方舟子浙大演讲实录:谈打击学术腐败(六)
11 12 2005年(接第五部分) 七、问答 主持人:感谢方舟子博士的精彩演讲。大家有什么问题,可以现场提问。 问:我在浙大图书馆看到两本书,一本是《四维力学——挑战相对论》,一本是《量子外力》,它就在我们大学图书馆里头,我想问一下你对这种现象有什么看法。 答:相对论并不是说不能挑战,但是要挑战它,应该遵循学术规范。什么样的学术规范呢?就是应该拿到国际学术期刊上去发表论文,拿到权威的国际学术期刊上去发表论文。如果你真正把相对论给推翻了,那是一个多么重大的科学成果,为什么只是在国内自己喊,在那里炒作呢?你早就应该去拿诺贝尔奖了,干吗只在那里自得其乐?(笑声)所以他这种做法是不符合学术规范的。大学图书馆把它做为资料收藏也未尝不可,但是不应该去支持他。这些人就是因为论文发表不了,知道让同行评议的话根本不成立,才在那里自得其乐。 网上号称推翻了相对论,推翻了达尔文进化论,证明歌德巴赫猜想的人,有无数。但是这些人基本上都是连必要的科学知识、专业知识都不具备,就在那里胡说。物理的、数学的问题我不太懂,生物学、进化论的问题我还是有发言权的。我看过那些挑战进化论的论文,都是不成立的,都是那些连基本的生物学知识都没有的人在那里喊得最凶。我很希望中国能够出现爱因斯坦一样的人物,但是这种希望只是个美好的希望。想要做第二个爱因斯坦,还是要遵循学术规范,正正规规地来。人家爱因斯坦挑战牛顿力学,也是通过正规的渠道,写了论文在比较权威的国际学术期刊上发表的。 对这些人也没有必要太打击他们,除非他们造成了很大的危害。我们打击伪科学是重点打击那些有社会危害的。如果他愿意自得其乐(笑声),生活在幻想当中,那么他有这个权利,我们没有必要非得把他的幻想给破灭掉(笑声)。但是如果他被打扮成了受科学界迫害的英雄,那么我们还是有必要去追究一下。最近有人指责我们制造了“科技打假三大冤案”,其中有一个就属于这种情况。有一个叫蒋春暄的,号称证明或证伪了很多重要的数学定律、猜想,包括证明了费马大定律,比威尔斯还早了很多年,还证明了歌德巴赫猜想,推翻了黎曼假设,等等等等。说他发明了一个全新的数学体系,足够让全世界的科学家忙上几百年(笑声)。但是数学家怕现在的体系被推翻掉,所以就要排挤他、打击他。像这样的人,他一辈子就为这个幻想活着,他很早就在宣传这一套,从七几年起就在宣传,已经三十年了。他就为这个活着,把他的幻想给打破的话,是一件很残酷的事情(笑声)。但是他现在被搞伪科学的人做为英雄人物抬出来了,北京有一个伪科学组织叫“天地生人”,把他做为英雄人物抬出来,说我们制造了冤案,那么我们就有必要追究一下事实的真相,看他那些成果成不成立。好多数学家,在我们那个网站发表了文章,说这个人连基本的数学知识都没有的,你怎么和他说去?确实是两套不同的数学体系(笑声、掌声)。 问:你刚才在演讲当中,用了很多北大、清华的例子。我想问一下,你在打假当中,有没有遇到浙大的例子?(笑声、掌声) 答:浙大的例子也是有的。我为什么一开始就举北大的例子呢,因为我们不是要谈世界一流大学吗,有人说北大已经是世界一流大学,所以我就特地举了北大的例子。清华的吗,是因为清华的出的丑太多了(笑声),特别是清华生物系的,丑事太多了。因为我是学生物出身的,所以我更关心生物系的问题。所以有人就说学生物的太倒霉了,出了个方舟子盯着你们(笑声)。浙大的我们也揭过,比如说成批制造论文的,我们很早以前就揭露过一个叫储健的(笑声),几年就整出了一两百篇论文。包括SCI论文排行榜,也有浙大的,我只知道他的名字英文叫Xu DJ,不知道他的中文写法,没有把他列出来。所以这是个普遍的现象,不是个别的现象。我只是举了中国最著名的两所大学为例来说明问题,因为我们重点打击的,就是这些名气大的大学。 问:我经常上新语丝网站,想利用这个机会问两个比较私人一些的问题(笑声)。第一个问题是,你现在花了这么多精力在打假,靠什么为生?(笑声、掌声)第二个问题是,你有没有想过以后回国来工作? 