自媒体直播间:方舟子谈台湾地沟油事件

13 09 2014年

直播主持人
台湾警方日前侦查发现,在台湾南部屏东、高雄等地有人以回收的地沟油(台湾称馊水油)等废油,混杂制成食用油、饲料贩售,知名厂商强冠公司采购上述劣质食用油,混制成“全统香猪油”贩售。目前事涉地沟油的企业有1247家,208项产品,包括味全、85度C等知名企业。这些问题油品不仅在台湾销售使用,而且部分问题油品已流入香港、澳门市场。根据中国国家质检总局的通报,相关问题油品并未通过官方渠道进入大陆,但是部分产品可能通过网购等渠道进入大陆市场。也有消息称,有来自大陆的经销商进口了使用问题油的“香蒜吐司”。台湾地沟油事件再次引发人们的感叹,地沟油的监管真是一个世界难题。地沟油事件不仅会重创“安全食品台湾造”的信誉,也让人们开始怀疑食品追溯制度是否能有效管住地沟油。因为,台湾是全球最早采用食品追溯制度的地区之一,在这样的地方也控制不了地沟油,可见地沟油实在难以监管。12日下午14点,著名科普作家方舟子做搜狐新闻客户端客直播间,欢迎参与直播互动。

回锅肉片
首先第一印象是挺恶心的,其次真想知道这玩意都含有什么 ,危害是什么。。。

方舟子
地沟油的原料馊水已腐烂变质,有大量的真菌、细菌繁殖,含量大量毒素,例如黄曲霉素等致癌物,很难通过简单的分离去除,这是地沟油最大的危害。

夏日酷冰
对台湾的食品,是否应该加强监管?

方舟子
应该,这又不是台湾食品第一次出安全性问题,几年前不是还出过台湾食品加塑化剂的事吗?都以为台湾在食品安全方面会比大陆管得好,其实不然,都是中国人都是中国文化环境嘛,能有多大区别。

狐狐vfJB
大陆地沟油比台湾地沟油多的多吧

方舟子
大陆比台湾大得多,地沟油也应该多得多。但是大陆地沟油主要是销往餐馆、小作坊,像台湾这次这样一家为各个大型食品加工厂提供原料的大企业居然使用地沟油,大陆还没发现,算是宝岛的创举。这种事情太可怕了,意味着每个消费者都会吃进地沟油。

蓝狐16
台湾对地沟油,会有什么样的处罚呢?

方舟子
台湾对涉及食品安全犯罪的处罚比大陆轻,像上次塑化剂事件,最高也只以欺诈罪等罪名判15年,如果是在大陆,会被判死刑、无期的。

土豆就是洋芋艿
都不敢在外面吃饭了

方舟子
即使不在外面吃饭,只要还吃加工食品就无法避免。这是上游产品出了问题,而且是一家供应上千家食品企业包括一些台湾名牌食品企业的大企业出了问题,吃了台湾价格的食品就很难避免不吃到地沟油,所以还是暂时别吃台湾食品公司出的加工食品了。

黄滕龙
最近的新闻中总是看到,台湾人在饮食方面自认为比我们吃得好得多安全的多,请问台湾是否发生过一起其他重大的食品安全事故?

方舟子
2011年发生的台湾的塑化剂事件不记得了?当时台湾食品被普遍查出使用廉价的工业用塑化剂当乳化稳定剂,被认为是最严重的食品安全事故之一。

狐狐X6zbo
现有的检测手段真的查不出来地沟油吗?这次好像也是发现加工点有问题才查出来,成品油似乎没检测出来?

方舟子
能不能查出来,取决于地沟油被纯化到什么程度以及检测手段有多灵敏。我不相信奸商卖的地沟油会纯化到用什么检测手段都检测不出来的地步,否则成本就太高了。

简单生活不煎蛋
有没有流入大陆

方舟子
涉及上千家台湾企业,包括“统一”“味全”等大企业,肯定有流入大陆的,而且不会少。我以前还吃过这些企业出的食品,估计也中枪了。

谁见流年去复返
应该注意哪些东西最近就不要买了?

