方舟子的Blog

昨天（4月15日）下午我起诉崔永元侵犯名誉权的案子第二次交换证据。被告在此前第一次交换证据时提交了一大叠与本案无关的我评论他人的文章，这次提交的证据包括：新浪网投票结果、我科普转基因的文章和微博、我科普美国“瘦肉精”莱克多巴胺无害的文章、我关于大气颗粒物不是肺癌的重要病因的微博、我关于铬的限量的微博、我关于学术腐败的微博、我介绍自己专利的访谈、我在腾讯微博关于性自由的微访谈、我十几年前接受《女友》的访谈、武汉中院判决肖传国胜诉判决书、新语丝网站的注册资料（证明我是网站“注册人”，实际上注册资料显示新语丝网站属于新语丝中华文化社这一机构）、我答复于建嵘骂我“杂种”的文章、我批评新浪微博管理层的微博、新语丝网友评论武汉法院判决的文章……崔永元及其代理人北京岳成律师事务所提交这些证据想要证明什么？让法官知道我是个“恶人”所以可以乱判？

同时，被告也提交了一份反诉状，称：

“崔永元与方是民（笔名“方舟子”）之间的纠纷，肇因于双方对转基因食品安全性问题的观点迥异。在此事实上，大家本该平等理性争鸣，但方是民恶意挑起事端，先污蔑崔永元‘造谣’，指责崔永元‘根本不懂’且没有‘资格质疑’，继而恶意攻击崔永元及其团队，直至用诉讼的方式，妄图实现其话语霸权，让崔永元‘闭嘴’，为转基因鸣锣开道。方是民的诉讼缺乏事实和法律依据，属于恶意诉讼。为正视听，并维护大众的知情权和个人的名誉权，崔永元特依法向贵院提起反诉。”

然后反诉状用4页的篇幅罗列了我如何“无端攻击”崔永元“传谣”、“用谣言、谎言来妖魔化转基因技术”，“污蔑崔永元发起的公益项目”、“不断攻击由崔永元和中国红十字基金会联合发起成立的‘中国红十字基金会崔永元公益基金’”，“污蔑崔永元的‘小崔考察转基因’纪录片使用‘职业托儿’”、“污蔑崔永元以交易手段在‘中美电影节’中获奖”、“污蔑崔永元动用关系操纵腾讯微博”、“污蔑崔永元人格称其不配在大学任教”、“污蔑崔永元为某品牌有机奶粉代言”等，得出结论称，“显然并非崔永元侵犯方是民名誉权，而是方是民侵犯崔永元之名誉权”，要求判令删除侵权微博信息、赔礼道歉、赔偿精神损害抚慰金和经济损失67万元。

反诉应与本诉具有关联性，应基于同一法律事实，通过反诉能够吞并本诉。我起诉崔永元侵犯我的名誉权，是因为他造谣说我“骗钱在美国买豪宅”，以及散布“我不认为这些钱都是肘子嗑普骗来的，肯定还有其它的骗法”、“肘子最脏，坑蒙拐骗都干过”、“以肘子为头目的网络流氓暴力集团”等诽谤言论，这与我批评崔永元关于转基因的言论、质疑其公益项目、举报其公益基金违规违法有什么关联性？基于哪个同一法律事实？难道因为我批评了他，他就可以说我“骗钱”、“坑蒙拐骗”、“网络流氓暴力集团的头目”？崔永元居然还好意思说“大家本该平等理性争鸣”？

崔永元的代理人在法庭上辩称崔永元涉嫌侵权的言论是由于转基因的争论引起，所以是一个案子。但事件的起因和侵权的行为完全是两回事。打个比方，两个人因为财产纠纷打了起来造成人身伤害，难道法院在审判故意伤害罪的同时也要把财产纠纷在一个案子解决了？当然不是，是两个案子。

所以，如果崔永元认为我对其转基因言论、公益项目、公益基金的批评侵犯了他的名誉权，他应该另案起诉，也欢迎他另案起诉，我们再来在法庭上辩论他关于转基因的言论是否是谣言、他的转基因调查有没有找托儿、他的公益基金是否违规违法。但是他不应该把两个案子搅在一起试图把水搅浑。崔永元及其代理人应该证明的，是我如何“骗钱”、“坑蒙拐骗”、当“网络流氓暴力集团的头目”，而不是提起无关的反诉、向法庭提交了一大堆与本案无关的证据试图混淆视听。即便他们能够证明我说他造谣是侵权，难道就能证明他说我“骗钱”、“坑蒙拐骗”、“网络流氓暴力集团的头目”反而不侵权？“显然并非崔永元侵犯方是民名誉权，而是方是民侵犯崔永元之名誉权”，京城大状在写下这个句子时，需要对法律有多么奇特的理解，有多大的定力？

崔永元反诉状中的荒唐之处比比皆是。他列举的我的“侵权言论”，有的是崔永元的用语，被我反击了回去。例如崔永元自己说“你可以说我白痴”，我就说“真被人当成是转基因方面的白痴”，他在反诉状里就说我骂他“转基因方面的白痴”，侵权。又如，崔永元造谣说我是王立军的狗腿子，我证明了这是谣言后，反问他，你对我搞政治迫害又是谁的狗腿子？然后崔永元就在反诉状里说我骂他“狗腿子”，他用陈述句说我是“狗腿子”不侵权，我反问他反而侵权……崔永元找的京城大状果然“有才”。

更可笑的是，崔永元列举的我的“侵权言论”，有的根本就不是我说的，甚至根本就不是针对他的。例如他在反诉状里说我骂他是“杂交的奇葩”，但是这是网友@平衡与对称 的微博里的话，不是我说的；而且这话指的是陈一文（因他自称是“杂交的产物”）。@平衡与对称 这条微博的全文如下：

【恨方舟】喜声名正好，恨方舟子到。眼睁睁，把央视工作来抛。荡悠悠，把那点德行消耗。望美洲，转基因成堆而我英语又太糟。故向方黑微博里相寻告：我已走入流氓无赖道，爷爷啊，须要加紧造谣以助我抽身早！【枉凝眉】一个是杂交的奇葩，一个是大嘴无暇。若说没奇缘，今生偏又遇着他；若说有奇缘，如何英美不同国家？一个水变油呀，一个吹谎话。一个是不明国籍的政协委员啊，一个是英国籍的“中国科学家”。想心中能有多少谎话儿，怎经得秋说到冬尽，春吹到夏！

崔永元把别人说陈一文的话说成是我骂他，这算不算欺骗法庭？崔永元的反诉不仅缺乏事实和法律依据，而且捏造事实欺骗法庭，才真正属于恶意诉讼。

2014.4.16

《新京报》在2014年4月15日发表了一篇对崔永元的长篇专访《崔永元倒苦水》（http://www.bjnews.com.cn/feature/2014/04/15/312981.html ），只听一面之辞，为受质疑、被举报的崔永元公益基金拼命洗地。我们就来看看这地是怎么越洗越黑的。

先来看看前一阵炒得热热闹闹的崔永元2亿代言的事。一开始的报道说是2亿元一次付清，后来被代言企业澄清说是10年付清，每年付2千万。现在崔永元又改口说，每年付多少要根据企业的业务情况来定：

【崔永元：没有。根据企业的业务情况，我们来灵活调整捐款额度，就是说10年是不少于两个亿。我们最后确定的捐款方案可能是这样的，比如说，今年，基金会需要500万，那你企业就捐500万。明年呢，基金会还需要500万，当然，从你企业的规划来看，你想捐3000万，这样对你是有好处的，好，那你就提前告诉我，我们提前将使用捐款的规划做出来，把钱合理花出去。】

这家生产“石头纸”的“地球卫士”公司老总在微博上承认目前企业经营困难，连工资、福利都拖欠了好几个月了，根据这样的业务情况，今年想必是一分钱不用捐了，可以集中到第十年再捐一次性捐嘛。不过，这家才成立五年就已陷入困境的公司十年后还会存在吗？不就画了一个大画饼嘛。

