生的，如果没有微博，是不可能出现的。

事实上，那时方舟子新浪微博的“粉丝”并不多，只有40000多人，但其中很多是媒体记者。经过他们的报道，事情就像滚雪球一样越滚越大。反过来，随着事情的扩大，方舟子的微博也引起越来越多的网友关注。在整个事件中，他的微博“粉丝”出现了第一个爆发式的增长，激增至50多万。他第一条评论数上千的微博也诞生于此过程中。

唐骏学历事件让方舟子意识到了微博的重要。“它传播力强、互动性好、自由度高，我不仅可以跟网友互动，而且可以把它当作一个平台，揭露那些造假事件。”方舟子对《中国新闻周刊》说，从那以后，他开始重视微博这个平台，在上面花的时间更多，互动也更频繁。

不久后，又出现了李一道长的事。和上次一样，这次也先是方舟子在微博上与网友互动，然后媒体跟进，引发了一连串事件。这个时候，他的微博转发数已经很多了，上千的转发已算不上稀罕。接着到8月的时候，方舟子遭到袭击，一个多小时后他的妻子在他的微博上发了被袭的消息。这时候传播力就更强了，那条微博在几个小时内被转发了2万多次。

2010年习惯被称为微博元年。这一年，因为这个平台的作用，方舟子打假的“动静”加大了。当然这不是从数量上来算，他每年打假的案例都在100起左右，而那年取得的反响特别大。那年年底，他被一家媒体评选为“年度微博人物”。在颁奖仪式上，有人评价说，由于微博的出现，方舟子正在从小众的学术打假名人转变为大众名人。

交锋李开复

随着影像力的扩大，方舟子微博的“粉丝”也迅猛增长。每天有数以千计的网友在他的微博上留言，其中，绝大部分都是与科学有关的生活问题。从坐月子是否科学到火车为什么没有安全带，再从煮玉米是不是全谷到吃西瓜为什么不容易上火，无奇不有。他的微博俨然成了一个网上的“生活百科”。

现实生活中，方舟子也开始被更多的普通百姓所熟悉。不论是在香港迪斯尼，还是在玉龙雪上，尽管戴着棒球帽、墨镜，他还是一路被认出来。有一次，他在机场等摆渡车，他听见身边的人在议论，最近有个搞烟草研究的被评为院士，被方舟子打假，这个假打得好，不然大家都不知道低焦油的危害也很大。“当时我就站在后边，很奇妙的感觉。”他回忆说。

2011年对李开复的质疑是那年方舟子微博上关注度最高的一个事件。这一事件同时也把方舟子的微博影响力推向了一个新的高度。

李开复虽然与唐骏一样，均是中国最知名的职业IT经理人之一，但他的资历和声誉远在后者之上。毕业于美国卡内基梅隆大学计算机系的李开复，在苹果、微软、谷歌都做到全球副总裁的职位，有着一份令人炫目的履历表。再加上，通过对创业者提供意见和资金帮助，李开复在国内已被视为“青年导师”，在微博上拥有庞大的“粉丝”群。因此，当方舟子的微博“炮口”对准他时，围观的网友数量之大，是一年前唐骏学历事件中所难以比拟的。

这场微博大战引起高关注度的另一个原因，是微博实时的互动性将方李二人的交锋展现得极富戏剧性。与唐骏的不理不睬不同，李开复对方舟子的质疑都给予了回应，而且非常及时。11月22日16点50分，方舟子发出第一条质疑微博，“助理教授是否等同副教授，请李开复解释”。仅仅过了一个多小时18点12分，李开复就在微博上做了回应。此后，双方的微博你来我往，每天都有新的进展，一幕一幕的好戏就跟看电视连续剧一样，围观的网友甚至将这场微博交锋分为第一季、第二季……

事后，很多人问方舟子，你是不是有一个剧本，一个规划。“其实没有，因为后面的那些好戏往往是在跟网友的互动当中被激发出来的，因为有很多的网友来帮我寻找材料。”方舟子说，他打假的流程其实很简单，往往先是有人举报，这种举报有各种途径，有的是给他发邮件，或者是在论坛上发帖子，现在更多的是来自微博的留言、私信。然后引起他的注意后，他就做一番搜索，搜索完了以后贴出来。接着就会有一些反馈、评论，然后有很多的网友也跟着参与到搜索当中，再传播开去，引起了更多人的围观。

在质疑李开复的过程中，方舟子出示的证据包括李开复1990年1月发表的论文、1990年的论文简介、在Google时的英文介绍、自传的所有版本、2004年写的《美国启示录》、卡内基?梅隆大学计算机系的职称手册以及李开复在不同时期的采访视频等等。

显然，靠一个人搜索在短时间内这是没法完成的。方舟子说，在与李开复交锋中，很多支持者虽然没有直接“参战”，但给他提供了大量的帮助。比如，李开复说他自传里在“副教授”后面已经注明了英文“assistant professor”这个单词，方舟子想知道他是从哪个版本开始注明的。于是，发了条微博征集李开复自传不同版本那一页的照片。结果在10个小时内，有上百名网友给他发来了照片，从第一次印刷开始，所有的版本一个不落。

在这些材料中，还包括李开复本人在接受电视采访时说“我跟奥巴马是同班同学，曾经在课堂上一起睡觉”的视频，网友甚至连李开复讲这句话在第几分第几秒都帮他找好了，这为方舟子节省了很多的时间。他说，“这种不停的互动，是逼近真相的一个催化剂，一步一步地走向真相。”

“方韩大战”

在与李开复的交锋中，方舟子已经意识到微博这种快餐式的阅读存在一个局限——一个话题很难持久下去。“像我跟李开复的那场戏，能够延续十来天，那已经算是很罕见的，就是因为那个比较好看，所以大家都在围观。但一般的话题你只要谈一两天，就有很多人表示不满。说你烦不烦哪，老是在说同样的一个话题。”他说，“但有时候要真正澄清一个事实的真相，靠一两天是不够的。因为往往有时候问题后面暴露得越来越充分，越来越多。所以这个也是微博的一个弱点。”

因此，他开始有意识地控制爆料的节奏，试图把时间拉得更长一点。方舟子告诉《中国新闻周刊》，“我不会把所有的料都放出来，就像连续剧一样，今天完了你不知道明天会发生什么事情。”这种层层递进、剥笋式的质疑方式，在2012年的“方韩大战”中被运用到了极致。这场史无前例的网络大战，从当年年初一直持续到年中，仍余波未消。

虽然按方舟子的说法，他是“作为一个旁观者，硬被韩寒拉上擂台去和他对打的”，但一旦上了擂台，他的攻势就是一环扣一环。在最初的半个月里，他几乎是一天一篇长篇分析文章，力图用这串环环相扣的间接证据，构成一条完整的证据链，证明韩寒确有代笔。

“与之前的学术打假相比，打韩寒更复杂，要反复论证，摆关键证据，还要分析，一篇一篇接着写，还都是间接证据，证据只有越多才越有说服力，你不可能拿出一下子让他无话可说的证据。”方舟子清楚，要令人信服地证明韩寒代笔，需要花时间做大量的材料收集、分析和阐述。

幸运的是，这一次他的支持者不仅给他提供了各种线索，而且纷纷上阵，从不同的角度写文章分析韩寒代笔的疑点，直接“参战”。方舟子对《中国新闻周刊》说：“如果，当初与李开复的论战是两个人的交锋的话，那么到了韩寒，更像是两军的对垒。微博网友已不再仅仅满足围观的角色了。”

“方韩大战”所引发的争论规模空前，几乎席卷了整个网络，卷入的人数之多、波及的范围之广、持续的时间之长，都是微博上前所未有的。事实上，直到一年后的今天，微博上也再没有出现过那样的场面。

事后，方舟子曾对那场论战有过一个总结。他写道，“我本人为这场‘战争’设定的两个目标，都已实现。第一个目标是争取知识界的中间派。第二个目标是终结‘韩寒神话’，他作为作家和公共知识分子的角色已经完结。”尽管，他的这一结论不被所有的人认可，但的确有很多人开始相信“这次事情之后，方舟子还是方舟子，韩寒已经不是韩寒了”。

离开新浪

在“方韩大战”中，方舟子并不只是进攻者，他同时也是被攻击的对象，尽管他对此并不陌生。“十几年来天天有人在网上骂我，我到哪里，谩骂也跟到哪里。在新浪微博上更是如此，我贴的每一条微博，即使内容完全中性，例如只是出一条灯谜，也会有很多人守在那里骂街。尤其是韩寒事件爆发后，我的微博评论更是没法看了。”他说。

对于这些围攻，方舟子说，之前他根本就懒得理睬，因为“我长期以来一直就相信，骂人骂不好，骂的人比被骂的难看。”但当这些攻击转向他的家人时，他就无法这样洒脱了。

他尝试过删除微博评论和拉黑捣乱者。“但对我这种天天受到水军攻击、每天至少有几万条甚至一度达到几十万条评论的人，这种做法根本就不管用。”他说，尤其是新浪微博更新界面后，取消了成批删除功能，对评论只能一条条地删。对此，他只好作罢。在“韩寒事件”之前，对微博的评论，他的习惯是大部分都看，之后只能是大部分不看。

他还多次向新浪举报、找微博管理人员，甚至网站的高层，但对方的处理始终不能让他满意，“针对我和家人的谣言仍是满天飞，发侵权微博的人得不到处罚，被删了几条微博仍可肆无忌惮反复地发。”

这种积怨在方舟子女儿受到木子美的辱骂后，终于得到了爆发，他决定用脚投票，离开新浪微博。“（离开后）影响力必然会有所下降，但是我不是为了追求影响力，把影响力放在第一位，你总是有一个原则。我不能说，因为新浪影响力大，所以要无原则在那，即使是受到不公，我也要赖在那，不是的。所以既然受到不公，那我要走。”方舟子对《中国新闻周刊》说，“没有微博之前，我同样有影响，并不是说我的这种影响力只是在新浪微博上才有。”

如今，方舟子仍会经常更新他的新的微博账号，差不多每隔半个小时就会发条微博。即使是出门参加活动、坐车，也会用手机刷微博。他告诉《中国新闻周刊》，如今微博已成为他传播一些科普知识和揭露造假事件的主要工具和阵地。

不久前，他的新书《方舟子自选集》要设计封面，他在微博上发了个征集帖。没几天，就收到二十多个设计方案。“通过一次一次的打假，我获得了大家的信任，愿意听我说话的人更多了。”他说，“我的话语权越大，当然好，但我也会更谨慎，不会乱说话。我会珍惜手上的话语权。”

近日中国农业大学戴景瑞院士等科学家带领一批网友到试验田体验、品尝抗虫转基因玉米，有网络媒体在报道此事时，配了一张长着五颜六色的玉米粒的玉米棒子图片，暗示这就是转基因玉米。事实上那天品尝的抗虫转基因玉米粒只有黄色一种颜色，除了因为没被虫子咬过看上去更加漂亮外，在外观上与同品种的普通玉米并无区别。那种五颜六色的玉米棒子在美国叫做印第安彩虹玉米，并非转基因品种，而是一种来源比较古老的“天然”玉米。

玉米是在几千年前由美洲原住民培育的，在美洲还保留着一些古老的品种，这些印第安玉米的颜色和我们平常吃的玉米的颜色不一样，有紫色、蓝色、红色等多种颜色。但印第安玉米粒比较硬，通常不能直接吃，而是用来磨成玉米粉。印第安玉米因为五颜六色显得好看，人们也会把玉米棒子挂起来当装饰品。

为什么玉米粒会有这么多种颜色呢？玉米粒是玉米的种子，最里面是胚，胚外面是胚乳，胚乳外面是糊粉层，最外面是种皮。玉米种皮是透明的，所以玉米粒是什么颜色，首先取决于糊粉层是什么颜色，也就是那里含有什么样的色素。糊粉层里的色素属于花青素，根据花青素的种类和含量，表现出紫色、蓝色、红色等颜色。但也有的玉米品种的糊粉层不生产花青素，糊粉层是透明的，这时候玉米粒的颜色就取决于下面的胚乳的颜色。有的玉米品种的胚乳里含有大量的胡萝卜素，这种品种的玉米粒看上去就是黄色的。也有的玉米品种的胚乳粒胡萝卜素的含量很低，这时看上去就是白色的。我们平时吃的玉米，就是不含花青素的玉米，其玉米粒不是黄色就是白色的。

玉米是异花授粉的植物，雌雄同株，主要通过风将雄穗的花粉传播到雌穗的柱头上，完成授粉。如果旁边种的是不同品种的玉米，风把花粉吹来吹去，不同品种之间的玉米就容易出现杂交。如果不同品种的玉米粒的颜色是不同的，杂交的后果就有可能在同一个玉米棒的不同玉米粒出现不同的颜色（每个玉米粒各有自己一套基因）。所以在“天然”状态下，很容易出现杂色的玉米棒。要种清一色的玉米棒，反而需要精心挑选、培育。所以我们现在吃的黄色、白色玉米，其实是长期人工选择的结果。黄色玉米富含胡萝卜素，营养价值较高，白色玉米则较不容易变质，各有优势。

也有的玉米棒子，在同一个玉米粒里就有不同的颜色。例如有的印第安玉米，玉米粒的黄色背景里散布着紫色的色块、色斑、色线，非常好看。这是怎么回事呢？这个问题让研究玉米遗传的美国遗传学家芭芭拉·麦克林托克疑惑不解。她在做了大量的遗传试验后（其实玉米并不是很好的遗传试验材料，因为一年只能种一次），提出了一个惊人的假说。玉米花青素的生产是由一个基因控制的，我们把这个基因叫做C基因。以紫色玉米为例，这个C基因如果起作用，玉米粒糊粉层里有花青素，这时我们就看到玉米粒是紫色的。玉米染色体里还有一个基因叫Ds基因，它能影响C基因是否起作用。有的玉米品种，Ds基因插到了C基因的中间，把C基因分割成两半，这时C基因就失去了作用，糊粉层里没有花青素，玉米粒是胚乳的颜色，例如黄色。

