网人评“中医药防治甲型H1N1有新突破”

2 07 2009年

【评】

“甚至有外国药学家、外籍华人一进病房就要求服中药。”

哪个外国药学家这次跑中国当中药的小白鼠了?

“北京纯中药治疗成功的多个案例,在全球都是突破。”

一看这次流感并不比普通流感更恶性,绝大部分病人都能自愈,就敢用“纯中药治疗”了。找一些轻症患者纯喝水治疗成功,在全宇宙都是突破。

“中医是看病人病症,治疗过程并不是把病毒“枪毙”、消灭,而是将毒排出体外,比如赈汗退烧,解决了感冒症状就是胜利。”

要赈汗退烧、解决感冒症状有何难哉,这样的西药有的是,但是现代医生不会说这就是胜利。

“中医认为,有内火易感冒,熬夜三天准感冒,空调太凉就感冒。”

这是哪门子感冒?在中医看来,流鼻涕就叫感冒?

“甲型H1N1也是首先袭击过劳者——北京发现的患者大多是乘飞机舟车劳顿者。”

笑话,不乘飞机舟车,你让这些在国外传染的患者怎么回国?走着回来?那岂不更劳顿?

“最终选用9味中药,组成一方,包括:八角茴香(中医又称大茴香)、降真香、苍术、白芷、山奈、鬼箭羽、藿香、桂皮、甘草。”

中医传统上从来不用八角治感冒。中医认为八角“温阳、散寒、理气”,用来治疗“中寒呕逆,寒疝腹痛,肾虚腰痛,干、湿脚气。”(《中药大辞典》)从无用以治疗感冒一说。现在因为达菲用八角做为原料,这些“中医专家”居然据此发明出了一个以八角为首要成分的治疗流感的方子。现在达菲也有用大肠杆菌做为原料生产的,中医是不是也要发明一个用人中黄治流感方子?

既然用中药香囊就能预防流感,“效果良好”,“中国人从不惧怕流感”,中国还急着生产疫苗干什么?给每个人发一个香囊不就得了。等疫苗上市了,这些中医“防控人员”有种就别去打疫苗,被感染了就用纯中药治疗。

这种报道应该多登,登多了,中医骗子们的面目就更容易被看清。

(方舟子)

中国卫生部门是一群变态的家伙在主管

一群骗子中医还要口口声声提以前治疗SARS,那个姜良铎是刘清泉的师傅,非典时开了个著名的药方,听说北京大部分人都喝过,其实就在东直门医院他们自己地头人人都喝,啥用没有.他们集中治疗病人那栋小楼没有负压层流之类的设施,喝药有屁用,最后传染了几十人.这样他们也有脸出去吹,央视也帮他们做节目, 除了变态的人哪做得出来?

姜教授果然是师傅,脸皮比徒弟还要厚,敢于说出白痴才会说的话:”中医认为,有内火易感冒,熬夜三天准感冒,空调太凉就感冒。甲型H1N1也是首先袭击过劳者——北京发现的患者大多是乘飞机舟车劳顿者。”

原来是北京病患的原因不是因为在北美接触了病毒后回国,而是他们搭飞机太累了.原来搭飞机比民工兄弟干体力活累多了,不然民工兄弟那么累都TMD没得上甲流?没办法,不如坐飞机累呀.

(oztiger)

他们一点儿也不变态,他们是屁股决定脑袋和嘴巴:)

(true)

靠!看了就像骂这帮狗日的!还北京日报登的!

开来要起草个公开信,让这些无耻货色只吃、只用、只看中医。

要允许“国家级”老中医给他们做手术,tnnm两千年前就能替他们挖脑壳子了,现在还不是小菜一碟?谁tmd有病了去看西医,立刻拖出去砍了。

要把中医和西医坚决地做到势不两立,别让他们扯个狗屁中西医结合。

(whatistrue)

早就有突破了 - 八角炖猪肉

(mr_madaha)

这帮人为了混饭吃,良心都不要了。

(bluesea)

中医药防治甲型H1N1有新突破

2009年07月02日 08:44:03  来源:北京日报

北京地坛医院用纯中药治疗8名甲型H1N1患者,已有6名康复出院。6月29日,中国医药卫生发展基金会、北京医学会、北京市中医管理局召开北京中医药防控甲型H1N1流感专家座谈会,认为——

与会的中医专家曹洪欣、高思华、黄璐琦、晁恩祥、姜良铎、周平安,都是国家和北京市中医药防治甲型H1N1流感专家组成员,经历过防治SARS的医疗实践,并在第一时间就参与了对甲型H1N1患者的防治工作。中医应对流行病的准则是:正气存内,邪不可干。

北京市中医管理局赵静局长的简介了北京市中医药防控甲型H1N1的进展,北京地坛医院中西医结合科副主任王玉光和北京佑安医院中西医结合科主任李秀惠,分别讲述了两所医院中医药治疗甲型H1N1有显著疗效。

晁恩祥教授:

北京纯中药治疗成功多个案例

突破了达菲一药应对的严峻局面

国家中医药防控甲型H1N1流感专家组副组长、北京中日友好医院中医内科首席专家晁恩祥教授日前刚与全国各地的甲流防控中医专家进行学术交流,他说:大家认为现在我国的甲型H1N1患者尚没有重症。“首先没犯肺”——流感侵肺最为严重,因此称较温和。这已与墨西哥4月突发症就高死亡率大不相同。

第二,全国十几个有甲流患者的省市都采用了中医药方式治疗,特别是北京、广东,中药非常有效,不亚于达菲,且无达菲的副作用,甚至有外国药学家、外籍华人一进病房就要求服中药。北京纯中药治疗成功的多个案例,在全球都是突破。因为5月份,有卫生专家说,只有达菲才能对付这次甲流。

姜良铎博士:

风热病仅在肺表,不在肺里

疏风清热排毒解毒中医是强项

北京中医药大学东直门医院内科主任医师姜良铎是中国首位中医博士,创立了排毒解毒调补理论与方法,以及中医微生态理论,他从流感病毒的变异性说起,疫苗的研制速度从来都赶不上病毒的变异速度,而中医应对流行病的准则是:正气存内,邪不可干。中医的辩证思维和对病理过程的处理,更适于治疗甲型H1N1。

姜良铎教授说,中医是看病人病症,治疗过程并不是把病毒“枪毙”、消灭,而是将毒排出体外,比如赈汗退烧,解决了感冒症状就是胜利。现在看这次甲流应是风热病,仅在肺表,不在肺里,疏风基本就可应对。中医药里,疏风清热解毒的感冒药有多种,都会有好疗效。在这个意义上,中国人从不惧怕流感。

讲清热清火,姜良铎教授特别希望,多宣传健康的生活行为。他说:中医认为,有内火易感冒,熬夜三天准感冒,空调太凉就感冒。甲型H1N1也是首先袭击过劳者——北京发现的患者大多是乘飞机舟车劳顿者。

周平安教授:

精选9味中药组成良方

创造香疗小环境防病毒侵袭

中国中医药大学东方医院中医内科首席专家周平安教授以瘟热病为研究对象,已为预防甲型H1N1提供了“两道汤”、“两种茶”、“一道凉拌菜”的药食同源方,并查验了从明代至当代SARS爆发,中医应对瘟病的系列药方、方式,最终选用9味中药,组成一方,包括:

八角茴香(中医又称大茴香)、降真香、苍术、白芷、山奈、鬼箭羽、藿香、桂皮、甘草(见右图)。

采用中医药“香疗”的方式,制成香囊随身戴,已首先用于甲型H1N1的防控工作者,效果良好。

周平安教授说:中医古来就有小气候环境说。利用八角茴香、藿香等所具有的挥发性,不断发出清香、药香,在人的鼻口周围形成一个小环境,这个小小的芳香空间,可以起消毒和抑制病毒的作用;而香气进入鼻腔,对呼吸道黏膜可起到保护,还有一定的排痰作用。这9味中药安全、方便、经济,适于百姓预防流感。

金大鹏:

还要重视病毒重组的危险性

北京医学会会长金大鹏说:20世纪出现的三种流感病毒,曾在世界范围内大传播:

1918年(西班牙流感) H1N1病毒;

1957年(亚洲流感) H2N1病毒;

1968年(香港病毒) H3N2病毒。

科学研究发现,流感大流行的爆发可能通过两种机制:其一是禽流感病毒与人流感病毒的基因片段重组,导致新的病毒出现;其二是某种流感病毒直接由动物传播到人类,并在人群中适应的持续传播。现在,世界卫生组织把预警级别提升到6级,对甲型H1N1这样一个新型重组病毒,是很有道理的。北京市中医药工作者做了不少新探索,一定会在今后的防控工作中大有作为。

王彦峰:

现在是发挥中医药作用最好时机

中国医药卫生发展基金会理事长王彦峰听取了发言后,认为北京市对甲型H1N1的防控是积极有效的。他说,这次流感对中医药界,既是挑战,也是发挥传统中医药作用的最好时机。中医药为国家民众分忧,才会有优势地位

中国历史上的许多瘟疫,都是中医药治疗有效;中医的药食同源理论和实践,用于预防更好;全国都有中医药资源,可请专家来摆摆家底,筛选药品,形成良方对公众公布;地坛医院、佑安医院的中医药的治疗,也应继续总结规律,以便让医务人员乃至公众了解、掌握。他还特别指出:防控工作要加强做好,特别是向公众积极有效地传播预防知识。

本报记者 纪涛


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74篇回复 to “网人评“中医药防治甲型H1N1有新突破””

2 07 2009年
万度 (14:30:08) :

中医无耻者审时度势自我宣传的功力够深的。
对媒体已经极度失望,尤其北京的电视台和报纸。

2 07 2009年
河南岐世雄 (14:55:47) :

方舟子同志显然对中医一无所知,文章错误百出,我随意拿出一段反驳一下。

摘:中医传统上从来不用八角治感冒。中医认为八角“温阳、散寒、理气”,用来治疗“中寒呕逆,寒疝腹痛,肾虚腰痛,干、湿脚气。”(《中药大辞典》)从无用以治疗感冒一说。现在因为达菲用八角做为原料,这些“中医专家”居然据此发明出了一个以八角为首要成分的治疗流感的方子。现在达菲也有用大肠杆菌做为原料生产的,中医是不是也要发明一个用人中黄治流感方子?

反驳:中医是对证用药,而不是方先生所说的对病用药,对证用药是中医与西医的最主要的区别点。你比如说感冒吧,西医诊断为感冒,西医可以开相同的药物进行治疗,而中医无论是什么病,只要病中出现了中医所说的里寒证型我们都可以再方子里加上八角,用来“温阳、散寒、理气”,是完全可以的啊,方先生拿西医对病用药的观点来解释中医对证用药的观点,实在令人捧腹也。

劝方先生先搞清楚“病”和“证”的区别,再来评论中医,免得闹出笑话来。

2 07 2009年
mrpanh (16:52:23) :

To 河南岐世雄:
你还能再举出这样一个例子吗?看方先生的文章到那里时,我就想这可能是一个漏洞,古人能把梧桐叶子都放进汤剂里煮,还有什么不敢用的,反正加进去就是了。方先生说古代不用茴香治感冒,是会受到中医信徒攻击的。中医博大啊,什么都可以说得通。同样一个病,你说是这个虚了,他说是那个实了,反正都有草可以煮。总有一个能蒙对的。
不过这个例子重要吗?在全文里它排在什么位置?
还有,你说随便举一个出来反驳,你倒是再举出一个来看看好吗?方先生不用去搞清楚什么“病”和“证”的区别。如果这让您“捧腹”了,您就接着捧腹吧。

2 07 2009年
付强 (17:22:03) :

想跟中医粉丝交流太难了!一方面说中医是“博大精深的科学“,另一方面,连起码的科学常识都不懂,说的也都是中医”术语“!

2 07 2009年
付强 (17:25:30) :

喝酒据说能”活“血,不知道是什么道理?哪位中医高手解释解释。

2 07 2009年
LL (17:38:05) :

“中医应对流行病的准则是:正气存内,邪不可干。”

这让我想起了当年义和团宣称的:只要练好功夫,血肉之躯亦可抵挡来复枪弹。

2 07 2009年
T8 (18:21:14) :

to mrpanh:

哪有漏洞?如果有,漏洞就是没提前堵住中医的嘴:他们会说这正好证明了中医是跟得上时代潮流,还在继续发展,不断丰富的科学…

2 07 2009年
高大全 (18:25:45) :

中医“专家”一口咬定中医有另外的“理论”,还有什么可说?
科教频道的名主持张腾跃就曾在关于中意的节目中说中医不能用现代科学来衡量,他父亲是中医。
顺便说一下,昨晚,CCTV-9向全世界介绍了TCM master Fang Heqian(方和谦)。网上可以搜到他的许多资料。您认为这个老“专家”是有意的骗子,还是无意的骗子。他生于1922年。

2 07 2009年
oztiger (18:36:48) :

和中医教徒对话需要很大的毅力,你查一堆资料分析前因后果他们根本不理,上来就是胡搅蛮缠,对他们很难忍住不用粗口。

中医教白痴们,你不知道“中医传统上不用八角治感冒”这个事实是你的问题,你何不去找找你们的神医让他们拿以前开出的药方来给我们看看,他们什么时候用八角治过感冒?听说八角能生产达菲了之后就在那牵强附会开方子。没办法,有一群主动愿意被骗子骗的白痴。

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“北京中医药大学的黄建梅副教授是研究八角科植物的专家,面对记者的采访,黄建梅说,其实莽草酸是一样很平常的东西,若不是禽流感,若不是罗氏公司公布抗禽流感特效药“达菲”提炼自八角中的莽草酸,可能永远不会有谁关注莽草酸,谁都不会意识到八角原来也是一种中药。

  黄建梅证实,八角中含有一种叫做莽草毒素的成分,对于人类的神经具有惊厥作用。但是她表示无法回答莽草毒素与日本“达菲”副作用案例是否有关。

  “八角?回家烧茶叶蛋啊”

  八角,性辛温、理气止痛,温中散寒,一直是不可或缺的一种调味品。上海岳阳医院从业40多年的医师卢永仙说,八角确实能入药,用于中药治疗胃肠不适,上吐下泻。但是卢医师说,他从业40多年,从来没看到一张开出去的方子上有八角这味药。

  黄建梅也说,八角的确入药极少,尤其是人工种植的八角,主要作用用于调味。一些野生八角,或者八角属的植物,在民间会用来抗风湿,但是这种用途并不见于药典。

  “在医院里药方上开一味八角会被笑话的。开八角给我干什么?