然后崔永元一赌气说他想自己吃了这个画饼：

【崔永元：但现在，我心里有点凉，我不想捐了。
新京报：不想捐了？
崔永元：现在很多人吹毛求疵，在折腾我们。那天我跟那个捐助者通电话时，我说我现在心里有点凉，我不想干这个事儿了，我说代言我还是要代，我想将这个钱拿走，拿回自己家去。
新京报：拿回家后又多了个亿万富翁？
崔永元：两亿元差不多交7000万左右的税，剩下的1.3亿左右的钱就是我自己的了。我自己拿着爱干什么干什么，没人管。当我拿出来做公益时，倒有人说三道四了。】

我们质疑的是这家企业的“石头纸”是否环保，按其业绩是否真能拿出2亿元代言费，这跟代言费是捐给崔永元公益基金还是给崔永元本人，有什么关系？难道这代言费给了崔永元本人，这家企业的产品问题、业绩问题就都不存在了？本来就是个大画饼，这张画饼是留在崔永元家里，还是给了崔永元公益基金，有什么区别吗？

再来看看崔永元公益基金问题：

【新京报：近日，李亚鹏的嫣然天使基金广受质疑。有没有担心自己的基金会发生类似情况？
崔永元：目前已经面临了。方舟子他们不是公开举报我了吗，质疑我账目有问题，最近北京民政局、红基会等都来查，账本都快翻烂了。
新京报：查到问题了吗？
崔永元：没有问题。】

我向北京民政局举报崔永元公益基金问题，北京民政局告诉我这事不归他们管，让我去找民政部。我向民政部举报，没有任何回音。崔永元却声称北京民政局把账本都快翻烂也没查出问题，谁在说谎？难道北京民政局一边对我说这事不归他们管，一边又偷偷去查崔永元的基金了？没查出问题怎么不敢由民政部门公开宣布？而要由崔永元自己空口无凭出来说？没查出问题崔永元为何至今不敢公布账本？怎么不敢公开解释被指出来的那些问题？

【崔永元：但是，作为个人来说，我有点伤心。刚开始，我特别欢迎质疑，因为你是在关注我们的行动，也在认真看我们的账目，但有些质疑胡搅蛮缠。……
新京报：被质疑后，心情沮丧？
崔永元：我们本来是不图名，不图利，只图公益慈善的效率，但是，一些无理质疑让效率也大打折扣，我们需要投入大量精力财力去做解释工作。
对我们来说，职业人都追求职业的快乐，目前，我们做公益慈善的动力在慢慢消减，幸福感在降低。】

我举报崔永元公益基金违法违规，不履行信息公布义务，占总支出的97%的1972万元支出过了七年至今未公布明细；审计结果与其公布的那一小部分（占3%）财务报告不符；中国红十字基金会超范围滥用社会救助资金资助“口述历史”项目；崔永元公益基金的执行机构为营利机构；崔永元基金会公布的接受捐赠信息自相矛盾；崔永元基金会公布的支出不合常理。请问我举报的这些内容哪一条是胡搅蛮缠？哪一条是不合理质疑？如果真的是胡搅蛮缠、不合理质疑，崔永元、新京报不正可以一一反击？崔永元声称“我们需要投入大量精力财力去做解释工作”，但是我们看到的是，崔永元面对质疑只是在造谣、谩骂，从来没有对这些质疑有过任何具体回应，请问崔永元、新京报，这些“投入大量精力财力”的“解释工作”在哪里？能不能在新京报上登出来让我们见识一下？如果崔永元真的觉得心情沮丧、幸福感在降低，恐怕正是因为被击中了要害，没法直面合理的质疑和举报。

【崔永元：再拿我来说，我的公益基金，口述历史、乡村教师培训，每年需要近两千万。你想想，当一个人有两个亿的时候（近日广告代言），他不把这两个亿拿走自己花，而是在别人捐款的两千万里，再想办法去黑几百万，这是不是有毛病啊（笑）！】

2013年3月对崔永元公益基金的审计结果是，五年累计支出2032万元。崔永元却说每年需要近两千万，多出来的近八千万哪去了？2亿元只是个大画饼，有人却拿着这个大画饼为自己鸣冤，在一本正经地比较是应该吃掉整个大画饼，还是只吃一部分大画饼，“这是不是有毛病啊！”（别笑）

【新京报：什么情况下不做基金会？
崔永元：如果被无端泼脏水的情况继续恶化，我肯定不做基金会了，统统不做了。
新京报：如果不做，也许有人说，崔永元害怕被质疑。
崔永元：（到那时）肯定还会有比这个更难听的说法，说你黑钱黑够了，又怕查出来，所以赶紧撤了。】

我对崔永元公益基金的质疑会一直继续下去，直到真相大白。如果这叫“无端泼脏水的情况继续恶化”，崔永元就趁早别做基金会了。“说你黑钱黑够了，又怕查出来，所以赶紧撤了”，这是实话实说吗？不过想溜也没那么容易，问题同样需要交代清楚，法律责任同样需要承担。

【崔永元：不能将公益当成好人好事。一定要扭转这个观念，否则肯定会出问题。这个人会因为干好事成为一个道德楷模，很快发现这个道德楷模穿帮，是个伪君子，这样的事情会一个接一个出现。所以说，公益慈善，本来就不是好人好事。他一定是生活方式。】

崔永元不认识汉字？“公益”、“慈善”这些词哪一个不是意味着“好人好事”？公众以为你搞“公益”、“慈善”是在做好人好事，给了你许多荣耀，你却说，公益慈善只是生活方式，我赖此赚钱谋生，穿帮了别怪……这也许不算伪君子，但肯定算真小人。

【崔永元：但凡谁做慈善，你就怀疑不干净，如果是这样，中国的慈善不可能健康发展。】

没问题怕什么质疑？质疑才是健康发展的保证。中国的慈善之所以不能健康发展，就是因为打着慈善招牌谋私利的骗子太多，而恰恰正是这样的骗子，最怕别人的质疑。

2014.4.15.

美国种植的玉米中转基因品种所占的比例逐年增加，到2013年美国玉米的90%是转基因的品种。反转控没法否定这个事实，就狡辩说，转基因玉米在美国是当饲料和工业用的，不是供人吃的。此前我已写了两篇文章驳斥这个说法：《“美国人不吃转基因玉米”的谣言可休矣》、《再说说美国人吃不吃转基因玉米》（附后）。最近又发现了直接的证据，证明美国人不仅吃转基因玉米，而且还以转基因玉米为主食。

说来可笑，这个证据还是由美国一家反对转基因食品的快餐连锁店提供的。这家快餐连锁店叫Chipotle，经营墨西哥餐，在美国有1000多家分店。墨西哥餐以玉米面为主食，主要有两种，一种叫taco，用脆或软的玉米面薄饼半裹着馅吃，一种叫burrito，用玉米面薄饼卷着馅吃，不过现在大型连锁店卖的burrito通常改用小麦面粉薄饼。此外，还有玉米片（tortilla chips）作为配菜。

Chipotle声称提供“正直食物”，提倡有机食品，反对转基因食品，以消除转基因成分为目标，但是又声称在现阶段无法避免转基因成分，退而求其次，采取标识制度，是美国第一家对转基因成分进行标识的快餐店。根据其网站公布的成分声明(http://www.chipotle.com/en-us/menu/ingredients_statement/ingredients_statement.aspx )，含转基因的成分包括：

玉米片（Tortilla Chips）：转基因玉米面
脆玉米面饼（Tortilla, Crispy Corn，做taco用）：转基因玉米面
软玉米面饼（Tortilla, Soft Corn，做taco用）：转基因玉米面
面粉薄饼（Tortilla, Flour，做burrito和taco用）：转基因玉米淀粉、转基因大豆油

可见该连锁店提供的主食全都含有转基因成分。因为这家连锁店是反对转基因食品的，他们没有理由把非转基因食品标识为转基因的，所以他们的标识就更为可信，也显得很是“无奈”。一家反对转基因食品、声称以消除转基因成分为目标的食品店，尚且不可避免地以转基因玉米为主食，其他不反对转基因食品的墨西哥餐快餐店、餐馆以及家庭用餐，更可知只要用到玉米，就基本可以肯定是转基因品种。墨西哥裔美国人占美国人口的11%，他们平常就吃墨西哥餐，其他族群的美国人也经常吃墨西哥餐，而墨西哥餐的主食就是玉米，从Chipotle的“无奈”可推知用的都是转基因玉米。因此可以肯定地说，转基因玉米就是美国人的主食之一。

Chipotle是美国发展势头最快的快餐连锁店之一，其首先标识转基因成分似乎没有影响到其生意。这也从侧面反映出，普通美国人是不在乎吃转基因食品的，不管有没有标识。

    此外，根据Chipotle的标识，也可知美国转基因大豆油是供食用的，崔永元所谓美国转基因大豆不供食用、只在中国才会做成食用油乃是谣言。

2014.4.13.