方舟子
台湾食品企业出的加工食品只要成分里含有食用油的,都暂时不要买了。

墨雨香晴
积累到什么程度 会严重影响人的身体 或者说有明显感觉不舒服

方舟子
最大的可能风险是致癌,摄入得越多,风险越大。

Yong
自己种自己吃,国内食品太可怕。

方舟子
自己种自己吃,难道还要自己炼油?

我叫花在痴
各个国家地区,针对食用油,质检标准有何差别?

方舟子
食用油的标准基本上是一样的,不管用什么标准,没有哪个国家地区会允许地沟油作为食用油。地沟油应该被回收利用来做别的用途,例如作为燃油。

纯属雾罩450
喝猪油自证安全 。。。

方舟子
猪油中饱和脂肪酸含量高,即使安全,也是不健康食品,要少吃或不吃,更不要喝。

天vvv明
如果采用地沟油加工的食用油能达到和普通的食用油相同的健康标准,还能不能吃?

方舟子
那当然可以。但地沟油都是小作坊土法炼制,包括这次台湾的地沟油也是,所以是不可能真的达到健康标准的。即使有地沟油能达到健康标准,也不能因此就放行地沟油,因为风险和监管成本太高了。地沟油恰当的用途是非食用。

狐狐EAwVu
猪油和花生油,小时候吃到大的,比什么调和油健康多了,中华文明五千年,也没见哪位古人说一定要吃调和油。。

方舟子
中华文明五千年,人生七十古来稀。你要是认为中国古人对健康的认识胜过科学,按古代标准生活,平均寿命也就三、四十岁。科学不能保证你一定健康,却提供了健康的最大可能性。今天的访谈就到这里,再见!



“方舟子和他的网友们”第55期:谈游客穿日本文化衫遭撕

12 09 2014年

(泰山国际登山节开幕式前,一名30岁左右男子穿上印有“大日本帝国海军”字样的文化衫,引发现场群众强烈愤慨,该男子衣服被撕。对此您怎么看?2014年9月11日上午11:00-12:00,腾讯微博微专栏“方舟子和他的网友们”第55期,方舟子邀邓自闲在腾讯微博谈游客穿日本文化衫遭撕。)

臭鱼 : #方舟子和邓自闲谈游客穿日本文化衫遭撕#嗯看过报道华裔从小住在日本。但有报道说过日本海军的军旗什么的不是文化衫上面印的那样。礼仪之邦就不许打人了吗?哪一次媒体报道过某地方几个外国人欺凌一个国人的醉汉,国人在自己的国土看国人被欺凌了。这可以叫礼仪之邦教育出来的吗。或事不关己高高挂起

方舟子 : 那件T恤上写着“大日本帝国海军”,已在1947年取消。现在的日本海军叫“日本海上自卫队”,虽然沿用旭日旗,但名称不一样。所以这件衣服是日本军国主义宣传品。

经典台词 : #方舟子和邓自闲谈游客穿日本文化衫遭撕#如果他不是中国人,无所谓,但他是一个中国人!永不忘国耻

邓自闲 : 不是中国人也不可容忍的。因为这不是一件衣服,一个标志,而是一种言论。

诗人王军 : #方舟子和邓自闲谈游客穿日本文化衫遭撕#方舟子(@fangzhouzi) 看“大日本海军”的字样,明显是在刻意凌辱中国。这家伙可以被揍死,不足惜耳。呵呵!

方舟子 : 写的是“大日本帝国海军”,那是日本侵华期间海军的名称,现在不这样叫了。所以这可以肯定是在为日本军国主义招魂,在中国引起愤慨是当然的,现场群众剥掉这件衣服也可以理解。不过如果打人、揍死就属于反应过度了。

kobebr12 : #方舟子和邓自闲谈游客穿日本文化衫遭撕#我觉得这名穿“大日本帝国海军”字样文化衫的男子绝不是单纯的脑残。其实在民间一些有媚日思想的人不难找到。前年日本福岛核泄漏时,我在东北曾见到一些大学生曾为日募捐。其中有人说如果东北继续被日本统治,现在如何发达,云云。所以这件事也不是孤立的