答:关于我靠什么为生的问题(笑声),虽然涉及到隐私,但是因为很多人在问,报纸在问,包括去年中央电视台面对面节目采访我的时候,也问过,也播出来了,所以我并不忌讳。我在国内的收入主要是靠稿费,我是个专栏作家,不是SCI专栏作家,而是正儿八经的专栏作家(笑声),在给国内的报刊写专栏,比较固定的有三个,一个是《中国青年报》的冰/点周刊,还有一个是《北京科技报》,我每星期给他们写一篇,还有一个是新华社的《环球》半月刊,我每个月给他们写一篇。有时也给一些其他的刊物写稿。 另外就是出书的收入,我现在已经出了十二本书。最近刚刚出了三本,我顺便做一下广告(笑声)。这三本都和生物学有关。一本是《餐桌上的基因》,涉及转基因的问题,要澄清转基因食品并不像报纸上说的那么可怕,本来是做为少儿科普,所以在少儿出版社出版,但是写得还是成人化了一些(笑声),大家也可以看。另外一本是《基因时代的恐慌与真相》,除了涉及转基因的问题,还涉及到克隆人的问题,病毒的问题,等等。还有一本是比较严肃的,叫《寻找生命的逻辑:生物学观念的发展》,是讲“进化”和“基因”这两个生物学的基本观念是怎么演变来的。所以我在国内的收入是靠稿费和版税。在国外还有一些零星的收入,比如专利的收入,做咨询工作的收入。不算很多,但是也够我活了。我觉得我这个人有个优点,在物质方面没有什么追求,所以没有什么生活压力。 至于说我能不能回国,实际上我现在有很多时间在国内。完全回国不现实,比如查资料就不那么方便,虽然很多资料现在都可以在网上查到,但是有的还是要从书本中查到的,这些书可能在国外才有。在国内上网查资料也不是很方便,老是遇到屏蔽(笑声),有些完全没有必要屏蔽的网站也给屏蔽掉,比如美国公共电视台PBS的网站,有很多资料,但是在国内经常上不去。还有,我在国外的话,有方便的地方,没有那么复杂的人事关系。如果真的在国内的某个机构任职的话,那么领导就要管你的,就算不管你,来找你做思想工作也够烦的了(笑声)。还有同事关系,要在国内学术界混,还得担心受到打击报复。所以我特别理解国内的人明知有假却不敢站出来打假,只敢私下抱怨抱怨。我也不喜欢在机构任职,我这个人天性就喜欢自由,不喜欢被人管也不喜欢管人。而且,如果我到国内来的话,网站就很难办下去了。不只是把你屏蔽掉的问题,而是干脆把你的服务器关掉,搬走了。这是很有可能的。国内一些办得比较好的言论网站,最后的结果都是这样。像以前北大有一个未名BBS,本来是学生自己管的,后来被校方接管了,许智宏校长亲自担任BBS站长(笑声)。后来又有一个一塌糊涂网站,就干脆把你封掉。这就是我觉得完全回国不太现实的原因。 问:我问两个问题,第一个问题,我们有的人以前做过假(笑声),以后应该怎么办?(笑声)第二个问题,我不知道你看不看春节联欢晚会,赵本山已经在晚会上卖了三次拐,有人说明年他还会继续卖,你怎么看? 答:对第二个问题我就不回答了,因为这涉及到艺术评价的问题,已经有人说我管得太宽了(笑声)。今年的春节晚会我看了一部分,让我特别气愤的一点是,珍奥核酸还在上面做广告。我因此还写了一篇文章批评春节晚会。我在2001年花了那么多的精力批珍奥核酸,可能是我投入的精力最多的,结果还是这样。 至于你第一个问题问到,以前已经做假的,怎么办?我觉得对学生来说,改了就还是好同志(笑声)。对学生我们还是应该宽容一些,学生主要还是认识问题。但是如果是教授,是学术地位比较高的人,最好还是激流勇退,别再在学术界混了(笑声)。国外对弄虚作假的科研人员处罚是非常严厉的,就是为了逼着他们没法在学术界混下去。世界这么大,可以做的行业这么多,如果你非要骗人不可,你干吗非得在学术界骗?(笑声)你可以搞政治去(笑声、掌声)。 所以,能清理,还是要把他们清除掉,不能清理,我还是希望他们这些人能够有一点羞耻之心,要能够承担责任,不要推卸责任。不要老把责任推到学生头上,甚至推到秘书头上。