玉米粒的糊粉层是由一个细胞不停地分裂、增殖产生的。一个细胞在分裂成两个子细胞时，有时候基因会发生变化，例如发生了突变。但是麦克林托克提出了一个全新的假说。她认为在细胞分裂过程中，Ds基因有时会从C基因中跑出来，跳到染色体的别的位置上，这个过程由一个叫AC的基因控制。Ds基因跑掉后，C基因变完整了，又可以生产花青素了，那么这个细胞的后代就都含有花青素，出现紫色。这样产生的玉米粒，它的糊粉层既有不含花青素的透明细胞，又有含花青素的细胞，玉米粒看上去就是黄色中夹杂着紫色。Ds基因发生跳跃的细胞出现得越早，其后代细胞越多，紫色面积就越大。

在细胞分裂过程中有的基因居然会跳来跳去？这听上去很不可思议。麦克林托克在上个世纪40年代末提出这个假说时，很少有人相信。当时的遗传学家虽然推崇麦克林托克的研究，但是对她提出的这个跳跃基因假说（叫转座现象）很是怀疑。直到分子生物学在七十年代有了大进展，Ds和AC基因都被克隆出来，基因会发生跳跃的机理也搞清楚了，麦克林托克的假说变成了事实，得到了公认。同时人们也发现，转座现象是一个很普遍、很重要的遗传现象，在其他生物体也会发生，涉及很多功能。1983年，麦克林托克独享诺贝尔生理学奖。玉米的美丽颜色里竟蕴藏着一个重大的遗传秘密，被一个孤独的女遗传家揭示了出来。

2013.9.11

（《新华每日电讯》2013.9.13.）

（2013年9月13日，根据电话采访记录）

[方舟子]:大家好。[14:15]

[网友问一道]:农业部批准的转基因食品具体都有哪些？转基因作物到底是什么样的作物,您对于转基因食品了解了多久？[14:19]

[方舟子]:农业部总共批准过6种转基因作物的种植，但是这里面并不都是可以用来吃的，比如像矮牵牛花或者是杨树，并不是用来吃的，还有转基因棉花，种得比较多。吃的里面批准的又不是说都大规模种的，有的是批了没种。所以真正大规模种的上市，我们国内自己种的转基因食品只有一种，是抗病害的转基因木瓜，这是国内种的情况。农业部还批准了从国外进口转基因的作物，用来供食用，这个最主要的就是转基因大豆，从美国、阿根廷、巴西这些国家进口的，进口的转基因大豆是用来榨油的，就是用来作为食物油用的，所以国内市场上大家能够接触到的能够吃到的转基因食品，主要就是转基因木瓜、转基因大豆油，还进口了一些转基因玉米、转基因油菜是用来做食物油的，所以有时候也能在超市中看到有转基因的玉米油或者转基因油菜油，不会很多，最主要的还是转基因大豆油。什么叫转基因？就是把一种外来的基因给转到了农作物当中去或者是动物当中去，转到动物中去的现在还没有上市，所以我们只说转基因的作物。转到里面去获得某一种我们想要的特性，比如说把一个能够抗害虫的基因转到了作物当中去，这样的话这个作物就能够有抵抗害虫的能力。还有就是把一个能够提高某一种营养素的基因转到作物里面去，这样的话这个作物也就具有了某一种新的营养素，比如去年曾经闹得很凶的黄金大米的事件，金大米就是把能够生产胡萝卜素的基因转到水稻里，这样我们吃的大米里也能生产胡萝卜素，这种大米是金黄色的，所以叫做金大米，就有比较好的营养，因为含有胡萝卜素。所以这就是转基因，把某种基因转到农作物里而不是转到人里，有些人之所以会害怕转基因食品是因为有一种误解，认为吃了食品会把人的基因转了，所以就很害怕，其实不是，转基因指的是把作物的基因给转了。

我是学生物学出身的，所以我在上大学的时候已经了解到这些情况，我上大学是上个世纪八十年代末那段时间，那段时候转基因还在研究当中，国内也有研究，我那个时候对这方面有一些了解。到美国以后我也是学生物的，所以对这方面研究的情况也是比较了解的。转基因第一种叫基因食品，最早在美国上市，是在1994年上市的，那是一个转基因的西红柿，当时有很多关于转基因食品的报道。目前美国也是大量地种植转基因作物，其中相当一部分是作为食品让人吃的。所以不仅是通过材料文献来了解转基因食品，通过亲身的体验来了解转基因食品，我自己吃了很多的转基因食品，而且是不知不觉吃了，因为在美国转基因食品上市的时候是不要求做标识的，不要求标注这个食品是不是含有转基因。

但是我知道一些食品中转基因的比例是很高的，比如说玉米在美国80%以上是转基因的品种，在美国吃玉米的话，因为不做区分，所以肯定是吃过转基因的玉米的，有一个估计，美国超市里的包装食品含有转基因成分的占了80%，所以你在美国只要去超市买东西来吃的话，很难说没有吃到转基因成分的。在美国生活肯定是吃过转基因的食品，虽然你不知道这个是不是含有转基因成分，但是它占的比例非常高，大部分都是，所以肯定会吃到的。[14:23]

[网友唐门镖局]:某报纸曾经说过转基因之争的本质与来龙去脉。里面说到虽然美国研究出了转基因大豆玉米，但都是当做饲料，美国人从来不会食用，您在美国曾经呆过一段时间，美国人到底是不是从来不食用转基因食品？[14:27]

[方舟子]:美国批准的转基因，举例子来说，明确地说转基因玉米可以用来作为人类的食品的，就是说人是可以吃的，美国食品药品管理局规定的转基因食品跟同类的常规食品在实质上是一样的，所以在使用时是不做区分的，不会说我只是把这些转基因玉米用来做饲料，然后非转基因玉米留给人来吃。当然世界各国种的玉米都只有一小部分是给人吃的，我们国家也是，虽然我们国家种的都是非转基因的，但是玉米主要就是用来做饲料，除了做饲料以外还有一部分是用来做糖浆，加到食品里的。还有一部分是直接吃的，就是做成玉米面，或者是煮玉米棒直接吃的。美国现在是80%以上的玉米都是转基因的玉米，这个玉米里面不管是转基因还是非转基因，大部分都是用来做饲料的，剩下一部分做糖浆，做糖浆也是让人吃的，或者直接吃的，所以不做区分，不是说转基因的用来做饲料，是混在一起吃。[14:28]

[网友老时代]:关于转基因作物其实一直以来社会上都有很多的争论，部分专家认为这种转基因作物对人体有一种潜在的长期危害，可能会导致过敏反应，具有毒性，抗生素标记的基因会使人和动物产生抗药性，对于这种质疑，您怎么看？[14:30]

[方舟子]:转基因的技术是一种中性的技术，跟其他的技术一样，如果用不好是有可能造成危害的，用得好就能够造福人类。所以，我们在把某一种转基因的产品推向市场之前，就要做一系列的检测，来确保它的安全性，我们不否认转基因的东西是有可能会有风险的，这个风险主要的体现在哪一点？就是这个问题里提到的有可能会导致过敏，因为做转基因的时候，是把一种新的基因转到作物里，那么这个作物就会生产一种新的蛋白质，这种蛋白质有没有可能导致人过敏？这种可能性是存在的。所以，我们就要来检测，这个蛋白质是不是一种会导致过敏的过敏源，要做这一系列的检测发现，这个蛋白质是我们人类可以消化的，是不会造成过敏的，这样这个转基因食品才会被批准上市，我们是把这些东西搞得非常清楚，做过一系列的实验以后，才会批准这个转基因食品上市的。

关于抗生素标记的问题，做转基因研究的时候，以前是要用到抗生素来做筛选转基因作物的后代，所以要用抗抗生素标记来进行筛选。我们在做转基因的时候要把这个基因转到作物里面去，但是我们怎么知道它的确转进去了，这个时候是要用到一个叫抗抗生素的片断来作为标记。有人就担心说，我们现在把转基因食品吃下去了，那个抗抗生素作为一个标记会不会被细菌利用，目前研究没有发现这一点，已经用了这么多年了，而且后来大家也不用抗抗生素的标志，用别的标记，所以这个问题目前来说是没有必要担心的。而且即使发生了这种情况也只是你胃肠里的某些细菌，对某种抗生素的抗药性，也并不是多么大的危害，何况目前来说是没有发生过的。[14:32]

[网友卡桑德拉]:您一直是反对中医的代表人物。同时，您又是转基因食物商业化的坚定支持者，有些人就猜测你在支持转基因的过程中带有商业目的，对此您有什么话说吗？[14:36]

[方舟子]:一直有这种谣言，说我是被美国孟山都公司雇佣来推销转基因食品的，推销转基因作物的，这个都是无稽之谈，我之所以要科普、推广转基因，是因为我觉得作为一个学生物学出身的科普作家，这是我的一个职责。我认为转基因技术代表的是农业的发展方向，看到有那么多的谣言、谎言在抹黑转基因技术，这个对中国农业发展是会造成损害作用的，所以我也希望通过科普来辟这些谣言，帮助公众了解、认识转基因技术究竟是什么样的一种技术，不要说把它当成洪水猛兽，当成怪物，去害怕它，没有必要的。帮助公众接受转基因食品，这样会对中国农业发展以及中国科学的发展有好处的，可以说这是我的最终目的。我本人不参与转基因的研究，也跟转基因作物的研发推广没有任何利益关系，因为我的职业就是一个科普作家，所以是把科普转基因当做一个科普工作来做，而不是说有什么经济目的或者其他的利益的关系在里面。[14:36]

[网友干煸肉丝]:很多人怀疑您总是在各种打假，幕后是否有一个团队？如果就是您一个人来做这些事情，那包括找证据，举办活动开发布会怎么可能一个人来完成呢？[14:39]

[方舟子]:我做什么事情都是没有团队的，无论是所谓的打假还是科普，都是我一个人做的。但是有很多热心的网友、支持者来帮助我做一些事情，比如说自发地收集资料或者组织活动。我要说一下这次的转基因玉米品尝活动不是我发起的，媒体在报道的时候报道错了。这个活动是由基因农业网这么一个网站发起和组织的，他们有比较强的组织能力，组织得很好，但不是我组织的，也不是我发起的。我最多是给了一个建议，建议说搞这么样一个活动，然后在网上帮助宣传，帮助召集网友参加，就是这么一回事。我自己也去参加了，做了一个发言。所以这个活动并不是我发起和组织的，我觉得媒体报的时候出现了一些偏差。[14:40]

[网友教育广角]:著名主持人崔永元也在微博上公开反驳你的观点，至此你们二人是否有当面交涉过此事？您曾经学过关于基因学或者说农业相关知识吗？证明转基因食品安全的证据您是从哪里得到的？[14:44]

[方舟子]:我跟崔永元实际上不熟悉的，只是很早以前做《实话实说》节目时他请我去当嘉宾见过面，后来也在别的场合遇到过，但是不熟。这次也没有当面地进行过交流，这次也不是我第一次因为转基因的问题跟他发生争论，在去年黄金大米事件的时候，我已经跟他争论过了，因为当时他在微博上转了一些我认为是谣言的言论，当时我就澄清过，甚至有过那么一次交锋。这次交锋的更激烈。我对转基因的了解肯定是比较专业的，因为我是学生物学出身的，也做过分子生物学方面的研究，做过生物化学方面的研究，这些都是转基因技术的基础，它是建立在分子生物学基础上的一门技术，所以我对它是了解的。关于转基因方面的资料我是看得懂的，我关于转基因技术方面的资料主要就来自一些论文，一些学术专著，还有一些权威的机构发布的报告，比如说联合国粮农组织、美国科学院都发布过有关转基因技术的报告，所以我并不是说随便到网上搜一些材料，不管懂还是不懂就随口说的，关于转基因方面的科普都是有可靠的专业的来源的。[14:46]

[网友水墨风暴]:1983年，人类第一个转基因食物方才问世，它可能存在的隐患是不是在过去的30年中完全显露了？您现在怎么就能这么断定它对人类有益无害呢？[14:48]

[方舟子]:我刚才说转基因食品在上市之前都会做风险的评估，会做一系列的实验，来证明它的安全性，然后才会被批准上市，这个评估的体系是我们目前在食品安全评估中使用的最严格的一套体系，如果说我们怀疑这套体系，究竟在评价转基因食品安全的时候够不够用的话，那么我们怀疑的是我们整个的食品的评价系统，这样的话就没有什么食品可以认为是安全的了。在评价转基因食品的安全性的时候采取的一个原则，叫做实质性等同，什么意思？就是我们必须要确保转基因食品跟同类的非转基因食品它们的安全性是一样的，就认为它是安全的，我们不可能去认定某一种食品是绝对安全的，因为这个世界上是没有绝对安全的食品的，即使是普通食品也存在不安全的因素。所以，我们只要通过研究证明转基因食品跟同类的常规食品是一样安全的，甚至是更安全的，那么我们就认为它是安全的。这个结论是各个国家食品安全部门都认可的，才会说把它批准上市的。而转基因食品大规模地上市供人类食用，已经有16年的历史了，我们就从1996年开始算起，在美国大规模种植上市那一年开始算起，现在有16年历史，吃的人非常非常多，多少亿人都吃过了，到目前来说还没有发现有谁因为吃了转基因食品而吃出任何的问题出来的，这也从实际应用的结果来看说明上市的这些转基因食品是安全的，我们对它进行评价的这套体系是很充分的，是可靠的。[14:51]

[网友百合竹]:对于转基因食品我国现在是否有明确的法规说它有问题或者是可以放心食用？您觉得国家是否应该出台相应的法律法规来让大家对于转基因食品更加了解？[14:56]

[方舟子]:我们国家是有相应的法律的，在本世纪初农业部颁发的叫《农业转基因生物安全条例》，这个就是管理转基因生物的法律，由这条条例衍生出来一些具体的管理办法，比如说卫生部颁发的《转基因食品卫生管理办法》，这些都规定了对于转基因的作物种植之前应该经过什么样的安全性的评价，转基因食品上市之前也应该经过什么样的安全性的评价，上市以后还要对含有转基因成分的食品做标识，注明它含有转基因的成分，采取的是标识制度，美国不标，而中国比较严格，要求做个标识，让消费者有个选择权，不想吃的话，看到上面标的含转基因成分就可以不买，所以大家到超市里看食用油有的写含有转基因成分，有的没有写。所以我们是有一套比较完善的，而且比较严格的法规的。这是比美国还要严的。具体负责审批某一种转基因作物能不能种植，是由农业部组织的国家转基因生物安全委员会来负责的，目前这个委员会已经是第四届，这个委员会由各个相关领域的科学家、专家组成的，由他们来审定说要不要给某一个转基因作物颁发安全证书。而且这些都是透明的，因为我看到网上有人说谁是这个安全委员会的成员怎么不知道，其实一搜都知道，公布在农业部网站上，这些法规都是查得到的，并不是说不让消费者知道的。[14:59]