  让我回去烧茶叶蛋啊。”卢医师打趣地说。

  黄建梅介绍说,八角的主要成分首先是挥发油,就是这种挥发油令八角发出很香的味道。其次是黄酮类成分,最后便是那个被炒得很神奇的莽草酸。广西产八角茴香中莽草酸含量大约在12%左右。

  是药三分毒,八角不例外

  黄建梅证实,八角中含有一种叫做莽草毒素的成分,对于人类的神经具有惊厥作用。但是她表示无法回答莽草毒素与日本“达菲”副作用案例是否有关。黄建梅说,虽然莽草酸和莽草毒素名字相近,其实是两种完全不同的东西。莽草酸(Shikimicacid)是一种有机酸,而莽草毒素(Anisatin)是一种倍半萜类物质。虽然莽草酸和莽草毒素都能用甲醇从八角中一起提取出来,但是分离这两种物质并非难事。

  人工种植的八角中莽草毒素的含量非常低,但是野生八角和八角属植物中含较高的莽草毒素。但是这仅仅能说明八角中含有致使神经惊厥的毒素,和莽草酸并无任何关系。

  和八角一样“神”的植物很多

  黄建梅介绍说,在生物的代谢途径中,有一种叫做莽草酸代谢,这种代谢方式存在于大量高等植物与微生物中。所谓莽草酸代谢,就是以莽草酸为中间物质,在生物体内进一步合成分解,生成其它化合物。换而言之,莽草酸存在于大量高等植物或微生物。由于八角科植物的果实中含有较大量的莽草酸,在八角的甲醇提取物中能含有超过10%的莽草酸,所以才经常被作为提取莽草酸的资源植物。“达菲”运用八角提取莽草酸,只是因为八角的莽草酸含量比较大,并不是八角本身对于治疗禽流感有何突出之处。

  除了植物,莽草酸还广泛存在于微生物中,通过微生物发酵也能提取莽草酸。罗氏也承认“达菲”中所用的部分莽草酸来源于一种大肠杆菌发酵。

  “达菲”中的抗病毒成分,是通过对莽草酸进行进一步提炼转化而生成的衍生物,也不是莽草酸存在对禽流感病毒的抵抗作用。“八角茴香含有一种抗禽流感病毒的重要成分莽草酸”这样的提法肯定是错误的。如果莽草酸直接对禽流感有抵抗作用,那么大自然中存在无数可以抵抗禽流感的植物,比如马尾松松针,也含有不少异亚丙基莽草酸。若要盲目抢购八角,其实换成把马尾松松针摘光,作用也差不多。

  对于此前公布过的罗氏公司制取“达菲”的流程,其实大部分是从八角中提取莽草酸的流程。黄建梅说,提取莽草酸其实是一件非常容易的事情。基本在稍有条件的实验室都能完成。莽草酸绝非什么神秘之物,罗氏公司的技术重点是对莽草酸的进一步转化。”

2 07 2009年
高大全 (18:38:27) :

方先生,顺便请您评论一个节目。我从网上搜到了“《走进科学》再看中医”节目,共分上、中、下三集。节目中介绍了一个叫卫宏云的女士患“糖尿病胃瘫”,西医已判处死刑,中医治好了。最终披露,名中医仝小林用了张仲景的“经方”,当然,这个节目自始至终也没有讲出什么科学道理。我认为充其量是经验。您认为呢?
“《走进科学》再看中医”节目可以很容易地搜索到。

2 07 2009年
郭勇 (18:51:01) :

这中医就像那电视购物广告,有识之士都知道是假的,但是有利益的存在,屡禁不止,反而有人在鼓吹,

2 07 2009年
墨西哥海鲜 (21:54:14) :

中医猛于传销也

2 07 2009年
lonsoufi (22:46:02) :

理性和科学的思想有如星星之火,在华夏大地上从斑驳显现到汇聚成轰天大火,必将烧尽一切形而上学和虚假的东西。随着教育的深入,越来越多接受现代科学教育的人会慢慢的认识到中医的伪科学性,放弃人类认知初级阶段时对事物的理解方式,接受现代医学的理论。另外老一代为了自己生计和和谐而违心力挺中医的人将慢慢老去,退休,百年后这些人的数量会大大减少。社会保障体系慢慢地健全,人们的选择会越来越自由,大大小小的医院中看中医的患者会逐年减少,最后中医慢慢减少,渐渐退出历史的舞台,基本完全被现代医学所替代。现阶段党保持社会稳定的政策会随之加以改变,以求对中医的消亡提供一个平稳的软着陆平台。对于那些单纯为了自己利益而力挺中医的人不必太多挂念,他们有必死的一天,而这些人往往不会令自己的后代继续研习中医,他们是无后的种。受中医遗毒太深而笃信不疑者,则会消亡的比较慢,这正是现代教育和科普所帮助的对象,也就是方舟子等人致力于其中的事业,这场战斗也必将胜利。所谓真金要用火验,民不可愚,民不永愚。若干年后,中医二字将仅出现在历史教科书上。中国的医学工作者会发挥自己的聪明才智,对属于全人类的现代医学宏伟大厦建设继续而全面的贡献力量。

3 07 2009年
remy (00:49:26) :

西医和中医,就是科学和经验主义。时代是发展的,科学没有什么西方东方的,是一种考察问题的方式。西医的结论不一定都是对的,以后可能会修改,但是严谨的检验模式就是比中医的经验要先进。把中医看作一种文化,应该保留,尤其是其对病症的描述,提供了很多进一步量化的入口。但绝不是说他的研究方法还要继续下去,因为西医的研究方式科学,所以更加严谨可信。这就导致了中医的由“证”到药方的关系会在现今的医疗中被淘汰。但不是说把中医的书一把火烧了完了。中医的很多描述,经验提供了进一步将其量化,寻找科学道理的可能。所以中医领域应该尽快学会西医的研究方法。另一方面,我不认为西医的理论严谨所以疗效一定就好,因为疗效这个目标有主观因素,但这也成为了一些中医乱骗人的途径。至于中医很多经验一时没法证明,开的方子因人而异。这主要是中医把多个病症混在一起开方。因该先规范病症和开方,透明病症和药方之间的关系。先把机制建立起来

3 07 2009年
方是义 (01:06:03) :

中医骗子如何得了!

3 07 2009年
隆基努斯之枪 (01:11:46) :

方老师您好,我敬佩您的精神
但是,社会的进步考的是贡献,而不是无谓的批判,
希望某些留洋归来的学者不要整天以批判家的大者身份自居
对社会有帮助么?

3 07 2009年
希望 (02:24:54) :

楼上把中国人几千年没有灭绝归功于中医。这是多吗荒谬的理论。
要知道,老鼠和蚂蚁之类根本不知道中医为何物,但是其数量好像比人类要多些。

3 07 2009年
sk8man (03:55:13) :

中医在历史上有没有给与中国人以帮助这只是一个医史问题,中医的落后是一个被证实了的事实,要不要淘汰某个事物,该事物历史上的贡献不能成为他不被淘汰的筹码.
中医到底有没有为历史上中国人的繁衍和健康作出过贡献?看看历代皇家贵族家庭的健康与寿命就知道了.没钱接受中医服务的平头百姓才是中国人能繁衍出众多人口的基本保障.

