奇哉怪也,鲁迅的儿子说鲁迅一直相信中医

19 03 2008年

“中医不过是一种有意的或无意的骗子”,鲁迅的这句名言被收入中学语文课本,在国内可谓无人不知无人不晓,令“国粹”的支持者很是难堪。一个常见的辩解是:鲁迅晚年改变了对中医的看法。对此我曾经撰文批驳过。现在又出现一种新说法:鲁迅并不反对中医,反对的只是庸医;引用鲁迅的话反对中医,这是断章取义;鲁迅从来没有拒绝过中医中药,对中医一直都很相信。提出这个离奇观点的,不是别人,正是鲁迅的儿子周海婴,是他近日参加全国政协会议接受记者采访时说的(《中国中医药报》2008年3月13日)。

幸而语文能力并不遗传,儿子未必比别人更能理解其父的文章。鲁迅对中医的看法自有其文章在,对其引用是否断章取义,有正常阅读理解能力的人都不难做出判断。事实上,鲁迅在《〈呐喊〉自序》中说得明明白白,他对中医的这个著名论断,是在新学堂接触到西方医学,与中医进行比较,逐渐悟出的。这显然是对中医所作的总体评价。如果鲁迅真的只反庸医不反中医的话,那么应该以中医中的良医为参照,而不是拿中医和西方医学做对比。

鲁迅的儿子不仅曲解了鲁迅原意,而且看来对鲁迅文集也很不熟悉。在鲁迅文章中,处处可见对中医进行总体上的批评、否定,有的说得极为明白,不可能有歧义。例如,在《华盖集续编·马上日记》一文中,鲁迅说:“中医,虽然有人说是玄妙无穷,内科尤为独步,我可总是不相信。”自称“只相信西医”。

鲁迅明明白白地说了他总是不相信中医只相信西医,但是他的儿子却偏要说他一直很相信中医,还要指责认为鲁迅反对中医的人“没有调查研究,拿鲁迅‘说话’,是不公正、不科学的”。莫非鲁迅言行不一,公开反对中医,私下却相信中医?如果鲁迅真的相信中医的话,在病重时按常理应该试试中医吧,然而没有,在西医宣布不治之后,鲁迅并没有去找中医碰碰运气。

周先生认为鲁迅相信中医,证据不过是鲁迅曾经买过中成药“乌鸡白凤丸”给许广平服用。但是,使用某种中成药,不等于是相信中医。在当时即使是最激烈的反对中医的人士,也主张保存中药,承认中药有其治疗价值,也就是所谓“废医存药”。

这个在当时很激进的观点在现在看来有其不足,那就是过于相信中药。某些中药当然有可能有治疗价值,但是是否真的有治疗价值还必须用科学实验加以检验才行。然而,真正相信中医的周先生却认为中药已“经过几百年、上千年的时间考验”,“中医药的实验比西医的实验时间更长,数量更多,而且可靠性更强。”他不知道,有的西药(例如阿司匹林)的历史可以一直追溯到古希腊,经受考验的时间绝对不会比中药短。但是还有许多“久经考验”的西方药物被抛弃了,因为没能通过科学检验。长期医疗实践摸索出来的经验固然有一定价值,但是很不可靠。药物的疗效是必须经过严密设计的科学检验才能确定的。周先生不仅对鲁迅的认识有误,对医学的了解也很肤浅,相信民间经验甚于科学实验,这才是“不科学的”。

批评中医的人依据的是医学科学,而不是拿鲁迅“说话”。鲁迅对中医持什么观点,并无科学价值,本来没什么大不了的。但是,鲁迅明明不信中医,却偏要说他相信中医,厚诬伟人总是不好的,即使是伟人的儿子所为。

2008.3.17.

附:

周海婴:引用鲁迅的话反对中医是断章取义

2008年3月13日中国中医药报

《中国中医药报》讯(记者柴玉 巨锋)“我父亲并不反对中医,反对的只是庸医。”这是鲁迅之子、全国政协委员周海婴在全国政协第十一届一次会议期间接受本报记者采访时的“开场白”。

20世纪20年代,鲁迅先生在《‘呐喊’自序》、《父亲的病》等文章里,通过切身的感受和比较,对当时少数中医的医道和医风予以尖锐的抨击,“取消中医论者”借此“说话”,说鲁迅先生是反对中医的。