[网友孺安]:在这次网络骂战之前，您与韩寒等人也有进行过在网络上针尖对麦芒的骂战，您对于此种表达观点方式是否认同？您认为在名人之间观点有分歧的时候，是否应该在网络上用骂战的形式呈现？[15:00]

[方舟子]:我不认为我和崔永元或者以前跟韩寒他们之间发生的这种争议是属于骂战，因为我这个人是不会用脏话骂人的。有些话可能会说的比较激烈，比较尖锐，但是跟网上某些其他言论相比我文明多了。我也看到媒体的报道把它说成是崔永元和我对骂，或者骂战，这很可笑，可以看我们俩你来我往的言词，虽然有嘲讽的也有比较激烈的话，但是不涉及到谩骂。
像相互的涉及到人身的互相的攻击谩骂什么的没有，我觉得不应该叫做骂战，应该属于比较激烈的争论，在网上针对某一个问题进行激烈的争论，我觉得这是非常正常的做法，也是应该提倡的，在争论中才能让大家了解到某一些问题的实际的情况是什么样的，也吸引大家关注某一个热点的问题。比如这次如果不是崔永元和我争起来了，很多人可能就不会去关心转基因食品究竟安全不安全的问题，很多人可能就会想当然地认为这个转基因食品是不安全的，是害人的，他们接触到的都是这些信息，现在知道说崔永元和我争起来了，他们可能就有兴趣来了解一下这个是怎么回事，这个转基因食品究竟安全不安全，然后能够接触到一些比较可靠的信息。所以，我觉得在某种程度上来说，我是把跟崔永元的争论作为一种科普的方式，同时也是澄清一些谣言的很好的方法，因为崔永元在争论的过程中提供的某些资料都是靠不住的，都是把我以前批驳过的谣言拿出来说，我重新再批驳一次，就会有更多的人知道这些原来是谣言。所以我是很认可这种方式的，虽然有一些人可能看不惯，说你看俩人又吵起来了，但是我认为这是非常好的方式，这也是网络互动的特征的。在网络互动的时候很难都是平平淡淡的，只有争起来了，有这种针锋相对的交锋了才会显得比较好看，看的人才会多，这样效果其实也更好。[15:02]

[网友远航之帆]:作为一个微博大V，您觉得您承担着什么样的社会责任？[15:05]

[方舟子]:网上的名人因为粉丝多关注的人多，影响力也会大，所以发言时应该更慎重，不要轻易地传播一些谣言，或者是发泄一些没有依据的愤怒。为什么跟崔永元你来我往的，花了这么多时间跟他争论，就是因为崔永元影响力非常大，所以一个谣言由他传出来的话，造成的影响就会更坏，我就觉得更有必要去澄清。那些谣言虽然在网上传了很长时间，但是如果是没有什么影响力的人说出来的，完全可以置之不理，但是由崔永元影响力这么大的人说出来，我就觉得有必要去进行澄清、反驳。对我自己来说，我说话也是一直比较慎重的，尽量地做到有根有据，比如我在反驳崔永元的言论的时候，我会把这些我的证据来源列出来，作为一个有影响力的人，粉丝很多的人，如果信口开河，那么造成的影响是很坏的，即使以后进行澄清、道歉也很难去弥补，后面怎么去澄清道歉很可能是别人看不到的，所以很容易误导人的。更何况还有很多的网络名人即使犯错也坚决不认错，就像崔永元这次，非要说他说的“科普大家”用了引号，明明就没有引号，就说自己说错了不就完了，就非要狡辩，连明显的错误都不认，我觉得这样很不妥当，这种死不认错的态度很不妥当。[15:05]

[方舟子]:很高兴有这么一个机会来澄清一些关于转基因食品的问题，转基因食品是一种比较新生的事物，而且因为涉及的知识也是比较高端的，普通的公众不了解，因为不了解产生误解这是可以理解的，但是我希望大家对自己不了解的东西，应该是尽量地去了解它，而不要说只是想当然地一棍子打死。转基因的食品大家是可以选择不吃，甚至可以去反对，但是不要说听信谣言、谎言来进行反对，来妖魔化它，这样会对中国农业的发展、中国科学的发展起到坏作用的。[15:07]

崔永元也发长微博了？好嘛，对自己的观点能有个较系统的表述，总比东一榔头西一锤子强吧？那我们就来欣赏欣赏其“阶段性总结”：

【阶段性总结：在我接触过的科学家和科普作家当中，方舟子是脾气最暴的。在他和别人争论时，我一直是旁观者，一段时间还很喜欢他的轴劲儿，我曾经公开说，要是再注重一点学术气息就好了。直到他迷上了转基因，事情开始起了变化。】

我脾气暴不暴，是不是最暴，与话题无关，也许他接触的科学家和科普作家都是对他毕恭毕敬的，谁知道呢。他说曾经公开给过我“再注重一点学术气息就好了”的忠告，我以前不知道，想知道他是在什么场合给这个忠告，搜了下他的微博，发现此前与我有关的只有一条，是2011年11月30日发的：“凤凰网调查：九成网友支持方舟子打假：中国需要这样的人！ 算我一个。”好吧，就算他支持的是中国需要一个有轴劲儿却不注重学术气息的人吧，但我所谓的打假主要是学术方面的，不注重学术气息那岂不成了乱打？

然后他说直到我迷上了转基因事情开始起了变化。这所谓迷上转基因应该指的是我开始科普转基因、驳斥妖魔化转基因的言论吧？我第一篇关于转基因的文章《“转基因食品”恐慌传到中国》写于2002年12月，从那时候开始迷上了，此后一发不可收，每年都会写好几篇这方面的文章，2005年出版《基因时代的恐慌与真相》一书，2007年出版《餐桌上的基因》一书，2010年参加了两场关于转基因的电视辩论，2011年开始搞转基因大米品尝会。那么崔永元认为是什么时候我迷上了转基因让事情开始发生变化的呢？怎么一直到2011年11月还在高呼“中国需要这样的人”呢？依我看，是因为在去年金大米事件中，我在搜狐微博上批驳了崔永元传的谣言，才让事情开始起了变化的吧？

【关于转基因，学界有争议，媒体也曾介绍争议双方表述的观点，这正是一个科普人大展身手的机会，无论是转基因技术本身，还是科学争论的方式，公众了解越多越好。】

关于转基因食品安全性问题，生物学界没有争议（除非你非要把几个奇葩的聒噪也算成争议），有争议的是学界与非学界。没错，这是一个科普人大展身手的机会，所以我才会写了那么多文章和书，参加了那么多场争论，包括我现在来一一驳斥央视主持人在这个问题上的谬论和传播的谣言，也可算是在大展身手。

【方呢，酷爱大词，“国际权威机构”挂在嘴边，“资格”刻在舌根，“现代农业发展方向”顶在脑壳上，既当矛也当盾。先说“国际权威机构”，这和科学论争无关，只有你才认为权威机构认定的东东不可以争论，甚至你都可以认定谁是权威机构。在我眼里，权威机构不仅好在它的判断能力，还好在它的纠错机制。好吧，请你把“国际权威机构”认全了，发出来，我帮你补充。】

把“国际权威机构”挂在嘴边，就是要告诉你在这个问题上，学术界没有争议，有共识，最能代表学术界共识的，当然是“国际权威机构”。如果是学术界内部的科学争论，那是要讲证据与逻辑，不讲权威的，当然用不着也不应该去显摆国际权威机构，国际权威机构通常也不会给科学争论下结论。但是在转基因问题上我是在做科普，是普及科学界主流观点，让大家清楚国际权威机构的观点，就至关重要。我是在批驳反科学、伪科学、谣言，哪是什么科学争论？难道崔永元认为他是在跟我进行科学争论？

这些认定现有的转基因食品与非转基因食品同样安全的国际权威机构，我以前已列过很多次，包括世界卫生组织、联合国粮农组织、国际科学理事会、欧洲委员会、美国科学院、英国王家学会、美国医学会、美国食品药品管理局……欢迎崔永元补充。也请他列举出哪怕一个认为转基因食品不安全的国际权威机构。注意了，可别把“美国环境医学科学院”这样的野鸡机构当成权威机构了。

【再说“资格”，主持人他肯定不给资格（顺便问一下，听说你要掌我的嘴？定了吗？在我们这个行当里这算幽默，在你们科普界这表达的是啥意思？动手吗？@平安北京 ），生物学科学家质疑了，他说那是“三两个奇葩”。没资格的“掌嘴”有资格的“奇葩”，这种科普方式一般人就参与不成了，就叫“方式团伙科普法”吧。你不是总去科普演讲吗，那些听众大学生孩子们可以提问吗？可以质疑吗？他们有“资格”吗？如果这个也不行，你怎么确定他们是听你的转基因还是看你发神经呢？】

我可不是说“要”掌他的嘴，而是说一直就在掌他的嘴，他不觉得疼？看来是不算动手，不然就该被平安北京请去喝茶了。还有观战的说崔永元舞了一套花拳绣腿，被我一拳打倒；也有说崔永元朝八个方向各放一枪，被我一炮轰走，这不更该去报告平安北京？

说他没有质疑科学共识的资格，不是说他没有质疑的权利，或提问的权利。我做讲座当然欢迎提问，也欢迎质疑，我也尽我所能给予解答。在讲座问答阶段，偶尔也能碰到某个妄人，声称“进化论是错的”“分子生物学过时了”之类，我也会跟他说他没有质疑进化论、分子生物学的资格。

再说我点到的那三两奇葩。一个是蒋高明，植物所研究生态农业的，其专业与分子生物学没有关系，我也一再指出他犯的分子生物学常识性错误，你说他有没有质疑转基因的资格？一个是王月丹，北大医学部研究免疫学的，其专业也与分子生物学没有什么关系，他曾经贻笑大方地用给老鼠注射BT蛋白的方法来证明转基因食品的毒性，曾经在辩论节目中故意误引论文被我当场指出，你说他有没有质疑转基因的资格？

【方舟子在谈自己优点时，逻辑还行，比如出过书写过稿露脸参加过电视节目什么的，一辩论就换一套打法了，你说东，他说西，你说海带，他说飞机。他逼着你拿证据，你拿出来，他又逼你拿证据的证据，还有证据的证据的证据，和他辩论的人，大多休止在体力不支上。你要他拿证据，你就直接累死了，堵在电梯里都没用，还会不说话呢，特乖。】

“你说东，他说西，你说海带，他说飞机”，这是崔永元对着镜子写出来的？我说转基因，他说李约瑟，我说转基因，他说中医，我说转基因，他说黄万里，我说转基因，他说徐水……

我要他拿证据，他拿出了什么证据了？把反转控的谣言再拿出来，这也叫证据？我一一驳斥他传谣，哪条没有列出数据来源？这难道不是证据？还是崔永元心目中的证据与人不同，要讲讲段子、历史故事，才叫证据？

至于“堵在电梯里都没用，还会不说话呢，特乖”，大概指的是去年罗永浩打听到我去录电视节目跑去埋伏堵我的事。崔永元如果认为一个流氓埋伏堵人，不应该置之不理而应该和他理论，我号召大家都去打听崔永元的行踪，然后去路上、门口堵他，和他辩论转基因，看他“乖不乖”。

【注意，和他辩论，不能被他牵着鼻子走，用他的套路就行，自说自话。比如，我这次谈了黄万里先生和徐水大跃进，他质问：为什么不回答他挑出的错误？其实没有错误，看看他的微博就知道，挑出了什么错误？你回答，你就上套了，他可以说标点错误。对付这类“著名科普作家”，要先学习他那两招：莫名其妙地自信和信手拈来地轻狂。】

把李约瑟说成“科普大家”，是不是错？把《语言和逻辑》说成李约瑟写的，是不是错？说我雇水军骂他，是不是错？说美国人只吃非转基因玉米，是不是错？说美国禁止种转基因甜菜，是不是错？说日本不接受转基因食品，是不是错？你是崔圣人，永远是不会错的？对别人指出的错误不敢有任何回应还自鸣得意，你也好意思把这叫做“科学论争”？

【网上搞了投票，你遥遥落后，心情如何？我是心情不好，万一转基因真是“现代农业发展方向”，岂不因人废事毁在你的手里，看来，选形象代言人要慎重，我相信，换上袁隆平先生要好得多！支持我的人科学素养不如人意，骂人的不少。而你的阵营不该如此啊，你科过他们呀！你教他们的是科还是磕？你的学问他们没上心，胡搅蛮缠加人身攻击倒是颇有你的风范，这是中国科普的悲哀！】

看到腾讯微博的投票结果宣布他大获全胜，居然心情不好？果然是崔圣人，我还以为他是在搜狐微博乃至新浪微博看到那些嘲笑他的言论才心情不好，让他悲哀的呢。我啥心情？啥都没有，因为我从来不把网上的投票乃至别的投票结果当回事。科学的问题不是靠投票来解决的，更不是靠不懂行的人的投票来判定对错的。中国绝大部分人都会想当然地反对转基因，这是意料中的，也让我觉得更有科普的必要。如果多数人都支持转基因，就用不着我花那么多精力来科普，来辟谣了。

瞧崔永元的意思，中国转基因作物推进不了，不是造谣、传谣和不懂装懂的名人胡说八道影响舆论造成的，反而是我这个科普、辟谣的人造成的了？在很少有懂行的人愿意出来科普、辟谣的时候，我站出来，反而成了罪魁祸首了？我因为在转基因问题上做的科普工作比较多，被某些人当成了“形象代言人”，那可不是选出来的。他建议换上袁隆平，很好，但是首先要袁隆平愿意，其次要袁隆平懂行——不幸的是，袁隆平作为在传统育种方面有重大贡献的农学家，对分子生物学是未必懂行的，会说出“虫子不吃，人能吃吗？”“要人体试验两代人”之类的外行话。