3 07 2009年
彭霆湖 (04:45:45) :

看了老方的这篇博文,我也讲讲我自己的亲身经历,呵呵。
从小对中医或者中药的了解,都是从影视作品或者武侠小说,要么就是道听途说的途径,那时候觉得中医简直神奇的不得了,但中医知识体系结构里的具体的内容,从来没有真正、具体的涉猎过。多少年来,只是一直在脑子里保留着一个“中医很神奇、很博大、很深不可测”的概念而已。
6年前,老母亲病倒了,风湿性心脏病导致的颅外心血管附壁栓子脱落,进入颅内,引发脑栓塞,形成半身不遂(病发前如采取手术更换二尖瓣膜为最佳,但由于母亲先天身体瘦弱、各项身体指标不达标,不支持上台手术)。当时虽然病发时入院很及时,但因为心脏左心房与左心室的二尖瓣膜位置,仍然存在附壁血栓,医院医生基于保守的治疗方法,院方没采用溶栓药物去强力溶栓的治疗方案,目的是先以保证病人心脏以及生命为重(当时基本上经常接到病危通知书)。入院将近3个月时,母亲的各项指标逐步趋于稳定,医院建议出院回家静养,针对身体肌能,建议理疗性恢复。
最初母亲出院时,曾经人介绍,找了老家城市(仅次于省会城市的一座古城)当地地方上有些名气的中医,从那时起,才开始真正认真的去接触了解中医体系的具体治疗方案等等。至今仍令我心悸的是,那些中医在只听我描述病人的发病情形、症状,而没有直接见到病人的情况下,就直接、笼统的定义母亲按照“缺血性中风”里的“脑血栓”的病理去治疗。
母亲刚刚病倒时,针对病情,本人为了配合医院的治疗,做了大量的资料搜索和调研(在这里,感谢当时google的强大!申明:可不是广告,呵呵)。虽然脑栓塞与脑血栓病发后的表征基本上一致,但是治疗方案是绝对不能等同的。母亲为风湿性心脏病导致二尖瓣膜位置狭窄,形成附壁血栓,之所以病发时不能采取溶栓的原因,是因为溶栓药物在针对脑颅内的栓子做功的同时,针对心脏里里的那些附壁血栓也在做功,极有可能引发心脏内的附壁血栓再次脱落,形成更大面积栓塞。
母亲出院时的心脏彩超结果显示,心血管内仍然残留附壁栓子。而那些中医开的中药药方,无一例外,都是以达到溶栓目的为主。大谈特谈中医里的什么“阻”、“郁”原理,必须要什么“开阻”等等。药方里的内容,千奇百怪,比如有什么穿山甲、蚯蚓、犀牛角、虎胫骨等等(包括号称古代最完整的大活络丹药方),当时询问为什么要用穿山甲这种动物时,不知道是因为我找的中医是半瓶子醋还是招摇撞骗的江湖大夫,得到的回答是:中医里的阴阳、五行相关联的辩证关系呀,穿山甲能钻山、钻洞,蚯蚓总是在地下的泥里生存,总是钻来钻去的,“钻”的能力强,所以古代老方子里,这些多用于这些阻塞类的病症。而虎胫骨的作用,是因为老虎是最厉害的动物,老虎的腿都很有力量,用虎胫骨的目的,是为了促进病人半身不遂部分,比如上肢、下肢部分的肌能恢复…..
面对着这种所谓的古人药方和今人的回答,本人当时惊讶不已,感觉实在科幻。当时就对这种所谓的辩证联系的逻辑关系产生了质疑:穿山甲的钻山本领和钻的“山”,和治疗有机生命体哺乳类的人的病理有直接联系吗?如果这种辩证逻辑关系成立,按照这种思维模式,那么针对这种脑血栓或者脑栓塞类的疾病,直接把现代生活里,开山用的机械类工具如挖掘机的金属材料物质甚至雷管、TNT炸药等等,也用于药方得了,省却了还得去费劲的去找到穿山甲这种动物,徒增药物成本……哪怕是用老鼠呢,也比穿山甲要廉价,既能大大降低药物成本的同时,还能除害。而针对虎胫骨,因为老虎现在是保护动物,虎胫骨很难找到,按照这种逻辑关系是不是可以,直接把迈克尔乔丹(弹跳力好)或者刘易斯的大腿骨截取后用药,是不是更有针对性更有效?毕竟人类是直立行走,完全靠下肢支持直立行走,而且他们两个都属于人类,更贴近针对人类这个物种自身的各项身体机能本质,至少比老虎更靠谱一些?
针对我的狐疑,老大夫们马上摆出一副权威性极强、高高在上的表情,以教育的口吻开始跑题,大谈特谈什么中医多么的博大精深,多么的历史悠久,老辈子的阴阳、五行多么的厉害,什么咱们中国人早在什么几百几千年前,就总结出了这些科学等等之类的内容……总之就是,我提出的是疑惑命题A,对方不停的口若悬河的大谈特谈空洞理论问题B或者历史知识C,又或是笼统而不具体、不明细的哲学思想D……就是不正面、直接回答这种所谓的辩证关系是怎样形成的?又是怎么样可以证明的?为什么他们之间就存在这种联系?
或许是因为我找到的那些中医本身就是半瓶子醋的庸医,又或者是我本身知识结构确实有限,不懂咱们博大精深的历史文化精华吧。总之,针对这种逻辑关系和这种解释、回答,本人当时觉得基本上是狗屁不通、胡乱瞎联系、瞎扯蛋。断然中止了再找中医开药方、熬中药的念头….
因为病发时不得不放弃溶栓治疗环节,导致母亲半身不遂,脑部意识不清醒。本人在那两年内,奔波于各大医院,包括北京301医院、阜外心血管、安贞医院、朝阳医院、甚至以治疗脑神经著称的宣武医院等等…..治疗方案归结为一个:长期服用西药华法林,定期做血凝四项,长期观测PT值和INR值。用药的目的是保证心血管避免再次生成新的附壁血栓,以免造成新的附壁血栓脱落,引发新的脑栓塞或肺栓塞、肾栓塞等,在此基础上,细心照顾病人,尽量防止、避免其它并发症的发生……
本人从事工科电子领域,多年的读书、学习,包括实践,逐步形成了一个观念:1、科学,解释了这个世界,比如物理;而科学,又可以演绎、表达这个世界,比如数学;2、实验室里出真知;3、客观、公正、严谨的正视并且尊重“变量”这个概念。
针对万事万物,千万要别盲从,不要人云亦云就接受。尊重科学,多独立分析思考,尊重相悖论,加以实践验证判断,探求真相和真知灼见。(我可不是一副教育的口气哦,阐明自己个人的观点而已,呵呵)
针对老母亲的病,当年我也曾经有过“病急乱投医”、“死马当作活马医”的思维,包括到现在有的时候,我自己也质疑过自己,当年那种行为举动,是不是犯了“以偏概全”、“局部否定整体”的错误,但是我觉得还是以小心谨慎为主,针对生命,尤其是自己亲人,小心一万次也不为过,大意一次,不能承担的沉重……
针对母亲的病情,已既成事实并且毫无他计可施的情况下,能最大化的减轻或降低破坏性和损害度,就是科学,就是一种胜利。就像金融危机周期阶段内,针对企业,能降低损失,最大化的减轻伤害度,就是盈利。 这些年,我一直以上述思路,聊以自我安慰。
临时即兴随笔,想到什么就写什么,逻辑结构排序难免混乱……不知不觉说了这么多话,哈哈,肚子饿了,话就多。去吃晚饭——
顺便,希望老方多注意身体。总是那么瘦削,用我老家的话而言:不扛糟(读4声,意思等同于“消耗”)!哈哈哈!

