中医,没有资格判断死亡的医学 再谈中医粉丝的悖论
Mar 01

中医面对批评经常反驳的一句话就是“中医博大精深,批评中医的人其实是不懂中医的。”言外之意,中医这么学问类似于天书,只有很少的人才可以弄懂,中医比现代科学都要复杂,一个人可以看懂物理学、化学、生物学、现代医学,也未必能够看懂中医。但是中医真的有那么复杂吗?我看未必。

我们都知道社会上不同职业的待遇是不一样的。普通来说,技术含量低,准入门槛低的行业待遇低,而教育成本高,成熟周期长的行业待遇高。而教育在其中的作用是显而易见的。农民工的待遇低固然有复杂的政治和社会背景,但农民工的教育水平较低,难以从事有技术含量的工作也是直接原因之一。从这个角度来说,中医和现代医学的准入门槛可以说有天壤之别。中医虽然现在也有从学士到博士的学位体系,但不少中医认为这样的中医不算真正的中医,连中医名家也不认同现代的中医教育体制。而现实中,某些和中医毫不相干专业的人摇身一变成中医的故事层出不穷,宣称治愈癌症的也不在少数。比如胡万林,至今还有中医粉丝对胡大师深信不疑。我们也从来没有听到过中医作为一个团体对中医从业人员进行规范管理,倒是经常听到中医反对官方加强管理的声音。因此,我们可以认为中医自己是赞成任何人在任何时候转行成中医的,这也间接的证明了我的观点:中医的准入门槛是相当低的。传说旧社会有三个垃圾筐,任何找不到其他生计的人都可以进入,其中有一个就是中医郎中,也部分印证了我的观点。

  反观现代医学,对从业者的要求越来越高,基本上一个地区学历最高的人集中的地方,一个是高校,另一个就是医院。当同级别的其他行业普及本科学历的时候,医生的最低学历要求是硕士;当硕士开始在其他行业出现的时候,同级别的医院有些开始制定博士化目标。

  也许会有中医粉丝说我们中医是植根于东方科学,不能用西方科学的体系来评价。我假设你的东方科学真的存在,但不管什么科学总是要花时间学习的。不知道中医粉丝能否解释某些文盲半文盲的中医高手。或许中医粉丝又会说中医就是东方科学,那么这个东方科学可真是最廉价的科学了,因为它不需要高等数学,不需要严密的思维,不需要实验室锻炼,只需要猛啃几本尚处于牛耕田,人拉车,女人是二等公民,一有灾荒国家领导人首先要求神拜佛时代的人写的古书就可以入门了。

“中医复杂吗?”有32篇评论

  1. 铁牛 Says:

    你们就是缺乏明辩是非的能力。
    老是拿胡万林来说事,他治好了那么多人为什么只字不提。他之所以造成这样的下场,仅仅是他的行为不合法而已。在医院里的医生杀死了那么多人,你们为什么不说?

  2. 铁牛 Says:

    学历高就等于水平高吗?世外高人多得是,你没见过而已。
    掌握真理的人只能是那些受过正统教育的人吗?
    历史上的那些大学问家,有几个不是自学出来的。

  3. 铁牛 Says:

    不知道中医粉丝能否解释某些文盲半文盲的中医高手。
    —————–
    这句话是屁话。真正的中医高手,哪个不是学富五车的,哪个不是博览群书的?是民间的中医高手,就等于是江湖朗中吗?民间就不能有高人,就不能有学识渊博的人?历朝历代的创始人身边的那些谋臣,民间奇人,有几个是正统出身的,有几个是学院派出来的?诸葛亮是什么学校毕业的?张良是什么学校出来的?

  4. zeroyear Says:

    历朝历代的创始人身边的那些谋臣,民间奇人,有几个是正统出身的,有几个是学院派出来的?诸葛亮是什么学校毕业的?张良是什么学校出来的?

    铁牛终于问到点子上了!但是,
    1,这些人不是医生,也不需要花纳税人钱财开办的实验室,请有医说医,思维不要乱发散。
    2,这些是古人。现代医学也就几百年历史,并没人真的要去抨击千年前的中医水平。但千年前的医界奇人的故事不可信。

  5. zeroyear Says:

    你们就是缺乏明辩是非的能力。
    老是拿胡万林来说事,他治好了那么多人为什么只字不提。他之所以造成这样的下场,仅仅是他的行为不合法而已。在医院里的医生杀死了那么多人,你们为什么不说?