至于中国科普悲不悲哀，还用不着央视主持人来判定，你自己悲哀自己好了。

【我提议，支持我的朋友即日起不骂人只讲理，我们市民方阵和红卫兵区分开。方先生特想和我辩论转基因优劣，这样他转基因的优势就冒出来了。别着急，早着呢，我先把你批判过的文章都贴出来，让你再批一遍解解恨。】

你那些“朋友”真要是听你的，不骂人只讲理，就该都闭嘴了。反转基因的，除了骂人，除了造谣、传谣，还有什么货？我什么时候说我想和你辩论转基因优劣？你学过几天生物学，懂什么转基因，也配来跟我辩论？我是在批你传谣，批你胡说，俗话叫“掌嘴”（赶快报告平安北京），懂吗？

【什么时候你的逻辑理顺了，教养提高了，我也有空，陪你聊个够。现在你没有“资格”，也没经过“权威部门”国家语委认证，和你面对面会影响中国现代传媒“发展方向”。说这两句我都想自己掌嘴，我的家教是不许这般无礼的。这是跟你学的，你的科普太害人了！“不敢称高雅，但求免俗俚，百病尤可治，俗则不可医”。共勉吧。】

自始至终你觉得自己很有礼？这个教养可真了不得。我没有你那样良好的“家教”，不管你觉得我有没有和你聊的“资格”，只要你继续传谣、胡说，我就继续辟谣、驳斥——谁让你是著名央视主持人，对舆论很有影响力呢。

（2013年9月12日下午15:00-16:00，腾讯微博微专栏“方舟子和他的网友们”第8期）

熊熊爱雪 : #方舟子纪小龙聊李开复患癌#昨天做体验，彩超甲状腺，说我有一个小囊肿（说是结节之前的状态？）我现在应该怎么办？

纪小龙医生 : 人群中大约50%甲状腺可以有“结节”。理论上是先有结节，再形成囊肿（多由结节退变所致）。最后是定期复查，看看囊肿的大小变化再说怎么办为好。

为了拿栗暴 : #方舟子纪小龙聊李开复患癌# 二位老师，我普及癌症知识：“几乎所有癌症都可以治愈，如果在早期发现它的话。”这话合适吗？例外情况主要是？

纪小龙医生 : “绝大多数癌症如果能早期发现是可以治愈的”这样说比较客观一些。例外的即使早期发现也无能为力的癌症在人体是有的，比如发生在心脏跳动的关键部位的癌症，即使早期（原位），也可以让心跳停止的。

Dirk : #方舟子纪小龙聊李开复患癌#老方、纪大夫好！按照我的认识，普通人患癌主要是饮食习惯和生活习惯引起的（当然也有遗传因素），到了40岁左右癌症才可能出现，从科学角度来看是否是这样？有没有什么研究统计？

纪小龙医生 : 癌症是人体疾病的一种，本质上是细胞的过度异常生长。其实用这样的话“哪里有活细胞哪里就有癌症”比较合适，比如，人的癌症从母体内的胎儿阶段到衰老都可以出现癌症，只是40岁后相对多见而已。至于原因，不是单一因素，而是多个因素的综合作用的结果。

许国智 : #方舟子纪小龙聊李开复患癌#//李开复曾经长时间生活在美国，也可以肯定吃过美国的转基因食品。所以有的人怀疑食用转基因食品增加患癌症的风险，这种怀疑有没有依据？

方舟子 : 这种怀疑没有任何依据。没有任何证据表明食用转基因食品会增加患癌症的风险，说吃转基因食品患癌都是谣言或已被否定的不严谨实验。国际权威机构认为吃转基因食品和非转基因食品一样安全。何况，转基因食品是1996年在美国上市的，此后李开复大部分时间在中国，在美国时间不多。

唐智超 : #方舟子纪小龙聊李开复患癌#方老师、纪老师你们好！说到患上癌症的原因有许多，我想问一下，单从“病从口入”这一方面去分析，有木有研究过哪些食品是患癌症的“重大嫌疑人”，可以给他们排个序么？

纪小龙医生 : 病从口入只是癌症病因众多途径之一。食品本身与癌无关，只是食品中含有的“毒物”才是发病因素，主要是生物毒素类（病毒、霉菌等）、化学毒素类等。

杜义 : #方舟子纪小龙聊李开复患癌#方老师您觉得李老师的癌跟转基因有必然关联吗？还是一部份人想借这次机会重新粉墨登场呢？这段时间转基因这点事儿又纷纷扰扰的出场了。而神通广大的是观众又硬是把李老师患癌跟转基因拉上关系。

方舟子 : 如果在1996年转基因食品上市后总共没在美国住过几年的李开复是因为吃转基因食品得的癌症，这十六年来天天在美国吃转基因食品的美国人，岂不要个个得癌症？

孤云独去闲 : #方舟子纪小龙聊李开复患癌#二位老师，下午好，就目前医学手段而言，什么是早期发现癌症的最佳途径？就个人而言，什么是预防癌症的最佳的生活方式？

纪小龙医生 : 1 人体有500-600左右的癌症种类，分布全身每个角落，每一个癌都有各自的不同特征，所以，至今没有一个“万能”的发现早期癌的方法，只能针对人体常见的排在前面的10个癌采取相应的早期发现的办法，比如，胃癌只能用胃镜检查，肺癌只能用CT检查等。 2 最佳预防是定期体检。

陆金虎 : #方舟子纪小龙聊李开复患癌#得癌症是痛苦的，普通老百姓治病治得倾家荡产，最后还没治好，那得了癌症该不该治呢？

方舟子 : 有可靠的有效治疗办法的，还是应该去治，但是要用现代医学的方法来治，某些实验性疗法在不得已时可以尝试，但一定不要迷信传统医学、另类医学自吹自擂的疗法，否则除了浪费钱财，还会让生活质量降低。如果现代医学已无办法了，就好好度过剩下的日子，不要有病乱求医、抱着死马当活马医的幻想。

陆金虎 : #方舟子纪小龙聊李开复患癌#得癌症是痛苦的，普通老百姓治病治得倾家荡产，最后还没治好，那得了癌症该不该治呢？

纪小龙医生 : 人几乎都不愿离开人世。癌症目前只有早期是有办法的，需要认真治疗的。晚期癌症在目前人类还没有找到治疗的有效方法时，多余的治疗不仅无益，反而有害。所以，对于晚期癌症，明知无路可走时，应该人道地减少痛苦，安宁地离开人世为好。

连恩明 : #方舟子纪小龙聊李开复患癌#方舟子(@fangzhouzi) 李先生的病情应该不是太重吧，如果发现得早，应该是没有太大的问题，

纪小龙医生 : 因为不了解具体病况，所以不知以后会如何。总的来说，面对几百种癌症，医生还是愿意治疗淋巴瘤的，因为淋巴瘤的几十种类型中，有的是可以治愈的。但愿李开复的淋巴瘤是属于“可治愈”的类型。

小马过河 : #方舟子纪小龙聊李开复患癌#某位淋巴癌患者感慨，平时不该加班，拼命工作，说后悔以健康为代价的坚持。纪老师能简单讲一下淋巴癌的病因吗？

纪小龙医生 : 淋巴瘤的病因至今还不清楚，只是发现与一些病毒感染、遗传因素、射线等有关联。大众只要定期查体，发现“疙瘩”（包块）及时检查才行。

AmyHeng : #方舟子纪小龙聊李开复患癌# 今天看微博有人说：北京癌症发病率惊人 需要流行病专家关注。我是77级入学82年毕业，大学本科同班同学在京工作三十多人，现有八人癌症。他们当中肺癌一人乳腺癌三人白血病二人子宫内膜癌一人皮肤癌一人。而毕业出国就业者二十余人无一癌症。请教方老师，这大概是什么原因？

方舟子 : 癌症发病率增加，一个因素是环境中致癌因素增多，例如国内吸烟流行、控烟不力，就容易得肺癌和其他癌症。空气污染、水资源污染、饮食不卫生、精神压力大，都会增加癌症风险。一个因素是检测手段进步，以前检测不出的癌症现在能检出了。还有一个因素也与寿命延长有关，年龄越大，越容易得癌症。

为了拿栗暴 : #方舟子纪小龙聊李开复患癌# 2位老师，有报道说李开复有20多处肿瘤，对于他这个淋巴瘤，出现这个情况，一般说什么？

纪小龙医生 : 淋巴瘤来自人体内的淋巴细胞。因为淋巴细胞是“游走”的细胞（胃的细胞只能在胃、肺的细胞只能在肺），可以到处“巡逻”，所以，淋巴瘤可以在身体多处出现。

胡微 : #方舟子纪小龙聊李开复患癌# 患癌晚期并有转移，正规医院放弃治疗，真的就没治了吗？有人告诉我有决心就可能治愈，我能信吗？

方舟子 : 正规医院放弃治疗了，就好好过日子，不要迷信民间有高人了，既浪费钱又折腾人。有很多骗子利用癌症晚期病人病急乱投医的心理骗人，不要轻信。

广上 : #方舟子纪小龙聊李开复患癌#两位老师好，治疗淋巴癌的最佳方法是什么？我听说，患上癌症的的诱因较多，而其中原因之一是人的“压力过大”引发的。在社会竞争越来越大的状况下，您们认为，如何减轻各自背负的压力？

纪小龙医生 : 医生愿意治疗淋巴瘤是因为化疗可以治愈其中的一些类型淋巴瘤。有的需要在化疗的基础上加上放疗等。

图书馆 : #方舟子纪小龙聊李开复患癌#方舟子(@fangzhouzi) 李开复所患的癌症恶性程度怎么样？5年生存率是多少？

纪小龙医生 : 淋巴瘤的治疗效果主要与淋巴瘤的类型有关。有的类型可以治愈，而有的类型无论怎么治，都没有效果。但愿李开复的淋巴瘤类型是在可治愈的种类内。

胡微 : #方舟子纪小龙聊李开复患癌# 患癌晚期并有转移，正规医院放弃治疗，真的就没治了吗？有人告诉我有决心就可能治愈，我能信吗？

纪小龙医生 : 决心的大小与癌的生长之间还没有发现有关系哦。

不要让我一个人在奋斗 : #方舟子纪小龙聊李开复患癌#年纪在60岁以上的人，得了中晚期癌是不是最好不要开刀。保守治疗，心态好些，慢慢等死，这种想法对吧。我就想过，假如得病的是我就会这么办的。

纪小龙医生 : 话是这么说，可是在病房里一个个的晚期癌症，谁都在盼望着治好呀！

飞得更高小盆友 : #方舟子纪小龙聊李开复患癌#请问：方博士，吃什么东西可以预防癌症呢？谢谢

方舟子 : 经常有人说吃某种东西（例如吃大蒜）能预防癌症，但是这些都只是初步的研究，不要轻信。要预防癌症，更重要的是不吃什么，避免摄入含强致癌物的食物，例如避免发霉食品，少吃油炸、烧烤、腌制食品。

飞得更高小盆友 : #方舟子纪小龙聊李开复患癌#癌症治愈的人，是不是说他的心态好，还是因为他身体抵御癌症的能力强呢？

纪小龙医生 : 没这么“简单明了”。因素是多种结合起来共同作用的。

为了拿栗暴 : #方舟子纪小龙聊李开复患癌# 2位老师，科普癌症可以这样说吗：“绝大部分肺癌是由吸烟导致”“绝大部分肝癌是由乙、丙肝导致”“绝大部分肠癌是由肠息肉发展而来”吗？ 胃、食管、胰腺等癌症有主要导致因素怎么描述？

纪小龙医生 : 稍稍改动一下：“肺癌与吸烟关系密切”，“绝大部分肝癌是由慢性乙、丙肝炎发展而来”，“绝大部分肠癌是由肠息肉发展而来”，“胃与食管癌主要与食物中的有毒物质有关”…

喂 : #方舟子纪小龙聊李开复患癌#请问颈部神经鞘瘤癌变的概率有多大，如果概率很小的话，是否可以不用管它？网上搜索这种肿瘤的成因是肿瘤抑制基因缺失，请问＂肿瘤抑制基因＂是怎么回事？如果缺失的话，是不是比一般人更容易得肿瘤和癌症？

方舟子 : 我们体内有一些基因跟细胞的生长、分化有关，在正常情况下它们是受到控制的。如果这些基因发生突变，让细胞的生长失去了控制，不受限制地生长，细胞就变成了癌细胞，这些基因就被叫做癌基因，就更容易得肿瘤和癌症。

喂 : #方舟子纪小龙聊李开复患癌#请问颈部神经鞘瘤癌变的概率有多大，如果概率很小的话，是否可以不用管它？网上搜索这种肿瘤的成因是肿瘤抑制基因缺失，请问＂肿瘤抑制基因＂是怎么回事？如果缺失的话，是不是比一般人更容易得肿瘤和癌症？

纪小龙医生 : 如果真是“神经鞘瘤”，属于良性，几乎不会恶性变。问题是没有手术切除，怎么知道是神经鞘瘤呢？

唐智超 : #方舟子纪小龙聊李开复患癌#房老师、纪老师，是不是转基因食品中没有检测出致癌物质，那么食用转基因食品就不会致癌？食用转基因食品的潜在危害在哪里，国家为什么不开放，只是人们的心理作用吗？

方舟子 : 转基因食品并不产生致癌物质，说吃转基因食品会得癌症是没有依据的，有人想用实验证明吃转基因食品能得癌症，都被否定掉了。转基因食品潜在的风险是新出现的蛋白质可能让人过敏，所以在上市之前要做实验证明新蛋白质不是过敏原，不会让人过敏。

圆桌家人 : #方舟子纪小龙聊李开复患癌#方舟子(@fangzhouzi) 方老师，很多人说得癌症很多人是被吓死的，你同意这种说法吗？

方舟子 : 精神压力大也许不利于治疗，但是说很多癌症患者是被吓死的，这是言过其实。

阿呆 : #方舟子纪小龙聊李开复患癌#心情是否开朗与癌症的治愈率之间有多大联系？纪主任在临床一线有怎样的相关感受。

纪小龙医生 : 关系是有的，但目前难以“度量衡”之。

小萌eric : #方舟子纪小龙聊李开复患癌#方舟子(@fangzhouzi) 基督教进入中国，更使教会里充斥了身患疑难杂症求看病的队伍，因为听说只要信，耶稣就会免了一切人的罪。

