再谈中医粉丝的悖论
前一段时间我说过一次中医粉丝的悖论，结果被吧主或者小吧主删除了，和以前一样都不知道什么原因，但我不认为是因为某位铁杆中医所称看出了我“人格的卑劣”，大概是他自己总想成功论证我人格的问题，从而达到越过学理之争抹黑对方的目的。但是这并不代表中医粉丝们就没有悖论了，相反，中医粉丝的悖论还很多，我今天就再举出一个。相信看完之后各位会更不舒服，这也没办法，对于明摆着自己没理还要死撑着不肯认错的人，我一向是看不惯，也受不了的。你们让我受不了，我自然也不该让你们好过。
悖论的最初其实是来自于中医粉丝自己的辩护，比较经典，那就是中国人几千年来没有灭绝，还成为世界上人口最多的国家，历史上没有大的瘟疫流行，其实就是中医的功劳。上面这个论调是一点也站不住脚的，反对的理由太多了，我只列出主要的几条：第一、没有中医的民族也繁衍了上千年，说明中医并非是我们民族繁衍成功的必要条件，从生物学角度来说，只要大部分的生物个体能够生存到性成熟的年龄，这个种族都可以繁衍下去；第二、历史上中国人的寿命只有到了近现代才得到了显著提高，中医对中国人寿命的延长并没有太明显的贡献；第三、中国历史上大的瘟疫并不少见，发生瘟疫之后死亡的人数一点也不少于国外。这几条都有冷冰冰实实在在的历史数据作参考，相信你我都是赖不掉的。提出上面那个论调的中医粉丝可能提出之前还不知道这些历史事实，所以显得猝不及防。这时候可笑的情况出现了，中医粉丝中立刻有人站出来说古代人健康的影响因素是多方面的，不能因为古人寿命低，健康状况差就否定中医，因为关系人民平均寿命的还有很多其他因素，比如经济、政治、战争等等。倒好像起初说中医在古代起决定作用的不是中医自己，而是别人。不知道大家发现没有，这里已经出现了两个中医粉丝打架的情况，一个说中医对古人的健康作用是决定性，古人的健康比其他地区的古代人是优越的，原因就在于我们有中医，一个说对于古人健康的作用中医并不是决定性，古人健康不比没有中医的种族优越。表面上来说两个都是为中医作辩护，其实论据和论点已经南辕北辙。
到这里这个悖论还没有完。有的中医粉丝还把后一个论调当成了中医拒绝现代科学检验的挡箭牌，理由是不能用不同时代、不同科学体系的标准来衡量中医。用现代的一些标准来衡量中医的疗效没有可比性，比如新生儿死亡率、孕产妇死亡率、传染病发病率和死亡率等等。在不同生产力水平下比较同样的指标是愚蠢的，这是布尔凯索的婚戒吧主的高见。且不论我上面三个反应人民健康水平的指标放在古代究竟有什么不一样，单就生产力水平来说，似乎也无法符合中医粉丝的观点。按照布吧主的意见和常识，我们自然是应该在古代生产力水平低下这一点上取得共识。生产力是决定生产关系，以及一系列因素的关键，比如经济、科学技术、政治文明、国防力量等等。既然古代生产力低下，同样作为第一生产力的科学技术在古代自然也是低下的，除非谁能证明我们古代已经广泛使用航天飞机、宇宙飞船了。无论从哪一方面来说，比如天文、地理、气象、航海、农业、冶炼、交通、通讯等等，古代都无法和现代相比，怎么单单一门中医是独树一帜的先进品呢？我们都知道中医在其产生的时候古人还都以为人是一个叫女娲的女人用泥巴捏出来的，之后也没有太大进步，甚至于在中医所谓不断进步的过程中，我们的古人连一辆四轮的马车都没有发明出来。尽管现在有人声称二进制、宇宙大爆炸都是来自于咱们几千年前的一些文学或者哲学作品，但二进制和宇宙大爆炸理论的发现似乎也不是中国人。这倒是一件很奇怪的事情，整个科学体系都是落后的，只有作为科学一部分的医学是先进的，不知道历史上还有没有其他的先例，反正我是不知道。如果把中医作为一个独立的科学体系，那么这个科学体系似乎应该和物理学、化学、生物学，以及工业、交通、能源、材料等等领域绝缘，它的先进性与否是由自身决定的，无法通过别的学科的标准和方法进行检验。尽管对于经络很多人花着国家的钱做了很多研究，但同时也有不少中医粉丝认为经络是无法用现代科学方法看到或感觉到的。不过这种说法好像是在大部分钱都打了水漂，经络依然无法被证实存在之后才出现的。刚开始进行这类研究的时候可没有人预先这么说。
