方舟子的Blog

（2013年12月12日上午11:00-12:00，腾讯微博微专栏“方舟子和他的网友们”第十九期，方舟子、邓自闲聊曼德拉）

复古风 : #方舟子邓自闲聊曼德拉#曼德拉先生能够受到世人的尊敬与爱戴的主要原因是什么？还有先生一生又为南非国家做了哪些主要贡献？谢谢！

方舟子 : 普通人只是被他的传奇人生所震撼，坐了20多年的牢，出来当了总统，还活那么长。在很大程度上，他是抵抗与和解的象征。

huhuhu : #方舟子邓自闲聊曼德拉#现在南非还存在种族制度吗？我看到有人说白人现在南非受到了歧视？

邓自闲 : 在长期的国际压力下，南非在1991年结束了种族隔离制度。现在的白人仍然有强大的经济实力，在政治上，也有白人的代表，和官员。

70后独善其身 : #方舟子邓自闲聊曼德拉#组建非洲之矛暴力反抗白人政权入狱27年，狱中操控温妮继续暴力活动，是斯大林的信徒。出狱后世界局势已然巨变，与温妮切割因势利导成就无上荣光。

方舟子 : 这个不确。在曼德拉出狱前，温妮已在组织恐怖活动，当时的非国大领导人就劝过曼德拉与温尼离婚。曼德拉入狱期间长期被限制与外界通信和探访，最惨的时候半年只能写一封信和有一次探访，不可能操控外面的活动。

造船王Cirdan : #方舟子邓自闲聊曼德拉#方舟子(@fangzhouzi) 曼德拉在国人心目中的光辉形象是否存在某些夸大的成分？

邓自闲 : 曼德拉是历史上罕见的政治家，特别是他作出的种族和解政策，具有深刻的远见。他的国内政策受到南非国内的批评，特别是他没有行政经验，在任总统期间依靠Mbeki (后来继任总统），没能控制腐败现象。

其实没那么糟 : #方舟子邓自闲聊曼德拉#曼德拉和孙中山经历相似否？

方舟子 : 一个一直在坐牢，一个一直在流亡。

复古风 : #方舟子邓自闲聊曼德拉#两位老师好。曼德拉先生是一个具有什么样的人格力量的人？谢谢！

邓自闲 : 在饱受白人欺凌，战友被谋杀，自己身受监禁27年后，为什么曼德拉还能够超脱于仇恨？这除了政治因素（比如说，南非白人政权与美国的关系密切）的考虑，还有曼德拉的个人因素。这个人因素，就是他没有个人仇恨。他甚至在狱中与看管他的士兵建立比较好的关系。这对于他度过27年代监狱生活很有帮助。

李亚平 : #方舟子邓自闲聊曼德拉#先有奥巴马、施密特、卡梅伦兴高采烈玩自拍，后有山寨手语师胡乱比划欺骗观众给曼德拉葬礼提供了不少娱乐因素，这与严肃的葬礼气氛不相符。所以，能不能说，对西方首脑来说，葬礼对他们来说不过是个形式

方舟子 : 你看南非普通民众又唱又跳，表现也是很娱乐的。按中国的说法，这叫喜丧。

阿拉丁 : #方舟子邓自闲聊曼德拉#朝鲜会出现曼德拉么？

方舟子 : 不会，那种地方有人胆敢稍微冒头就马上被干掉。种族隔离时期的南非毕竟还有点法制的传统，判刑都要走法律程序和开庭审判的。

70后独善其身 : #方舟子邓自闲聊曼德拉#组建非洲之矛暴力反抗白人政权入狱27年，狱中操控温妮继续暴力活动，是斯大林的信徒。出狱后世界局势已然巨变，与温妮切割因势利导成就无上荣光。

邓自闲 : 曼德拉在年青时候就是民族主义者，他尝试过非暴力革命；在1961年左右才开始武装斗争。60-80年代，西方政权都是支持南方的白人种族隔离政权，非洲国民议会的支持者自然是西方政权的抗衡的另一方。温妮的主张一贯激进。她在曼德拉当总统期间，就组织少壮派主张对白人实行强硬政策。

造船王Cirdan : #方舟子邓自闲聊曼德拉#邓自闲(@dengzixian2013) 曼德拉算是“非暴力不合作”吗？

方舟子 : 不是，曼德拉是因为领导游击队从事暴力革命被判终身监禁的。他一直不放弃暴力活动。在他被监禁的后期南非白人政府曾提出释放条件，要求他放弃暴力，被他拒绝了。

阿拉丁 : #方舟子邓自闲聊曼德拉#朝鲜会出现曼德拉么？

邓自闲 : 曼德拉的出现，意义大于推翻一个政权。他给我们最大的启发是如何在掌权后做到“不报复”，如何团结以前的敌人，如何寻找国民的共同点，统一国家。

姚袁 : #方舟子邓自闲聊曼德拉#曼德拉和共产主义是什么关系？

方舟子 : 曼德拉一度是共产党员，也与南非共产党一直有密切合作，跟共产党国家的领导人关系也不错。在冷战结束前，这是他被长期监禁的一个重要政治因素。

下帘弹箜篌 : #方舟子邓自闲聊曼德拉#曼德拉何以积蓄了这么高的人气？葬礼上各国大脑纷纷亮相，是不是有点跟风的意思？

邓自闲 : 这是因为曼德拉本身是一个传奇人物，还有他的人格魅力。南方是种族隔离时间最久的国家，曼德拉能够领导南非黑人和平与白人共处，并不是因为他这个政策代表大多数黑人的意愿，而是因为他以他的领袖能力把国家和民族引导到一条新的道路。