邓自闲 : 不管个人的想法是怎样,公开表达对日本帝国海军的推崇就是一种直接挑衅。

胖太阳 : #方舟子和邓自闲谈游客穿日本文化衫遭撕#如果你穿一个纳粹的万字T恤去德国看看,不是扒衣服那么简单了,可能因此就会坐牢

方舟子 : 欧洲一些国家立法禁止纳粹言论,所以穿这种衣服可能犯法。中国没有这方面的立法,属于道德范畴。如果有立法,就应该交给警方处理了。

午夜毒阳 : #方舟子和邓自闲谈游客穿日本文化衫遭撕#你可以鄙视、诅咒、甚至在心里唾骂,但就是不能上去撕扯,这是一个国家文明的最低底线,野蛮国家才会上去这么干,倘若这都能宣扬,那这个国家的人没有一点点的法制观念,思维还存有文革的惯性。

邓自闲 : 动手应该是在劝告,警告之后。

苏坤 : #方舟子和邓自闲谈游客穿日本文化衫遭撕#你们觉得日本军国主义对中国民众的伤害有多深?如何防止日本军国主义死灰复燃?

邓自闲 : 防止日本军国主义死灰复燃,不是国家之间的关系就可以解决。现在日本的右派复苏,是受长期经济不景气影响。这是日本内部的原因。但是,如果作为二战的受害国/受害人忘记了这个,那就是十分可悲的。

神探歇洛克 : #方舟子和邓自闲谈游客穿日本文化衫遭撕#方老师、邓老师,针对这次有人穿日本旭日旗服装被国人扒衣,对于有一部分人提出扒衣行为是违法的,应该由警察来解决,两位老师作何回应?

方舟子 : 虽然中国没有立法禁止宣扬日本军国主义的言论,但这种言论会引起公众愤慨,类似于寻衅滋事,如果引起众人反弹,只要未到伤害程度,就应该宽容。如果警方要介入,应该是带走寻衅滋事者。

广上 : #方舟子和邓自闲谈游客穿日本文化衫遭撕#两位老师好,我也知道做人要讲文明,但对于那名在公开场合公然宣扬日本军国主义的年青人,我表示强烈愤慨,我对现场群众撕下其所穿的印有宣扬日本军国主义标识的文化衫的行为,表示支持,这是每一个正直的中国人该有的立场,请问两位老师,我说得在理吗?

邓自闲 : 通过行动使他换下侮辱性的标志,是合理的行动。比如说,在美国,就有人夺下过3K党的面盖。

公平秤 : #方舟子和邓自闲谈游客穿日本文化衫遭撕#民族主义和民粹主义在中国有悠久历史和广泛市场,不知这些东西在日本表现如何。请问方先生,你去过日本吗?如去过,你看见过游客中穿中国服装者被日本公民撕破过吗?

方舟子 : 这不是普通的日本服装,而是宣扬日本军国主义的服装。在日本你穿什么样的中国服装可能都不会引起众人愤慨,因为中国从来没有侵略过日本给日本人民带来巨大的灾难,国民的感情不一样,所以不要乱打比方。

天幕坠落 : #方舟子和邓自闲谈游客穿日本文化衫遭撕#方老师,如果那个青年只是因为无知穿山日本海军衫的,你还支持扒衫吗?你支持回民砸在回民聚居区的酱骨头馆吗?

方舟子 : 如果是因为无知,那么在被现场公众教育后就会自己脱下衣服,也就不会被剥衫。这事的背景是日本军国主义在中国制造的血海深仇,跟极端宗教行为有什么可比性?

后军 : #方舟子和邓自闲谈游客穿日本文化衫遭撕# 既然中国没有这方面的立法,属于道德范畴。民众私自采用暴力干涩道德层面的问题是否不妥?