周海婴说,鲁迅对于其父亲的病,对于中医药的看法,仅仅是他个人所接触的范围,并不是对全国的中医状况进行判断,他在文章中提到给父亲治病的中医用的药是“败鼓皮丸”,开的药引有“原配的蟋蟀一对”等等,治不好了就推给别人,或者推给鬼魂“冤愆”,鲁迅对此十分反感。他所反感、反对的是他所经历的庸医。引用鲁迅的话反对中医,这是断章取义,这种做法是不准确的。中医药文化经过几千年的沉淀,有精华也有糟粕,从时代背景来看,鲁迅从反封建的原则立场出发,对旧的传统文化思想体系给予批判和否定,他反对的是中医学里的糟粕。

“鲁迅反对的是庸医,所以,并不是说我们家里不吃中药,不看中医。比如说,我母亲(许广平)身体不好,当时因过度劳累,患有妇科病,我父亲买来‘乌鸡白凤丸’给母亲服用,很快见效。这种中药丸,后来父母亲还介绍给萧红服用,因她也是体弱劳累,生活不安定,以至患了妇科疾病,结果也治愈了。说鲁迅反对中医药,实际并不是如此。那些反对中医的人没有调查研究,拿鲁迅‘说话’,是不公正、不科学的。”周海婴还提到,他幼年患有过敏性哮喘,在三伏天里往背部的穴位贴中药,连续三年,痊愈了,这显然是一种民间的中医疗法。他的慢性胆囊炎也是吃中药治好的。 “我们家里从来没有拒绝过中医中药,对中医一直都很相信。”

说到传统的中药时,周海婴如数家珍,他说,藿香正气、保济丸等这些中成药都是经过几百年、上千年的时间考验,中医药是科学的。虽然,中医药不像西医有自己的实验室,但是中医药是在“大”实验室里做实验,它的结果是“社会淘汰”,比如流传至今的“同仁堂”等老字号药铺和一些“祖传秘方”,都是经过考验和淘汰留下来的。实际上,中医药的实验比西医的实验时间更长,数量更多,而且可靠性更强。

(XYS20080318)


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34篇回复 to “奇哉怪也,鲁迅的儿子说鲁迅一直相信中医”

19 03 2008年
付强 (09:24:59) :

我始终不能理解:民族主义难道就那么重要吗?中国人为什么对老祖宗的东西那么留恋?即使落后挨打,也要拼命为他辩护、圆谎。

19 03 2008年
LL (09:28:21) :

沙发

19 03 2008年
LL (09:36:03) :

周海婴才是在拿鲁迅说话,而且说得不符合事实,如方所说是在厚诬伟人。

19 03 2008年
小S (09:38:54) :

不肖

19 03 2008年
ajoe (10:22:15) :

鲁迅怎么生了这么个东西??

19 03 2008年
qinyuan (11:16:52) :

楼主我质疑你到底接触过中医没有,毛主席说“没有调查就没有发言权”,如果你能把中医和西医的理论进行比较,说出中医到底哪里是没道理的,那样才会使人信服。我是学西医的,但我对中医理论以及疗法一直很信服(一直在自学中医),无非中医见效慢西医见效快,但别忘记大多数情况下“西医治标,中医治本”,好比发洪水了,西医是不断的加高堤坝来“堵”,中医是治理河道来“疏”,先不要说鲁迅以及他儿子怎么说的,他们说的就是“真理”么,科学不断发展,但很多中医理论还是解释不了,西医是“看的见的”,而中医有些是“看不见的”,难道看不见的就是“不存在”的么,当西方发达国家对中医越来越信服时,我们一些所谓的“有识之士”提出废除中医,那才是败类,时间会证明一切的,或许N年以后,我们要向西方学习“中医”,就象当年西方列强用我们中国人发明的火药来侵略我们中国一样,我们当务之急是怎样发展中医,证明它的价值所在。
朋友们,当你们在吵着看病贵,药费贵时,有没有看到天价的西药,我是一名西医大夫,身边的病人血液里混合着各种成分的西药水,肝、肾、脾,都失去了功能,就是在活受罪,在等死,高额的费用榨干了几代人的积蓄,最后还是逃不过自然法则“死亡”,得到好处的是药商。为什么很多学中医的都改作西医,因为西医挣钱多,拿药扣多,而且西医很快能让患者看到疗效,但患者不知道,绝大多西医自己有个感冒发热都不吃药的,可是看帖子的哪个朋友感冒发热吊点滴不花个两三百元,而且注入身体的还是三分毒药『反正你们的肝肾坏了还来医院看西医,可持续发展嘛』。
楼主的很多论点存在很大的漏洞,我懒的跟你辩论,政府在支持中医这方面是英明的,时间会证明的,我相信很多有远见中医工作者(很遗憾我不是) 会不断努力工作来证明中华五千年的瑰宝是正确的、有效的。
真希望专家级的中医能站出来说几句,但我相信第一,他们没时间;第二,中医一旦站出来讲话,会有无数个象楼主这样“自以为是”的“文人墨客”跳出来讨伐,辩论当然不是那些每天还在不断研究学习为病人服务的中医的强项,最后只能精疲力尽,心神不定,自己弄得”七情所伤”不说,中医还被骂的狗血淋头。
在这也提醒相信中医的朋友一声,中医同西医一样不是万能的,中医发展没西医快但潜力巨大,要到正规中医院看,遇到“包治绝症之类的”不是中医,是骗子。好了,我还有事,改天仔细思考一下,详细的和楼主交流,奉陪到底。

