方舟子的Blog

记者：李婵 姜莹莹
北京科技报： 2006/03/01

　　专家视角

　　上海交通大学国际与公共事务学院教授、博士生导师胡伟：国内NGO处于萌
芽状态

　　与西方发达国家相比，我国国内的NGO总的来讲，处在一个萌芽状态。尽管
志愿者的人数也在增加，但是比例很低。与国际相比，我们对NGO的认识和态度
还有一定的差距，只是对它的接触总的是开放的趋势。我觉得，公众对于NGO应
该宽容一点，因为它是一种多元社会的产物，应该允许它去生存、去发展；看不
惯也没有关系，你可以成立另外一个反对它的组织。NGO就是这样，不同的组织
相互抗衡。

　　方舟子：绿色和平是伪环保组织

　　绿色和平反对转基因理由站不住脚

　　我最初注意到绿色和平组织已进入中国活动，是在2002年6月，绿色和平组
织与一些国内的机构在北京开了一次“转基因生物与环境学术研讨会”。以其名
义发布由它在中国的科学顾问撰写的《转Bt基因抗虫棉环境影响研究的综合报
告》，矛头直指已占中国棉花种植面积约35％的转基因抗虫棉，声称已证实中国
种植的转基因抗虫棉对环境带来了明显的负面影响。

　　随后又注意到绿色和平组织在中国发起了一系列反对转基因食品的活动，制
造反对转基因食品的舆论，例如2002年12月声称发现6种雀巢食品含有不明基因，
2005年3月制造“乐之饼干”含转基因成分的风波，2005年4月，宣布在湖北发现
“非法转基因稻米”等等。反对转基因技术的应用和推广，成了绿色和平组织在
中国的主要活动内容，对国内媒体的影响也非常大。

　　因为我是学分子生物学出身的，对转基因技术比较了解，深知绿色和平组织
反对转基因的理由根本就站不住脚。

　　真正的环保组织不应该反对转基因技术的推广

　　转基因技术是一项已经在造福人类的新技术，对于像中国这样的发展中国家
来说，开发、推广转基因技术，其意义更为重大。推广转基因作物能够减少农药
的使用，有利于保护环境和食品安全，一个真正的环保组织不应该反对转基因技
术的推广。而绿色和平组织的所作所为，已经极大地误导了中国公众、媒体对转
基因技术的看法，不利于这项技术在中国的开发、推广，妨碍中国科技、经济的
发展和环境保护。正是因为这个原因，我利用我掌握的专业知识，写了很多文章
批评绿色和平组织的所作所为。

　　绿色和平走入了歧途，已堕落成了一个反科学组织

　　绿色和平组织共同创建者和前领导人 Patrick Moore也很看不惯绿色和平组
织现在的所作所为，曾经如此评价绿色和平组织：“环保主义者反对生物技术、
特别是反对基因工程的运动，很显然已使他们的智能和道德破产。由于对一项能
给人类和环境带来如此多的益处的技术采取丝毫不能容忍的政策，他们实现了
Schwartz的预言（即环保运动将走向反科学、反技术、反人类）。”我完全同意
Moore的这个评价。

　　大学生志愿者程茜

　　环境问题最终需要政府支持

　　最初认识绿色和平只是在一些媒体上看过对他们的报道。当时，认为绿色和
平是一个很勇敢，而且有一点激进的组织。后来，我在校外的一个绿色和平大学
生论坛中作文化通讯，在这个过程中逐渐了解到很多关于环保方面的信息，同时
对绿色和平有了更多的了解。后来在一位学姐的介绍下我成为了绿色和平的志愿
者。

　　随后参加了绿色和平组织的一些活动。比如，2004年暑假的时候，去苏州，
参加了绿色和平召开的国际项目主任的一个会议，当时邀请了北京、香港、广州
三地的大学生参加。