另外的悖论由于中医自己的双重标准立刻在临床上出现了。中医自己认为天经地义的诊治原则是辩证施治，只要辨证正确了，治疗是不在话下的。由于中医的理论和现代医学交集太少，所以对于一种病中医可以辨成很多证，不同的病中医有可能辨成同样的证。比较经典的就是某些中医粉丝所说的胃炎和胃癌只要证相同，治疗就一样。但是证是什么，我希望中医粉丝能够认真想一想，是不是全部都是一些外在的东西？不管望闻问切哪一方面，都是外在的东西，所谓的证相同，用现代医学的话翻译过来就是症状和体征相同，而这在一些胃炎和胃癌的某一阶段是完全可能的，但是转归却完全不一样。中医所谓的证，究竟是指患者就诊的某一时刻，还是整个病程的动态过程？中医粉丝自己清楚，我就不多说了。因为有这样的自信，只要胃癌和胃炎的证相同，就能同样治疗，所以不断有中医声称可以治愈胃癌、肝癌、胰腺癌、艾滋病、尿毒症、肝硬化等等。唯一的证据就是某年某月某人，被医院诊断为某某癌，回家等死，结果被他治愈了。说实话，这样的证据报纸上的广告栏里天天有，你如何证明自己不是这样的人，区别只是你没钱打广告呢？我想任何一个中医都是想得到公认的，而不是屈尊做一个神秘的世外高人。要想得到公认，那就抹不开公开的严格检验这一关。可惜，悖论又来了：你要检验我，用的是西医的标准，西医的一种病可以用相似的治疗方法，而中医要辨证施治，你的一个病可能是我的好几种证，治疗方法个个不同，所以无法验证；如果要按照我的证来作标准，我的证可能是你西医的好几种病，你的治疗方法也个个不同，所以无法验证。闪转腾挪之间，尽显功夫本色。这里我要问问各位中医粉丝：既然证和病不是一回事，离开西医，你们也完全没有“病”的概念，在证明一种癌症的时候，都离不开西医的诊断，你何苦非要和病纠缠不清呢？大概是因为能够治好某种“证”已经没有任何广告效应，老百姓也不认账了，只好拿病名来作幌子，等把人气或者质疑招来以后脸色就会一变：我不是治病的，我是治证的！
什么时候中医可以实事求是，不要再干这种自己打自己嘴巴的事情啊！
2008年3月8日 at 11:45 am
我来回应几句：
一、你说的中医与中国人寿命的话题，我是认同你的看法的。有很多人看问题都是太片面极端了，把中医与中华民族繁衍下来来证明中医的伟大，这种说法是错的。
二、也有很多挺中医的网友把“老子”所说的一生二二生三三生万物，以及周易里的一些文化，与现代科学的什么宇宙大爆炸联系起来说明古人早就懂了，这是瞎扯。古人的那些东西只是哲学层面的东西，并不是具体的科学。那些阴阳术数的东西是古人的思维导式，而不是现代科学的公式，很多人分不清思维导式和公式的区别。
三、对于验证中医的问题，你的认识是错的。为什么这样讲？中医为什么讲辩证论证？因为任何一个个体都是具体的，每一个病人都是一个个案，西医学把疾病分类的科研方法只是一种无奈的做法，要不然为什么遇到一个弄不明白的病，又创造出新的疾病名来？事物的割分是人为的。比如一个人得了怕冷头痛脉浮，这个人就叫太阳中风，可以用桂枝汤，但是如果在些基础上再增加一些症状，那么就不能完全用桂枝汤来治。这体现了中医的科学性和解决现实问题的客观灵活性。而西医却不然，西医的科研把现实问题理想化的分割开来研究，然后又以理想化的方式返回到现实中去。但是现实不可能那么纯悴的，现实世界不是实验室，不可能象实验室科研的时候那么理想化，模型化。所以，治病必然是具体情况具体分析。而《伤寒杂病论》也是示人以理法方药，里面记载的处方，在现实中都会进行加减，以解决现实中的疾病问题。
而西医却很机械呆板，看似一切很科学，其实却犯了机械主义。
希望你能看懂。
2008年3月10日 at 6:16 pm
1、 在以往，中华民族的健康中医没有发挥过任何作用？ 中医只是中医，也就是中国的传统医学而已，在其他国家同样有其传统医学。按照你的理论而言，死亡率是需要数据的，到底有多少，其实也不说罢了，（你能说清楚当时黑死病的死亡率？）在没有数据的情况下也就没有必要去下什么定论吧？
2、以相同一个标准去理解疾病，应该可以建立一个样本人群吧？在现代医学基础对疾病的划分还是有一个标准的，那按照中医理论划分相应的实验人群应没有问题，实际对此建立双盲对照的实验也并非没有。
3、辨证施治，也就是一种个体化用药
2008年3月10日 at 8:34 pm
现代人的平均寿命长了，与医学没有关系，而是与社会安定密切相关。
