答复郦韬珉《关于对方舟子评郦韬珉PK奶业标准的回复》

2 06 2009年

    全世界婴儿奶粉参考的都是同一个标准,也就是联合国粮农组织(FAO)/世界卫生组织(WHO)食品法典委员会在1981年制定的婴儿配方奶粉标准(CODEX STAN 72-1981)。郦韬珉在其文章《解开中国婴儿肾结石原因的最后密码》中引用的中国国家标准GB10766-1997,第一句话就是“本标准的修订参考了联合国粮农组织/世界卫生组织(FAO/WHO)食品法典委员会(CAC)CODEX STAN 72-1981《婴儿配方食品法规标准》等国际先进标准”。郦韬珉所在的机构黑龙江省乳品工业研究所是该国家标准的负责起草单位之一,郦韬珉居然不知道婴儿配方奶粉有国际标准,在答复多美滋公司时声称“这种产品根本不存在国际标准”,岂非怪事?

    郦韬珉在《关于对方舟子评郦韬珉PK奶业标准的回复》中举了7个品牌6个国家的同一阶段婴儿奶粉中的灰分、钠含量的标示值“差异非常大”,反问“说明全世界婴儿奶粉中实际标准都是一样的吗”,说明他根本就没有看过国家标准,不知道国家标准并不对所有的成分都规定一个确定值。中国国家标准GB10766-1997对婴儿奶粉中的灰分和钠含量都只规定了上限,灰分为≤4g/100g,钠为≤300 mg/100g,郦韬珉列举的这些品牌,除了三鹿的灰分5.0 g/100g略高于标准(如果用中国国家标准GB10765-1997,灰分为≤5g/100g,则符合),其他的,灰分含量为2.0~3.5g/100g,钠含量为120~300mg/100g,全都符合中国国家标准,这不恰恰说明全世界婴儿奶粉中实际标准都是一样的吗?何况,既然讨论的是钙、磷含量的问题,为什么不敢把这些品牌奶粉的钙、磷含量列出来,让大家看看是否“差异非常大”,却去比较无关的灰分、钠含量呢?

    郦韬珉称《人类营养学》给出的母乳中钙平均含量(15天以后的母乳)是0.43g/L,他自己根据《食品科学》上一篇论文的检测值折算出母乳中钙含量0.287g/L。我不知道他那么算来算去是什么意思,因为这两个数据并无实质区别。我们现在再来看多美滋奶粉中的钙含量,按郦韬珉在《解开中国婴儿肾结石原因的最后密码》一文中引用的含量,是421.67mg/100g(标示值是450mg/100g)。看上起似乎比乳母的钙含量高很多,但是他忘了奶粉是要兑水喝的,按多美滋奶粉的说明,是一平量匙奶粉(4.4克)兑30毫升水,相当于稀释了大约8倍,那么最终多美滋奶粉的钙含量只不过略高于0.5g/L,接近于《人类营养学》给出的母乳中钙平均含量,大约是郦韬珉自己承认的母乳钙含量的2倍。那么他声称多美滋婴儿奶粉中的钙含量是母乳的5.44倍,又是从哪里来的?

    郦韬珉在《解开中国婴儿肾结石原因的最后密码》一文中声称母乳的实际钙/磷是0.36,多美滋婴儿奶粉钙/磷是1.97(满足国家标准要求),由此可以说明,“中国现行国际中给出的钙含量及钙/磷是完全错误的。”但是据联合国大学提供的母乳成分数据(http://www.unu.edu/unupress/food/8F174e/8F174E04.htm),钙含量为0.03mg/100ml,磷含量为0.014mg/100ml,二者的比值为2.14,与国家标准要求接近。国际标准更是注明不少于1.2,不多于2.0。那么郦韬珉那个耸人听闻的钙/磷比是哪里来的?

附:
关于对方舟子评郦韬珉PK奶业标准的回复

                     黑龙江省乳品工业研究所   郦韬珉

一、对标准问题回复

首先让我们看一下10年前部分国有婴儿奶粉(0-6个月)的灰分一钠含量的标示值。

品牌及国家         灰分(g/100g) 钠(mg/100g) 说明
 
S26(马来西亚生产)    2.0    120     美国惠氏公司
Premium(荷兰)         2.1     173
明治(日本)         2.3     140
森永(中国生产)         2.7     200
立多精(中国生产)     2.5     170
无达山             3.5     ≤300
三鹿(已死亡)         5.0     ≤300

    以上7个品牌6个国家的同一阶段婴儿奶粉的2基指标差异非常大,这能说明全世界婴儿奶粉中实际标准都是一样的吗?