    1,“他治好了那么多人为什么只字不提。”,哪些人?
    2,“在医院里的医生杀死了那么多人,你们为什么不说”,这些人是死于医学吗?医疗事故和医疗纠纷天天有人提,但是这是现代医学的技术问题吗?这是医院的管理和运作问题!当然也有医生的素质问题!但不是现代医学的问题,现代医学需要通过医生医院来服务于公众;中医理论也需要通过中医师和中医诊所来服务公众;但是执行这两者服务的门槛差距甚大,这说明了什么问题,你自己思考,你非要像千百年前那样无助地盼望世外高人那就继续盼望好了。

  6. 铁牛 Says:

    铁牛终于问到点子上了!但是,
    1,这些人不是医生,也不需要花纳税人钱财开办的实验室,请有医说医,思维不要乱发散。
    2,这些是古人。现代医学也就几百年历史,并没人真的要去抨击千年前的中医水平。但千年前的医界奇人的故事不可信。
    =======================
    一千多年前医界奇人信不信是你们的事,司马迁做学问你们有谁比他更严谨?他的书上所说的可信不?翻《史记》来看看他记载的医家故事吧。

  7. 铁牛 Says:

    1,“他治好了那么多人为什么只字不提。”,哪些人?
    2,“在医院里的医生杀死了那么多人,你们为什么不说”,这些人是死于医学吗?医疗事故和医疗纠纷天天有人提,但是这是现代医学的技术问题吗?这是医院的管理和运作问题!当然也有医生的素质问题!但不是现代医学的问题,现代医学需要通过医生医院来服务于公众;中医理论也需要通过中医师和中医诊所来服务公众;但是执行这两者服务的门槛差距甚大,这说明了什么问题,你自己思考,你非要像千百年前那样无助地盼望世外高人那就继续盼望好了。
    ===========================
    1、哪些人?你去问好了。一个人的影响这么大,如果他没有治好过人,你相信会有那么多人陆陆续续去找他治?如果你有这个能耐你试试看,看你能不能建立起这样名声?
    2、西医就是永远不肯承认自己的无能,把那些根本不会死的病人一步步推向死亡,治死后,然后说这是必然。最黑心的人就属西医。根本就昧着良心说话的。

  8. 铁牛 Says:

    你们这些人根本就不用脑子思考问题的。整天被大众媒体牵着鼻子走。官方在政治立场所说的话,所下的决定,能代表着真相?
    政治使然而已。
    胡万林这个案例,难道他就是一个十恶不赫的恶人?他如果没有治病的能力,他能够让那么多的人找他看病?稍微用一下脑子反问一下,就知道里面肯定一些没有完全公开的东西了。

  9. zeroyear Says:

    你在这里出没也很有些时间了,大家也挺耐心地和你讨论。但我就纳闷,你坐在现代科学支撑的科技带来的网络的某端,在这个最能够逃脱愚民洗脑的地方,竟然执迷地时空错乱地继续坚信着所谓“学富五车”“博览群书”的民间高人的医术。难道你所谓的亲身经历真有这么大的迷惑性吗?
    我也吃过不少中药,也曾“治”好过病;也有吃过更多西药,但“治”不好的情况。但和你不同的是,我能够看清其中的原因,我更不会就此认为中医理论是可靠的。
    看病难不是什么新鲜话题,把怨气归到现代医学的医生和医院身上,再进一步怀疑现代医学本身也情有可原,何况国内的现代医院其实并不是真正意义上的现代医院,制度落后决定了这个样子,医生水平更是得大打折扣,所以现代医学的全部能力并不能让国内公众立即受益。我知道在美国,现代医院的医生首先就得是个博士,但这也远远称不上是什么“学富五车”“博览群书”,因为不可能,现代医学更是承认当前的认知水平还很低,而我们国家还远远做不到这个门槛,何况国内的博士水分也很重。另外,方舟子和新语丝针对中医的“废医验药”,也并不是鼓吹国内的西医水平有多高有多让人放心,只不过是实事求是地指出中医理论的根本问题和怎么科学对待传统的中药,在这样的背景下,中医师人品再好也逃脱不了愚昧落后的理论根基啊。
    《史记》胡吹的地方多得去了,你还真当司马迁是圣人啊,不过这个我也不敢展开了,我也不是研究这个的。就算《史记》是严谨的,那也完全可能是司马迁被医界告人蒙骗了,司马迁本人又不是医界高人。你若还是喜欢那些奇谈怪论那就随你了。
    究竟哪些人治好了,不该是我去问,是他要提供医疗数据来证明这是他治好的,而不是他吹出来的,也不是病人不治而自己也能恢复的。你知道两个概念吗,一个叫做广告,一个叫做迷信,所以“一个人的影响这么大,如果他没有治好过人,你相信会有那么多人陆陆续续去找他治?”,这有什么奇怪的,病人就有试试看的心态,就看谁敢吹牛谁胆子大脸皮厚良心黑了。“如果你有这个能耐你试试看,看你能不能建立起这样名声?”,呵呵!我没有这个抱负!