19 03 2008年
LL (11:53:27) :

付强:

“中国人为什么对老祖宗的东西那么留恋?”

温总理昨天刚说过::“祖宗不足法”。国家最高领导集团对事物看得还是很清楚的。

19 03 2008年
yuanfang (12:36:54) :

没咋看你文章,好像是说中医不足信。

这么艰难还来给你留言。。

别人的话可信不可信我也不是太在意。关键是自己的体验么。
我自己也没啥病的时候,毕竟还年轻,又不是抱药罐子的。不过平时一些小毛病,几乎都用中医。感冒发烧皮肤敏感咳嗽鼻炎鼻血眼睛调理,身体恢复等等,几乎都是中医的办法。家里有个小孩子,一岁过点,感冒拉肚之类尽量用中医的办法。
我奶奶耳朵是西医打针聋掉的。
我爸爸眼睛是西药副作用老花的。
小孩子更不敢轻易尝试西药。弄不好什么什么就麻烦了。

但两种方法都不排斥。各自为辅而已。不绝对。因为都有有用的时候,都有没用的时候,断章取义的人比较秀逗。

仅仅是这样。很平和。

19 03 2008年
fs (13:17:03) :

“毛主席说“没有调查就没有发言权”,如果你能把中医和西医的理论进行比较,说出中医到底哪里是没道理的,那样才会使人信服。”

“没咋看你文章,好像是说中医不足信。”

“这么艰难还来给你留言。。”

你到底是很慎重,还是很儿戏啊,有没有发现自己正好是没有调查就发言的那一位?!

方舟子反对中医(不是中药)这么久,你这些随便一想就能提出的疑问怎么会没有回答过。可是你就是这么儿戏。

19 03 2008年
fs (13:25:17) :

检索文章有点不方便,似乎按日期和按分类只能选一个,这样如果我要看某一个月的某分类就麻烦了。请方先生重新设计一下检索吧。

19 03 2008年
过桥米线 (13:32:43) :

qinyuan on Mar 19, 2008 | Reply
楼主我质疑你到底接触过中医没有,毛主席说“没有调查就没有发言权”,如果你能把中医和西医的理论进行比较,说出中医到底哪里是没道理的,那样才会使人信服

——
我才要怀疑你到底看过方舟子他们质疑中医的文章没有……
你帖子里的“西医治标,中医治本”等等都是在新语丝被批驳过的论调……

19 03 2008年
过桥米线 (13:34:45) :

qinyuan on Mar 19, 2008 | Reply
先不要说鲁迅以及他儿子怎么说的,他们说的就是“真理”么
——
“批评中医的人依据的是医学科学,而不是拿鲁迅“说话”。鲁迅对中医持什么观点,并无科学价值,本来没什么大不了的。但是,鲁迅明明不信中医,却偏要说他相信中医,厚诬伟人总是不好的,即使是伟人的儿子所为。”

看来你连方舟子的这一篇文章都没有好好看过……

19 03 2008年
陈文军 (13:40:17) :