《人类营养学》给出的母乳中钙平均含量(15天以后的母乳)是0.43g/L(何志谦编)。我引用的母乳含量值是发表在《食品科学》2002年第8期的287页上的检测值(折算成干基。因为这个值给出的是重量单位(77.5mg/100g),而不是容量单位(ml或L)。而且这个值是按母乳矿物质浓度0.2mg/100ml折算后能被我认可的(小于何教授给出的平均值33%)此值虽然没有给出数据来源和例数。但钙折算成浓度值后变成0.287g/L也是我能同意的,因此我承任这个值正确。

二、母乳与牛乳浓度比较及计算过程

牛奶平均浓度(常乳)12.2%;即100l中有12克固形物。这其中矿物质0.82g(钙占矿物质1/7);碳水化合物(90%以上是乳糖)4.7g;蛋白质3.0g;非蛋白氮0.15g(占总蛋白5%);脂肪3.3g;维生素0.23g。

母乳(常乳)平均浓度10.2%,即100ml中有10.2克固形物。其中矿物质0.2g(钙占矿物质1/10);碳水化合物6.9g;蛋白质1.05g非蛋白氮0.10g(占蛋白质9.0%);脂肪2.0g;维生素0.12g。

这样就可以知道母乳中钙含量0.287g/L(何志谦教授编著人类营养学中给出的是0.43g/L)。计算过程是根据“母乳与婴儿乳粉中所含矿物质元素的分析表中1的母乳钙含量77.5mg/100g还原以后算出来的。计算过程如下:

(1)   280:1000=77.5:X

X=270(ml)

(2)           270 :77.5=1000:Y

Y=287(mg)   即:钙:287mg/L=0.287g/L

此值小于书中给出(0.43g/L)33%         [(0.43-0.287)/0.43]×100%=33%.

                          2009-6-1


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9篇回复 to “答复郦韬珉《关于对方舟子评郦韬珉PK奶业标准的回复》”

2 06 2009年
打假分子 (19:11:49) :

方大哥,有件事情我感觉自己无能为力。如果您有时间的话,帮忙查查“月朗国际”“富迪健康科技”的真实信息。我觉得,在这里面涉及传销,人数数不胜数。我真心希望“打假卫士”的您能帮下忙,给我们还原事实的真相!求您了,谢谢!祝您身体健康,万事如意!

2 06 2009年
黄瓜 (21:39:51) :

《科学成就健康》:方舟子教你辨识假医、假药、假保健品,去买一本看了,你就不会被这种人骗了。

2 06 2009年
lonsoufi (22:36:42) :

貌似老方不管传销。看来郦还是PK不过老方,关注下一步他怎么回应。

3 06 2009年
06ydd (08:50:18) :

每日浏览,享受

3 06 2009年
观者 (18:06:08) :

可笑,一个疯子引来一群围观者,居然有人花精力证实一个思维趋于偏激人的言论。。。。。不可思议

3 06 2009年
观者 (18:12:34) :

说句实在话,也就是共产党的企业可以养活他,二十二年的乳业工作经验,专家? 能举出个具体的工作实例吗?劝大家还是留着精力为老百姓解决点实际问题吧……

5 06 2009年
万度 (00:08:21) :

观者 (18:06:08) :

可笑,一个疯子引来一群围观者,居然有人花精力证实一个思维趋于偏激人的言论。。。。。不可思议
____________________________________________
证实分析反驳这样的人的言论,不是为了挽救其人,而是为了那些不明真相的人不要被误导。包括和中医信徒的交锋,都是这个目的。

7 06 2009年
MOBO (20:15:07) :

回复1楼【打假分子】:人家老方做科普,不管传销。我不是回复过你吗?!?!

“月朗国际”当然是传销啦,现在政府也是睁一只眼闭一只眼。比如内资传销老大天津天狮公司还自吹自擂为国家解决了多少就业问题。我刚查了一下中华人民共和国商务部直销行业管理信息系统…………”“富迪健康科技”是获得直销牌照的,经营区域有限制http://zxgl.mofcom.gov.cn/zxnet/corp/corp_portal_list.jsp
这个牌照也不能说明什么!!2006年蚁力神也得过牌照。

蚁力神事件回顾:

04年11月2日涉嫌含伟哥 蚁力神在美遭禁。事后,蚁力神公司称皆因流出境外的假冒产品所致,相关犯罪分子已经在9月份由大连市警方抓获。
06年8月1日,蚁力神获直销牌照。业内“惊”声一片,安利等老牌直销企业无不大跌眼镜。
07年6月2日,第六届创业中国高峰论坛在北京隆重举行。蚁力神王奉友荣登“中国十大创业领袖”
07年11月20日辽宁各地上万养殖户包围沈阳市的蚁力神天玺大厦,一度有数千至数万养殖户集中在沈阳市政府广场集体上访。养蚂蚁投资 神话吹破。据估计,此事件影响到30万以上养殖户,金额达两百亿人民币。

在与政界关系上,王奉友多次在辽宁电视台和中央电视台公开露面,省委主要领导和有关人物也公开出面支持。王奉友与省政府官员,如前省长薄熙来等关系良好,并一直支持省政府和沈阳市政府的活动。中国商务部于2006年8月,部长薄熙来任内,颁给蚁力神直销执照,被批准于辽宁省内14个市行政区域从事直销活动,由于之前有疑似添加西药的问题,且蚁力神从未有过直销经验,此举令直销业界感到惊讶。2007年5月,在第二届全国人大代表与优秀企业家高峰论坛上,蚁力神集团王奉友与内蒙古蒙牛乳业公司董事长牛根生、上海周氏集团公司董事长周小弟等人共同获得了“最具社会责任感企业家”的称号。