古代的人平均寿命短，那是因为发生意外的可能性多，死于非命的人多，一平均起来，自然寿命短。你把那些死在战争的二十多岁的小伙子也算进去，平均寿命怎么可能不短？
你再看看当今世界最长寿的几个地区，那里的人甚至有人一辈子没有吃过药。把长寿与医学扯在一起来证明医学的贡献，这是一厢情愿的想法。
2008年3月10日 at 8:40 pm
铁牛兄，对于文化的理解，发表发表看法吧，最好能结合点两会。
2008年3月10日 at 8:46 pm
把长寿和医学扯在一起恰恰是中医干的事情，请铁牛先生仔细看完我的话再发议论。
2008年3月10日 at 10:49 pm
[5] By lw56102 on Mar 10, 2008 | Reply
把长寿和医学扯在一起恰恰是中医干的事情，请铁牛先生仔细看完我的话再发议论。
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挺中医的人说的话不见得都是对的，反中医人说的话不见得都是错的。
争论是为真理还是为面子？不对的东西，就算是和我同一立场的人说的，我也一样反对。
我只为求真。
2008年3月10日 at 11:01 pm
[4] By 没头脑不高兴 on Mar 10, 2008 | Reply
铁牛兄，对于文化的理解，发表发表看法吧，最好能结合点两会。
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这个问题太严重了，我没有那个能力，我只说我知道的，我只坚持我认为对的东西。
我在06年写过关于文化方面的文章，立场和态度与新语丝差不多，也写过反中医的文章，但是现在我的看法改变了很多，因为我看到了以前没有看到的东西。
中国文化被误解，其根本原因是现代人道德水平的下降，理解不了古人的境界和情怀。
世俗社会争名夺利的游戏规则，使得整个人类在物质文明不断的发展的同时，道德也下降，而同时法制精神在提升，同时，也创造了越来越多的病人。
上古之人，道德高尚，他们不妄劳作，安于生活，所以没有什么大病，就算得病也是一些小病，很快就能好，后世之人，道德下降，争名夺利，所以不断的耗散真气，百病丛生。
仲景伤寒论序文里已经把这个道理讲得清清楚楚。只可惜世人视而不见，听而不闻。
如果你能够理解什么是人生的终极追求，能够理解什么是快乐的人生，什么是真正的自由，那么你就能体会到古人的境界，能够读懂经典，能够体会到老子庄子他们为什么这样说，能够理解为什么古人要去修道，能够理解中医在讲什么，也能理解整个中国传统文化的精神核心。
2008年3月10日 at 11:05 pm
现在的人批老子批庄子，还洋洋得意，其实这是道德水平下降的表现。他们根本就理解不了圣人的境界与胸怀，更没有智慧去分是非。所以自以为是，自己无知还以为自己很高明。
可笑。
要看懂经典，需在有一颗诚挚的心，需要有一颗宁静的心，需要有一个超越世俗的心，需要有一颗超越时空的心。
2008年3月10日 at 11:16 pm
说着说着又绕中医上去了。关于中医，对于您：另眼看待，服了YUO！像姚有为那路的，我都远远的。
你不关心时事！
“世俗社会争名夺利的游戏规则”——这个没错，你不拿你的高尚去比世俗——就真是那样，人家也不说呀。
需不需要我给你介绍个朋友，看人家。
道德下降是社会风气的事，日本你肯定没有去过，知道AV么？在日本不了得，人家的水平也挺高。你没有看到点子上。
争名夺利是进取，激发人的积极性。可以用法制和监督来约束。
老子和庄子，确实神秘和神奇一些，我是属于大众一员。咱哥俩聊大众文化。你不能拿君子之心度我小人之腹。
2008年3月11日 at 1:29 am
此道德非彼道德也。
你对道德这个词的理解太狭义了。
“争名夺利是进取，激发人的积极性。可以用法制和监督来约束”这句话也没错，问题是人类的终极追求并不是向外求的，你的幸福在外面是求不到的，你的自由在外面是求不到的，你的快乐在外面是求不到的。中国文化向内看，向内用功。所以讲自律，讲道德，讲个人修养。而后世社会，向外求取，向外用功，在由竞争带来物质繁荣的同时也带来了内心的失落和精神家园的丢失。
你觉得一个法律很完善但是缺乏人情缺乏道德的社会是进步了还是落后了？
什么是真正的文明？——真正的文明是人类的觉醒，是人类对于生命价值与意义的高度觉醒。