  10. zeroyear Says:

    学术批评和政治是两回事情,学术批评不需要很全面地考虑国情,不需要考虑那些中医师失业之后怎么办,这得交给政治家们去全局把握,有时候需要耐心缓和矛盾以免激化反而什么事情也做不好,所以政府继续支持中医并不意味着对中医的批评是不对的,更不意味着中医理论胜利了。至于你是不是继续迷信中医就靠你自己了。当将来有一天政府宣布中医废除的时候,你可不要可怜地咒愿说被政府骗了,说政府没给你吹中医撤退的“集结号”。

  11. 铁牛 Says:

    我之所以评击西医,是因为西医看不到造成疾病的真正原因,也没有正确的对策来治疗。而中医却相反。你们之所以评击中医是由于你们所看到的中医都是现在主流的中医界的现状,恰恰现在主流中医界所技术的理论是违背经典中医的,所以疗效不行,当整个中医界的疗效不行的情况下,人们的偏见就产生。就否定掉中医学。但是事实上完全不是这样。我曾经治了十多年的病,也是试过很多中医,都是专家教授级别的居多,我也曾经对中医彻底失望而否定中医,但是可幸的是我有机会看到中医的另一面,看到了真正的中医学,才扭转我对中医的看法,并且自己踏上学中医之路。
    现在的人获得资讯的方式大多数都是一样的。但是当真正的正确的有价值的东西淹没在主流信息平台的时候,大多数人都看不到事实的真相。
    新语丝的人全都是这样。所以偏见日深。如果有机会让你们看到经方中医的治疗水平,你就会完全改变你们的看法。
    所有的争论都由于这种偏见产生。

  12. 铁牛 Says:

    有时间可以上汉唐中医网,倪海厦对西医的评击更是严厉,但是他是一个真正的中医高人,是一个真正有水平的人,他有这个资格。讲道理是没用的,讲疗效最实际。所有的道理,如果归到现实中来一点用处都没有,那不是现实的错,一定是理论的错,中医亦然,西医亦然。
    http://www.hantang.org.cn/

  13. lw56102 Says:

    既然铁牛先生认为现在整体中医界都是垃圾,那么这样的中医界废除掉,感触国家医疗体制有什么不可以的吗?如果您和您的老师才能代表真正的中医,那完全可以提出有你们替代现有的中医体制啊?或许过不了多少年,您就成为中医院士也说不定呢。

  14. zeroyear Says:

    1,“我之所以评击西医,是因为西医看不到造成疾病的真正原因,也没有正确的对策来治疗。而中医却相反。”
    2,“讲道理是没用的,讲疗效最实际。”
    3,“我曾经治了十多年的病,也是试过很多中医,都是专家教授级别的居多,我也曾经对中医彻底失望而否定中医,但是可幸的是我有机会看到中医的另一面,看到了真正的中医学,才扭转我对中医的看法,并且自己踏上学中医之路。”

    先开个玩笑。五十岁的女人看痛经若是看上十年的话基本上都能看好,而且会好得很彻底:)
    原来这个疗效是你说了算的啊!原来你十多年的那些中医的疗效就都不说明问题了,只说明是碰上假中医庸中医?好吧,能说明这个也好!可是你又根据什么来判断你现在碰上了真中医呢?看疗效!嗯,既然讲道理没有用的,那么把中医理论那套道理废了又有什么关系呢?你继续学“疗效”就好了!