3 07 2009年
黄瓜 (05:02:53) :

彭霆湖这篇经历写得很好,建议老方加到“新到”

3 07 2009年
金仕并 (06:39:43) :

@彭霆湖:中医说老虎骨头有力所以能治病,这恰恰说明他们是受过正规训练的。因为李时珍在《本草纲目》中就是这么说的,嘿嘿。

3 07 2009年
彭霆湖 (09:13:08) :

我胡汗三又回来啦~~吃完晚饭,又找哥们一起甩了会斗地主。大饱而足归来……呵呵。吃饱饭的感觉真好!能吃饱了饭,就是获得幸福!
Re 金仕并:
感谢这位老兄的回复。平时工作忙,精力顾不上,我基本上属于只看不写、看完就溜的群体……今天周末,也没什么事,就写了一段。感谢老方同志,看他的文章,让我产生了想写的欲望,想不到在现在的互联网上写东西,还能找到10年前在公网论坛上出没的感觉…..挺好玩的……来、来……咱们继续胡吹海侃…..正文如下:
呵呵,实在是搞不懂这些当代的中医(包括那些名医)的思维方式和那些中药方子。现代科学、医疗仪器、医疗器械都发展到今天这种地步了,可他们还抱着那些在茹毛饮血的古代,生产力不发达、科技不发达状态下的著作如获珍宝,并且当作科学或者绝对的真理去认同、接受,无异于守株待兔,典型的尊古主义行径,非智者行为。
客观的讲(个人一家之言):虽然我们总是听到说我们有什么五千年的历史文化,什么博大精深之类的话,但是我个人以为,我们的历史上,除了思想、文化、艺术领域范畴内,有过值得我们后人骄傲的遗产外,在科技领域范畴内,我们的老祖宗实在是可怜的乏善可陈。五千年的岁月,只搞出了我们总是挂在嘴边的引以为豪的四大发明,并且总是陶醉在那种自我制造的优越感里津津乐道、乐此不疲。务虚多于务实。而西方现代科学的兴起,从文艺复兴、从牛顿开始到后来几次工业革命,从上个世纪初的爱因斯坦直至后半叶的电子信息技术革命,短短几百年里,科学、科技的新发现和发展,并致以人类这个物种的生存、生活的应用,简直就是璀璨的让人眩目,并为之倾倒。从生产力这个角度比对参照,就可以很直观的得出客观的答案。比如,我们总是引以为豪的,号称五千年的历史文明等等,基于人类这个物种的前提,所创造或蓄积的生产力,无论是在质量上还是在能量效果上,远不如欧美西方近代短短三、四百年内所创造的生产力之和。无论是爆发力还是可持续力,都不如对方短短几百年的成果惊人。认识、改造、甚至征服自然的能力范畴,我们确实已经远远的落后于西方了。
呵呵,我没有研究过《本草纲目》,不过针对中药方子里,选用虎胫骨这个案例,个人觉得,无论是老虎也好,还是其它动物也好,但凡死亡被截取后,如果不经过其它的物理或化学反应催化,即使放了N年后,除了钙质外,无非也只是死骨头一块而已。也就不能称之为“虎骨”了,这一点,在高中时候的哲学课上就曾经讲过,例如,针对人手的问题,人手,如果被截断后扔在一旁,那就不能称之为人手了。因为缺乏了人体这个平台,缺乏了生理上比如肌肉组织、血液循环、营养供应等等后,这只手,是不会再发挥固有的作用,不能再做功了……。
幸亏李时珍只是李时珍,不是哥伦布、麦哲伦,否则的话,如果李时珍去过澳洲、非洲,那里的大袋鼠或者狮子,肯定也会遭殃了…..估计也会被写进药典里,用以做药。
我也没有研究过李时珍的详细资料,不过,按照常理推理分析,李时珍当时所处的那个时代以及他本人的视野、医学知识结构、文化沉淀等方面,应该比不过现代生活中,我的某个高中毕业后,考取军医大的本硕连读的老同学吧,呵呵。
呵呵,相比较于古人那个没有细胞、元素、分子式包括分析仪器、医疗器械、实验室、医药工业等等这些概念、知识点都不存在的时代环境下,我个人还是更相信现代科学知识结构体系。虽然现代科学,现阶段也不能称之为绝对成熟,也还没有尽头,许多未知领域依然存在,但至少从方法论的角度分析考虑,现代科学毕竟是合理的一套思维体系和模式。
针对当代的这些中医群体,总觉得他们要么就是知识结构上存在问题,要么就是大脑开发的力度不够或者被洗脑了(某些中医刚愎的很极端)……又或者是在性格上、思维模式上有缺陷。
总之,针对中医和那些中药方子(无论是古代哪个牛人的方子,哪怕是华佗、扁鹊……),都应严谨、求实,慎重对待!该弃就弃!
顺便,附录一份鲁迅先生当年针对咱们老祖宗的几大发明的一种态度,这点是当年高中时代一次模拟会考时,考历史的时候,试卷上的一段史料分析,我当初印象颇深。原文原话忘记了,大意如下:
1、火药:西方人利用火药,通过各种火器、坚船利炮,将腐朽的封建主义、欧洲的封建贵族阶层、封建制度,击打的粉碎荡然,促进了新兴社会阶层和资本主义时代的到来。
而我们中国人,却拿它制造爆竹,在祭祀日或节日里燃放,用来送灶王、祭神。
2、指南针(司南):西方人利用指南针(司南),实现了大航海时代,如哥伦布、麦哲伦,推动了近现代文明的到来。而我们中国人,却被风水先生拿来用于测风水、看宅子、造墓穴等等。
3、鸦片:西方人用来制造止痛药,缓解士兵、伤痛的痛苦。而我们中国人,却拿它当饭吃!(这句印象最深,给高中时代的我极大震撼!哈哈)
周末闲来没事,多说了几句,全是个人一家之言,难免片面、偏颇。胡侃海吹之言,各位看官勿苛责、刻薄,望多宽容包涵!

3 07 2009年
高晓峰 (09:50:20) :

我赞成方是民的分析与观点!
方是民是与司马南何柞庥一样勇敢的反伪科学斗士!
也许在第一轮他不会胜利,但历史将证明他是正确的!

3 07 2009年
lonsoufi (19:57:31) :

彭霆湖讲述的蛮精彩。

3 07 2009年
墨西哥海鲜 (20:47:05) :

借旅途的时间,听了山东中医药大学校长王新陆教授在央视《百家讲坛》上《解读中医》。就是这位王新陆教授是全国政协委员,今年两会期间曾倡议高考不必考英语。在《解读中医》系列节目中的最后一集,王新陆教授列举了这样的材料:2004年,当时人口不足3亿的美国有近100万例病人做了心脏搭桥、支架手术,因心血管疾病的死亡率高达万分之117;而同年有13亿人口的中国只有不到11万的病人做了同类心脏手术,因心血管疾病的死亡率仅为万分之4到11。如何解释美国和中国之间如此巨大的差别呢?王新陆教授认为,这毫无疑问是中医的贡献,“铁板钉钉”的铁证。

王新陆教授的论证并没有解释为什么美国心血管疾病的发病率、死亡率如此之高,也没有与其他没有中医的国家比较。但是,借用类似的推理逻辑,我们也不难找出美国人这么胖、心血管疾病发病率这么高的原因。