附：

“美国人不吃转基因玉米”的谣言可休矣

美国种的玉米大部分（80％以上）都是转基因的，这个事实连反转基因人士都无法否认。于是他们改散布谣言称：美国种的转基因玉米都是当饲料和工业用的，人是不吃的。比如参加深圳卫视转基因辩论节目的三个反方代表郑风田、罗媛楠和熊蕾都那么说。虽然经过我多次驳斥，这种谣言仍然阴魂不散。直到现在，被科学网博客编辑置顶隆重推荐的熊蕾《恐惧的不是转基因》一文，仍然如此说：

“有网友从美国农业部的网站下载材料表明，美国的转基因玉米，主要用于饲料和酒精，而供人食用的玉米，全是天然玉米。——我本人2月初去夏威夷旅游时，碰到一位来自堪萨斯州的农场主，我跟他谈起转基因作物的问题，他也说，他种的转基因玉米和大豆，都是饲料和工业用，没有让人直接食用的。”

我不知道熊蕾引以为证的那个网友是何许人（别又是那位职业骗子“直言了”吧？），美国农业部的材料又在哪里。美国农业部网站上根本就没有“供人食用的玉米，全是天然玉米”这种说法。至于用一位美国农场主的话为据，就跟美国记者拿一位中国农民的话来证明全中国的农业状况一样的荒唐。

我以前说过，美国转基因玉米品种大部分都是以可供人食用的标准被批准上市的，只有一种被限定为只当饲料用。后来这种玉米（商品名Starlink玉米）被发现流入了快餐市场中，被撤下了，所以现在美国的转基因玉米都是可供人食用的。当然，美国的转基因玉米和非转基因玉米一样，大部分是用来当饲料和工业用的，少部分供人食用。美国并不要求食品标记转基因和非转基因，供人食用的玉米中究竟有多少是转基因的，难以有准确的数据。只要美国的玉米还没有100％都种转基因玉米，反转基因人士就觉得可以狡辩说供人吃的都是非转基因玉米。

但是我们可以用两个理由证明美国人吃了转基因玉米。

第一个理由是间接的。美国种的玉米很难控制是当饲料还是当食品，批准只供做饲料的Starlink玉米尚且流入了食品市场中，何况那些批准可供人食用的转基因玉米。

第二个理由是直接的。玉米有一个品种叫甜玉米，这个品种的玉米几乎100％是供人不做加工就直接吃的（煮着吃的玉米棒、玉米粒基本上都是这个品种）。那么甜玉米有没有转基因的呢？另一个职业骗子“亦明”曾经造谣说，美国人吃的甜玉米都是“天然”的。其实，转基因甜玉米在美国市场上多得是。第一种Bt转基因甜玉米由诺华种子公司研发，于1998年2月27日获得商业化种植批准，商品名Attribute，由Rogers公司销售（http://www.seedquest.com/News/releases/usa/Novartis/N1828.htm）。目前市场上有多种Attribute甜玉米品种销售（例如BC 0805，WH0809，GH0851，GSS0966，BSS0977，BSS0982，WSS0987），品种目录里还强调它们吃起来有多好吃（http://www.rogersadvantage.com/products/corn.asp）。先正达种子公司研发的Bt转基因甜玉米Bt-11，也在1998年在美国获得商业化种植批准，在美国、加拿大、南非、阿根廷和日本都有种植，并出口到瑞士、澳大利亚、新西兰、菲律宾、韩国（http://www2.syngenta.com/en/downloads/Bt_sweet_corn_update_3-04_final.pdf）。

由于FDA不要求对转基因食品做特殊标志，这些转基因甜玉米都被美国人不知不觉吃下去了。美国人即使在知情的情况下，也不怕吃转基因甜玉米。有试验表明，把转基因甜玉米做了说明和非转基因甜玉米放在一起销售，转基因甜玉米的销售份额仍然能占44％（http://ucanr.org/repository/CAO/landingpage.cfm?article=ca.v058n02p103&fulltext=yes）。

你要反对转基因作物是你的权利，但是至少不要靠谣言来反。

2010.4.12

再说说美国人吃不吃转基因玉米

2012年，美国种植的玉米高达88%是转基因玉米，其中15%是抗虫转基因玉米，21%是抗除草剂转基因玉米，52%是抗虫兼抗除草剂转基因玉米。

http://www.ers.usda.gov/datafiles/Adoption_of_Genetically_Engineered_Crops_in_the_US/alltables.xls

反转基因人士无法否认这一事实，但他们说，美国种的玉米都是出口、做饲料或做生物燃料的，美国人是不吃玉米的，最多吃点爆米花。

我在2010年曾写过一篇《“美国人不吃转基因玉米”的谣言可休矣》驳斥过这种说法。但两年来这一谣言仍然在不停地传播，直到现在，仍有些人在我的搜狐微博上发评论，教育我“美国人不吃转基因玉米”。所以很有必要根据最新的数据再写一篇驳斥文章。

美国是世界上最大的玉米生产国，自己消费不了，当然要出口。但是和反转人士说的相反，美国玉米出口量只占总产量的一小部分，2011/2012年度（2011年9月～2012年8月）美国玉米出口量只占总产量的13%。美国玉米用途的大头是用来生产酒精燃料，占了总产量的39%，其次是做动物饲料，占了37%。

http://www.iowacorn.org/documents/filelibrary/education/Usuage_Slide_May31__US_C613E4E3A92AF.pdf

剩下的11%的其他的用途主要是四部分：一部分是用来生产果葡糖浆、葡萄糖，作为甜味剂加到食品中，这部分当然都是用来吃的。一部分是用来生产淀粉，进而用于生产纸张、塑料、蜡烛等，有些也作为食用淀粉加到食品中。一部分是直接吃的，比如玉米粒、爆米花、谷物早餐、玉米片、玉米饼。玉米其实是美国人的主粮之一，一般美国人早餐吃的谷物早餐，就含玉米，而风靡全美的墨西哥餐，就是以玉米饼、玉米片为主食的。说美国人只是偶尔吃吃爆米花的人，肯定没有在美国生活过。还有一部分是用来酿酒的。

那么美国人吃掉了多少玉米呢？我们忽略食用淀粉和酒的部分，只看看直接吃的玉米和间接吃的糖浆部分。根据美国农业部的数据（原数据以蒲式耳为单位，1蒲式耳玉米=25.4千克），可以算出，2011/2012年度，平均每个美国人每天吃掉大约220克玉米，其中45克是直接吃的，175克是间接吃的（加工食品中的果葡糖浆等）。

http://www.ers.usda.gov/datafiles/Feed_Grains_Yearbook_Tables/Corn_Feed_Seed_and_Industrial_Uses/FGYearbookTable31.xls

那么美国人吃的这么多玉米中，有多少是转基因的？不幸的是，这个问题没人能够确切地知道，因为美国食品药品管理局认定转基因食品和同类非转基因食品没有实质区别，不要求对转基因食品做特殊标记，所以转基因玉米和非转基因玉米在使用中是不做区分的。既然二者在使用中不做区分，而美国种的玉米基本上都是转基因的，那么我们就有理由说美国人吃的玉米基本上都是转基因的。