著名谐星赵本山为王奉友的老友,他的促销广告,也为投资者增加了信心。

7 07 2009年
梁承玮 (02:08:13) :

揭发中华医学会的学术腐败
2007年人民卫生出版社出版了中华医学会编著的《临床诊疗指南:癫痫病分册》(以下简称《分册》)作为权威性“指导和规范全国临床医务工作者对癫痫诊断、治疗和护理行为的依据”全国发行。
本人在仔细阅读之后,发现该书是中华医学会盗窃中国抗癫痫协会《临床诊疗指南:癫痫病分册》的著作权、取而代之单独以自己的名义出版的学术腐败,证据如下:
1中国抗癫痫协会李世绰会长在《分册》编写说明和编著者名单里白纸黑字写明了三点:
(1)“2005年6月劳动和社会保障部医疗保险司与卫生部有关司局委托中国抗癫痫协会编写《临床诊疗指南:癫痫病分册》”,可见并没有委托中华医学会;
(2)“中华医学会的相应分会学组同意与中国抗癫痫协会以联合编写的名义发布本指南”,请注意,这里明确说明要以“联合编写”名义发布,根本没有委托中华医学会单独发布;
(3)《癫痫病分册》主编李世绰、吴立文;并没有中华医学会。
2该书原样书封面照片(得自中国抗癫痫协会内部有关资料、见附件1)与成书封面照片对比,可见是医学会篡改了编著者而独吞了著作权,把真正的编著者中国抗癫痫协会抹掉了;这本书实际是中国抗癫痫协会组织几十名专家编写的。
3我曾经写信将该书存在的问题向中华医学会反映,负责处理的医学会主任姜永茂先生将我的信转给了中国抗癫痫协会,中国抗癫痫协会会长李世绰教授给我来信表示感谢并肯定了我提出的意见。如果《分册》真正是医学会编的,医学会姜主任就没有理由把我对《分册》的评论文章转给中国抗癫痫协会李世绰会长来处理,李会长也不会接受姜主任的信而直接给我回信(见附件2)。请注意附件2最后署名李世绰的头衔“癫痫指南主编”,可见从头到尾他都没有把著作权交给中华医学会。
4《癫痫病分册》里2004年9月由中华医学会署名的“前言”是针对早已发行的其他“分册”写的,临时顺便拿来滥竽充数,其中没有一个字与2007年出版的《癫痫病分册》的来龙去脉相关,既看不到医学会在编书中出的力、也看不到任何经过协商由医学会单独出版的痕迹。
5中国抗癫痫协会是民间一级协会与官方的中华医学会并无从属关系。也就不存在上级单位可以冒充下级名字的官方理由。
北京天坛医院院原儿科主任梁承玮(chengwei_liang@hotmail.com)

附件1 原样书(左)与成书(右)照片

附件2 中国抗癫痫协会李世绰教授的来信原文
尊敬的梁承玮教授:
首先,向您表示歉意,未能对您给《临床诊疗指南 癫痫病分册》(以下简称“癫痫指南”)所作评述及时给予答复,原因是中华医学会与我联系此事时,我正在澳大利亚休假,五月初回国后,又立即投入5月15-18日在我国厦门举行的“第7届亚洲大洋洲癫痫大会“的筹备与主持工作,直到今天(5月21日)才得以拜读您的评述和钟南山会长的批示。
我以您的老同事(北京市神经外科研究所)、中国抗癫痫协会会长、和“癫痫指南”主编的身份,对您给予该书的关心、支持和爱护表示衷心的感谢。从您的具体意见中,可以看出,您仔细地阅读了该“指南”,这说明了您严谨的治学态度、对患者的高度负责精神和对该书写作者的爱护。
如您所知,建国近60年来,这是我国第一部“癫痫指南”,正像您说的,是“适应全国需要而为临床企望已久的”。中国抗癫痫协会于2005年成立后,把编写指南作为一项重要任务来完成。经过一批中青年专业工作者参考国外相似出版物写出草稿、众多从事癫痫临床工作的专家数次讨论修改后定稿、出版。鉴于癫痫临床诊疗工作的复杂性和专家个人经验的差异,取得完全一致的共识是十分困难的,加上对国外文献翻译的欠准确等因素,在这本指南出版前,我们就估计到可能存在的缺点、不足以至错误,当时的想法是,让它接受实践的考验,欢迎使用者的批评、建议,将在修订、出版第二版时给予改进。可以设想,第二版也不会是尽善尽美的,因为癫痫学科在迅速发展、临床经验在不断增长,所以,“癫痫指南”一定是一个不断修改完善的过程。
我仔细读了您的意见和批评,虽然我已多年脱离临床工作,但觉得您的意见十分中肯,已经决定分发给该指南的全体编写人员,准备在修订时参考。(届时会邀请您参加!)
我欢迎在适当刊物中对“指南”进行讨论,这会吸引读者更多的宝贵意见,从而使《临床诊疗指南 癫痫病分册》未来的版本更加完善。
特致 敬意!
中国抗癫痫协会会长、“癫痫指南”主编 李世绰 2008年5月21日

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