1. 日本人比美国人吃的肥肉少,所以比美国人瘦,比美国人少犯心病。

2. 墨西哥人比美国人吃的肥肉多,但还是比美国人瘦,比美国人少犯心病。

3. 中国人比美国人少喝葡萄酒,依然比美国人瘦,比美国人少犯心病。

4. 法国人比美国人多喝葡萄酒,仍旧比美国人瘦,比美国人少犯心病。

5. 德国人比美国人多喝啤酒,还大吃香肠,但怎么比都比美国人瘦,比美国人少犯心病。

综上所述,我们得出结论:
您想吃什么就吃什么,想喝什么就喝什么。美国人体胖心不宽的原因是他们说一口美式英语。所以,我们中国人不学英语(特别是美式英语)又多了一个理由。

3 07 2009年
墨西哥海鲜 (20:48:33) :

忘记写了,上文转自翟华博客

4 07 2009年
路人甲 (01:32:24) :

高中的哲学课本上说 我们要辨证的否定
大概这就是传说中的形而上学的否定观
原来先生不信马克思 那就是不相信社会主义了? 课本上说 爱国在性质上等同于爱社会主义
所以你不爱国?
以上纯属推测

4 07 2009年
逍遥 (06:59:58) :

首先 我要说的是 那个防治甲型H1N1的处方纯属无稽之谈,有效才怪了!其次,那个香囊防病的理论,不如说是心里安慰!防得住才怪了!实践是检验真理的唯一标准!这是在糟蹋中医那!中医不是这样子看病的!中医是不是科学,等着时间和事实来验证吧!方,你会成为后人的茶余饭后的笑料!

4 07 2009年
zhongyi (07:14:10) :

听听国学堂 徐文兵讲的黄帝内经

4 07 2009年
萨雷姆.布鲁卡 (08:38:18) :

这是一场科学与迷信的斗争,我在首都医科大学工作,昨天学校的防治感冒领导小组居然推荐了一个中药汤剂说是可预防H感冒。看来有科学知识未必有科学精神。我曾经询问过一些学西医的人,他们承认经络的存在并说科学还未先进的发现它的地步,所以看不见。看来在中国科学与迷信的斗争道路还很长。

4 07 2009年
萨雷姆.布鲁卡 (08:49:21) :

我也看了山东中医的大学那个人的讲座,主要的特点就是论点和论据毫无关系,特别是汪精卫他妈拉稀摆擂台的事情,几乎已近荒谬。那么大的年纪还信口雌黄,看来是改造不过来了。看了该讲座对中医诊断理论的怀疑反而更加深了。所谓帮倒忙大概就是这样了。

4 07 2009年
万度 (09:09:19) :

逍遥 (06:59:58) :

首先 我要说的是 那个防治甲型H1N1的处方纯属无稽之谈,有效才怪了!其次,那个香囊防病的理论,不如说是心里安慰!防得住才怪了!实践是检验真理的唯一标准!这是在糟蹋中医那!中医不是这样子看病的!中医是不是科学,等着时间和事实来验证吧!方,你会成为后人的茶余饭后的笑料!
___________________________________________________________
那中医是怎么看病的? 不妨解说一下。号称几千年的历史,中医还需要多长时间来验证? 看来你意识到过去几千年也并不能证明它是科学,所以瞻望(意淫)一下未来??

4 07 2009年
维埃里 (21:53:13) :

不得不说,中医在中国肯定还会存在很长时间!有以下两个原因:

1-政府支持。为了利益和民族自尊心。“中医药是中国古代的科学,不能用现代科学来解释”,这是常见的宣传手法。既然是科学但又不能用现代科学来解释?真有掐死它的冲动。而且中医游离于现代医学之外,不需要西医的时候就说我们中医多么博大精深,是现代医学所不能理解的,西方媒体如果批评呢,就可以说他们无知他们不懂中医了事,多省心啊!如果需要西医呢?就中西医结合,西医治标,中医治本,还是中医好!呵呵!

2-群众信仰。中国人喜欢权威的声音,经验的幻象。我见到身边有很多人对本国的、民族的东西坚信不疑。中国是五千年文明古国,历史悠久、物产丰富,美国建国才几百年?既然是中医是从古代流传下来的,那一定错不了,肯定是古代圣人经过冥思苦想创造出来的精华,我们中国人怎么能不相信自己的医术呢?我们经常说信则有不信则无,中医就是你必须相信它的理论才行,因为它的理论不能用现代科学来解释,那用什么才能解释呢?用中医解释中医,也就是说你必须相信它!而中国人恰恰就很喜欢权威的声音。说牛奶有毒,大家都不买,政府一看这样不行,又说经过研究现在牛奶又没毒了,大家又欢欣雀跃的购买了!

5 07 2009年
维埃里 (00:51:09) :

我有一件事情不明白,既然中药的上市没有经过双盲,那么国内普通的西药上市必须经过双盲,经过7-8年的试验吗?

如果在国内成功上市的西药,是否可以在美国当作药品来卖?也就是FDA对于国内的西药是如何看待的?

5 07 2009年
维埃里 (02:39:13) :

请问西药在中国也是像西方国家一样经过双盲测试,经过7-8年试验才上市吗?

5 07 2009年
方舟子 (03:33:17) :

中国基本上没有自己的西药,是把其他国家研发的直接拿来用。

5 07 2009年
是但啦 (03:50:37) :

呵呵,刚看了土摩托的博文,《您能再举个例子吗?》这会儿在西药上,恐怕咱们就很难举出符合现代医药学标准,完全由自己研发的现代药物例子咯?可是不要紧,咱们不是有“复方”吗?中西医结合正是掩耳盗铃的最佳办法,一复方就成新药了,每年申请的“新药”数以千计,全国药厂效益翻番,什么一期二期,什么双盲随机,全都免了吧,只要不知道害臊羞耻,管他呢!

5 07 2009年
维埃里 (05:52:14) :

十分感谢博主回复!

我昨天拿着一种西药和一种中成药对比它们的不良反应和毒副作用:盐酸氟西汀(产地江苏)和清脑降压片(产地陕西)。

盐酸氟西汀的不良反应写的非常详细,从呼吸系统到消化系统、从生殖系统到泌尿系统等等可能产生的问题写的都很清楚;相比之下清脑降压片就写的就简单很多——“尚不明确”!盐酸氟西汀只能治疗抑郁症,而清脑降压片写着主治——“平肝潜阳,清脑降压。用于肝阳上亢,血压偏高,头昏头晕,失眠健忘。”

西药做了这么多试验,费了这么多心血,还写着这么多副作用,最后只能治一种病;而中成药则省事多了,副作用是“尚不明确”(言下之意可能是诸位自己去尝试,试出来副作用就有,试不出来就没有),可是居然能治这么多病???????

现在我们的问题是什么呢?举个实例:一个70多岁老头,患上心衰,由于血管多处阻塞,再加上身体状况很差,做支架就不太现实了,只能靠一些中成药维持,还吃鹿心血。据说效果还不错。我问他为什么不吃西药,他说没有治这种病的西药,只有中成药! 现在我们用药基本上都是是医生开的处方,无论中西医的大夫都会开上一大堆中成药,一般我们只能选择接受,因为我国医疗系统的特殊性,再加上药监部门的监管不力,致使天下医生一般黑。

中药无效毒深价高,但却深受欢迎和好评,这实在令人困惑。但如果我们把眼光放在建国初期可能有助于理解这个问题:那时接受媒体采访的群众,大都面黄肌瘦、表情亢奋,举着馒头笑嘻嘻的对着镜头说:“我们天天都吃这个!”