在一种情况下可以准确地知道吃的是转基因玉米，那就是从沃尔玛超市买甜玉米来吃。孟山都公司推出的转基因甜玉米在今年首次上市，沃尔玛高调宣布在其超市出售这种甜玉米。这其实也不是美国市场上的第一种转基因甜玉米，先正达公司研发的转基因甜玉米已在美国市场上销售了十多年了。

反转人士会不会从此不再传播“美国人不吃转基因玉米”呢？我看不会，因为整个反转基因运动就是靠谎言在维持着的。

2012.9.14

主持人

美国海军日前宣布，已成功研发出一套转化技术，可直接将海水转化为航空煤油。而在此前，美军已经将部分技术成熟的可替代能源运用于训练和军事行动。2012年7月，在美军主导的22国太平洋联合军演中，数十架F/A-18黄蜂式战斗攻击机加满新型燃料——传统的航空煤油、回收加工的地沟油及海藻油的混合物，从航空母舰上腾空而起。4月11日14时，知名科普学者方舟子，将做客搜狐新闻客户端自媒体直播间向网友解密美国海军如何将水变油？美国海军的这项研究是不是科学骗局，披露的原理是否违反已知的物理和化学规律，和之前所谓的“中国第五大发明”“水变油”有什么关系？

LaoJiu

陈一文推销的那个”水变油”与美军的有何不同？

方舟子

美国海军研究的是利用溶解在海水中的碳酸氢盐提取二氧化碳和氢，再把二者聚合成烃，是从海水中提取燃料，而不是把水变成燃料，完全是两回事。

一生成就看职商

水变油，违反了哪些科学规律？

方舟子

水只有氧原子和氢原子，要变成油的话，碳原子从哪里来？

一生成就看职商

水变油在中国怎么成为骗局的？有处罚造假者吗？

方舟子

“水变油”骗局的主角王洪成给国家造成了数亿元损失，后来被抓起来判了十年刑。

泳乐人家

直接提取氢不就得了，还要在海水中提出微量的碳再合成碳氢化物。。。

方舟子

如果用氢燃料的话，那就要换发动机了。用烃就可以继续用原来的发动机。

一生成就看职商

美国这个海水变油，是什么原理？和中国的水变油有什么不同？

方舟子

美国海军是从海水里提取溶解在其中的碳、氢，不违背物理化学原理。中国的水变油则是想把水分子中的氧变成碳，违背物理化学原理。

戒无可戒

这样的聚合，从能量守恒角度看，是否要花比合成后的油所产生的能量更多的能量来聚合？那不是得不偿失么？

方舟子

能量输入大于能量输出，从能量的角度是得不偿失，但对海军来说，可以就地取材，减少了运输成本。

只潜水不游泳

这个现在讨论为时尚早，消息是否属实？

方舟子

消息是真的，美国海军官方网站发布的，在4月7日登的，不是愚人节新闻。原文说的是从海水提取燃料，传到中国就成了把海水变成油。

没头脑有些不高兴

能大规模普及吗，估计只是小范围实验吧。。。

方舟子

只是实验，用来驱动了一架飞机模型。他们预计要过七到十年才能商业化。

在树上唱歌

我很好奇，海水里主要是水和盐，二氧化碳很少，能提取出足够做燃料的碳么？

方舟子

海水中的二氧化碳浓度是100mg/L，是空气中的二氧化碳浓度的140倍。

戒无可戒

看报道，预计成本和目前油价差不多，若是能大规模生产，世界能源格局将会发生很大的变化。方老师，您能说说这方面的预测么？

方舟子

他们估计的成本是没加仑3～6美元，比油价高。应该不适于民用，只适于海军这种特殊情况。

一生成就看职商

这么多骂街的，你们是不相信水变油呢，还是水变油的生产者，怎么不就事论事就知道骂方舟子呢？

方舟子

不管我谈什么他们都只会骂街的，他们除了骂街也干不了别的什么。

?黒·’ぃ

水变油 呵呵 是不是把核动力改为蒸汽机呀 美国太牛逼了 哄谁呢 美国又开始下套了

方舟子

本来就不是水变油，是你自己给自己下的套，以为美国和你一样无聊啊。

飞羽捣蛋

请教，如果二氧化碳直接从燃气轮机排气口收集成本会进一步降低么？

方舟子

只所以从海水中提取，是为了供应船只、船载飞机，可以随时就地取材。而且电解碳酸氢盐同时还能得到氢。

夹心糖有毒

水怎么变油，学没学过化学啊

方舟子

这话你应该向崔永元的科学顾问陈一文说去。据他说，我国的战斗机、军舰、航空母舰都已经用上了水变油了。

鱼要离开水

二氧化碳本就是燃烧的产物，你再逆过来当反应物，这合适吗？

方舟子

在催化剂的作用下，二氧化碳和氢可以聚合成烃，有什么不合适的？

C°

方老师，你能不能也作出这一伟大创举，干点实事

方舟子

我干的实事就是科普和揭假，做出这一伟大创举还得靠你，别在这里瞎晃悠浪费了你的天才。

狐里狐图

用哪种催化剂？

方舟子

美国海军的新闻稿只说是铁基催化剂，具体没有说。

希河柳遇麦门冬

对待此类未经证实的信息，还是持谨慎态度为好。

方舟子

美国海军官方发布的消息，还有视频演示，也符合科学原理，你还想找谁证实？找CCTV吗？

一生成就看职商

崔永元好像转过这个海水变油的微博，还让您给陈一文道歉呢！这忽悠了很多人，以为中国的水变油又被美国窃取了呢

方舟子

崔永元是不是又要花100万去美国调查了？水如果真能变成油，花再多钱调查也值了。

吴耀鑫18

中国人太多，以讹传讹，就变得乱七八糟了，原本真实的事情，也因为传播变得无中生有了

方舟子

而且还会传得越来越神奇，不是已经传成了美国海军窃取中国水变油技术了嘛。

一生成就看职商

水变油是在中国是民科在研究吗？

方舟子

水变油是骗子在研究。

一生成就看职商

中国人的科学素养已经被考试磨没了，还不相信专家，什么科学问题都不尊重

方舟子

还特相信骗子，特尊重骗术。今天的访谈就到这里，下周再见！

第四期：理性看待px项目
http://image.kaolafm.net/mz/audios/201404/92c03ce3-28a5-4a5f-bbd2-1a52bc016e2e.mp3

第三期：电磁炉辐射是否有害
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第二期:韩寒代笔再爆新证据
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第一期：谈西安幼儿园喂药事件
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在2013年，香港卫生署查出云南白药含有剧毒成分乌头碱，将其下架。国人才首次知道，被列为“国家保密配方”的云南白药原来含有剧毒成分。近日云南白药根据国家药监局《关于修订含毒性中药饮片中成药品种说明书的通知》的要求修改说明书，修改后的新版说明书上标注为：“本品含草乌（制），其余成分略。”也即正式承认了云南白药中的确含有毒性中药成分，而其他的成分则仍然“保密”。

草乌是毛茛科植物北乌头的干燥块根，类似的还有川乌，是另一种毛茛科植物乌头栽培品的干燥块根，其子根则称为附子。草乌、川乌和附子都是很常见的中药，都含有乌头碱等剧毒成分。乌头碱毒性大到什么程度呢？物质的毒性大小毒理学上常用半致死量表示，也就是让一半的实验动物死亡的量，量越大则毒性越低。如果用小鼠做实验，口服乌头碱的半致死量是1毫克/千克体重，食盐是4000毫克/千克体重，可以说乌头碱的毒性是食盐的4000倍。对人而言，乌头碱的最低致死量是0.028毫克/千克体重，对一个体重60千克的人来说，口服1.6毫克乌头碱即可致死，而氰化钾的致死剂量是50～200毫克，所以乌头碱比氰化钾毒性大得多。