中医不是建立在对身体结构科学了解的基础上的,也没有解剖学作基础,中医很少手术.中医没有系统(比如神经系统、消化系统、血液循环系统等)、组织、细胞的概念。古代中医对人体的结构、器官的认识非常有限,存在很大的误区,古代医生甚至认为思考器官是心脏,有句话叫:”心之官则思”,所以中国汉字凡是与思考、想有关的字都有“心”字作偏旁。中医老是整一些虚头巴脑的,看不见,摸不着的东西,比如:经络啊,虚啊、实啊、气啊、补啊等,中医的理论基础是阴阳五行,金木水火土等等,这些概念都是不准确的,让人不知所云。什么叫做虚火上升,什么叫做寒症,什么叫阴阳失调,恐怕连医生自己都不知道, 而且阴阳五行、金木水火土这套理论是不科学的。有人把玄学渗透的这部分当作是正宗理论,我只好说这是落后的东西,总之中医对人体、疾病的认识是混沌不清的,中医对病情的描述也是混沌不清的,常常让病人听得一愣一愣的,如坠五里雾里,不知所云,不象西医,一是一,二是二,对病情分析的十分清楚,中医没有细菌、病毒的概念,而细菌、病毒是客观存在的,实际上绝大部分的病都是细菌、病毒引起的,正因为中医没有细菌、病毒的概念,所以不知道药物是怎么治好病的,中医药及药方都是靠经验和主观臆断形成的,医生自己都不知道药物的化学成分,而所谓的中医医生都是靠经验一代一代的师徒相传,大量的方子也是一代一代相传下来的,许多方子都没有经过科学严格的检验,许多是以讹传讹。由于中医的治疗周期很长,在那么长的周期中绝大多数病人靠自己的免疫力把病治好了,往往把功劳算在中医上,这时治疗这个病的方子就会认为有效,于是一代一代往下传,但其实一点效都没有,所以我很认同鲁迅先生的话:中医是有意或无意的骗子.说有意是指些中医明明知道许多治疗方法和方子是无效的还在那糊弄病人骗钱,说无意,是指有相当一部分中医医师本身就是糊涂的,中医学中的许多语言、理论本身就有许多是晦涩难懂,不知所云,所以大部分中医医师不知道病人到底是患的什么病,用的方子到底是有效还是效,也就成了无意的骗子。说了这么多中医的坏话,难道中医就没一点值得肯定的吗?当然有,比如:有些中草药还是有疗效的,但是如果象西医那样把中医药提纯,提出药物的有效成分,那么疗效会应该更显著。但那样做实际上已经不是中药了,已经是西药了!
中医已经愚弄了中国人几千年,可现在还有那么多无知的国人说要拯救中医,提这种口号的本身就是一个笑话,也不想想一门医学要是先进的需要拯救吗?只要它能治好病,自然会兴旺发达,中医地位的衰落不是人为打压造成的,同样西医的兴起不是人为抬起的,决定一门医学的兴衰唯一因素是疗效!

19 03 2008年
Ray (13:43:23) :

中医一旦站出来讲话,会有无数个象楼主这样“自以为是”的“文人墨客”跳出来讨伐
————————
不是这回事!如果做个调查,其实讨伐的人大多都是学理工科的,而不是些“文人墨客”。我想这可以说明一些问题,值得思考为什么反对中医

19 03 2008年
ABC (13:45:38) :

qinyuan 就是代表中国98%的人。
随便拿一个出来,反驳你的论调都是一致的。

19 03 2008年
一剑飘香 (15:35:44) :

支持楼主

19 03 2008年
一剑飘香 (16:08:53) :

反对六楼观点,你认为中医是流传了五千年的瑰宝,是正确的、有效的。那我要问你:烧香拜佛、捉神弄鬼等封建迷信流传了大概不止五千年了吧,而且到现在还有那么多人相信,难道封建迷信也是瑰宝?也是正确的、有效的?
你说你是医生,我问你,中医“切脉”的科学依据是什么?所谓左右手的“寸、关、尺”分别对应什么心、肝、肾、脾等等,其科学依据又是什么??任何事情都要讲科学,特别是医学,不能靠所谓经验,更不能主观意段。

19 03 2008年
一剑飘香 (16:26:02) :

非常支持13楼的观点,特别是“由于中医的治疗周期很长,在那么长的周期中绝大多数病人靠自己的免疫力把病治好了,往往把功劳算在中医上”的观点非常经典!!
我媳妇原来相信中医,常吃中药,特别是感冒,她的观点是只要感冒,喝上七天草药准好。所以经常在家熬中药,令我很反感,劝也不听。后来我弄了一包药面,告诉她这是一种特效中药,专治感冒,不用熬,用开水冲服即可,她后来感冒试了几次,果然六、七天就好了,现在她一感冒就给我要那种药面,可她哪里知道,所谓药面就是我把黄豆和大米掺在一起磨成的面!哈哈,七天,自身的免疫完全可以将普通感冒治好啊!