像我提到的清华大学常智杰,他的履历有问题,他说是秘书搞错了,好像清华大学的副教授还配备了秘书,还知道怎么替他美化,知道把poster当论文贴出去。天津语言学院有一个教授,被发现他出的专著其实是把别人的论文当成自己的论文收进去,他说他当时在日本访学,交代妻子代编论文,妻子不了解情况,就把别人的论文给编进去了(笑声)。拿这么荒唐的理由来辩解有什么用呢?老老实实地承认不就完了嘛。这叫越描越黑。我们那个网站有个特点,允许被批到的人来反驳,来澄清,不管是什么理由,我都给你登出来。有些人的确把问题说清楚了,个别的人的确是被冤枉的,但是大部分的人是越说越说不清。本来就是假的,怎么刷得清自己,还不如老老实实地承认。 问:在现在的中国,需要鲁迅先生,您现在被很多人看成是当代鲁迅(笑声),你怎么看待你与鲁迅先生的共同点和不同点? 答:确实老有人把我和鲁迅放在一块比,我觉得不敢当。我承认我的确受了鲁迅的很大影响,因为我从小就在读鲁迅的文章,初中开始就在读鲁迅全集。鲁迅全集我读了很多遍,现在有时候也还在看,我在中美两边跑的时候,必带的一张光盘就是鲁迅文集。我在文风和为人处世方面可能受了鲁迅的影响。但是我有很多不如鲁迅的地方。比如说,我没有鲁迅的国学功底,虽然我很喜欢文史,一直在读文史的书,有时也写点这方面的文章,所以有人说我是科学主义,是绝对错误的。但是这方面的功底是和鲁迅没法比的,鲁迅同时也是个国学大师。我也没有他的文学才能、文学成就,这方面没法跟他比。我也没有他的思想的深刻,那种对中国社会、中国历史的一刀见血的剖析。 但是我觉得我也有超过鲁迅的地方。比如说,我是受过正儿八经的科学训练的,我对科学问题的看法,对科学的理解,掌握的科学知识,是超过鲁迅的。还有,我认为我对西方文化的了解,也是超过鲁迅的,因为鲁迅没有在西方生活过,所以,他的文章里头对西方文化的描述有的是不准确的。他对中国社会的批判,往往怪到中国人的劣根性,但是可能其实是人性的劣根性。到美国后我发现鲁迅批判的一些现象,在美国人当中或多或少也有。这并不妨碍鲁迅的伟大,反而说明鲁迅更具有世界性。 主持人:由于时间关系,只剩下最后一个问题。 问:方舟子你好,我想问一下,在学术界里面,有没有通过批判伪科学来清除异己,打击创新,进行垄断的行为?或者说,你的学术打假会不会被人利用做为狗咬狗的工具?(笑声) 答:你要说有没有这种可能性,任何可能性都是存在的。但是你光是提出这种可能性,没什么意义。你应该具体地指出来,我在哪一件事被人利用了?哪一件事,我是借打击伪科学,或者别人借我打击伪科学,来打击科技创新?你这种说法在媒体上是经常出现的,包括《南方周末》,他们为什么反对学术打假呢,其中的一个理由也是这么一条。我觉得光这么说没有意思,应该具体地指出有哪一件本来不是伪科学,但是被我当成伪科学打击了。如果是真的科学,真的创新,是不怕别人打击的,即使一时受到打击,在国内发表不了,还可以拿到国外发表嘛。没有谁有那么大的能量,能够把一个真的东西硬说成是假的。所以,有人有你这种担心可以理解,但是完全没有必要。目前据我所知,也还没有出现这样的情况。被公认为伪科学,后来又被认为是正确的,目前没有这种情况。历史上这种情况也是极为罕见的。出现这种情况往往是政治、宗教的介入,而不是科学界本身的问题。是有人利用政治势力、宗教势力来打击真科学,而不是科学界打错了伪科学。 没有别的问题了吧?(掌声)谢谢!(掌声) 主持人:由于我们的时间有限,满满的三个小时还不够和我们的教授(笑声)、我们的学者做进一步的交流。我们登攀节还会有更多的学者、更多的思想出现,希望大家继续关注我们登攀节。让我们再一次感谢(掌声)。 方舟子:谢谢!(掌声)不过我要声明一下,我不是教授(笑声),我也不当教授,给我教授我也不当,大家都知道的(笑声、掌声)。 主持人:对不起。让我们再一次感谢(掌声)。 (XYS20051211) ◇◇新语丝(www.xys.org)(xys.dxiong.com)(xys.3322.org)(xys.xlogit.com)◇◇
分类 : 访谈录