号称治疗跌打损伤的中药几乎都会用到草乌、川乌或附子，这是因为乌头碱具有镇痛、麻醉作用。乌头碱能镇痛，是因为它能阻隔神经冲动的传导。神经冲动的传导与神经细胞膜的电位变化有关。在静止电位时，细胞膜外的钠离子浓度比膜内的高。当细胞受到刺激产生兴奋时，膜上的钠离子通道打开，钠离子从膜外大量地流入膜内，导致膜内正电荷迅速增加，电位急剧上升，这叫做“去极化”。然后钠离子通道关闭，阻止钠离子进入膜内，而钾离子通道打开，让膜内的钾离子流出到膜外，导致膜内电位急剧下降，这叫“复极化”。这个过程沿着膜传导，就产生了神经冲动。而乌头碱可与钠离子通道结合，让钠离子通道一直开着，一直处于“去极化”的兴奋状态，没法“复极化”，神经冲动就没法传导。在剂量很小时，只是局部的神经末端受影响，能缓解疼痛，进而出现麻痹、瘫痪。心脏的心电传导也会受到影响，出现传导阻滞、心律不齐。所以剂量到一定程度，中毒者将因为呼吸麻痹、心搏骤停而死亡。

云南白药集团表示，“云南白药药品配方中所含草乌（制）通过独特的炮制、生产工艺，在加工过程中已使乌头碱类物质的毒性得以消解或减弱，产品安全有效。”乌头碱水解后，其毒性的确会降低，有研究称能降低上百倍。但是乌头碱毒性本来就极强，即使其水解产物的毒性降低上百倍，毒性仍然不容小觑。草乌的药性依赖于乌头碱类物质的毒性，如果像云南白药集团声称的其毒性已消解，那么其药性也随之消解，又何必使用草乌呢？

云南白药集团声称云南白药“安全有效”，“未监测到严重不良反应”。实际上，因使用云南白药出现严重不良反应的临床报道并不少见，有的就与乌头碱中毒有关。例如，2003年，广州暨南大学华侨医院发生一起与云南白药中毒有关的抢救无效死亡的案子。广东省医学会在给法院的回函中，明确指出患者出现的是乌头碱中毒症状。2006年出版的《中药毒性手册》就有云南白药可引起窦性心动过缓、I度房室传导阻滞的记载，依据的是1979年的报道。当时云南白药含川乌一事还未曝光，未说明这是乌头碱中毒引起。

虽然云南白药的说明书说“刀枪跌打诸伤无论轻重出血者用温开水送服”，不过通常云南白药只是外用，口服的不多。与口服相比，外用当然风险降低了，但是乌头碱仍然能通过伤口进入体内，引起中毒。对乌头碱中毒并没有解药，只是根据症状进行支持性治疗。民间传说用甘草、绿豆汤能解乌头中毒，是没有科学根据的。

乌头碱的治疗剂量和中毒剂量的界限模糊，而且草乌、川乌、附子中乌头碱的含量变化很大，炮制效果难以确定，这些都使得草乌、川乌、附子的使用充满了风险。据香港卫生署报道，香港每年都有十几、二十例乌头碱中毒案例，都是因为服用中药引起。如上所述，这些中药乃是通过暂时阻隔神经冲动传导来起到镇痛、麻醉作用的，属于治标不治本，并不能真正治疗疾病。古人在没有更好的药物可用时，为了缓解疼痛的折磨，明知乌头、附子有毒也不得不使用。我们现在有了更好、更安全的镇痛药，又何必冒死用乌头呢？

2014.4.9

（《新华每日电讯》2014.4.11）

http://v.ifeng.com/news/society/2014004/01beea65-1aa7-413d-8355-272acaedcf1b.shtml

http://fashion.ifeng.com/health/special/niunaiyaoyan/

（早前，云南白药被曝含有未标示的毒性物质，而其最近修改的说明书中，则明确了含”草乌”成分，草乌又称断肠草，有剧毒。无独有偶，华佗再造丸的最新修订版说明书也增加了毒性成分“马钱子”。中药毒性成分是毒害人体还是以毒攻毒？国家保密配方是否有权不公布药品成分？2014年4月10日15:00-16:00，方舟子邀请余向东聊中药毒性。）

毛山稻士 : #方舟子余向东聊中药毒性#请问二位，为什么会不断有新的经络理论出现？是推翻前理论还是兼容前理论？怎么判断这些理论的正确性？人体内的经络是否固定？为何能容纳如此多的理论？

余向东 : 世上没有鬼，见到鬼的人很多。人体内没有经络，经络理论很多。其实，不仅经络，中医很多概念都有多种“理论”，比如经典之经典《伤寒论》的核心概念“六经”究竟是什么，就至少有十几种“理论”。这不是科学的特征。

苏坤 : #方舟子余向东聊中药毒性#云南白药也好，华佗再造丸也好，既然都标明含有毒性成分，是否说明这有毒成分不会对人体造成伤害呢？

余向东 : 是否对人体有害，需要作严格的临床试验才能知道。可怕的是，中医不喜欢做这种试验。我们无法得知这些中药不良反应的具体数据。这种危险相当于“盲人骑瞎马”

复古风 : #方舟子余向东聊中药毒性#两位先生好。据说云南白药在国外销售有标注配方说明，在国内销售却没有配方说明。对此，你们是怎样解读的？谢谢！

余向东 : 说明中国人是可以合法欺骗的。

秋野之南 : #方舟子余向东聊中药毒性#俗话说中药治大药，相对于西药来说，中药的毒性算低的，如果含量未超标，应该可以接受，且与其它成份药材混合，自然又会降低毒性。退一步说，即使有毒，不是还有以毒攻毒一说吗？你们怎么看？

余向东 : 中药毒性往往是未知的，而不是“低”。连化学成分都不知道，妄图通过配伍减毒是意淫而已。

人生何处 : #方舟子余向东聊中药毒性#中医本来就是标榜：是药三分毒啊，西药的副作用应该更严重啊，只是他们没标出来而已。

方舟子 : 你搞反了，西药的说明书把副作用研究、标明得清清楚楚，而中药对副作用缺乏系统研究，在说明书中都是标“尚不明确”，出了问题再以“是药三分毒”作为开脱的借口。

造船王Cirdan : #方舟子余向东聊中药毒性#取消中医，验证所有中药，请问这个说法是否合理？

余向东 : 取消中医是不现实的，但是至少应该向台湾、香港、韩国、新加坡等学习，中西医严格分开，中医不允许开西药，西医也不允许开中药。目前中国绝大多数开中药中成药中药注射剂的西医都并不懂中医药理论，这是非常荒唐可悲的事。凡是用于治病救人的药物，都必须进行严格的验证，这是理所当然的。

东医悟者 : #方舟子余向东聊中药毒性#关于天然中药的毒自古以来就是历代苍生大医用来治病救人的，黄帝内经素问中强调毒药攻病邪，五谷为食养。有病则病当之无损于人，无病则人当之伤其正也；再说了，药是用来治病的，没病吃药干什么呢？

余向东 : 毒性作用和治疗作用不分，是医学低级阶段的通病。中医直到现在还没有进化到高级阶段。

诺 : #方舟子余向东聊中药毒性#方舟子，你是反对中药还是反对中成药呀？

方舟子 : 都反。实际上，中药汤药比中成药还糟糕。中成药因是工业化生产，好歹还有点质量控制。

玛琪vivicandy : #方舟子余向东聊中药毒性#中药真的有毒性吗

方舟子 : 怎么没有毒性，吃云南白药中毒死亡的都有过，吃乌头中毒死亡的就更多了。

董永生 : #方舟子余向东聊中药毒性#你们二位认为中药与西药在临床上哪一个更容易对人产生副作用呢？

余向东 : 如果中药都经过了严格的检验，有了具体的数据，就可以回答这个问题。

秋野之南 : #方舟子余向东聊中药毒性#鸦片是毒品，但鸦片也是一种名贵中药材，这个事实能说明什么问题？

余向东 : 药物毒性能否接受，看它治疗什么病。细胞毒药物毒性很大，但能使癌症患者延长寿命，就可以接受。云南白药不过声称治疗跌打损伤等小病而已，为此冒着严重到致死的毒副作用，这是不能接受的。

