【下】方舟子、郭正谊网易谈科技打假（实录）
9 11 2006年 现在5起官司缠身，若是全部败诉那就是450万
主持人：现在您缠身的是五起官司，这五起官司都分别有不同额度的金钱上的赔偿，您有没有算过，如果这五起，假设全都败诉的话，您要承担多少钱的赔偿金额？
方舟子：如果全部要败的话，其中有四起就是各索赔50万，那就是200万，还有一起是索赔250万，那就是450万，但如果真的败诉的话不会那么吓人，因为一般法院不会判那么多，比如武汉那起一审判决是赔偿三万。他要求是50万。因为我只是这些案子的共同被告，被告实际上还有好多，但法院要重点打击我也有可能，像武汉的那起官司他判的话是我赔三万，另外一个共同被告，是协和出版社，只要求他赔一万。还有包括你刚才说刘子华那个案子是索赔250万，被告一大堆，所以到最后，大家摊的话可能我也不会摊那么多（笑）。
主持人：即便是这样，可能也会有很大的心理压力。
方舟子：对，他们为什么标的打这么高呢，索赔这么高，最主要还是想把我吓住，所以我说这是恶意诉讼的其中一个原因也是在这里。
方舟子：希望打假基金可以实报实销，希望资金使用过程透明化
主持人：咱们这个资金实际上已经在一个运营阶段了，资金筹备小组会用什么样的方式来给您提供这种资助呢？比如您是可以领到固定的津贴？还是这笔费用直接就划到某一个帐户？会用一种什么样的形式来对您提供这种资助呢？
方舟子：因为现在资金刚刚开始招募，还没有实际的支出，还没有跟我谈过具体的资助方式是什么，我个人的想法……
主持人：您倾向于哪种呢？
方舟子：我倾向于实报实销。
主持人：这个要求有点儿高？
方舟子：也不是要求高，我觉得这是最简单的方法，而不是给我一笔钱我自己去随便用。
主持人：您打多少起官司，发生多少费用……
方舟子：他能报多少就报多少，而不是给我一笔钱让我自己花，这样的话就缺少一种监督，我觉得用这样一种方式，比如我打这起官司花的差旅费、律师费、诉讼费一一列出来，他们基金会看有多少钱，应该报多少。还有我希望整个过程是透明化的，他们收来的钱现在一笔笔都在网上公布，以后要支出的时候也是要一笔笔公布出来，这样的话至少可以让大家有一个监督的作用。因为现在实际上都是靠个人来维持的，包括网上公布的那个帐号也是一个个人的帐号，是他们秘书的一个个人帐号，以后要尽量避免这种个人的色彩，来尽量规范，在目前来说就是要采取那种完全透明的方式，以后如果你真正成立了一个机构，一个民营企业也好，或者是基金会也好，那么就按法律的要求了。
目前暂无基金管理委员会
主持人：咱们这个小组的筹备人一共有四位，何祚庥院士、郭老，再加上袁钟社长，还有司马南先生，如果要按照那种流程来申请的话，是他们某一个人作为主要的审批者呢？还是四个人同时同意了您才能得到这个资金呢？现在是不是有这样的说法？
郭正谊：现在，第一刚刚起步，第二，我们的管理还得有一个，至少得有一个初步的管理法，应该成立一个基金管理委员会吧，管理委员会谁当头儿，那也得通过推荐、选举啊。当然了，谁申请用这基金，都要通过一定的手续，然后管理委员会谁负责，同意如何如何如何，那就可以。比如说方舟子，或者是另外谁谁谁，申请这种维护他个人或者是为了维护科学尊严，而打官司，打官司的话，这个钱，应该是到适当的时候成立一个管理委员会。这个管理委员会到底挂靠在哪儿，不清楚。第一要有一个管理委员会，不能把钱揣在口袋里随便花，而是应该挂靠或委托某某权威单位来管理这个基金会，我们基金会应该成立一个基金的管理委员会，把这个基金挂到，或者是独立成立一个基金会。当然得够条件，现在两万块钱就成立一个基金会是不可能的，你怎么也得弄个几百万才有可能。
关于新语丝网站筹资通告变更的解释
主持人：我在新语丝网站上看到的公告，有这样一个改变，比如说由原来最先开始的“科技打假基金筹备组成立和接受捐款的简报”，到现在变成了“科技打假资金募集小组通告”，咱们可能已经面对一些质疑，比如合法不合法，所以做了相关措辞上的修改，但感觉咱们现在依然在用基金的方式来运作它，如果是这样的话，在目前还没有被有关部门有关单位审批的情况下，咱们已经接到资金了，这种合法性到底在哪里能够体现？同时在这样的一个法规的空白期，我们的捐款是否可以用？这方面是不是有明确说法？
方舟子：这一点我替郭先生答一下吧，为什么会发生这类改变。募集资金的目的就是像郭先生说的，以后条件成熟的话成立一个打假基金会，这个可能是一个很理想的目标，但在目前来说，要实现这个目标还有很多的困难，包括管理方面的，还包括资金来源方面的，数额方面的，有很多的困难，所以这只能作为一种目标把它提出来。当时一开始想到的，因为要实现这个目标所用的基金筹备组的名称，后来发现这么用的话可能在法律上确实有一点问题，容易让人误以为现在已经作为一个基金会在运作了，会容易产生这种误导。