天之子 : #方舟子邓自闲聊曼德拉#两位老师好。有90个国家元首和政府领导人参加了纳尔逊·曼德拉追悼会。为何几乎没有国家元首出席撒切尔的葬礼？是撒切尔人品太差吗？ /呲牙

方舟子 : 撒切尔夫人代表的是强硬和对抗，不符合世界潮流了。在80年代初，南非白人政府敢于不顾国际舆论压力继续囚禁曼德拉，与撒切尔夫人和里根的支持有关。

海水一滴 : #方舟子邓自闲聊曼德拉#曼德拉直到90岁才被美国从恐怖分子名单中去除，是这样吗？

邓自闲 : 非洲国民议会(ANC)因为从事武装活动，1988年被南非政权定性为恐怖主义组织。美国认同南非白人政权。直到2008年非洲国民议会才脱离恐怖主义的名单。

赵小群 : #方舟子邓自闲聊曼德拉#从世界首脑对世界的贡献及人格魅力来看，曼德拉可以称为伟人吗？

邓自闲 : 曼德拉成为伟人，甚至是历史伟人，最主要的是他放弃报复，放下仇恨。他就任总统不久，在1995年就组织“真相及和解委员会”让黑人跟前殖民者和解。在任五年，他的政策是致力于种族和解，和经济发展。他说最得意的地方是用橄榄球团结了两个种族。球赛是不分种族的。

fgm : #方舟子邓自闲聊曼德拉#有人说是当时南非开明的总统德克勒克，成就了曼德拉。这话有道理吗？

邓自闲 : 我认为F.W.deKlerk 本身没有他的前任Botha 那么强硬，这是其一。国际环境发生了很大的变化。在美国，民意反对国家对南非政权的政策。很多大企业实行退出南非市场，放弃对南非的投资。deKlerk 做到的是顺这个历史潮流。

资深民工 : #方舟子邓自闲聊曼德拉#方舟子(@fangzhouzi) 曹长青日前发表的《曼德拉绝不是英雄》(http://url.cn/Pmbbci 称：曼德拉留下的遗产，包括经济、社会治安、黑白和解、政治腐败等方面，多是负面的。他不仅不是道德楷模，而在很多时候跟世界上臭名昭著的独裁者站在一起，成为邪恶的同盟。两位对此怎么看？

方舟子 : 黑白和解有什么错？曹长青是喜欢黑人反过来欺压白人？跟独裁者当朋友、见面、握手、合影，不等于就是成为邪恶的同盟。

赵小群 : #方舟子邓自闲聊曼德拉#曼德拉获得诺贝尔和平奖，名至实归。

邓自闲 : 他的确是一个和平主义者。和平是他的选择–甚至是不容易的选择。非洲国民议会对他的政策多有不满。

LinInSH : #方舟子邓自闲聊曼德拉#曼德拉究竟是反对白人更多一些还是反对种族隔离更多一些？老方和老邓怎么看？

邓自闲 : 他反对的，与之斗争的是种族隔离政策。与南非的邻国不同，曼德拉开创的新南非政权没有驱逐白人。

复古风 : #方舟子邓自闲聊曼德拉#两位老师好。曼德拉先生是一个具有什么样的人格力量的人？谢谢！

方舟子 : 曼德拉长期被监禁而拒绝有条件的释放，释放后谋求“真相与和解”，当了总统后不愿连任，这些都不是一般人做得到的。

复古风 : #方舟子邓自闲聊曼德拉#做为不同政见者的领袖人物曼德拉在长达20多年的狱中生活为什么没有遭受到当局政府的刑逼供呢？谢谢！

方舟子 : 正因为他是全世界关注的政治领袖，南非白人政权也就对他不敢做得太过分。名气没他大的许多反种族隔离斗士就在狱中被打死了，其中最有名的是提倡非暴力的黑人觉醒运动领袖斯蒂夫·比科。

复古风 : #方舟子邓自闲聊曼德拉#坎坷一生的曼德拉先生在婚姻与家庭方面顺利、健康吗。谢谢！

邓自闲 : 曼德拉一生经历了三次婚姻。最后一次是在他80岁的时候。他长期的监牢生活剥夺了他很多正常人会得到的家庭温暖。可以说，跟他维持的最长的婚姻（温妮）是一个政治合作。他最后一次婚姻(与Gra?a)是最幸福的。据他的女儿说，曼德拉很慈爱，但不会表达。他甚至对孩子，和孙子都很少说”爱“。

阿拉丁 : #方舟子邓自闲聊曼德拉#现在世界还有实施种族隔离的国家么？

方舟子 : 法律意义上的种族隔离没有了。现实中的种族隔离还有的是。

复古风 : #方舟子邓自闲聊曼德拉#做为不同政见者的领袖人物曼德拉在长达20多年的狱中生活为什么没有遭受到当局政府的刑逼供呢？谢谢！

邓自闲 : 他的战友也有被谋杀的，在狱中被打死的。他在狱中，已经跟外界没有关系了。逼供也不会有什么作用。

愣了愣 : #方舟子邓自闲聊曼德拉#既然他是暴力推翻政府的支持者和行动派，为啥不像格瓦拉一样被情报机关干掉？

邓自闲 : 非洲国民议会被谋杀的也有。曼德拉可能算是幸运的。

阿拉丁 : #方舟子邓自闲聊曼德拉#现在世界还有实施种族隔离的国家么？

邓自闲 : 过去有国家公开支持南非白人政权，现在的国际社会不会容忍公开种族隔离政权的出现。