邓自闲 : 这不是道德问题。道德是个人对他人的责任。这个事件还要看出现的时间。按照网上报告,他说是在日本很久,对中国不熟悉,这T恤是他常见的。这显然是说他在日本是生活在军国主义者中间–国民自卫队不是这个称号。他的行为是挑衅。

汪祝勤 : #方舟子和邓自闲谈游客穿日本文化衫遭撕# 这是试探与挑战,看看人们的容耐极限是多大?应当于以坚决的回击。国家应立法,对以纳粹及类似的军国主义标识等,予以法律的制裁。

邓自闲 : 法律的形成都是对已发生的事作补救。在抗日战争胜利纪念日不久,穿上日本海军的图案登山,是为日本海军的军魂。这行为就是直接对这个纪念日的抗议。那,他有没有这个抗议的自由呢?认为有的人对军国主义保护自由很有信心。

午夜毒阳 : #方舟子和邓自闲谈游客穿日本文化衫遭撕#你可以鄙视、诅咒、甚至在心里唾骂,但就是不能上去撕扯,这是一个国家文明的最低底线,野蛮国家才会上去这么干,倘若这都能宣扬,那这个国家的人没有一点点的法制观念,思维还存有文革的惯性。

方舟子 : 不要什么都扯上文革。只剥衣服够文明的了。如果你穿上3k党服装去美国黑人居住区,或穿上纳粹服装去犹太居住区,被打死都有可能。

魏纪元 : #方舟子和邓自闲谈游客穿日本文化衫遭撕#方舟子(@fangzhouzi) 邓自闲(@dengzixian2013) 两位老师好!有人认为扒人衣服无法可依,即使衣服上写得再让人不堪,普通民众也不能扒衣,这侵犯了人权。两位对此如何看待?

邓自闲 : 如果仅仅是不堪,甚至是违法良俗,那是他对他周围社会的自信。但对于这种公开的挑衅,就不是人权可以掩盖的。也就是说,他侮辱他人,就会承担后果。我是不主张动手“减”他的衣服,我是主张在外面先套上衣服。但这些无非是枝节问题。他如果认为他受到侮辱,他应该去法庭控告。

小西和小熊 : #方舟子和邓自闲谈游客穿日本文化衫遭撕#有人认为从“反人类罪”的角度讲,应该禁止有纳粹和军国主义的宣传展示形为,有自由主认者认为应该保护言论自由的权利,请问两位老师怎么看?

邓自闲 : 自由主义往往对有些人的善意做出很多一厢情愿的估计。支持T恤自由主义的观点从维护自由来说,他有【绝对】的表达自由,就算他是表达“卖国”言论,只有不是战争期间/或没有法律禁止,没有其他行为(比如煽动叛国),他有这个自由。但现在的事实是,他的动机不是自由宣泄。

茶博 : #方舟子和邓自闲谈游客穿日本文化衫遭撕#方舟子(@fangzhouzi) 这人穿怎么个文化衫招摇过市是什么心态

方舟子 : 在抗战胜利纪念日刚过不久就在大庭广众穿这种宣扬军国主义的衣服,也许是在抗议公知所谓“民族主义”?招到群众的制止,我认为是活该。

矿泉水 : #方舟子和邓自闲谈游客穿日本文化衫遭撕#怎么看待今天这种从”娃娃抓起”的仇日动漫和影视?这种穿着和扒衣是否与这种教育有关系?

方舟子 : 跟从娃娃抓起的媚日动漫和影视相比,这还真不算什么。看看那几个日本AV女优,在中国都成了红人大赚其钱,比在其本国还风光,这又是什么教育?

石城boy : #方舟子和邓自闲谈游客穿日本文化衫遭撕#两位老师好,首先,法西斯主义是人类公敌,因此穿旭日旗服装并不属于个人人权范畴,或者说不符合言论自由的原则(如造谣不属于言论自由),那么制止这种穿旭日装的行为就不牵涉到侵犯人权或者言论自由的问题,更谈不上违法,请问两位老师这样理解是否有道理?

邓自闲 : 自由是否是绝对的?如果有,它的最大表达范围是否是包括侮辱所在地的国家?有人以美国的焚烧国旗为例子,说明真正的个人自由,应该在国家的“体面”之上。是的,这是美国公民对其政府不满的自由表达。现在是这个人用不久前的历史伤害对公众挑衅。

驾御清风 : #方舟子和邓自闲谈游客穿日本文化衫遭撕#赵薇也曾经身披日本旭日旗,但是人们对此似乎很淡忘,前些天替西王做广告的时候还有一大帮人替他叫好呢?