方舟子 : 凡是告诉人得了病不要治，靠信仰就会好的，都可归为邪教。

不要让我一个人在奋斗 : #方舟子纪小龙聊李开复患癌#现实中中晚期癌症病人治愈的机会有多大？我爸早年得肺癌，从医院回来，就是神医来我家说可以治，我家就死马当过活马医，当然结果是可以想到的。所以现代医学上，中晚期的病人治愈的机率有多大？

纪小龙医生 : 至今没有“晚期癌症被治愈”的，只是存活期长短而已。即使存活者，体内的肿瘤细胞还是存在的，只是可以“静止”一阶段而已。

诺 : #方舟子纪小龙聊李开复患癌# 方老师反中医，似乎纪老师推崇中医。请两位老师为中医治癌进行辩论~~

方舟子 : 纪大夫和我一起参加过和中医的辩论会，有好几次了，说纪大夫推崇中医，从何说起？

彼得林奇 : #方舟子纪小龙聊李开复患癌# 家族癌症史后代是不是50%可能患癌症

方舟子 : 某些癌症受遗传因素影响比较大，有家族癌症史的患癌风险比较高，但并不是50%那样绝对。

韦见 : #方舟子纪小龙聊李开复患癌#请问这种病真是因为加班过多而得的吗？

方舟子 : 有很多因素会增加癌症发病的风险，具体到某个人身上，除了某些特定的情形（例如受核辐射），很难确定是什么具体原因导致他得癌症。说某人因为加班过多得癌症，可视为是调侃。

韦见 : #方舟子纪小龙聊李开复患癌#请问这种病真是因为加班过多而得的吗？

纪小龙医生 : 淋巴瘤是儿童的多见肿瘤，那么，儿童也“加班过度”？

文籽 : #方舟子纪小龙聊李开复患癌#李开复到底能不能救啊

方舟子 : 对癌症患者，只能是根据癌症的种类、分期做出概率性预后（例如5年存活率），有的预后较好，有的较差，但说能救不能救都不是严肃的说法。我们经常听到这样的故事，说医生告诉某个癌症病人最多只有几个月可活，那不是个合格的医生。

杨康叶 : #方舟子纪小龙聊李开复患癌#赵丽华建议癌症患者不要化疗，每天锻炼身体和至少晒一个小时的太阳就好了，你们怎么看？

方舟子 : 化疗仍然是目前治疗许多癌症的主要方法，在许多情形有很好的治疗效果。相反的，没有任何可靠证据证明靠锻炼身体和晒太阳能治好癌症。赵丽华的这种建议，无异于间接杀人。

田欣喜 : #方舟子纪小龙聊李开复患癌#方舟子(@fangzhouzi) ，又看见关于“自愈”的故事，不化疗不吃药，一直旅游那种，癌细胞消失了，腔调化疗对人体的伤害，请问方老师，这种论调有道理吗？

方舟子 : 所谓癌症自愈，有两种可能，一种是原本被误诊，本来得的就不是癌症；一种是的确是癌症，但由于身体的某些因素碰巧自己好了，那只是极小概率的事件，不足为凭。如果因为有极小概率事件，就劝还有治疗希望的癌症患者不要治疗，那是害人。

（方舟子按：针对媒体报道“方舟子发起品尝转基因玉米活动”（实际上该活动是基因农业网发起的），央视主持人崔永元在腾讯微博发微博评论，由此引发我与他的一场争论。一些媒体在报道这场争论时搞混了发微博顺序，漏掉了我一些微博。下面是这场争论的全集）

【腾讯新闻】

【方舟子：应创造条件让国人天天吃转基因食品】昨天，在中国工程院院士戴景瑞等专家带领下，20多名网友来到中国农大试验基地采摘转基因玉米，并煮熟品尝。活动发起人方舟子表示，品尝转基因玉米虽无科学研究价值，但有科普价值，应创造条件让国人可以天天吃转基因食品。 http://url.cn/MB5NWk

【崔永元-实话实说】

#转基因食品，你吃吗#你可以选择吃，我可以选择不吃。你可以说你懂“科学”，我有理由有权利质疑你懂的“科学”到底科学不科学。你可以说我白痴，我也可以说你白吃。

【方舟子】

你当然可以选择不吃，但是不要传谣阻碍中国农业技术发展。我科普的是各国际权威科学机构认可的科学，你根本不懂，有何资格质疑？

【崔永元-实话实说】

哪句是“传谣”？你怎么知道我不懂？先补习一下语文和逻辑入门再“科普”好不好？这么两句中国话都看不明白，有何资格科普？

【方舟子】

说转基因玉米让老鼠长肿瘤，说金大米有问题，是不是谣言？你上过了几节生物课，让你觉得自己比生物学家都懂什么是转基因？我一个生物化学博士，写了二十多本科普书，还没资格做科普？我做科普的资格还要由一个主持人来认定？

不仅做科普要有语言和逻辑，做主持人也要有语言和逻辑。比如才说了“你可以说我白痴”，真被人当成是转基因方面的白痴了，马上又改口说“你怎么知道我不懂”，这又是哪门子的“语言和逻辑”？别人究竟可不可以说你白痴？

【崔永元-实话实说】

科普1：李约瑟出生于1900年，37岁上就成了英国皇家学会会员，他在生物化学和胚胎学方面的成名 著作《化学胚胎学》和《生物化学与形态发生》都在40岁前问世。我认为他有“资格”科普，他和小伙伴们出版的七卷巨著（中国的科学与文明）第七卷第一分册就是：语言与逻辑。看看，科普的确需要这基本功。

【方舟子】

科普当然需要语言与逻辑，但是你证明这一点的证据居然是李约瑟写过一本叫“语言与逻辑”的书，这样的推理算什么语言与逻辑？李约瑟那本书是科学史著作，和怎么做科普又能扯上什么关系？

李约瑟《中国科学技术史》的《语言与逻辑》分册不是李约瑟写的，而是德国汉学家何莫邪（Harbsmeier）写的，在李约瑟死后的1998年出版，目前没有中文版。崔永元不知从哪里听说了这本书，就把它当成李约瑟的著作乱用，白吹了李约瑟一通。这本书是关于中国古代的语言与逻辑的，与科普毫无关系。

李约瑟研究中国古代科学史的著作中文版叫《中国科学技术史》，因为这是李约瑟自己定的中文书名，他还请冀朝鼎写了这个书名附在英文版的扉页上。崔永元把它说成《中国的科学与文明》，这是从英文书名直译过来的，难道他看的是英文版？

【崔永元-实话实说】

科普2：科普大家李约瑟谈中医诊断和调节阴阳失衡、五行关系失常的手段时说：“虽说我们身处现代，对中世纪医生是如何洞穿这两大力量相互作用的秘密始终感到费解，但许多这类调节治疗的确使人体神经和内分泌恢复到均衡状态，对此我们绝无异议。”看来，对中医是否是伪科学当然可以持不同的观点。

【方舟子】

对任何问题当然都可以持不同的观点，但不等于任何不同观点都是有价值的。要证明某学科是科学，不是靠引用某名人的看法，更不是靠玩文字游戏来与现代医学的发现牵强附会，这才叫“语言与逻辑”。何况李约瑟并不认为中医是科学，所以才有“李约瑟问题（为什么科学没有在中国古代产生）”。

【崔永元-实话实说】

科普3：有趣的是，对科普大家李约瑟的诸多观点的质疑在世界范围内从未停止过，尽管他有那么好的学术背景，但他从不说这些质疑是“传谣”，也不说这些质疑“阻碍”了中国科技的发展，更没有说“有何资格质疑”。所以，“著名”科普大家也分转基因和非转基因两种。

【方舟子】

李约瑟最多算是科学史大家，哪来的科普大家？他的研究结果是否成立，与中国科技发展无关。但是转基因技术是现代农业的发展方向，利用自己的影响力，用谣言、谎言来妖魔化转基因技术，当然会阻碍中国科技的发展。要质疑科学、学术问题，当然要有证明自己懂行的资格。不然你列举李约瑟多牛干什么？

不同学科的门槛不一样。比如中国古代科学史的门槛不高，即使不是那个专业的，如果读得懂古文，掌握了史料，也完全可以质疑李约瑟的某个说法（事实上李约瑟的研究的确被发现错误百出，其中有的是因为他误读古文）。但是生物技术就不同了，现代生物学是高度专业化的学科，不是学这个专业出身的人，不可能发现其中的问题。这就是为什么妖魔化转基因技术的人，几乎全都是电视主持人这样的外行，学生物出身的屈指可数，说来说去就是蒋高明、王月丹那么两三个奇葩。

【崔永元-实话实说】

科普4：我以为力挺“科学”的都是些个大家呢，看看跟帖像到了扫盲班一样。如果你们认为质疑“科学”需要博士学位撑着，那发微博就起码得有记者证了。请注意，发言权包括质疑的权利是宪法赋予的。这个“学位”像个胎记，生下来就有。再给你一个骂我的权利，当你觉得不该骂人的时候，我的科普就成功了。

【方舟子】

你有发言的权利，但别人也有批评你在胡说八道的权利。在微博上乱放炮不需要资格，但是要质疑科学问题，就需要资格，不一定非要有博士学位，但至少得让专业人士相信你懂行。不然要专业学习干什么，岂不当上主持人就可以包打天下了。

有些人分不清权利和资格的区别，还要给人做“科普”。好比说，某著名主持人跑到生物技术研究所，要求做转基因研究，人家认为他不懂生物学，没有资格做，他就大喊“你们不能剥夺我劳动的权利！”。

【崔永元-实话实说】

科普5：先说＂传谣＂现在又说＂胡说八道＂你和你的水军用词真干燥，这就是那些科学家无法和你争论的真正原因，他们在乎学养，也在乎教养。再说，哪个科学观点是以＂世界权威机构认定＂来当论据的，只有电视购物和小广告才这么忽悠的。

【方舟子】

推广转基因的科学家被人骂“汉奸”“卖国贼”都不怕，反对转基因的“科学家”就那么脆弱，还怕被人说“传谣”“胡说八道”？如果传的不是谣言、说的是事实，还怕人说？转基因食品是否安全，不听世界权威机构的，难道听野鸡机构的？小广告那是捏造世界权威机构，你能因此否认真正的权威机构？

食品安全问题，如果信不过中国国家食品药品管理总局，总该信世界卫生组织、联合国粮农组织、美国食品药品管理局、美国科学院这些权威机构吧？崔永元说只有电视购物、小广告才要人听权威机构，那么如果有人问他食品安全问题，不知他要人去听谁？难道告诉大家什么都别听，等着饿死？

崔永元说我雇了水军骂他，有什么证据吗？我不久前说韩家派出“爸爸累”水军，列出了表明水军特征的详细证据。没有证据，就把批评自己的人说成是水军，这可不符合“语言和逻辑”。难道崔永元认为自己的观点绝对正确，不会有人表示异议，或认为自己是公认的圣人，不会有人骂他，有异议、骂他的就是水军？

【崔永元-实话实说】

科普6：一个合格的科普人虽然够不上大师，但应有专家的视角，作家的文采，画家的耐心，儒家的风范，亲家的和蔼，唯独不能有商家的刁蛮。

【方舟子】

这是要办颁发科普合格证书机构？读过多少科普著作，就要给科普立规矩？这么说，没有儒家风范，更不和蔼的理查德·道金斯什么的，全成了不合格的科普人了？揭露了谣言，驳斥了胡说，就成了“商家的刁蛮”了？揭露“气功大师”的骗局，岂不更“刁蛮”？

【崔永元-实话实说】

科普7：1957年4月，70多位专家参与的论证会上，只有黄万里一人反对三门峡水利工程上马，因支持派里有苏联＂权威机构＂的专家，黄万里落败，惨遭打击。50多年过去了，事实证明，黄万里的反对是正确的。抱歉，我得查查黄先生的罪名里有没有＂影响中国水利事业的进步＂。

【方舟子】

现在的国际权威机构不是当年的苏联专家，主持人也不是黄万里这样的业内专家。当年用政治势力打压学术界内部争论，影响了中国水利事业，现在用舆论势力打压转基因技术推广，影响了中国农业的进步。以外力干预科学技术发展，后果都会很严重。

【崔永元-实话实说】

科普8：1958年，徐水公社预计谷子亩产两万斤，山药亩产一百万斤，每头猪重一千斤。除了革命热情也有＂农业专家＂的支招：深翻地、密植秧、多施肥….其实农民也有反对的，但为何不说。我猜，可能是怕背上＂阻碍中国现代农业发展＂的罪名吧。

【方舟子】

这回世界各国的生物学家成了中国大跃进时期的土专家，转基因技术成了连农民都知道不对的土办法。看来大力推广转基因技术的美国正在搞大跃进，若不听崔“农民”的忠告，美国马上要饿殍遍野了。

【崔永元-实话实说】

总结：看了你的跟帖，语气有点文明了，这就好，干科普的哪能一身匪气呢。正因为许多人不懂，才要爱心耐心专心，不要因人费事。以后有话好好说，反对转基因的人也懂科学，不懂科学的主持人也可以插嘴。抽空看看历史，习惯打棍子扣帽子的人结局并不完美。再见，用理性的方式接着推广你的转基因吧。晚安！