70后独善其身 : #方舟子余向东聊中药毒性#中医历史悠久，讲究辨证施治和以毒攻毒。它的主体思想带有玄幻色彩，不能简单按照现代科学去检验，出现的问题应由其内部良性循环去解决。

方舟子 : 身体、疾病、药物都是客观存在，都是可以用现代科学方法来检验的。玄幻的东西是子虚乌有的，属于妄想，岂能靠它来看病、治病。比如一种药物有没有毒性有什么样的毒性，不是靠想像出来的，而是要靠科学方法来检验的。

苏坤 : #方舟子余向东聊中药毒性#你们觉得中医上以毒攻毒这种疗法靠谱吗？

方舟子 : 不靠谱。某种毒物刚好能治疗某种疾病，是小概率事件，是必须用实验来证明的，不能泛泛地说以毒攻毒。在绝大多数情况下，毒物只会让人中毒身亡，治不了病。

苏坤 : #方舟子余向东聊中药毒性#比起个别著名药企造假，国家保密配方不公布药品成分也许可以理解，但某些药品有毒与否老百姓从何了解呢？

余向东 : 保密药品成分的做法非常荒谬。如果患者出现了不良反应，由于不知道成分，医生将无法做出可靠的分析和判断，也无法做出靠谱的处理和救治。因此，保护的是商家利益和中医，漠视的却是病人的生命权和健康权。应该公开的不仅是毒性成分，其他成分一样要公开。

花青俏溪亭 : #方舟子余向东聊中药毒性#药品中，“特殊成分”的隐瞒，是欺骗还是维权，全民都来听听老师们的见解吧！

余向东 : 维护的是药厂的权，漠视的是病人的生命健康权。

王凯 : #方舟子余向东聊中药毒性#中药有毒吗？不安全吗？我倒是觉得中药比起中国的食品来说安全得多了，毕竟还是草本植物。

方舟子 : 吃不到1克的乌头就足以让人致命，你哪里去找这么毒的食品？

汝南堂 : #方舟子余向东聊中药毒性#中药保密配方怕被美国人窃取吗？

余向东 : 以前我们以为美国人生活在水深火热之中，等着我们去解救。

紫雪 : #方舟子余向东聊中药毒性#请问下把中药和西药穿刺到人体组织器官 腹腔 盆腔是不是一种欺诈医疗

余向东 : 什么药，针对什么病，具体的才能判断。

董永生 : #方舟子余向东聊中药毒性#你们对于云南白药成份含有剧毒断肠草是怎样看的呢？

余向东 : 以保护中医之名而赋予中药“免检”的特权，其实质是对病人生命健康权的漠视，是违反“以人为本”的重要思想的。

花青俏溪亭 : #方舟子余向东聊中药毒性#始终质疑”西药只能治标，中药可以去根儿”这一不知是否伪命题的对错。中药真那样神话吗？中药真的那样安全吗？如果中药真的那般奇迹，为何说明书中除了隐瞒，还有注意事项？我们的科学是否很虚伪？

方舟子 : “西药只能治标，中药可以去根儿”是中医的自吹自擂。实际上中医多疾病的病因茫然无知，如何能去根？绝大多数情况下连标都治不了。只有现代医学才能做到既治标又去根。

人生何处 : #方舟子余向东聊中药毒性#中医本来就是标榜：是药三分毒啊，西药的副作用应该更严重啊，只是他们没标出来而已。

余向东 : 你搞反了。西药的副作用在说明书里标示的非常清楚；中药说明书标示的基本都是是“不良反应尚不明确”

玛琪vivicandy : #方舟子余向东聊中药毒性#中药真的有毒性吗

余向东 : 可怕的不是中药有毒，而是，由于缺乏严格的毒理药理研究和临床试验，中药究竟有什么“毒”，往往并不清楚。所以中药说明书里经常见到“【不良反应】尚不明确”。

复古风 : #方舟子余向东聊中药毒性#两位先生好。据说云南白药在国外销售有标注配方说明，在国内销售却没有配方说明。对此，你们是怎样解读的？谢谢！

方舟子 : 云南白药在美国是作为膳食补充剂上市的。美国不允许药物、膳食补充剂有“保密配方”，所以云南白药只能是标明配方。而中国允许药物有“保密配方”，这是与现代医学原则格格不入的。如果允许药物不公开成分就上市，其质量如何由第三方来监控，疗效如何得到保证，不良反应如何能够知悉？

王章贺 : #方舟子余向东聊中药毒性#，您好，我现在在用云南白药牙膏，看了报道有点担心，云南白药牙膏有毒吗？我要不要停用？

方舟子 : 凡是不标明配方的东西，都不要用，否则出了问题都不知道是怎么回事。

汝南堂 : #方舟子余向东聊中药毒性#中药保密配方怕被美国人窃取吗？

方舟子 : 这纯属中医的意淫，美国人根本就不稀罕什么中药配方。实际上，云南白药在2002年想打入美国市场时，就已经向美国药监局提交了配方，结果以不能证明疗效为由被拒绝，只能是以膳食补充剂的方式在美国上市，在美国卖的云南白药都是公开了配方的。

70后独善其身 : #方舟子余向东聊中药毒性#中医历史悠久，讲究辨证施治和以毒攻毒。它的主体思想带有玄幻色彩，不能简单按照现代科学去检验，出现的问题应由其内部良性循环去解决。

余向东 : 用玄幻色彩的思想治病救人，当人命为儿戏吗？

花青俏溪亭 : #方舟子余向东聊中药毒性#始终质疑”西药只能治标，中药可以去根儿”这一不知是否伪命题的对错。中药真那样神话吗？中药真的那样安全吗？如果中药真的那般奇迹，为何说明书中除了隐瞒，还有注意事项？我们的科学是否很虚伪？

余向东 : 真相是：中医完全不知本，治标固然差得远，治本更是谈不上；西医洞悉或努力洞悉疾病之本，追求的恰恰是标本兼治。

赵小群 : #方舟子余向东聊中药毒性#请问云南白药和华佗再造丸中的“草乌”、“马钱子”等成分的毒副作用应当是国外发现的吧？国内有这样的化验机构吗？这可是关系到大众健康的大事啊。

余向东 : 药物的不良反应是通过毒理实验、临床试验、不良反应报告系统等等现代医学体系方法发现的。中国也有。

苏坤 : #方舟子余向东聊中药毒性#俗话说：是药三分毒。你们对这种说法是怎么看的？

余向东 : “是药三分毒”是一句无比正确的废话，只有搞清楚是三分什么毒，这句话才有意义。

BonaChen : #方舟子余向东聊中药毒性#請問方舟子(@fangzhouzi) ：如果中藥真如你等所說，那為什麼直到今天才由你等非中藥學專業人士提出質疑？請正面回答這個問? 。

余向东 : 质疑从清朝就有了，不过你无知而已。

Shadow : #方舟子余向东聊中药毒性#云南白药中为何会加入有毒草药？有毒的东西算是药吗？

方舟子 : 草乌中的乌头碱有麻醉、镇痛的作用，所以号称治疗跌倒损伤的中药都会用到草乌或类似的川乌、附子，实际上都是暂时起到镇痛作用，让你觉得有效。其实那是中毒的前兆，发展下去就是麻痹、瘫痪、心律不齐、心搏骤停而死了。