  15. 铁牛 Says:

    既然铁牛先生认为现在整体中医界都是垃圾,那么这样的中医界废除掉,感触国家医疗体制有什么不可以的吗?如果您和您的老师才能代表真正的中医,那完全可以提出有你们替代现有的中医体制啊?或许过不了多少年,您就成为中医院士也说不定呢。
    ———————

    这些话是书呆子说的。
    你以为什么事情都一厢情愿可以解决的啊?之所以造成今天中医界这样的局面,是有历史原因的。这种现象迟早会被重视认识。

  16. 铁牛 Says:

    先开个玩笑。五十岁的女人看痛经若是看上十年的话基本上都能看好,而且会好得很彻底:)
    原来这个疗效是你说了算的啊!原来你十多年的那些中医的疗效就都不说明问题了,只说明是碰上假中医庸中医?好吧,能说明这个也好!可是你又根据什么来判断你现在碰上了真中医呢?看疗效!嗯,既然讲道理没有用的,那么把中医理论那套道理废了又有什么关系呢?你继续学“疗效”就好了!
    ——————-
    扯淡,痛经需要看那么久?我年前有一个朋友,妇科病八年都没治好,经过我老师一个月就完全治好了。
    在中国,从现实上来看,有很多病,你看中医还不如看西医。这就是现实。
    我这样说,不是支持西医,而是现在的中医很不如人意。连治一下感冒都治错,和西医一样。
    看问题要有点智慧,不能只看表面现象。
    现实中有大量不合理的存在着的东西,就看你有没有智慧去分辩。

  17. zeroyear Says:

    咳,我还是高估了铁牛的..,实在无语了!:(

  18. alpha000001 Says:

    也许 在家等死的几率和在胡那被治死率是一样的呢?
    可是谁又能确定呢?那就只好认为胡还是“治好”了“很多”人。
    看来胡真是“冤”呀!

  19. 铁牛 Says:

    也许 在家等死的几率和在胡那被治死率是一样的呢?
    可是谁又能确定呢?那就只好认为胡还是“治好”了“很多”人。
    看来胡真是“冤”呀!
    ——————
    你了解事实的真相么,你去采访过么?
    你对胡的消息来源于哪些媒体?
    在中国的媒体报道的东西都可信?

  20. alpha000001 Says:

    说实话,对于胡的信息来源是很片面的,那时候大部分都是看司马南的有关。
    如果铁先生采访过,可否写一下你的调查的“真相”?

  21. lw56102 Says:

    如果说片面,那么柯云路对胡的大肆吹捧算不算片面?

  22. 铁牛 Says:

    [20] By alpha000001 on Mar 4, 2008 | Reply

    说实话,对于胡的信息来源是很片面的,那时候大部分都是看司马南的有关。
    如果铁先生采访过,可否写一下你的调查的“真相”?

    [21] By lw56102 on Mar 4, 2008 | Reply

    如果说片面,那么柯云路对胡的大肆吹捧算不算片面?
    ——————————–

    胡确实是违法行医了,因为他不是在合法的医院里行医,而且他没有合法的执照,他出了命案按法律上讲,是要受到惩罚的。
    我想说的是,媒体把他妖魔化了。和三七生先生的事件一样,三七生先生也一样被网络妖魔化了,他也没有合法的行医身份,但是认识他的人,都知道他是一个道德非常高尚的人,而且医术非常高。
    现实中有更多的合法庸医在医院里杀人几十年,却从来没有人怀疑过他们的医疗行为做得对还是不对。因为法律是按西医作为标准的。
    但是真相真的是这样吗?
    我无意为胡万林说话,因为我也不认识他,我只是想说,法律是一回事,事实的真相又是另一回事。法律的制定不见得都是合理的。历史上很多圣贤都坐过牢,曼德拉也坐了二十几年牢。
    看问题不能那么片面,不能只被外面宣传东西所左右,要看清事实的真相,需要有智慧和超越世俗社会游戏规则的勇气。