方舟子：科技打假资金募集是合法的，目前法律上并无禁止
主持人：对，咱们现在就有网友说“祝贺基金成立”。
方舟子：当时这样贴出来确实容易让人产生误导，但实际上它还不是一个基金会，后来我了解到的情况，他们决定把基金换一个名称，换成“资金”，就避免产生这样的误会。资金募集的话，这个是……
主持人：那是否合法呢？
方舟子：这是合法的。因为我看到网上有人攻击说这是非法集资。
主持人：对，现在很多人都有这样的说法。
方舟子：非法集资的概念是什么？是发行股票、债券、证券的方式，以牟利的形式答应以后给你利息，所以他带的是盈利性质的，我们这个没有说接款之后我给你一个债券的凭证，以后我们赚了钱再连本带息的还给你，没有，所以它根本不是所谓的非法集资，就是属于公益资金的募集。这实际上大家也是经常看到，在网上也是经常看到，出现了某一件事，然后大家希望共同来筹一些资金来应付。比如最常见的就是某一个得了白血病的小孩，大家一起捐款，帮他去交医疗费用。还有的，比如要搞一个公益网站，网友一起捐一点钱让这个网站能够建起来，维护下去。所以这是很常见的，而且法律上从来也没有禁止这种做法，只要你整个运行是不以盈利为目的，也不会把钱骗走了，都是很公开透明的，能够让公众信任的，那这就完全是合法的。
主持人：仅仅是以个人来做的行为，您是否查找了有关法律方面的规定，从而认为可以规避这方面的风险？
方舟子：因为我对法律不熟悉，但是我问过，至少法律没有这方面的禁止，没有禁止以个人的名义来募捐，法律没有禁止，而且我们国家也从来没有禁止过。就像我刚才举的，以这种个人名义来募捐的太多了，在日常生活中，在网站上是经常见到的。我还想说一点，我不希望以后基金会也好，或者是正式的机构成立了也好，变成只来支持我一个人的，或者支持我们那个网站的，这个显然是不妥当的。虽然现在这个募集行为，我刚才已经介绍了那个背景，是因为我的那么多起诉讼引发的，一些网友想要来资助我，所以通过这种方式。但是希望慢慢的变成别人的，类似的这种事情也被支持。因为在我之前也有过因为打击学术造假而引起恶意诉讼，以前也有，现在也有，这也不是我一个人的事，所以我希望也资助别人，另外也不要局限于去应付官司，可以用它来做一些其他方面的事情，更大范围地打假的事情，而不局限于官司。
主持人：现在法律对咱们现在的做法是没有相关规定？
方舟子：至少是没有禁止。
主持人：如果有关部门对这种做法否定的话，那咱们的资金，现在已经募集到的捐款会怎么办呢？比如有关部门出面说话了，认为你不能用这笔钱，那这笔钱应该怎样处理呢？
方舟子：我觉得应该不会出现这种情况，因为法律上没有禁止，所以如果有关部门要禁止掉的话，他必须拿出法律的条文来依法办事，所以我不认为会出现这种情况，那样很可能“有关部门”就变成非法的了。因为个人募集这是我们国家从来没有禁止过的。
已经收到的捐款情况
主持人：郭老，要是这样的话，您能否给我们介绍一下咱们这个公告发出来之后，现在收到的捐款情况，您能给我们介绍一下吗？
郭正谊：好象第一天就有人捐了一万块，现在至少有两三万了。
方舟子：我看了，因为它全部都公布出来了，到昨天为止是有三万多一点。它一笔笔都公布出来了，因为我们那个秘书现在在出差，所以今天的情况都还没有打印出来。
主持人：要是这样的话，想要捐款给咱们这个资金筹备小组，会收到什么样的回复或确认呢？
方舟子：现在我不太清楚，因为我不参与这个。
目前捐款暂无收条等确认回复
主持人：比如我想捐款，怎么样能够证明我是捐过款的？
郭正谊：从理论上讲，我们收到你给这件事的捐款，已经收到了，至少得给人一个收条。当然这个也得有一个过程，没那么快，何先生捐了三千，我捐了三千，我们也没拿到收条。
方舟子：对，因为现在是这样，我看了一下，现在公布出来的那些都是通过银行转帐的，中国银行和工商银行的转帐，所以这个很容易查了，转帐的话，这笔钱有没有汇过去，捐款人本身就可以查。还有一个是通过汇款，我看了一下公告说汇款都还没有收到，通过邮局走，说还有一段时间现在还没到。我的建议，对汇款这部分的收到以后，应该给一个答复。
郭正谊：收到您对这件事的汇款多少多少，给一收条就成。
主持人：那咱们现在的工作，所有的捐助目前都是彭剑先生在进行登记管理？
郭正谊：刚刚起步。
主持人：从几个月之前武汉的诉讼，到有人愿意为这件事情牵头，到我们已经开始实际地运作，可能中间有很多的工作需要做，比如捐款这一项就有很多的流程，再加上款项的接受，我们记帐，还有资金的安排，这里有很多的工作要做。