赵小群 : #方舟子余向东聊中药毒性#云南白药牙膏里面有草乌成分吗？现在苗药、藏药都披着神秘的面纱向大众宣传，是不是也都不靠谱？

余向东 : 一切没有经过严格临床试验的药物都是不靠谱的。

王章贺 : #方舟子余向东聊中药毒性#，您好，我现在在用云南白药牙膏，看了报道有点担心，云南白药牙膏有毒吗？我要不要停用？

余向东 : 牙膏不需要是药物，加了白药的牙膏不仅画蛇添足，更有风险。

火舞华 : 如果现在基于中药药材及中药药方进行科学实验研究，是否是中医的出路呢？当然中医理论是要不得的。#方舟子余向东聊中药毒性#

方舟子 : 如果哪种中药能够通过科学方法的检验证明了其有效性和安全性，就会获得世界的公认，也算是中医的出路。但是到现在还没有哪种中药经过了这样的检验。

职涯小王子 : #方舟子余向东聊中药毒性#如果吃了中药出问题了，维权也特别难，这真是杀人不偿命啊

方舟子 : 吃中药出问题，会被怪罪为是不懂中医不会吃中药，中医是没有责任的。当年同仁堂的龙胆泄肝丸导致几十万人得了肾衰竭，最后也没法维权，起诉同仁堂法院不受理。

秋野之南 : #方舟子余向东聊中药毒性#中药店里一般都贴有食物相克的说明，这种说明靠不靠谱？

余向东 : 没有可靠的证据证明食物相克，相反，有实验证明其不靠谱。

赵小群 : #方舟子余向东聊中药毒性# 我看到有朋友拿肉苁蓉、索阳泡酒喝，说是滋阴壮阳。请问这两种药有毒副作用吗？

余向东 : 尚不明确。也就是说，没有做过这方面的临床研究。它可能有毒，可能无毒，可能大毒，可能小毒。看你朋友的运气了。

复古风 : #方舟子余向东聊中药毒性#两位先生好。现在的中药材很多是人工种养的，那么，这种人工种养的中药材有可以因含有化学成份而变得更加剧毒。对此，两位是怎么看的？谢谢！

方舟子 : 这个跟野生的还是人工种植的没有什么关系。草乌是野生的，川乌是人工种植的，但是二者都含有剧毒的乌头碱，它们是乌头属植物本身就含有的毒素，不是人为添加的。

何哥 : #方舟子余向东聊中药毒性#今天有同事在给她老人婆打电话，说中成药没有副作用，可以给孩子吃，请问是这样的吗？

方舟子 : “中药没有副作用”这种错误观念会害死人的。很多儿科中药含有朱砂、雄黄，会导致重金属中毒。还含有马兜铃酸，会对肾脏造成不可逆的损伤，最终导致肾衰竭。

复古风 : #方舟子余向东聊中药毒性#两位先生好。福建闽南地区的人和广东潮汕地区的人日常喜欢服用中药材熬制的各种凉茶，据说各种凉茶既可以防病驱病，还可以强身健体和养颜美容。我想问，凉茶真的有如此神效吗？还有，我们平常该不该服用这种凉茶？谢谢！

余向东 : 广东省肾衰患病率居全国之冠，与中药可能有因果关系。

苏坤 : #方舟子余向东聊中药毒性#在西医传入中国之前，中国人治病都是靠中医中药，你们怎么解释呢？

余向东 : 所以古代中国人的平均寿命只有35岁左右。

Shadow : #方舟子余向东聊中药毒性#云南白药中为何会加入有毒草药？有毒的东西算是药吗？

余向东 : 有毒的东西也可以是药，看值不值。为了治疗癌症可能值，为了“治疗”跌打损伤就很不值。

火舞华 : 难道现在中医就没有生存的希望了吗？#方舟子余向东聊中药毒性#

余向东 : 这没有什么可惜的，世界上大多数传统医药都没落甚至消失了。有更好的医学。不必哀叹煤油灯的消亡。

秋野之南 : #方舟子余向东聊中药毒性#一直以来都在宣传中西医结合，难道中医除了针灸、推拿、拔罐、刮痧，就一无是处了？

余向东 : 中西医是不可能结合的。针灸、推拿、拔罐、刮痧也没有什么“是处”。

赵小群 : #方舟子余向东聊中药毒性#两位老师对正在学中医的学生的学生有什么建议？

余向东 : 能转行最好；否则，学好西医课程，中医课程当笑话看就行。

火舞华 : 如果现在基于中药药材及中药药方进行科学实验研究，是否是中医的出路呢？当然中医理论是要不得的。#方舟子余向东聊中药毒性#

余向东 : 没有出路。进行科学实验的必然结果是：绝大多数中药其实是无效的。

姚袁 : #方舟子余向东聊中药毒性#除了云南白药，还有什么药的成分是保密的，有这样的药么

余向东 : 自92年国家颁布《中药品种保护条例》以来，每年发布保护品种目录，中药保护品种多达3038种，几乎是中成药都有机会得到保护，都可以对其成分保密。

汝南堂 : #方舟子余向东聊中药毒性#中药的检测标准好像不都是国家统一检测标准，还有地方特色用药，地方检测标准，这样能让人放心吗？

余向东 : 国家标准也不可靠。只有遵循国际标准才是可靠的。

赵小群 : #方舟子余向东聊中药毒性#日本、韩国官方都没有中医吧？我们政府相关部门明明知道中医理论不科学，中药好多无效甚至有毒，为什么不采取措施辨别和检验药效？

方舟子 : 日本在明治维新时就已废除了中医，只保留了一些汉方药。韩国还有韩医，被边缘化的。韩国采取的是二元化制度：韩医不能开西药，西医不能开韩药。如果中国也采取这样的制度，中医也早被边缘化了。现在的中医就是靠“中西医结合”在蒙人。

赵小群 : #方舟子余向东聊中药毒性#如果国家医疗管理部门规定：不允许中医师开西药，同时也不允许西医师开中药。这是一个告别愚昧走向科学的好办法吗？

余向东 : 这个方法非常好。台湾、香港、韩国、新加坡都是这样做的。

胡文波 : #方舟子余向东聊中药毒性#你反中药是因为中药有毒吗？

余向东 : 因为医药关乎人命，所以，必须严格再严格。

苏坤 : #方舟子余向东聊中药毒性#流传了几千年的中药中药受到质疑，这到底是为什么呢？

余向东 : 流传更悠久的其他国家的古老医学都一样受过质疑，直到取消。

左文右武 : #方舟子余向东聊中药毒性#中药真的在西药面前不堪一击吗？

余向东 : 中药是在证据面前不堪一击，而不是西药

阳-100-光 : #方舟子余向东聊中药毒性#不管西药还是中药，治好了病了或者减轻痛苦为原则。

余向东 : 必须有足够可靠的证据表明它能治好病。这才是原则。

那灿烂的追忆少年 : #方舟子余向东聊中药毒性#中医学毕竟和西医的基础理论体系不太相同，草乌入药能祛风湿、散寒止痛。这一点难道没有人注意一下么。拜托不要黑中医了好么

方舟子 : 现代科学早就对草乌能镇痛、中毒的机理研究得很清楚了，岂是中医的妄想能够相提并论的。

苏坤 : #方舟子余向东聊中药毒性#中国有很多名老中医，你们对他们的医术是怎么评价的？

余向东 : 不值一提。

那灿烂的追忆少年 : #方舟子余向东聊中药毒性#中医学毕竟和西医的基础理论体系不太相同，草乌入药能祛风湿、散寒止痛。这一点难道没有人注意一下么。拜托不要黑中医了好么