【方舟子】

也是总结：你这才扯到1957年三门峡、1958年大跃进呢，我还以为会一年年扯“科普”扯下去，这就匆匆忙忙宣布自己大获全胜跑掉了？我自始至终的语气何曾变过？如果一开始指出你传谣、胡说八道是“匪气”，现在不也还在这样说，何曾变成了“文明”人？没有帮助中国农业发展的“爱心”，我忍受谩骂去科普转基因知识干什么？还真以为我是拿孟山都的钱了？没有“耐心专心”，我会坚持科普转基因知识10年，出了两本有关的书，写了几十篇文章，做了多场讲座，参加了多场辩论？我又不是心血来潮发两天的癫，还需要你来教育我“要爱心耐心专心”？你从李约瑟扯到中医扯到三门峡扯到大跃进，被我一条条反驳了乃至指出了事实错误，你也不做回应，马上再扯一条别的，扯来扯去，哪一条“科普”与转基因有关，哪里证明了“反对转基因的人也懂科学”？我和反对转基因的人辩论过许多次，懂科学的反对转基因的人还没遇见过，这回见你打着“科普”的旗号我还以为碰到珍稀动物了呢，你却又自称是“不懂科学的主持人”。既然知道自己“不懂科学”，怎么又打着“科普”的旗号扯了8条？不懂科学做的是哪门子科普？不懂科学的主持人当然也可以插嘴，那是你的权利，但是你到你不懂而我懂的领域气势汹汹地插嘴，我也可以掌你的嘴，那也是我的权利。哪有只许你不懂地插嘴，不许我懂地掌嘴的道理？现在是反对转基因的人不断地给科普、推广转基因的人打棍子扣帽子，到你的这条微博评论下随便找找：“方就是被汉奸势力利用和一定的控制”、“方舟子快点滚回孟山都拿5美分”、“方脑壳，洋走狗，自己想当洋鬼子的小白鼠自己当就好了”……你那句“习惯打棍子扣帽子的人结局并不完美”难道是对你的这些支持者说的？你怎么不建议“用理性的方式接着反对转基因吧”？你什么时候见过我在推广转基因时用过那样的词汇？我在科普转基因知识的同时，也驳谣言批谎言，但哪次不是讲事实摆道理？这反而让你觉得不是“理性的方式”？你理解的“理性”是不是和你扯的“科普”一样的怪异？

（腾讯微博2013年9月10日20:00～21:30）

马文举 : #方舟子司马南聊转基因#方老师，司马老师你们好，关于最近转基因食品是否能吃引起很多人注意，但跟崔永元因为这个掐起来我觉得不太好吧？不知道你们二位怎么看待转基因食品和崔老师＂掐架＂这两件事情呢？谢谢！

司马南 : 我觉得这架掐得好。首先是两个都是在网络上有很大的号召力的大V。其次，他们所掐架的内容是公众普遍关心的问题。第三，他们掐架让公众得以从其中任何一个角度窥见所掐内容之复杂性。第四，两个人在掐架的过程当中，虽然暗中发力出手刁钻，但始终以礼相待，不出恶言，堪为网络上掐架争论之模摸。

诺 : #方舟子司马南聊转基因#方老师，有人建议你每天发自己吃转基因食品的照片，说这样也许能更容易的科普，你会考虑采纳这个建议吗？

方舟子 : 目前国内市场上能够买来吃给大家看的转基因食品只有转基因木瓜一种，你要我天天吃木瓜？其他像转基因大米、转基因玉米都只有试验田里的那点产量，只能偶尔吃个新鲜。谁想看我天天吃转基因食品的，就要大力促成转基因作物的商业化种植，才能天天吃。

秋野 : #方舟子司马南聊转基因#你们亲自品尝转基因食品，精神可嘉，但这并不能完全打消人们的顾虑，希望能用最简洁的语言，最形象的比喻，来说明它的安全性和可靠性。不知能否满足这小小的要求。

司马南 : 转基因玉米的试吃活动，并不能打消公众在转基因玉米问题上的疑虑和焦灼。但是这样一个引发公众广泛争议的事件本身，即推动了科学界媒体界公众和政府四个方面深入探讨这个问题。这是一个必须正视的重大问题。不能再任由谣言满天飞了。政府必须严肃地而不是高高在上地敷衍回答公众的提问。

独行 : #方舟子司马南聊转基因# 人吃了转基因的农产品，会有什么坏处？请回答 谢谢！

方舟子 : 美国人普遍吃了十几年转基因农产品，没有发现有哪一个人吃出问题来的，会有什么坏处？好处倒是不少：环保，便宜，更安全。

卧龙丶且听风吟 : #方舟子司马南聊转基因#似乎没有严谨的数据表明，以长期论，比如说连续三代，转基因的产量一定高于常规农作物吧？

司马南 : 9月7号参加的这个活动让我长了一点见识。转基因并非只是为了增加产量，北方的玉米秸秆儿倒伏，玉米螟虫非常猖獗。在北方大量种植的玉米的基础之上，改变其中一个基因片段，让玉米螟虫不吃这种玉米秸秆儿。鸟不来吃虫子了，我们看到的，没有转基因的玉米桔杆都是虫子的眼儿，而转基因的玉米则完好无损。

琉璃兔 : #方舟子司马南聊转基因#有专家称“转基因粮食使大老鼠绝迹，母猪怀胎死水，其它牲畜早死。转基因食品蔬菜毒害人体肾脏肝脏，人不孕不育，抵抗力明显下降。俄、奥科学家称转基因将使人类面临灭种的灾难。”请教二位老师此说法是否危言耸听？

方舟子 : 这个纯粹是谣言，已经澄清过无数次了。如果转基因食品有这么可怕的危害，没有哪个国家的食品安全部门会让它上市的。而实际上美国等国的食品安全部门都认定转基因食品与同类非转基因食品一样安全，批准上市。

清雅 : #方舟子司马南聊转基因#方老师,司马老师晚上好!对于“转基因违反自然,因而是有害的”的这种说法,请问你们有什么看法?谢谢。

司马南 : 作为一个消费者，我也担心转基因对健康，乃至对久远之后的身体健康，特别对下一代有不好的影响。但是讨论科学问题，不能限于其人忧天似的担心。目前科学界的主流观点是，没有证据证明转基因食品能够带来这样的危害。公众对这个回答还不满意，但不至于引起恐慌。恐慌是谣言所造成的。

海阔天空 : #方舟子司马南聊转基因#为什么质疑转基因的总是些主持人之类的，没有一个权威的科学家出来呢，这些个主持人能真正明白这些生物技术吗

司马南 : 无论是主持人、嘉宾，还是普通的人，每一个社会成员都有权利发声，也有权利提出严肃质疑。科学团体、政府部门应当认真地回答这样的疑问。现在，政府和科学团体回答的声音不够响亮，而互联网所带来的便利，让一些质疑的大小声音演变成了自欺欺人的或别有用心的猖獗谣言。

游龙戏风2010 : #方舟子司马南聊转基因#为什么国家要求凡转基因食品需要标识？比如油类？难道就是你说的让大家都选择转基因品种？既然更安全为什么不取消标识？

司马南 : 这的确是一个问题。要求对转基因的食品进行标注，目的是为了让公众有知情权和选择权，但是这样的标注却带来了一部分社会成员的恐慌，而谣言正是借着这种恐慌，造成了更大的社会恐慌。美国的转基因食品是不加标注的。究竞标注好还是不标注好？这件事情可以再商量。

火山 : #方舟子司马南聊转基因#要解决粮食问题，非转基因不可吗？那么很久很久以后人们就会饥不择食，管它转不转基因？

方舟子 : 转基因技术不仅仅有助于解决粮食问题，更重要的是，还有助于解决环境问题，少撒了很多农药，少挖了很多土地，保护了环境。研发中的转基因技术，还能解决其他问题，比如增加维生素含量的转基因食品有助于解决健康问题。

秋野 : #方舟子司马南聊转基因#袁隆平研制的杂交水稻是否属于转基因食品？

司马南 : 我专门问了转基因方面的专家，他回答的大意: 袁隆平水稻杂交技术不是现代转基因技术的结果，但是，袁隆平的水稻杂交本本质上也是一种土笨方法的转基因技术。所以有一位老大姐反对转基因，但是不反袁隆平的杂交，在逻辑上是说不通的。据说她现在也开始反对袁隆平杂交水稻了。这很荒谬，但逻辑上通了。

鹿哥来了 : #方舟子司马南聊转基因#如果转基因没问题，而且对中国粮食问题有那么至关重要的影响，你作为一个科普作家，为什么不更早点站出来普及转基因，是不是以前时机尚不成熟？

方舟子 : 在十年前有关转基因的谣言刚刚开始在中国出现的时候，我就已经站出来写了多篇文章驳斥过了。十年来我出了两本科普转基因的书，写了几十篇科普和论战文章，尽到了一个研究现代生物学出身的科普作家的责任，并不是在现在才站出来。

明月照我行 : #方舟子司马南聊转基因#请两位从各自理解分别谈谈为什么很多人反对转基因?

方舟子 : 大部分人是因为缺乏相关的生物学知识，不了解转基因技术，被谣言、谎言误导、煽动起来的，少部分人是出于政治目的（以此和政府叫板或反美）、经济利益（例如为了推销有机食品、非转基因食品）或信仰（迷信“天然”的东西）。

xxban : #方舟子司马南聊转基因#在国家没有掌握转基因技术的时期，转基因一旦参杂了其他杀人基因，那不是死了都不知道怎么死的？我不反对研究转基因，也相信自己掌握它，并可以造福，但完全交给外人，我怎么信得过？

司马南 : 我也建议与崔永元参加今天晚上的微访谈。崔永元到网上来跟大家这样交流，对于我们了解崔永元反转基因的证据心理观点耽心究竟是是什么很有帮助。崔永元是大家喜欢的节目主持人，拥有很高的知名度和信誉度。崔永元对于转基因问题的认识变化，会带动一大批公众对转基因的认识变化。

公益传播者-杨义 : #方舟子司马南聊转基因#美国人是美国人，中国人是中国人，他们国家人人可以拿枪，在中国行吗？转基因食品到别的国家行，他们检验合格，中国的食品安全，您能保证吗？

方舟子 : 中国人、美国人都是人，中国人不是特殊物种，何况美国人中包括很多华人。如果由于中国食品容易出安全问题就不接受转基因食品，非转基因食品你更不该接受（因为转基因食品比同类非转基因食品更安全），那就只能等着饿死吧。

更新 : #方舟子司马南聊转基因#对某些反转的极端宗教组织和伪环保组织，科普有用吗？

司马南 : 有一些所谓NGO组织，也有一些声称崇尚自然的所谓宗教和准宗教团体成员反对转基因。根据宗教信仰自由的原则，他们有这样表达的权利，但是一个社会不应该由这些人左右公众对于转基因问题的认识。中国的大策是科教兴国，在这个问题上还是要听科学家共同体的意见，尊重主流科学家的意见。

宋妍妍 : #方舟子司马南聊转基因#你能保证中国人吃转基因食品几代以后都不会出任何问题吗？你有做过人吃转基因食品几代的实验吗？你能在这个问题上有什么科学实验结果吗？

方舟子 : 转基因食品已经过了人类使用的最严格的食品安全检测才会被批准上市，受到严格监督，是安全性最有保障的食品。如果你不相信这样的食品安全检测体系，那么就不该相信任何食品的安全性，你也应该对杂交育种食品、诱变育种食品、太空育种食品等等所谓常规食品都问同样的问题。

陆金虎 : #方舟子司马南聊转基因#把崔永元说服了，有什么样的意义？

司马南 : 昨天晚上方舟子和崔永元的辩论，其意义不在谁说服谁。而在于通过他们两个人文理交叉的火力对攻，让公众得以窥见他们所讨论问题的深入程度。借以让更多的人对转基因技术有了解。不管怎么说，大家可能会承认，转基因技术是现代农业发展的一个重要的方向，中国不能落后，更不能受制于人。

杨过 : #方舟子司马南聊转基因#转基因技术会不会被某个人或组织用来当作战争一种手段，象核技术一样，可以为发电，也可为炸弹？？？？？

司马南 : 我相信这位叫杨过的网友，他的担心，也可能是小龙女所担心的。基因能够不能够作为一种武器来使用？这是一种理论上的判断。美国人是不是已经把基因作为一种武器在中国使用？这是一个事实上的判断。两种判断都很重要，但绝不能够混淆。更不能够在这种混淆当中兑制口水制造谣言扰乱社会。

数码公会伊廷友 : #方舟子司马南聊转基因#对于小崔的质疑你想说什么，是打算用科学击败他吗

方舟子 : 他有权利、但没有资格来质疑一个他不懂的科学技术问题。他可以反对、不接受转基因食品，但是不应该传播妖魔化转基因食品的谣言、谎言误导公众，这会对中国农业发展、国民特别是儿童的身体健康造成恶劣影响。比如他对有望造福贫困儿童的金大米的抨击，影响就很坏。

陈明 : #方舟子司马南聊转基因#欧洲国家和美国对于转基因的政策是不一样的。这些不同的原因是什么？

司马南 : 欧洲教会力量比较大，有些自然食品的组织力量也比较大，另有极端环保组织在这里面扮演了活跃的角色。对于转基因技术的阻遏，就像当年阻止对干细胞的研究一样，最后影响的是国家科技进步的步伐。中国没有这样保守教会的力量，但是近年来极端环保组织和走在了前台。有些环保组织很可疑。

李维斯 : #方舟子司马南聊转基因# 转基因农作物进入中国会不会把我国搞农作物育种方面的研究推向边缘化，生物技术是农业未来的发展方向，是不是说育种技术在科学技术领域将被淘汰掉？

方舟子 : 转基因技术是育种技术的一种，但也要与传统育种技术相结合，例如转基因水稻是在杂交水稻的基础上做的。由于包括转基因技术在内的生物技术的发展，传统育种技术会逐渐边缘化，但不会被淘汰。

自愚自乐 : 方舟子(@fangzhouzi)# 方舟子司马南聊转基因#旅美学者曹明华在人民网发文说方博士在“科普”转基因食物时谎话连篇，链接在此http://url.cn/49jAix ，对此方博士怎么看？

司马南 : 方舟子在哪一个问题上扯了什么谎，请他指出来。如果方舟子有一篇文章全部都是谎话即谎话连篇，我特别希望他把这篇文章找出来让大家开开眼。打倒方舟子其实很简单，哪里用什么谎话连篇的证据，他树敌那么多，只要找到一处致命硬伤，重重一击，方舟子一米八十多的大个子没有办法不倒下去。