邓自闲 : 就是,看来自由主义者和多元文化大可以放心。被娱乐的人容易健忘。

引擎澎湃 : #方舟子和邓自闲谈游客穿日本文化衫遭撕#假如把他揍伤了会担责吗?

方舟子 : 揍伤了可能担责,但鉴于是因为其侮辱他人尊严的无理挑衅引起,会从轻处理。

成华杰龙 : #方舟子和邓自闲谈游客穿日本文化衫遭撕#我不敢上去撕人家衣服,只能在内心里对这种行为愤怒。

邓自闲 : 撕衣服(好像只是脱下来?)是下策,用在劝说,谴责之后。

赵大花猫 : #方舟子和邓自闲谈游客穿日本文化衫遭撕#在法制社会,法律没有明文禁止的,即为合法。相反,剥别人衣服,拳脚相向,则是明显的违法行为。一个正常的社会,应该视奇装异服,极端思想如无物,只要不违法,不去理它就行了。见怪不怪,其怪自败。

方舟子 : 合法,只是意味着执法、司法部门不会干预、处罚,不等于就肆意妄为而不受到谴责和制止。这不是简单的奇装异服、极端思想,而是伤害国人尊严和感情的挑衅,引起反弹是活该。

凤凰jiangfang : #方舟子和邓自闲谈游客穿日本文化衫遭撕#我国早该立法,禁止一切国民以任何形式穿配他国国旗,城旗,衣服的行径,这得从小规范礼仪品德,提申国民的爱国敬国意识。

邓自闲 : 以国旗,军旗作为服饰的不多。如果立法,会成为一种繁复的程序。如果爱国主义教育有效的话,禁止性的立法就可以减少。

驾御清风 : #方舟子和邓自闲谈游客穿日本文化衫遭撕#赵薇也曾经身披日本旭日旗,但是人们对此似乎很淡忘,前些天替西王做广告的时候还有一大帮人替他叫好呢?

方舟子 : 这事与赵薇国旗事件有所不同。赵薇穿旭日旗服装,但上面写的是“健康、和平、幸福”,不是“武魂”“忠义”之类,只能说她媚日,不能说她宣扬日本军国主义。

胖太阳 : #方舟子和邓自闲谈游客穿日本文化衫遭撕#如果你穿一个纳粹的万字T恤去德国看看,不是扒衣服那么简单了,可能因此就会坐牢

邓自闲 : 欧洲对自由言论有一定的约束,比如说,不许否定纳粹的罪行,不允许否认犹太集中营的存在。在德国,甚至不允许希特勒的作品出版和进口流通。

fallleaf : #方舟子和邓自闲谈游客穿日本文化衫遭撕#有分析说这是一起精心的策划活动,你是否这么认为?

邓自闲 : 起码这个人是有计划的。不是一时冲动才披上日本军国旗上山。到现在还没上纽约时报,CNN, 他想出名国外 还早一点。

孤独的熊 : #方舟子和邓自闲谈游客穿日本文化衫遭撕#在这方面中国应该立法,凡是在中国领土上宣扬日本军国主义的一律重判!

邓自闲 : 立法不一定会起到作用–看看很多法律,都停留在纸上。但形成一种民众共识会起作用。以后谁要戴上日本军国主义标志的,都会想想后果。

谢妍 : #方舟子和邓自闲谈游客穿日本文化衫遭撕#我觉得不能单方面说什么法律什么素质,法外还有情,日本对于中国的侵犯不止是历史,现在也有。如果你看见一个打过你父母的人还拿着你父母被打的照片到处宣传你会是什么心情?这是一种民族荣誉感和自尊心,你可以爱日本但你要拿出来高调宣扬就要有被攻击的准备。

方舟子 : 是的,所以那些认为穿日本军国主义服装没什么大不了的,反而指责扒衫违法的人,心态是有问题的,也许是受某些公知反对“爱国主义”“民族主义”的影响。

王二兄弟 : #方舟子和邓自闲谈游客穿日本文化衫遭撕# 如果有人穿着竖起中指的衣服上街,是否对他人造成侮辱和挑衅?旁观者如果感到侮辱,是否有权把他的衣服强制扒掉?谢谢。

邓自闲 : 不信,来美国的南方试一下?还有人为中指开枪的。自然,开枪的人受到法律惩罚。

苏保轩 : #方舟子和邓自闲谈游客穿日本文化衫遭撕#方舟子(@fangzhouzi) 盲目排斥日本,怎么不想想日本的优点,多向人家学习呢?中国刚刚发展起来没几天就这么自大自狂,要谦虚谨慎,不是吗?