5 07 2009年
(07:03:24) :

平时么就说中医没做什么试验证明是确实有效的。
现在治了一下甲型流感嘛,就说是骗人的。
那你怎么证明这个治疗过程是骗人的,
有证据么?
我们站在中间的角度来看好么。
中医们需要用一些试验来证明中医是确实有效的。
对的啊。
这是很科学的态度。
但你的观点是中医是骗人的。
你不也应该用试验来证明中医的确实无效的,是么?
你是神,
神说什么话都不需要什么证明。
中医是一帮骗子。
骗子只能通过你们规定的试验来证明中医。
你在美国呆了这么多年,
我为你感到悲哀。
你在学术界搞强权政治,霸权主意

5 07 2009年
圆周子 (08:39:03) :

to 哦
平时么就说中医没做什么试验证明是确实有效的。
现在治了一下甲型流感嘛,就说是骗人的。
那你怎么证明这个治疗过程是骗人的,
——————————-
很简单证明,能治好甲型流感,乃是国际大事。全世界现在证明对H1N1有效的就达菲一种。如果中医确实能治好H1N1,国际上肯定会承认中药的疗效的,并向全世界推广。如果中医先偷偷用达菲,然后再大张旗鼓地用中药治,这种伎俩当然只能在国内吹吹,没人会管,还可增强下民族自豪感。

7 07 2009年
证据 (00:38:17) :

凡事都讲究证据,是不?
议论文要有事实论点来支撑其观点,是不?
说中医是骗人的,那你们自己做几个双盲试验来证明啊。
说中医治假流感是骗人的,
那也要拿出证据来啊?
中医具体是怎么治的?
那些病人的底细怎么样?
中医有没有偷偷用西药?
那些病人最终是怎么痊愈的?
你都有确切的证据么?

因为全世界没有承认中医,所以中医是骗人的?
有这样的逻辑么?

某某年代以前,全世界人都认为地球是方的。
某某年代以前,全世界都认为地球是宇宙的中心。
某某年代以前,全世界都认为天上有神仙。
人家外国人根本不了解中医,
叫他们怎么承认?
但外国人比你们好的一点,是他们尊重事实。
所以虽然科学没法解释经络是什么,但外国人看到针灸确确实实的疗效的时候。
有的国家也接受了针灸。
还有,如果中医是骗人的,为什么有的中医能去外国行医,并在外国生存下来?
是不是外国人超级蠢?中医怎么骗他们,他们都死不开窍?

还是那句话,凡事都要讲究个证据。
议论文要有事实论据。

你攻击中医的文章,除了在文辞上搞尽手段之外,有什么事实的论据支撑你的论点么?
你自己有双盲试验证明中医确实无效的证据么?

一篇没有事实论据的论文是毫无意义的。
这个你小学老师没教过你的话,初中老师也应该教过啊。

还有,中医一直都在搞医学试验。
中医的院校、附属医院、中医院等,都一直在按照现在的医学统计学做试验啊。

一边是嚷着要让中医拿出双盲试验的证明来,
一边是,人家拿出来了证明,就说是骗人的。
人家治了流感,又说是骗人的。

伟大的方舟子之神,
你到底要中医怎么做?

希望在你以后的论文中能看到你自己的能支持自己论点的双盲试验的事实证据。
只要你有证据,想怎么骂中医都行。
因为你有证据。

OK?

7 07 2009年
assdonkey (01:23:55) :

我现在有点烦在这里讨论什么中医有效没效的事了,对那些愚昧之徒讲这些无异于对牛弹琴,对那些中医骗子讲这些就好像对那些流氓谈什么流氓的危害一样,有作用吗!!我的观点就是一棍子打死。当然老百姓是没办法打的,得需要govern……出面支持。当然近一个时期的政府是没啥指望的了。在这点上政府错了吗?也不能说错,因为他们看得够透彻,现阶段中医还有很大市场,他们不想因此而得罪失去这么大市场。

7 07 2009年
assdonkey (01:38:12) :

to “证据”
可笑,你骗人要别人来做实验?!!?你要证明你是科学的,你要人们相信你是科学的,就该主动做双盲试验。况且双盲试验只是药品投入使用的最后一步了,大量的科学实验是在之前做的,你中医有吗?你没有做过科学实验,就怎么能够说是科学的呢?!经验不等于实验,更不等于科学。你的经验时间也许很长,但是都是没有科学基础的经验,所以都谈不上是科学的。封建迷信和中华民族一样经历了几千年,又怎样?能说迷信是科学吗?和不懂科学的人谈话真是一种受罪!

7 07 2009年
yegucheng (02:21:03) :

“证据 (00:38:17) :

凡事都讲究证据,是不?
议论文要有事实论点来支撑其观点,是不?
说中医是骗人的,那你们自己做几个双盲试验来证明啊。
说中医治假流感是骗人的,
那也要拿出证据来啊?
中医具体是怎么治的?
那些病人的底细怎么样?
中医有没有偷偷用西药?
那些病人最终是怎么痊愈的?
你都有确切的证据么?”

这些中医骗子不用证据证明自己的东西有用,却要别人用证据证明他的东西无用!
胡搅蛮缠!!真他妈的脑残!!!

7 07 2009年
一一不舍 (07:58:58) :

科学的问题本质上是方法论的问题,中医强调的是一种思辨的观点,西医强调的是精细分析的观点。可以说本质问题还是哲学问题。目前谁是正确的,目前下结论还为时尚早。

7 07 2009年
圆周子 (08:31:56) :

to 证据
“因为全世界没有承认中医,所以中医是骗人的?
有这样的逻辑么?”
————————————-
如果全世界都没有承认你,你还洋洋自得,关起门来意淫“我们的朋友遍天下,人有多大胆,地有多高产” ,难道不要反思一下吗?是不是浮夸?是不是自已骗自已?

某某年代以前,全世界人都认为地球是方的。
某某年代以前,全世界都认为地球是宇宙的中心。
某某年代以前,全世界都认为天上有神仙。
人家外国人根本不了解中医,
—————————————–
是的,某某年代以前,全世界都认为地球是方的。但西方的科学家用科学的方法证明了地球是圆的以后,全世界人都认为地球是圆的。如果你硬要说那是外国的地球,我们中国的地球还是方的。那老外也拿你没办法。

所以虽然科学没法解释经络是什么,但外国人看到针灸确确实实的疗效的时候。
有的国家也接受了针灸。
还有,如果中医是骗人的,为什么有的中医能去外国行医,并在外国生存下来?
是不是外国人超级蠢?中医怎么骗他们,他们都死不开窍?
————————————————-
我没看到国外的大医院里有中医科,我国的大医院里也没几个人去中医科看。
谁说中医能去外国行医?美国也只许可针灸。针灸能代表中医吗?不要给点阳光就灿烂了。

还有,中医一直都在搞医学试验。
中医的院校、附属医院、中医院等,都一直在按照现在的医学统计学做试验啊。
———————————————————–
可惜这些试验不是建立在科学基础上的,摆不上台面的。古代炼丹术士也在做试验啊,你去吃仙丹吗?只有通过严格的双盲试验等科学方法检测,才能证明其有效。
我看中成药的说明书会吐血,不良反应:尚不明确,禁忌:尚不明确,注意事项:尚不明确。这就是中医院试验的结果吗?