苏坤 : #方舟子司马南聊转基因#请问转基因食品和天然食品有什么区别？长期食用转基因食品对人体健康会有什么影响？

方舟子 : 转基因食品只是在所谓天然食品的基础上转入了一两个我们需要的基因，例如抗虫基因、制造胡萝卜素的基因。其他方面不会有什么区别。只要是经验安全性试验批准上市的转基因食品，就是与同类非转基因食品一样安全或更加安全，不会增加新的健康风险。

ly : #方舟子司马南聊转基因#我认为小崔是个善良的人，反转只是因为无知。这也是为什么 方舟子(@fangzhouzi) 对他始终没说太重的话的原因

司马南 : 崔永元对于转基因问题的担心，其实就是公众对于转基因问题的担心。崔永元在这类问题的认识上，跟大家的想法，包括情绪记忆，都是差不多的。我也有很多类似于崔永元所表达的对于转基因产品的担心。我选择的是了解我倾听，而不是辩论。自己根本不懂的东西没有办法辩论。

满则溢盈则亏 : #方舟子司马南聊转基因#“安全”这个是能维持多久的安全无风险？安全无风险的概率能达到多少？有100%安全的事物吗？

方舟子 : 世界上没有绝对安全的食品，传统食品同样存在风险，有的风险还不低。各国食品安全部门在批准转基因食品上市时，遵循“实质性等同”原则，只要能证明转基因食品和同类食品实质上等同，不会带来新的风险，即可。所以我们只能说，转基因食品与同类非转基因食品同样安全或更安全，而不是绝对安全。

陈明 : #方舟子司马南聊转基因#司马老师，你说你对转基因技术不懂。那你是从什么时候开始支持转基因，是什么说服了你支持的。

司马南 : 对转基因问题的特别关注已经好几年了。我有两拨朋友，一拨是方舟子这样的，对于生物科学有专门研究的科学界人士，另外一拨是对社会充满了深沉的忧患意识的人文学者。两拨人原来还可以对话交流在一个饭桌上吃饭。后来变得势不两立。我意识到应当把他们拉到一起来对话交流沟通。

陈明 : #方舟子司马南聊转基因#司马老师，你说你对转基因技术不懂。那你是从什么时候开始支持转基因，是什么说服了你支持的。

司马南 : 现在关于转基因的说法太多了，越说越玄。玄到了耸人听闻的程度，但事实根据却很难见到。我旋理解，很多传播各种耸人听闻信息的人是为了国家安全和子孙万代的健康。他们的动机和出发点是好的。但是在重大的科学问题上，仅有一个良好的出发点而缺少科学常识是不够的。这种好心有的时候会帮倒忙。

iCoLd : #方舟子司马南聊转基因#我走访过日本，澳大利亚，新西兰，居住过很长时间，发现当地的人，都不喜欢吃转基因，都喜欢吃有机食品，所以当地有机食品非常多，难道发达地区的老百姓水平比我们还要差？？

方舟子 : 别的国家我不知道，美国有机食品只是小众食品，所占的市场份额只有大约5%。没有哪个国家能靠昂贵、低效的有机食品来养活。有机食品也并不比非有机食品更安全，存在很多问题。例如，有机食品容易被虫咬，咬了容易长霉菌，霉菌分泌的毒素对健康有很大危害。所以我从不特地去吃有机食品。

陈明 : #方舟子司马南聊转基因#司马老师，你说你对转基因技术不懂。那你是从什么时候开始支持转基因，是什么说服了你支持的。

司马南 : 到目前为止，我对转基因的基本态度，还是希望能够由国家出面来正式回答和解决公众对这个问题的焦虑。我更希望对这个问题存在重大争议的双方，能够像昨天晚上的崔永元和方舟子一样坐下来辩论个子丑寅卯。不要小看这种辩论，当大家按照一定的议事规则来辩论的时侯，会说的不如会听的。

游龙戏风2010 : #方舟子司马南聊转基因#为什么国家要求凡转基因食品需要标识？比如油类？难道就是你说的让大家都选择转基因品种？既然更安全为什么不取消标识？

方舟子 : 美国的转基因食品是不要求标识的，因为FDA认为转基因食品安全性有保障，所以不需要标识。去年加州公投、今年参议院表决的结果也都否定了给转基因食品做标识的议案。中国和欧洲要求标识是出于所谓知情权、选择权的考虑，因为民间反对转基因食品的舆论而做的让步。

九一年的贱三爷 : #方舟子司马南聊转基因#司马南你确定转基因能吃？

司马南 : 现在不是由司马南确定什么，而是在全世界范围之内，主流科学家和最重要的科学机构给出的意见是，转基因食品是安全的。我像你一样，对这样的结论心里边也是画过问号的。所以才积极参与这样的讨论。我希望听到更多的反对转基因的有建设性的有事实依据的批评意见。

醉里挑灯看剑 : #方舟子司马南聊转基因#如果大规模种植转基因作物会不会引发生态灾难种环境问题？

司马南 : 主流科学家认为无此之虞。但是科学界之内确实有不同的意见，而分贝最高的反对者则多半与科学研究生涯无关，这其中还参杂着一些利益团体在里边的卖力夸张的的动作。解决这样的疑问必须要有政府出面。中国政府在这个问题上的态度是明确的。微妙的是个别干部为了面子形象，采取暧昧态度。

西园新竹 : #方舟子司马南聊转基因# 历史上不乏一开始被推崇后来发现有危害的东西，比如DDT农药，塑料等等，请问，转基因在这方面的工作真正做到位了吗？

方舟子 : 历史上曾经发生过杂交土豆损害人体健康的事故，是不是要因此禁止杂交育种？何况转基因技术是更精确、可靠的育种技术，而且受到的安全性检验、监控要比传统作物严格的多，还没发生过任何事故。

常常逛逛 : #方舟子司马南聊转基因#阴谋论基因武器，在理论上有没有可能攻击特定种群？

司马南 : 这个问题，几年前我就不断地求教各种各样的专家学者。基本的回答两种。一种说理论上不排除可能性，但在实践当中完全保密，实施针对中国人种的阴谋，则没有这种可能。另外一种回答，理论上的所谓可能性不具有现实意义。中国大力开展基因技术研究，没有人能够动得了这样的心思。不要自己吓唬自己。

雨中赏雨 : #方舟子司马南聊转基因#你用什么说明美国人吃了十几年的转基因农产品？不是说欧盟禁止进口转基因作物吗？这怎么解释

方舟子 : 美国人吃了十几年转基因农产品，你可以到美国科学院、美国食品药品管理局、美国农业部等网站找相关资料。说欧盟禁止进口转基因作物乃是谣言。欧盟批准了48种转基因作物品种，还有6个欧盟国家（西班牙、葡萄牙、波兰、捷克、斯洛伐克、罗马尼亚）自己种植转基因作物。

肖遥 : #方舟子司马南聊转基因#方舟子为什么一味的列举美国转基因怎么怎么的，你以美国为标准并不代表大家都认同你的美国标准吧？

司马南 : 我有一个基本的看法愿意和您交流。在科学的问题上我是”普世价值派”，准确地说，我是”科学规律派”。因为科学的规律放之四海而皆准。但在政治的问题上，我是”特色派”。中国实行什么样根本的政治制度，必须与中国的历史文化社会发展阶段资源的多寡，以及现阶段的任务相联系。

江南十四书生 : #方舟子司马南聊转基因#您认为，国家领导人、科学家带头吃转基因，对转基因的发展会如何？

方舟子 : 转基因食品的安全性是靠科学实验来证明的，不靠品尝会。但在转基因食品已被科学实验证明安全而公众仍有疑虑的情况下，品尝会有其科普作用。已有几个农业、食品领域的院士参加了转基因食品品尝会。我认为，在科学领域，院士的公信力要比高官大。

肖遥 : #方舟子司马南聊转基因#方舟子为什么一味的列举美国转基因怎么怎么的，你以美国为标准并不代表大家都认同你的美国标准吧？

司马南 : 在科学的问题上，具体说在转基因技术的问题上，美国科学家的标准，德国科学家的标准，日本科学家的标准，中国科学家的标准是统一的。这里边不能有例外。如果有例外，那就不叫科学标准了。在科学标准的问题上，存有一念，担心别人害自己，不是不可以理解。但是，不能籍此生出搞”二标准”的念头来。

周金成 : #方舟子司马南聊转基因#两位：恩道尔表示少数人正围绕粮食进行一场不为多数人所察觉的阴谋，他们以转基因工程研究为手段，实现对大豆、水稻等大规模农作物和鸡、奶牛等重要家禽家畜产品的控制 。请问两位怎么看？

司马南 : 安道尔的说法很引人入胜，我们也应该在这方面提高警惕。但这是国家安全部门，国家反间谍部门的任务。作为一般公众，我们对于国家已经决定的，中国科学家共同体给出结论的种植安全食用安全的产品，放心才对。杞人忧天如果严重了，可能会导致相应的精神障碍心理障碍。那就得不偿失了。

更新 : #方舟子司马南聊转基因#个别大碗级的专家，如Y某某，虽然对分子生物学不甚了解，也在公开场合质疑转基因。二位对此有何评论？

方舟子 : 你是指那位搞地质出身的院士？我只能说，院士这么多，出一两个滥用院士威望、到他根本不懂的领域大放厥词的院士，还在正常误差范围内。

雪景寒林 : #方舟子司马南聊转基因# 请问方老师崔永元没资格谈转基因，司马南为什么有资格谈？ 声明： 我支持转基因食品。

司马南 : 我的所谓”资格”与您大体差不多，我不是谈我懂转基因，我是谈”我不懂”，我向包括方舟子在内的人请教，我谈的是我对转基因食品经历的认识过程。请您允许我发表一些不懂转基因技术的老百姓对于转基因问题的认识，好吗？您能改变一下观念，不要把在微博上发声的人都视同为专家吗？

辛亮 : #方舟子司马南聊转基因#为了方博士的声誉和转基因的声誉应该起诉，崔永元等造谣分子

司马南 : 他的所谓造谣，无非是重复了一些公众在网上反复表达过的一种心理恐慌而已。通过昨天晚上与方舟子短兵相接的对话。崔永元对于自己在科学问题上的短板有了切实的了解。如果不是因为读过李约瑟中国科技史，连最起码的对话都很困难。争取崔对转基因技术的理解，对于争取公众有着异乎寻常的意义。

周金成 : #方舟子司马南聊转基因#两位：恩道尔表示少数人正围绕粮食进行一场不为多数人所察觉的阴谋，他们以转基因工程研究为手段，实现对大豆、水稻等大规模农作物和鸡、奶牛等重要家禽家畜产品的控制 。请问两位怎么看？

方舟子 : 恩道尔的最高学位是比较经济学硕士，他在很多方面都有很多莫名其妙的观点（例如他认为石油不是源自古生物）。为什么公众要把一个外行的胡言乱语当回事？

卧水藏锋 : #方舟子司马南聊转基因#弃置和隔绝那些无用而贫穷的垃圾人口，不让他们参与地球文明生活的主流。仅由20%精英将一些消费残渣供给他们苟延残喘。

司马南 : 这种说法非常混蛋，能够激起全中国人民无边的愤怒。但这究竟是一种已经具有可行性的基因战略，还是一小撮狂人的梦呓，还是故意扰乱中国社会的谣言之策。在没有弄清楚事实之前，贸然把这种狂言所描述的现实当当作已经到来的危险，进而抵制转基因技术，合适不合适，请大家考虑！

gl : #方舟子司马南聊转基因#转基因食品种植时间长了，你们可以确保不会出现因基因植物引起的其他动植物的基因改变，比如杂草，害虫。这个后果可能就是毁灭性的，可以确保吗？

方舟子 : 如果害虫、杂草出现了抗性，那也只是抗某个特定的基因，研发新的转基因作物就可避免，不是什么毁灭性的。最惨的结果无非是抗虫、抗除草剂的转基因全都失效，大家再回到只有传统作物的过去。病菌对很多抗生素都产生了抗性，你认为这是毁灭性的，所以一开始就不能用抗生素吗？

沙棘 : #方舟子司马南聊转基因#世博会期间，中国为啥向世界保证不提供转基因食品？是因为大家怕自己成为像方舟子那样的祸国殃民之徒。别忘了鸦片的前身叫【福寿膏】。中国有方舟子是中国之悲哀。。。。。。。。。。

司马南 : 把转基因产品比作福寿膏并不恰当。开世博会的时候，世界各国的朋友都来了。欧洲有些国家对于转基因有本能的抵制，这里面有复杂的原因。打个不恰当的比方，好比某国家的人不吃猪肉。我们就不提供猪肉给他，但这并不妨碍我们中国人吃红烧肉、四喜丸子、扒猪脸儿、卤煮大肠。

陈明 : #方舟子司马南聊转基因#权威机构不权威，专家已经失去了民众的信任。这种情况下，靠几个人的呼吁，作用能有多大呢？

方舟子 : 两年前我们举办首次转基因大米品尝会时，请去的记者没有一个敢吃转基因大米。几天前举办首次转基因玉米品尝会，请去的记者都吃了转基因玉米，有的还带了老婆、孩子一起去吃。这就是作用，虽然不算大。

iCoLd : #方舟子司马南聊转基因#这样换个角度，你认为转基因就肯定没有虫侵害？是常规的虫不侵害，还是绝对没有任何虫吃？？这答案希望你能确定清楚，这不是吃一条玉米，看个玉米场就能知道的哦~方先生，司马先生请解答

司马南 : 对中国北方大田里的玉米来说，主要的虫害就一种玉米螟虫，转基因玉米对玉米螟虫，具完备的抵御能力。这种玉米上根本不生玉米螟虫，所以抗虫害的效果可以说是百分之百的成功。不生虫子鸟儿就不来吃虫子。不生虫子庄稼的秸秆儿就不会倒伏，从而有利于东北大规模的机械化作业。

弯弓射大雕 : #方舟子司马南聊转基因# 我认为在转基因的推广方面政府的作用大于专家。国家批准进口或种植几个品种，谣言马上就会减少。

司马南 : 您说的很对，我同意。此外我还非常同意有一些反转专家所谈的”让国家领导人带头吃转基因产品”的建议。每年中央一号文件都讲转基因技术大力推广。在社会上一有反对声有些人过分爱惜自己的羽毛就不吭气了。这不是一种对人民负责的好态度，也不是一种实事求是的好作风。