邓自闲 : 谦虚学习军国主义就没有必要了。

leon : #方舟子和邓自闲谈游客穿日本文化衫遭撕#有没有相对应的法律可以逮捕这熊孩子,是否可以叛国罪逮捕他?这种行为不受到法律制裁太轻了!

邓自闲 : 这还不是叛国,只是一种挑衅。如果说按现行法律/规定来制裁他,也不会很重。

凤凰jiangfang : #方舟子和邓自闲谈游客穿日本文化衫遭撕#我国早该立法,禁止一切国民以任何形式穿配他国国旗,城旗,衣服的行径,这得从小规范礼仪品德,提申国民的爱国敬国意识。

方舟子 : 爱国并不是要排斥其他国家国旗。有些国家是友好国家,有些国家也不曾侵略过中国。即使有人喜欢日本国旗,也应该被允许。但这个事件的性质不在于其穿了日本旗,而是那是日本军国主义旗帜。

王二兄弟 : #方舟子和邓自闲谈游客穿日本文化衫遭撕# 如果有人穿着竖起中指的衣服上街,是否对他人造成侮辱和挑衅?旁观者如果感到侮辱,是否有权把他的衣服强制扒掉?谢谢。

方舟子 : 同样是侮辱和挑衅行为,有不同的性质、程度,容忍度也可以不同,不要乱做类比。

只差一步 : #方舟子和邓自闲谈游客穿日本文化衫遭撕#每个人做什么事都是自由的,很多网友一上来就是打人,但是你们都说不出他到底做错了什么,如果说战争,那本来就是小孩子才玩的东西,时间过去这么久了,还一直靠仇恨来教育后辈的名族难道不是一个很弱的名族吗?如果不能靠爱团结在一起,光靠仇恨,有用吗?

邓自闲 : 战争不是游戏,更不是孩子玩的东西。人有自由。如果我们记得卢梭在《社会契约》所说的“人生来自由,但我所见的却是人人备受枷锁。”人的自由是受社会制约的。他的错是挑衅大众,而这种挑衅不是理论,思想的争论,是挑衅人民对历史和战争伤害的记忆。

笑对人生 : #方舟子和邓自闲谈游客穿日本文化衫遭撕#这种人只有社会才治理得了他,只有挨顿打让他醒醒脑,他才知道天有多高地有多厚。

邓自闲 : 有的时候,国家机构不能及时反应,特别是在没有一种共识的情况下(看看持“言论自由”为辩护的),警察和官员不会主动处理。社会是一个有效的制约。我觉得奇怪的是,T恤的亲友里面没有人劝阻和制止他。一直到泰山才有人出面制止。自由派放心:虽然目睹者肯定有认识这日本海军旗的,但还是很宽容的。

王蓉 : #方舟子和邓自闲谈游客穿日本文化衫遭撕#虽然怎么穿衣服,穿什么衣服是各人的自由,但在中国,一个中国人穿日本国旗,是不能容忍的,你以为你在日本呆久了你就是日本人,你就可以忘了日本侵华而到现在也沒承认的事实吗?你说呢老师

邓自闲 : 对日本军国主义的标志是绝对不能容忍的。在最近日本右派上台前,日本人也回避这些标志。而利用这些标志来挑衅民众感情是等于公开叫板。

谢妍 : #方舟子和邓自闲谈游客穿日本文化衫遭撕#我觉得不能单方面说什么法律什么素质,法外还有情,日本对于中国的侵犯不止是历史,现在也有。如果你看见一个打过你父母的人还拿着你父母被打的照片到处宣传你会是什么心情?这是一种民族荣誉感和自尊心,你可以爱日本但你要拿出来高调宣扬就要有被攻击的准备。

邓自闲 : 这还不是爱现在的日本,而是爱历史上的日本军国。

fgm : #方舟子和邓自闲谈游客穿日本文化衫遭撕#我太孤陋寡闻了,以为那只是一个普通文化衫。媒体报道似乎倾向于认为我国民众反应过激,我也没反应过来。勿忘国耻,看这个访谈长见识。中国媒体的素养是不是太低了?