不要被外物被大千世界的繁华迷了双眼。
2008年3月11日 at 9:53 am
铁牛，您说得大致也没错，错在：这就麻烦了！
人的正确思想有的时候不一定能落实到行动上。这里的原因就很多了，探讨起来很麻烦，容易进入谈经论道的虚无状态。
我希望让您成为一名真正的道德卫道士，把虚无的东西让其知行合一，我给您介绍个朋友吧，您感觉比您能强点，我告诉您他的QQ号，让他负责使您的思想具体一些。
他今天仅仅26岁！过了他那关，相信你再说话，绝对不会像今天这样。
http://blog.163.com/liangzi_26/
2008年3月11日 at 12:47 pm
呵呵，你真有意思，谢谢了。
我现在只想学中医，文化的东西以后再说，我没有那个精力。
但是我想说：一个人文章写得好，不代表他说的东西是对的。不要以为出来发表高论的人说的话就是对的。很多真正的得道高人，根本就不发表意见。淹没在历史洪流中的很多得道高人，活菩萨，多得是，至今也在中国的一些大山上住着一些百岁老人。中医界很多真正有修为的高人，他们都不愿意写书，因为他们知道该说的前人已经说了，已经很完美了，自己再说怕误导了后人。所以他们一心埋头去实践，去救苍生，内心自由快乐。这种境界不是现代人都能理解的。
2008年3月11日 at 12:51 pm
在中国大地上，至今依然存在着一些出家修道的高人，度百岁而不衰。你可能连他们的名都没听过，也无缘结识。但是他们一直存在着。
这并不是武侠小说，而是现实存在的现象。
2008年3月11日 at 1:07 pm
您太牛B了，达到了“不愿救世”的水准！
“在中国大地上，至今依然存在着一些出家修道的高人”——说到这，您虚伪到顶了！ 我要给你说个真事，能吓死你！。。。
朋友，我是好话：这套绝对不好使了！我现在给你介绍的是在台面上的，至于“高人”。。。你看到了26岁的堪空，接下来的是，您一丁点资格都没有了——包括中医！
其实我还是欢迎您到这里来的，因为你在中国有代表性，不象姚XX，是垃圾！ 您有点水平。
2008年3月11日 at 1:34 pm
呵呵。一笑而过。
各人掌握的信息来源不同，看到的现实的侧面不同，自然看法也不同。
2008年3月11日 at 4:42 pm
看到您的留言，我真为铁牛兄担心——关键是我怕你违法犯罪，出现摇撞骗的事——您得多来这，我看不到你，真担心，也没联系方式，捞都找不着地方。
你不来，我问“三七先生”能找到你吧？——我一般都为朋友着想。
2008年3月11日 at 4:48 pm
说实在的，铁牛兄，国家目前是允许中医了，但绝对不允许招摇撞骗！——这个真是好话，一定小心！
2008年3月12日 at 9:34 am
铁牛先生所谓的高人可真是高，我等是没有任何办法得见高人的庐山真面目的，首先高人的居住地址无考，只知道在深山，在汉语的语境里，深山似乎就是人们不能进的地方；其次高人不说话，不写书，所以通过打电话、书信、email是无法和高人联系到的。但是铁牛就有这个本事，一句高人是绝对存在的就把我们打发了。
2009年3月29日 at 6:54 am
铁牛 Says:
2008年3月10日 at 8:34 pm
现代人的平均寿命长了，与医学没有关系，而是与社会安定密切相关。
古代的人平均寿命短，那是因为发生意外的可能性多，死于非命的人多，一平均起来，自然寿命短。你把那些死在战争的二十多岁的小伙子也算进去，平均寿命怎么可能不短？
你再看看当今世界最长寿的几个地区，那里的人甚至有人一辈子没有吃过药。把长寿与医学扯在一起来证明医学的贡献，这是一厢情愿的想法。
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但是古代很多时期并不是战争,或者意外
有证据可查的是康熙的几十个儿子和女儿
儿子平均起来还有政治迫害的,结果还平均活了40多岁
可是女儿平均连20岁都不到
这可是古代最好的中医(故宫太医)和最好的中药(同仁堂)了
看了下具体的孩子的岁数你就不难发现
古代人均寿命短是因为10岁一下死亡的太多了
也就是常说的夭折
没有现代医学的各种疫苗,小孩很容易就生病,夭折
即使你活了80岁如果你有一个兄弟夭折了就平均只有40岁了
现在农村里面的小孩都很少夭折了
古代皇宫里的小孩还容易夭折