20 03 2008年
Ray (02:22:24) :

鲁迅先生说:中医是有意或无意的骗子。所谓有意的骗子,其实是有些名医故弄玄虚,药方离奇,达到迷人眼、迷人心的效果。最终的结果,钱骗到了,而病好了没有,不关他的事了,名声一样在——开出这样方子的医生,绝对是水平高超的医生

20 03 2008年
老肥 (02:28:36) :

中医已经愚弄了中国人几千年。。。
这句话和我那天一时激动说的:“两千年的中医已经造就了东亚病夫”一样不严谨。
在现代医学出现前中医并不是愚弄人,还是在通过草药等一切手段和疾病做抗争,用鲁迅先生的 话说:“只是有意无意的骗子”
但在21世纪的今天,从中医在国内的现状来看,中医已经成了有意的骗子。
鲁迅先生的后人周委员,一不是医生或者所谓医疗系统工作者,二也没见过他所谓能比肩其祖的零星半点作品。只要受一点既得利益集团的利益他就可以信口雌黄。

20 03 2008年
老肥 (02:45:58) :

周委员的过敏性哮喘(所谓纯中医是不知道过敏为何物的)真的是给中医治疗好的话,那中医早在世界范围内发扬光大了。
我知道俺侄子的所谓偶像谢霆锋就有这毛病,希望他去找周委员治好,给我们一点崇拜中医的理由。

20 03 2008年
疯和尚 (19:38:35) :

老毛那种长了毛比猴还精的主儿可以有个连字都写不好的孙子,先生有个蠢儿子也是可以理解地。

20 03 2008年
(21:20:32) :

啊哈哈~楼上的话真毒~~不过我喜欢~~

22 03 2008年
neo (11:31:40) :

如果有人不信1+1=2,那么你和他讲2+2=4是讲不明白的。大家分歧这么大,根本在于对如何判断有效,如何证明导致有效的成分的标准不同。让相信阴阳五行的人相信1+1=2容易,但是反过来,让相信1+1=2的人去相信阴阳五行基本就不可能了。

22 03 2008年
leo (18:02:33) :

以前得了哮喘,肺结核什么的病只有等死!
中医有个P用!
我妈得了溃疡性结肠炎!
吃中药一点用没
中医根本就不知道炎是什么,肠是什么,溃疡是什么

23 03 2008年
judeLover (10:54:52) :

方舟子一出,谁与争锋。
什么时候来点关于体制的 。。。民主的。。。

24 03 2008年
tedvchen (11:12:38) :

道理很简单,中医中药,是许多人吃饭,骗钱的工具,

饭碗啊,

例如体制改革,

自然有莫大阻力

28 03 2008年
ass (22:11:11) :

我建议象qinyuan yuanfang这样的文科傻妞少来这里,对于你们这些从比里崩出来的话,我们有很欣赏有很无奈。欣赏是因为它是从比里出来的;无奈也是因为它是从比里出来的

3 04 2008年
liweizha (02:23:45) :

有相当多的人不是相信中医,而是得了难医的病,拿中医对付,便宜。癌症,反正是一个死,不能人财两空,喝点中药骗骗自己,黯然或安然离去。

拜神,帖符,都是如此。

至于周家的孩子,不提为好。他不懂的东西,也劝他不提为好。

鉴于我对周老爷子的尊重,给海婴一个委员不反对。但我知道,鲁老爷子没有官方头衔,那是他的信念。

17 04 2008年
17 04 2008年
西风独自凉 (03:33:26) :

中医的老祖宗《本草纲目》早就给自己下了结论:脑残无药可医:)

3 10 2008年
哈哈哈 (12:44:54) :

我来给扫扫忙。最早期叫嚣废中医是由日本发起,确切的说是汉医,而当时鲁迅那批人又恰恰是在东洋留的学。既然日本要抵制汉医,那道理编的不比你编的全,当时网络不像现在这么发达,现在人这么好忽悠,何况当时,被影响就等于被洗脑,也难怪现在NC多。

3 10 2008年
科学 (14:29:52) :

我来给上面扫扫忙。最早期叫嚣人不要吃屎是由日本发起,既然日本要抵制吃屎,那道理编的不比你编的全,当时网络不像现在这么发达,现在人这么好忽悠,何况当时,被影响就等于被洗脑,你应该恢复吃屎。

5 10 2008年
Carl (01:01:59) :

鲁迅先生在遗嘱里体现了先见之明。可是儿子最后还是不争气,至少,在现在的中医问题上

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