8 07 2009年
圆周子 (08:31:12) :

to 防伪斗士
行不行比一比就知道。
不知道你们是是否知道现在科学强大的美国是怎么接受中医的
除了疗效还能拿什么服人,说一说美国佬会相信吗
世界那么多国家的人都可以接受中医,相信中医的疗效,我们自己国家的却在反对
———————————————————-
又在意淫了。吹牛真的不要本钱。就像余秋雨说全世界都在纪念屈原一样可笑。当然我也乐意看到中医骗子骗出国门、骗出亚洲、走向世界。骗老外总比骗中国人好吧,还能赚点外汇。李大师在美国最好也能多发展些老美练轮子功,这样中华民族就有崛起的一天了。

9 07 2009年
鄧旭峰 (12:24:29) :

很明顯地中醫騙子們跟世界學術界是脫節的.哪一個非亞洲國家的學者承認中醫或針灸療效?

中醫在華人之外的世界幾乎沒有任何學術界上的支持,我倒是承認中醫事有不少世界各地的平民百姓支持.很不幸的,科學這種東西根本不用在乎一般人怎麼想.科學只承認客觀證據. 科學還說人類不比細菌高等咧.

這也是科學的偉大之處.科學把全世界的人氣死都不在乎,科學只在乎用大無畏的精神去追求真理.

11 07 2009年
爱因斯坦 (07:28:35) :

俺说过::科学只能证明某种事物的存在而不能否认某种事物的存在

博主说说???

11 07 2009年
wxky (09:39:45) :

俺说过::科学只能证明某种事物的存在而不能否认某种事物的存在

——————————————

科学当然可以否认某种事物的存在,只要这种“存在”可证伪
比如说天文学完全可以否认目前有一颗跟木星一样大小,而且离太阳比地球更近的行星的存在

13 07 2009年
爱因斯坦 (07:10:30) :

科学当然可以否认某种事物的存在,只要这种“存在”可证伪
比如说天文学完全可以否认目前有一颗跟木星一样大小,而且离太阳比地球更近的行星的存在
—————————–

所以您比俺牛

17 07 2009年
他山石头 (08:12:34) :

还是跌进了一个套。10多年前刚工作不久我就对学生讲。当今时代不应该有“西医”这一说法。医学属科学范畴就一个。如果硬要区分那可以叫“现代医学”。以区别于既往经验医治手段。西医这一提法在上个世纪初或许可以存在。呵呵到如今连方是民兄亦挂在了嘴边可见中医危害之深。个人认为正是西医这一说法让中医失去了走进科学的机会而最终走向坟墓。呵呵如果中医向科学靠近那么现在9成以上的中医人士必将沦为骗子。

21 07 2009年
wxky (06:00:12) :

不敢当

科学可以证明月亮上不存在嫦娥玉兔桂花树广寒宫
科学也可以证明某神医治癌症治截瘫的疗效不存在
当然了,有人不认可这种科学证明,宁愿继续YY继续捐钱养骗子吃假药,请自便

28 07 2009年
宙斯盾 (22:04:13) :

中医确实还有做试验的,只不过那样的中医我们一般看不到

我们看到的中医包括那些开一张方子给全国人民预防非典的,给全世界人民预防猪流感的……这些人的例子太坏。所以,除非有个中医学会,能有效管理中医自己的事情,比如说,对中医执业医师的技术水平和学术能力进行资格审查等;对公众卫生事件中出现的这些涉及中医声誉的内容,起码登报来个声明;否则“不明真相的广大群众”就只好把中医一勺烩了

就像是几年前中关村买盗版盘的,都有若干地下组织维护行规、质量、信誉、售后服务呢,那年头很多人没办法带笔记本现场测试的,所以要有人用空盘冒充软件游戏,对盗版市场的打击可比公安机关严厉得多——不过我奉劝大家个人不要这么干,砸人饭碗的事情,政府打击盗版贩子那是名正言顺;你来这么一手背不住就要挨黑砖。

我就不明白了,中医的科研机构,怎么就不发个声明什么的维护一下自己的信誉?

其实也是,“中医”不会这么干,他们自己还恨不得跟风起发国难财呢;中医也不会这么干,因为主管部门上级领导不管科学不科学,也不管中医的信誉和发展,人家关心的是自己的政绩和乌纱,“稳定”压倒一切,不是吗?

28 07 2009年
宙斯盾 (22:58:59) :

我觉得科学,其实有两个基本要素,其中一个是,实证主义精神,换句话说,正是楼上所说的“实践”

中医以前没科学过,西医以前也没科学过,如果放在公元1500以前,中医、西医我看是半斤八两,差不了太多。

问题是西医现在往科学这边靠了,中医这方面做得不好,市面上的“中医”更是砸牌子,大家质疑的中医,还是面前市场上那些砸牌子的中医,和一些坚持“传统中医理论”,不肯吸收外来方法和实践、不肯改进的“老中医”

中国的饮食文化是个非常好的例子,就算西餐、洋快餐怎么流行,中国餐饮还是以中餐为主;中餐业逐渐走向世界,成为中华民族对世界的贡献。但是,你看看中餐,是怎样面对西餐的?我们排斥西方的食材、调料、技术和工艺吗?中餐对西方饮食文化的吸收和本身的不断创新,是中医能比的吗?

中餐要是靠“传统文化”、阴阳调和、易经八卦来吹捧包装自己,固步自封,那可能早就玩儿完了。

31 07 2009年
海阔 (18:13:31) :

为什么中国的公众包括医生包括著名的专家教授很少有人公开批评中医?除了愚昧和胆怯以外,一个重要原因是各方利益所致。政府,药厂,药商,医药代表,医院,院长,药剂师,医生,种植草药的富人和穷人……..等等,中药带来的效益远远超过了西药,谁会去砸自己的饭碗?只苦了大多数的老百姓!可怜啊!当然,可怜之人必有可恨之处!比如上面那个不知是要脸还是不要脸的家伙。

31 07 2009年
要脸 (20:44:34) :

西药同样存在利益,为了利益推广药品的例子西方少见吗?海阔不会不解吧!还用专利来防止穷人得到药品。

31 07 2009年
AA (21:21:28) :

方老先生,您这么厉害,为什么不亲自去当医生呢?人们有病了现在都不知道找谁去治了。

1 08 2009年
郭成岗 (00:12:38) :

中医是伪科学!非常伪,因为中医不讲理,中医不讲逻辑,中医理论胡说八道!

2 08 2009年
海阔 (19:55:09) :

先向这位叫要脸的先生道个歉,本人上面留言有不敬之处,请多多包涵!申明一点:本人没说西药没有利益。甚至有些西药也存在着巨额利益!但是总体来说,中成药和草药的利益空间要巨大的多!

13 08 2009年
圆樁子 (12:33:32) :

方先生这里好热闹,臭味相投,到访一下.
垂垂老矣,疾病缠身,精力不足.偶而到访,瞎扯乱谈可否?

4 02 2017年
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26 02 2017年
Wilford (01:05:06) :

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13 03 2017年
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3 04 2017年
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14 04 2017年
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24 08 2017年
Melva (15:30:16) :

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17 09 2017年
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Brand New World. The Moroccan construction industry has
witnessed reasonable growth on the review period, although the industry suffered some losses
in the global financial crisis in 2008-2010.
It has allotted a land to set up a global knowledge campus to inside the new upcoming Rajiv Gandhi Infotech
Park, SEZ complex at Hinjewadi - Phase III, Pune.

6 10 2017年
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12 11 2017年
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