勤快的包菜 : #方舟子司马南聊转基因#请问黄金大米安全吗？

方舟子 : 金大米是能够制造胡萝卜素的大米，它不仅和普通大米一样安全，而且更加健康，吃它能够预防维生素A缺乏症，这对以大米为主食的发展中国家意义重大，能挽救无数贫困儿童的生命。那些妖魔化金大米的人，是没有良心的。

尘埃 : #方舟子司马南聊转基因#基因都转了，人吃久了，基因难道不会变吗？几百年以后人恐怕都奇形怪状了吧？

司马南 : 阁下很有想象力。可以去做科幻节目的编剧。

望海观心 : #方舟子司马南聊转基因#会不会：中国人吵吵闹闹，等到大家吵明白了，觉得转基因食品安全了，回过头一看，专利技术都掌握在其他国家手中？这才是误国殃民啊。

司马南 : 美国人1994年开始利用玉米转基因技术，中国在1996年就掌握了这项技术，两国水平相差无几。但是，这些年来由于美国对转基因玉米技术大力投入，而中国总是遇到各种各样的反对声，政府有犹豫，投入力量不足，致使中国转基因玉米的研究，我们比世界先进水平差距越来越大，现在落后一大截。

红楼小侠 : #方舟子司马南聊转基因# 最后说一句：十几亿中国人和几百万平方公里土地上的生灵的命运，绝不能由一个未被完全得到验证的所谓科学给毁掉，这个责任重于泰山！！！请方先生、司马先生自重！！掂一掂自己的份量！！！

司马南 : 是啊，是一个很大的疑问。针对您和像您一样的可怕的担心，政府和科学家团体，必须给出一个可信的完备的回答。在这方面没有人能够替代政府的权威，没有任何机构和个人的说服力能够让您和您的朋友们相信。

脸谱 : #方舟子司马南聊转基因#好象有一个说法是美国用转基因来控制世界;如果我们推广了、等将来发现转基因不行时已经太迟了/不用转基因我国的水稻还不是走在世界前列

司马南 : 即使美国人有利用基因技术独霸全世界的念头，他也做不到。因为科学家的共同体是开放的。因为中国人并不傻。因为知识是全人共通的，中国人完全能够掌握先进的基因技术，来为中国人民服务。

元芳 : #方舟子司马南聊转基因#方舟子司马南每人手举转基因的玉米，边摇边喊：快来买！快来买啊！我的玉米虫子都不吃！。。。。。。请问，方舟子你是生物学专家，请问生物是否会进化？逆天你自然你学生物都不懂？

司马南 : 虫子不吃，不等于人不能吃，这个道理很简单，人不是虫子，虫子不是人。你的爱犬不能吃巧克力，但是你在恋爱的时候，巧克力吃得甜甜蜜蜜，这就是差别。任何类比都是有局限性的，请不要用这样简单的类比来论证科学问题，好吗？

“我极力反对把公办校改私立牟利”
知名学者、云霄一中校友方舟子炮轰云霄教育乱象

2013年9月6日·海西晨报· 第A19版 · 漳州新闻

晨报讯（牧澄） 9月3日起，本报连续报道了云霄一中初中部转让民办的教育热点话题，在读者中以及网上引起强烈反响。晨报就此专访了知名学者、科普作家、云霄一中校友方舟子，请他谈谈对此事的看法。
方舟子说：“我一直是反对把云霄一中初中部改成民办校的。云霄一中是我的母校，我初中和高中都在这里就读。把初中部分割出去，只剩高中部，把云霄一中变成一个纯粹为高考做准备的地方，不完整了。作为一个校友，从感情上我接受不了。”
“从社会公义角度来说，国内目前搞教育产业化，把教育当成牟利的方式，这也是我反对的。本来教育就应该是非营利性的，特别是初中，还属于九年义务教育的范围，应该以公办校为主。私人办学可以，但只能作为补充，在我国的现状下，也是需要的。但不能和公立的学校争夺教育资源。现在公办校也不是全部办得很好，也无法涵盖所有适龄少儿，所以像立人学校这种不浪费公共教育资源的民办校，我完全支持。”
“分割原有的公共教育资源，把公办校改成私立的来牟利，让很多学生无法享受公立学校的教育，我极力反对这点。”
关于云霄县教育局的解释：当时是因为高中生源太多，为了集中力量办好高中部，才把初中部分割出去变成民办校；另外，就算恢复了云霄一中初中部，也只能划片，不能择优录取。方舟子说：“高中部生源太多的问题，可以调整办学规模或者想别的办法，不能因为高中生多就把初中部弄没了。我觉得这还是出于牟利的目的，因为高中不属于义务教育，所以在收费等方面会放得比较宽，多招高中生可以多赚钱。所以这个不是办法，也不是理由。不能因为这个就把学校变成一个牟利的机构。”
至于只能划片不能择优录取的问题，方舟子笑了：“不能择优录取这个可以理解。但是因为不能择优录取，就不办好的公立校。这个逻辑上说不通啊！这么说云霄实验小学（编者注：该校也是方舟子母校，云霄最好的小学）也不能择优录取，是不是也应该改成私立校呢？”

（根据2013年9月7日方舟子在抗虫转基因玉米现场体验活动座谈会上的发言整理）

转基因玉米在美国不是什么稀罕的东西，已经吃了十几年，但在中国还是很稀罕。我也是前几天才知道，我们国内也有种植抗虫转基因玉米。前几天我和方玄昌到北京植物园做一个调查，里面有一个科普展览是关于大豆的，其中有一个板块是介绍转基因大豆的，都是谣言，把转基因大豆说得很可怕。当时我听方玄昌说中国农大有转基因玉米，我说能不能组织一个转基因玉米品尝会？转基因大米品尝会在全国各地都已经举行了二三十次，大家不稀罕了，搞一个首届转基因玉米品尝会，会更吸引人，现在不是都在讲“首届”吗？第二天方玄昌来电话说，必须马上组织，如果再过十几天，玉米就太老不好吃了。

转基因大米品尝会也好，转基因玉米品尝会也好，在科学上是没有意义的。它们的安全性在科学上早已被证实，美国人从1996年吃到现在，吃了16年，根本不需要再找一批志愿者尝尝这个东西安不安全。像这种品尝会的方式也不是严格的科学实验。那些反转基因人士说我们的品尝会只是作秀，这的确是“作秀”，因为它没有科学研究的价值，但是有科普的价值。

之所以要组织品尝会，是因为我们经常在网上看到那些反转基因的人说，转基因食品对健康多么多么有害，而我们一说转基因食品很安全，他们就问“你们敢吃吗”，那我们就吃给他们看看。全国各地的转基因大米品尝会，不光是吃，还有各种各样的科普活动，请了一些研究转基因技术的人士做科普。结合这些科普，品尝会更变成了一种科普活动的方式。

此前，华中农大的转基因大米品尝会曾经邀请参加者到转基因水稻的试验田现场去看过。今天是第二次到种植转基因作物的现场。与单纯看文章相比，这种现场观察的体会是很不一样的。举一个例子，三年前有一个叫金微的记者发了一篇报道，造谣说中国东北、山西等地种的玉米先玉335是抗虫害转基因的，导致当地老鼠绝种、牲畜流产了。我们今天看到了，这里也种了这种玉米作为对照，玉米棒子都已经被虫子咬得破破烂烂的，根本就不是抗虫转基因的。所以现场看的，跟在文字上看的，感受完全不一样。我写了好几篇文章驳斥这个谣言，但我也是第一次看到这种玉米被虫子咬成那个样子，这是亲身感受，把这些照片拍下来发到网上去的冲击力比写多少文字都强。还有其他的谣言，都是针对转基因玉米的，包括说吃了转基因玉米后老鼠长肿瘤等等。所以我们今天吃转基因玉米的意义比吃转基因大米的意义还要大。

反转基因的那些人会说，转基因食品的危害是长期的，不是吃了一次就表现出来，你们光吃那么一两次有什么意思？你有种就天天吃。我们也想天天吃，问题是现在没有条件天天吃，只能是从试验田里尝个新鲜。其中一个原因就是这些人在造谣，说这个东西有害，影响了舆论，政府不敢批准，农民不能种植，我们想天天吃也没有这个条件。

我们现在要做的一件事就是要创造这个条件，创造像美国人那样天天能吃转基因食品的这样一个条件，到最后让大家变得吃转基因食品跟吃普通食品不觉得有什么区别，甚至连这种尝尝鲜的心情都没有。今天很多人到这儿来吃转基因玉米，不是说奔着好吃，而是带着尝鲜的心情来的。这是一种猎奇的心态。我们的目的应该是让大家觉得吃转基因食品跟吃非转基因食品没有差别。

但我们要创造这个条件，目前来说非常困难。现在是各方面的势力都在反转基因。在政治上不同的派别，那些所谓的左派和右派，在其他的问题上观点不一样，只有在转基因的问题上，不管左右派，他们都联合起来一起反对。在中国研究转基因也好，推广转基因也好，阻力非常大，甚至比欧洲还要大，这体现的是民众科学素质的问题，我们整个公众的科学素质还是比较低的，包括官员的科学素质也比较低。在国外驳斥过的谣言，在中国过一段时间还会出来，还会有很多人相信。

今年形势有所转变，甚至连中央电视台“焦点访谈”都破天荒地给转基因食品辟谣了。但在网上还是能看到，反转基因的人士还是在拿这些谣言说事。因此需要有一定科学素质的人站出来反击这些谣言。我们今天在一起品尝转基因玉米，我觉得最重大的意义就在这儿，大家都站出来，支持转基因作物的研发和推广，这也是一种科普，并且是非常好的一种方式。今天是转基因玉米品尝会的第一届，希望以后同类活动还可以在全国各地组织。

中医界有些人总爱抱怨中医发展受打压，说是中医在国外如何如何吃香，再这么下去，要被日本、韩国超过了。关于中医在日本的现状（日本称为汉医），介绍材料比较多，不难了解其基本情况，即在明治维新之后，汉医就被废止了，现在的日本医生都是西医，但还保留了100多种“汉方药”（中成药），占的市场份额很小。关于中医在韩国的情况（韩国以前也叫汉医，1987年后改称韩医），资料就比较少了。这次参加“中国互联网意见领袖访韩团”，我就想借机了解一下韩医的情况。

但这次的行程安排并没有与韩国医学界人士（除了整容医生）座谈的内容，所以我只能是通过一些非正式途径了解韩医的情况。有一次韩方人员请吃“新罗参鸡汤”，做法是童子鸡的肚子里塞了糯米和一截新鲜的人参，熬成汤。小时候我在国内也吃过人参炖鸡，加几片人参就满是参味，但这个“新罗参鸡汤”不知为何，尝不出一点参味。我问年轻的翻译：“你相信喝参汤会很补吗？”她说：“当然是相信的。我们在‘福日’（大概指某个民间节日）要专门吃参鸡汤补补身体的。”“你平时生病了，是去看韩医还是洋医（韩国将现代医学称为洋医，也就是中国人说的西医）？”我继续问。“我们年轻人都是看洋医的。老年人才会去看韩医。韩医效果不好。”她接着说，好像中医效果也不好。她在北京留学时，有一次感冒，到药店找药吃，店员向她推荐了中成药。她吃了后一点效果都没有，去问店员，店员说：中药效果比较慢，要过一星期才会见效。“过一星期感冒不吃药也自己好了。”她笑着说。

我问了其他几个韩方接待人员，年轻的也都说相信韩药会很补的，但是有病都看洋医。只有年纪最大的导游（50多岁）说她有病首选看韩医，比如接受针灸治疗、吃韩药，尽量避免看洋医，但是检查还要去洋医医院做，因为韩医一般是小诊所，做不了检查。她说她的子女都是有病去医院看洋医的，一听说她去看韩医就觉得好笑。不过她说韩医这几年发展很快，有两个大学建了很大的韩医医院（不知真假）。在和韩国记者共进午餐时，我也问了同桌的两个记者对韩医的看法。他们的年龄在40岁左右，也是有病只去医院看洋医，但是有时也吃韩药补一补。去韩国最大的电视台KBS参观时，提供的饮料包装上用汉字写着“红参”，看来和中国一样，吃草药补身体已成韩国日常生活的一部分，即使在知识界也是如此。

世界上大部分国家，都和日本一样，国家只认可一种医学体系，即现代医学体系（所谓西医），只有接受过现代医学教育的医生才能获得行医执照，而传统医学只是在民间存在。但是中国、韩国却不同，国家同时认可现代医学（西医或洋医）和传统医学（中医或韩医）两种医学体系，二者的法律地位是相同的，韩国称为“医疗二元化”。但中国和韩国在具体做法上又有不同。中国的政策是中西医结合，把二者混在了一起，中医可开西药、做现代医学技术检查，西医在正常处方之外也喜欢同时开中成药赚回扣。患者上中医院看病，实际上主要接受的还是现代医学的治疗，甚至吃的中成药，往往也是或明或暗添加了西药。其结果是，患者以为是在看中医、吃中药，实质还是在看西医、吃西药，只不过他会把疗效归功于中医、中药。

韩国则是实行严格的“医疗二元化”，洋医不能开韩药，韩医不能开西药、做检验，韩药里也不能添加西药。患者找洋医，知道自己在接受纯洋医治疗，找韩医，知道自己在接受纯韩医治疗，不会搞混受到误导。这样，两种医学体系的优劣就很容易被患者的亲身体验辨别出来。其结果是，大部分患者，尤其是年轻的患者，选择了看洋医，韩医占的份额很小，在全民医保的报销金额中只占大约4%。但是韩医在其他领域，主要是在保健、美容这些效果难以判定的领域，找到了广阔的市场。即使是生病只看洋医的韩国人，包括受过很好的现代教育的文化人，也都普遍相信韩药的保健作用，时不时地要吃点韩药“补一补”。

相信吃传统草药能“补一补”的，当然不只是韩国人，中国、日本也有这样的传统。在首尔仁川机场，我见到一家卖人参、鹿茸之类的韩药的免税店，用中文和日文两种文字大作广告：“春药、增强性功能，皮肤美容，抗老化剂，减肥药，护肝药（解酒）。”好色想要春药，好吃怕增肥，好喝怕损肝，有钱有权想要长生不老……只要有这样的社会环境存在，不管是中医还是韩医，都不用担心失业。

2013.9.4

（《新华每日电讯》2013.9.6）