  23. 铁牛 Says:

    去年我还听了一则这样的事,一位中医师为一糖尿病患者看病,后来病人又到一西医那里咨询,西医对病人说如果医生不开降糖药给他,他是可以告那个医生的,结果那病人真的告那位中医师。法律还支持病人的行为,弄得那位中医师很麻烦。
    这真是天下奇闻。
    现实的法律就是以西医为标准。
    但是好笑的是,有些中医治糖尿病甚至还用饴糖(建中汤方中的一味药,麦芽糖),对于某些患者效果还不错。如果某位患者也是这样来告这位医生,那这位开饴糖的中医师,就等于是谋杀。

  24. alpha000001 Says:

    以上这些的意思是不是=西医的标准检验不了中医?
    看来只要是有人说是用来治病的方法和理论是来自中医,就没有办法说他有什么错误了。

  25. 铁牛 Says:

    以上这些的意思是不是=西医的标准检验不了中医?
    看来只要是有人说是用来治病的方法和理论是来自中医,就没有办法说他有什么错误了。

    ———————
    基本上到目前为止,中西医很难沟通,沟通的条件不完全具备,而且有很多疾病,西医的认识本身就是错的,比如对糖尿病的认识,西医的根本就没有认识到病因,只是看到现象。

  26. 铁牛 Says:

    是你们一厢情愿的以为西医对疾病的解释是对的,而中医是错的,是伪科学,所以才会对中医有这样的偏见,才会弄出这么多的争端出来。

  27. lw56102 Says:

    铁牛先生,西医对大多数疾病都不敢说认识到了病因,尽管按照目前对很多发病机制的了解,已经对控制和治疗疾病得到了很大的进步,但只要有一个病人按照当前的理解无法治愈和预防,西医就永远不敢说完全了解了这个疾病的病因和发病机制。倒是中医,治疗效果没见多大,也没见到对人民的健康做出太大贡献,却永远都认为自己掌握着大量疾病的真理。

  28. zeroyear Says:

    铁牛说“我年前有一个朋友,妇科病八年都没治好,经过我老师一个月就完全治好了。”
    铁牛的老师是位神医!楼主,铁牛是碰上了神的人,是跟着神学习并掌握真理的人,我们在他面前永远都是“一厢情愿”!

  29. 铁牛 Says:

    倒是中医,治疗效果没见多大,也没见到对人民的健康做出太大贡献,却永远都认为自己掌握着大量疾病的真理。
    ———————
    还是那句话,你看到的中医不是经方派中医,一叶障目。

  30. 铁牛 Says:

    [28] By zeroyear on Mar 6, 2008 | Reply

    铁牛说“我年前有一个朋友,妇科病八年都没治好,经过我老师一个月就完全治好了。”
    铁牛的老师是位神医!楼主,铁牛是碰上了神的人,是跟着神学习并掌握真理的人,我们在他面前永远都是“一厢情愿”!
    ————————-
    妇科炎症根本就是很小的疾病,由于女性生殖器官是开放式的,得炎症是很常见的,这种病没有什么大问题,是西医乱来,所以治不好。
    唉,跟你们争文字赢输很费口舌。等你有机会看到真正的正宗的中医就什么解释都不用了。

  31. 铁牛 Says:

    再说一下,你们如果有兴趣,可以买本《伤寒杂病论》来翻一翻,我估计你们都没有翻看过。
    看看这本书究竟是一本什么样的书,是不是象你们所说的迷信的书。
    根本不是那么回事,这本书里面记载的疾病的理法方药,非常严谨的,出现什么症状用什么药,每一个处方都非常讲究,顾及人体全身表里虚实寒热,什么样的情况下可以用汗法,什么情况下不可以用,如此等等。书里都写得很专业很有系统。哪有你们所认为的迷信的东西?甚至五行相克相生都极少提到。你们去翻来看就知道了。省得我老是费口舌去解释。

  32. zkin Says:

    涉及阴阳五行 就是迷信^^

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