　　在活动的过程中，无论是对环保，还是绿色和平，还是NGO组织都有了新的
认识。记得2005年去蒙特利尔参加国际能源可再生大会，在那次会议上接触了一
些NGO和政府部门，会议以后自己又有了更深的认识。不仅对绿色和平，还包括
一些NGO和政府部门。

　　但是，我觉得关于环境保护和一些比较棘手的问题虽然需要这些NGO来呼吁，
来关注，但是最终还是需要得到政府部门的支持，当然也包括国际间的合作。

　　采访后记

　　绿色和平值得继续关注

　　在采访各方观点后，记者又采访了相关政府部门。国家环保总局宣传处一位
不愿意透露姓名的人士说：“我们没有和绿色和平有过接触，所以也不了解这个
组织。但是，环保组织对公众的参与会起到一定的作用，对国家的环境方面的一
些项目和措施也可以提出意见或建议；只要是支持政府的环保工作，真正是为了
环境保护作宣传工作，不违反国家的政策、规定，环保局方面都是支持的。国家
提倡公众参与环保，不管是个人还是组织都是公众，只要对环保有利，政府都是
支持的。”

　　民政部综合处不愿意透露姓名的人士称：“目前国内的NGO在我国登记注册
的有31.5万，我们称它为民间组织。我们有三个条例：《基金会管理条例》、
《社会团体登记管理条例》、《民办非企业单位登记管理暂行条例》。全球性的
NGO在我国目前的法律上还没有这部分法规，因此全球性的NGO在我国目前还没有
登记注册，只有涉外基金会在民政部门有登记。”

　　该民政部人士称，他知道绿色和平这个组织，但也只是通过媒体的报道了解
到有这个组织，至于一些运作和其他的方面就不了解了。

　　绿色和平组织在今年会有哪些新举动，将在未来中国扮演怎样的角色？我们
将继续关注。

本报记者对话绿色和平

北京科技报2006/03/01

■摄影/本报记者　曲立岩

　　淡化绿色和平的西方色彩

　　2月22日，国际绿色和平组织总干事Gerd Leipold来北京参加“中国·企业
社会责任国际论坛”。23日，在一个简短的媒体见面会后，Gerd Leipold接受了
本报的独家专访。

　　绿色和平在美国为何停止了转基因项目？

　　刚刚过去的2005年，绿色和平在中国对转基因食品表现出了异常的关注。从
发现卡夫公司的乐之三明治饼干和金宝汤公司的金黄粟米汤含有转基因成分，到
两次发布《非法转基因水稻污染中国大米》的调查报告。如此备受关注的转基因
问题，在其他国家是否也被绿色和平列入重点项目呢？

　　在接受本报的采访时，Gerd Leipold的答案却让记者感到十分意外，他明确
告诉记者，“在美国确实转基因食品的问题是非常严重的，但是我们在那里并没
有做非常积极的项目。”

　　“因为在美国我们这些年其实得到的社会支持比较少，所以我们就减少了一
些项目。所以转基因的项目我们在美国已经停止了，我们现在做的是森林保护、
海洋保护，还有气候变化这几个项目。”

　　他解释说，绿色和平是一个全球性的环保组织，在所有的环保问题上全球各
办公室立场是完全一致的。具体能做多少事，取决于这个国家有多少资源。

　　“同时，一个国家的办公室，如果需要做什么新的项目的话，确实需要和国
际总部商量。这两个办公室之间可能会进行一些讨论、进行争辩，最后的争辩或
者讨论的结果就决定了这个项目在这个国家做还是不做。”

　　绿色和平组织的西方色彩正在淡化

　　Gerd Leipold在演讲中说，“我们其实是一个西方主义色彩很强烈的环保组
织，我们希望能够变成一个全球性的环保组织”。

　　面对记者就“西方主义色彩很强烈”提起的疑问，Gerd Leipold给出了这样
的解释。

　　“因为我们这个组织最开始的发起和现在最多的办公室仍然是在西方世界里
面。其实，我们的目标是希望绿色和平变成一个全球的、国际性的组织。这在过
去的十年里，我们的西方色彩正在越来越淡化，我们在亚洲和拉丁美洲建立了很
多新的办公室，我们在这两个地区的成长非常的迅速。”