余向东 : “散寒”：怎么散？什么寒？有多寒？

秋野之南 : #方舟子余向东聊中药毒性#白癜风是世界性顽症，但我单位的一位同事却用中药抑制住了，效果显著，而世界上还没有哪种西药能有如此神效，你能解释吗？

余向东 : 这个例子毫无意义

苏坤 : #方舟子余向东聊中药毒性#著名凉茶王老吉成为国内凉茶第一品牌，其降火功效人所皆知，你们能说出它的缺点吗？

余向东 : 功效不是广告出来的

苏坤 : #方舟子余向东聊中药毒性#著名凉茶王老吉成为国内凉茶第一品牌，其降火功效人所皆知，你们能说出它的缺点吗？

方舟子 : 王老吉含有夏枯草，能使机体的免疫功能受到抑制，而且有肝脏毒性。喝水也能“降火”。

晖是太阳的光 : #方舟子余向东聊中药毒性#到目前为止，有没有已经证实对一些疾病有明确疗效，而且无毒无害的中草药？

方舟子 : 要证明药物的疗效需要经过大样本、随机、双盲、对照的临床试验。目前没有哪种中药经过了这样的临床试验的检验。

秋野之南 : #方舟子余向东聊中药毒性#国家队运动员参加世界大赛，好象都在用云南白药气雾剂，这个怎么解释？

方舟子 : 云南白药气雾剂是靠里面的卤代烃挥发降温来镇痛，和冰敷是一样道理，和中药成分无关，像国外运动员使用不含云南白药的气雾剂效果是一样的。

谢谢 : #方舟子余向东聊中药毒性#两位吃过中药吗？

方舟子 : 小时候吃过。长大了没有吃过，以后也不可能吃。

赵小群 : #方舟子余向东聊中药毒性#如果国家医疗监管部门把常用中草药、中成药的毒副作用编辑一本手册，让百姓认清中药的真相，选择使用，将对大众健康意义重大。

方舟子 : 那样会影响到中药的销售，作为利益集团一分子的国家药监才不干呢。何况对中药的毒副作用缺乏系统研究，许多都还是不清不楚的，搞清楚的也要尽量隐瞒的，反正总有消费者能体谅的，“是药三分毒”嘛。

1917年，奥斯本等三位美国生物学家在用大鼠做营养实验时，发现那些没有喂饱的老鼠，生长迟缓，而其寿命似乎也延长了。受到这个结果的启发，1935年，美国康奈尔大学的麦克凯等人直接验证是否动物寿命真的与发育速度成反比。在大鼠断奶后，他们给其中的一组提供完备的营养物质，但是严格限制其饮食，让它们一直处于饥饿中，而另一组老鼠则任其吃饱。饮食受限制的老鼠发育几乎停止，身体也不再长大，一些老鼠夭折了，但是存活下来的老鼠中，寿命明显增长了。雄鼠所受的影响更显著，寿命平均延长了约50％。喂食正常的老鼠中，寿命最长的为965天，而限制喂食的老鼠，有的活到了1800多天（相当于人活到200岁）。

以后许多实验室都做了类似的实验，得到了相当一致的结果。多项实验结果都表明，如果让鼠类的食物包含完备的营养物质，但是把食物中的热量减低25-60％，它们在中年后得慢性病的危险减低了，而寿命也延长了大约30％。例如在1986年对小鼠和大鼠同时做的实验表明，热量受限制的小鼠平均活47个月，而对照组活28个月；热量受限制的大鼠平均活1300天，而对照组平均活720天。对其他动物，包括脊椎动物和无脊椎动物所做的类似实验，也得到了类似的结果。而且限制饮食并不一定非要从小限制起不可。从老鼠的“中年”开始将饮食热量减低约30％，也能显著延长其寿命。限制饮食热量，是迄今为止我们所知道的唯一能够有效地延长动物生命的环境因素。

饮食热量受限制的老鼠不仅活得长，而且显得更健康。麦克凯等人当时已发现这些老鼠得各种癌症的危险性降低了，心血管和肾脏的老化也延缓了。后来的研究者还发现其他的延缓衰老的标志，如慢性炎症减少、免疫力提高、对血糖的耐受性增强、晚年记忆力提高等。这些老鼠对环境致癌物的抵抗力也增强了，用几种不同的致癌物做试验，发现它们因此患癌症的概率显著低于对照组。限制饮食热量还显著地减少了体内脂肪细胞的数目，从而防止了晚年肥胖；而如果仅仅限制饮食中的脂肪含量，达不到这个效果。总之，各种研究都表明限制饮食热量对动物的衰老过程有根本性的影响，而不只是某些表面效果。限制饮食热量对老鼠健康的负面影响主要是生殖力下降了。这种副作用从自然选择的角度看并不难理解。只有在食物充足、能够保证生下的后代能生存时，才有必要将能量用于生殖。限制饮食热量实际上是迫使动物改变了生存策略，将用于生殖的能量改用于生存，从短时间内快速生殖改为降低生殖率并生存更长的时间。

限制饮食热量对老鼠和其他动物的健康和寿命的积极作用已被充分证明了。我们更关心的是：它是不是也适用于灵长类和人类？在上个世纪八十年代末，美国有两个研究小组开始对罗猴做限制饮食热量实验。由于罗猴的寿命大约为40年，直到最近，才有了实验结果。不幸的是，这两个研究小组的实验结果并不一致。

第一个研究小组是威斯康星国家灵长类研究中心，根据他们在2009年发布的结果，限制饮食热量能够显著降低罗猴死于与衰老有关的疾病的风险。他们发现，对照组罗猴已有37%死于与衰老有关的疾病，而饮食热量少30％的罗猴死于这类疾病的只有13%。不过，他们当时还未能发现二者的总体死亡率有显著区别。到了2014年，他们发现区别了：在各个年龄，对照组罗猴的死亡率几乎是饮食热量受限制组的2倍。但另一个研究小组（国家衰老研究所）在2012年发布的结果则表明，虽然限制饮食热量的罗猴显得更健康，在免疫、运动协调性等方面有较好的表现，但是寿命却没有延长。

这两组实验在设计方面有些差异。国家灵长类研究中心的罗猴吃的是不健康的饮食，蔗糖在食物中的含量高达28.5%，而国家衰老研究所的罗猴吃的食物较健康，是全谷食物，蔗糖只占3.9%，还添加了鱼油和抗氧化剂。国家灵长类研究中心的对照组罗猴吃的食物是不受限制的，让他们随便吃，而国家衰老研究所的对照组罗猴吃的食物也是定量的。这些差异也许导致了不同的结果。如果饮食健康的话，热量是否受限也许并不重要。

那么人类又是如何呢？我们没法对人类也做类似的实验。战争时期的战俘、饥荒地区的难民被迫忍饥挨饿，饮食热量是受限制了，但是他们也往往营养不良，所以不能说明问题。不过，有一些间接证据表明限制饮食热量可能对人体也有积极作用。琉球群岛的居民的饮食有充足的营养，但热量低于普通日本人，他们的寿命也长于普通日本人，其百岁寿命的数目是日本其他地区的2－40倍。世界各地的百岁寿命也极少有肥胖的。在1991－1993年间，四男四女在一个与外界隔绝的生态系统“生物圈2”住了两年。在此期间，他们的饮食营养齐备，但热量大约为一般饮食的90％。他们的体重明显降低了（男的降低18％，女的降低10％），并出现了与热量受限制的老鼠类似的生理变化。

“生物圈2”的居民中包括研究衰老的分子生物学、加州大学洛杉矶分校的教授洛伊·瓦尔佛德。他成了限制卡路里长寿法的倡导者和实践者，声称他因此至少能活到120岁。正常人一天需要从食物中吸收2000－2500大卡的热量，其中大约30％来自脂肪，30％来自蛋白质和40％来自碳水化合物。如果把热量供应减低30％，则每天大约只吸收1500大卡。那些长期严格执行这个饮食计划的人，身体将会变得非常精瘦，总是感到饥饿和寒冷。由于他们体内脂肪已大部分丧失，他们将没有足够的脂肪做为骨骼缓冲物。他们坐下的时候，臀部的骨骼会因为被压着而感到疼痛。由于脚底没有脂肪垫着，走路也会觉得疼。食物的热量将主要来自水果和蔬菜，再加一点淀粉和肉。瓦尔佛德曾在其新书发布会上，请来宾品尝他根据长寿配方制作的膳食。来宾们都觉得难以入口，有的人认为如果要长期吃这样的食物，还不如短命。不幸的是，在忍饥挨饿多年后，瓦尔佛德并没能实现其长寿目标。他在2004年因运动神经疾病导致的呼吸系统衰竭而去世，享年79岁。

各种实验都表明，限制饮食热量即使不能延长寿命，也能延缓衰老，对健康有益。即便如此，抑制食欲也不是一种吸引人的方案。不过也有研究表明，只在短时间内限制热量饮食，可能就能取得良好的延缓衰老的效果。吃得少也许不能活得老，却能活得好。