郭正谊：我觉得是这样，现在刚刚起步，三万块钱都给方舟子，也不够方舟子打五个官司用的。我们那个基金也好，捐款也好，总归得到一定规模，而且成立一个比较健全的管理机制，然后就可以运作了，运作不一定都是给方舟子的，其他人打了冤枉官司，照样可以。
目前所收到的捐助主要是资助方舟子的
主持人：您一直在说，因为我们现在刚刚起步，所以等到它到了一定规模之后我们就可以正式运作，但实际上在它没有到一定规模之前，在我们刚刚起步的时候，我们是不是就已经对款项支出有了一个明确的方向了？比如说目前我们所收到的款项主要是资助方舟子先生所要应诉的七个项目？我记得在网站上有这么一个公告。那要是其他人想获得这个资金的话，在目前有没有可能？
郭正谊：也有可能。
主持人：标准？
方舟子：现在是这样，这个募集打的就是以资助我的名义，所以捐款那些人的用意都是为了支持我，所以在目前这个阶段应该还不存在这个问题。因为我一开始就说了，募集资金的目的就是因为我这些官司引起的，所以捐款人的意愿也是为了来支持我的。但以后你有富余的钱了，资助别人，这个我完全地同意，完全的支持，而且刚才我也一直在说不要变成一个好象纯粹是为了资助我的项目。
方舟子不打假了还有其他人去打
主持人：那咱们这个基金如果真的成立了，方先生不打假了，那咱们怎么样确定下一个资助对象呢？
郭正谊：他不打假了还有别人去打呢。
方舟子：一直说这是科技打假，实际上科技打假的范围也是很广的，不只是学术打假的范围，你刚才说了，也许以后我不搞学术打假了，可能别人也会搞，刚才郭先生说了，没有方舟子，还会有别人出来打假。如果以后我们国家的学术体制走向正规了，学术打假方面有专门的机构来做了，不需要有个人的力量来做，那么可能你这个科技打假就不用再去资助学术打假这方面了，这就是比较理想的情况。在这种情况下你这个科技打假还是有它的用处的，因为不只是学术方面的打假，还有伪科学方面的，还有骗人的，假药、假保健品，假的科技产品，这些都可以作为科技打假的范围来做的。所以我想如果以后科技打假基金会真正成立起来的话，不会没事情干的，可以干的事情多了。至于是不是由方舟子来干还是由别人来干，那完全是两回事了。
主持人：“打假”基金，因为它的名称和性质肯定会受到远远超过普通非营利性质的公益基金的关注、质疑和压力，那咱们如何维持打假的公正、公开、透明，保证打假绝对不掺假？对这种情况有什么好办法没？
方舟子：这个我提一个想法吧，只要你是在公开透明地运作，把你的资金去向都公布出来，把你打的这些假的事例都公布出来，能够让大家公众共同来监督的，就不可能掺假。为什么会有假？假的东西都是偷偷摸摸在干的，见不得人的，如果都很阳光、公开透明，是不可能掺假的。
现在暂时请不起职业经理人来管理资金
主持人：咱们现在有网友就在说，若是这样的话，比如咱们的基金会真的成立了，仅仅靠现在这几个人是不行的，建议你们请一个职业经理人来做一个相关资金方面的管理和运作。
方舟子：（笑）我的想法是请职业经理人的话，可能现在请不起。所以这个实际上只是一个临时性质的，而且说实在也是比较匆忙的。
郭正谊：我们是临时的，到时候可能也有义务劳动者，我指着义务劳动者来帮助我们干活。
打假资金希望能有志愿者来义务管理，减少不必要的开支
主持人：就是说把钱都用到刀刃儿上，能省的咱们就都省了。
郭正谊：对，一共没多少钱，之后我一个月花两万块钱请一个专职的经理，而且要搞起来还得一财务一会计，得请俩，那钱还不够给他们发工资的呢（笑）。
方舟子：我讲一下美国的情况，美国很多基金会引起一些人的不满，其中最主要的一个原因就是行政费用太高，他请的那些人的工资、运作、办公开销太高，结果变成你捐的钱很大一部分都不用在公益方面，变成养人了，这样就不好。所以我觉得打假基金也好，什么基金也好，成立起来的话，还是以义务劳动，志愿者来维持比较好。包括我刚才提到的美国成立的中国科学和学术诚信基金会，他们也是要采取这种志愿者的运作方式，所有的工作人员都是义务，都不拿钱。不然的话你一个月给他开一大笔工资，那你募捐来的这些钱，很大一笔都没有用在刀刃上。
郭正谊：挂一大牌子，租几个办公室，我们那点儿钱还不够干这个的呢。所以说穷日子穷过（笑）。
主持人：是不是富日子就富过了？（笑）
郭正谊：富日子也应该穷过（笑）。
主持人：好的，对打假基金今后的最新动向，我们也会持续关注，因为时间的关系，我们的访谈到此结束了。希望能够邀请到两位再一次做客网易。感谢两位光临。谢谢。
分类 : 访谈录