　　时代不一样，绿色和平早期领导人的否定评价没有意义

　　Gerd Leipold说，作为一个很大的环保组织，绿色和平希望把目标定得很大，
把敌人也定在比较强大的目标上，“我们只有把我们的强大敌人打败了，我们才
能够在整个的环保组织的行业里作为大家的领袖。”

　　不过，针对绿色和平现在的行动，“绿色和平”组织共同创建者和前领导人
Patrick Moore曾用“智能和道德破产”来表示了自己的不满。

　　针对绿色和平早期领导人的否定，Gerd Leipold告诉记者，20年已经过去了，
现在的时代和当时所在的时代是非常不一样的，现在来做这样的评价没有太多道
理。

　　“有两个很著名的以前的绿色和平领导人，他们离开绿色和平已经有快20年
了。其中一个人成立了自己的NGO，另外一个一直在媒体上攻击现在的绿色和平，
认为我们做得不够好，认为他那时候是做得最好的。这样做不是很有意义。”

　　“不光是绿色和平，以前的领导人往往都会认为他们在位的时候他们做的事
情是更好的，等到我以后退休了，我可不会这样评价绿色和平。”Gerd Leipold
说。

没有绿色和平存在的理由我就满意了

记者：曲立岩
北京科技报：2006/03/01

　　中国绿色和平项目总监卢思骋：

　　卢思骋，中国绿色和平项目总监，这位个子不高、口音很重的香港人，决定
着绿色和平在中国开展的全部活动。可以说，他是中国绿色和平“屡秀屡胜”的
总导演。2006年2月20日下午5点30 分，在位于北京朝外大街吉庆里的绿色和平
北京联络处办公室，记者见到了刚从香港来到北京的卢思骋。

　　绿色和平的项目以工作人员独立调查为主

　　北京科技报：绿色和平是怎么关注到一个个具体话题的？

　　卢思骋：每个例子都会有不同。有的是我们自己发现的；有的是根据当地的
NGO或者当地关心环保的人士给我们通知，或者是把一些信息给我们，希望我们
能够去了解或作一些调查。

　　北京科技报：怎样的事例会让绿色和平组织调查团前去调查，并得出调查报
告呢？

　　卢思骋：严重的事件，带有典型性的。如果把这个问题深入地了解以后，能
够使这个领域的相关人士对这个问题了解更多，或者是有所推动，或者能对政策
的改变有所帮助。

　　绿色和平在中国的运作完全独立

　　北京科技报：一个项目立项的时候，需要向总部作一些说明么？

　　卢思骋：不。我们在平常运作上是独立的。绿色和平在中国开展的很多项目
最后的决定权是在我这儿。绿色和平的架构是很水平的，而不是很垂直的。绿色
和平总部不是我的上级，我在这边开展的活动，是由自己决定的。

　　为了保证独立性，从不接受政府和企业捐赠

　　北京科技报：绿色和平的经费来源都有哪些？

　　卢思骋：我们有一个原则，不接受政府赠款和财团的捐款，公司的捐款我们
不接受。因为我们要保持独立性。

　　北京科技报：绿色和平有统一的筹款方式，或者集中开展筹款活动么？

　　卢思骋：都不一样。我们在香港用的是在街头筹款，跟老百姓介绍我们的工
作。在中国内地，我们没有开展筹款，现在的法律还没有允许。现在，经费都是
由香港提供的。

　　绿色和平创立的宗旨就是最终失去自己存在的理由

　　北京科技报：您对绿色和平目前在中国的状态满意么？

　　卢思骋：不太满意，可以做得更好。

　　北京科技报：什么样的状态能让您觉得满意？

　　卢思骋：没有绿色和平存在的理由我就满意了。

(XYS20060301)

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