邓自闲 : 媒体啊…有一些很会在爱国历史上自卫检讨的。不是检讨不足,而是检讨为什么还要爱国,还有国家意识,还有民族。

fgm : #方舟子和邓自闲谈游客穿日本文化衫遭撕#我太孤陋寡闻了,以为那只是一个普通文化衫。媒体报道似乎倾向于认为我国民众反应过激,我也没反应过来。勿忘国耻,看这个访谈长见识。中国媒体的素养是不是太低了?

方舟子 : 中国媒体不只是素养低,往往还很没有底线,包括爱国底线。



凤凰健康“舟子论健”第25期:“毒品为什么难以戒掉?”

12 09 2014年

http://v.ifeng.com/news/society/201408/01cca6a1-1152-4d57-bb8d-edd2c41113c5.shtml



音频节目考拉FM方舟子专栏第1-24期

11 09 2014年
第24期“天价大米值得买吗”:
第23期“我为什么不接受冰桶挑战?”:
第22期“转基因食品要不要标识”:
第21期“大麻有没有害”:
第20期“凭什么不让种转基因水稻”:
第19期“转基因大米安全吗”:
第18期“锤子手机的质量为什么会出问题”:
第17期“吸毒危害有多大”:
第16期“高考该不该有加分政策”:
第15期“狗肉能不能吃”:
第14期“真假鳕鱼和三文鱼”:
第13期“如何保证核电厂的安全”:
第12期“全能神教的来龙去脉”:
第11期“剖析罗永浩的营销手段”:
第10期“绿色和平组织的前世今生”:
第9期“绿色和平偷盗转基因试验材料”:
第8期“吃蜂王浆能保健吗”:
第7期“吃蜂蜜能保健吗?”:
第6期“方便面有没有毒?”:
第5期“如何看待中药的毒性”:
第4期“理性看待px项目”:
第3期“电磁炉辐射是否有害”:
第2期“韩寒代笔再爆新证据”:
第1期“谈西安幼儿园喂药事件”:


凤凰健康“舟子论健”第24期:吃得少就能活得老么?

10 09 2014年

http://v.ifeng.com/fashion/starbaby/201407/01eb9a91-bcd9-4441-ab06-0fdd56e3f12e.shtml



关于转基因大米安全证书到期答记者问

9 09 2014年

(方舟子按:今年8月17日,华中农大研发的抗虫转基因大米的安全证书到期,澎湃新闻的记者曾发了邮件采访我,但没有刊登。)

1、转基因大米安全证书到期,但其仍未取得商业许可,您会为安全证书的续签继续努力吗? ?具体会采取什么措施? ?目前进展怎么样?
2、如果安全证书续签成功,商业许可仍不颁发,后面转基因大米的推广之路该怎么走? ?如果没有新的安全证书又该怎么办?

答:我不是转基因大米研发团队的成员,也不认识其任何成员,不了解情况。

3、您觉得商业许可迟迟不颁发的原因是什么?

答:由于反转基因舆论强大,农业部官员怕承担责任,所以采取了明哲保身的不作为。

4、很多反转人士认为之前的安全检测就是拿老鼠测试90天,但转基因大米对老鼠安全不一定就对人安全,您认为这种观点合理吗??

答:反转人士一方面质疑虫子不吃的东西人能吃吗,一方面又质疑对老鼠安全的不一定就对人安全,难道他们认为虫子比老鼠还更接近人?
大鼠和人类同属哺乳动物,都是杂食性,生理功能有很多相似之处,因此从大鼠获得的结果,往往可以用到人身上。除了动物试验,还有其他分析方法可以评估转基因食品的安全性,这些方法包括做分子分析发现是否其基因、蛋白质、代谢产物发生了意外的变化,比较转基因作物与其同类非转基因作物的农艺性状、表现型、成分,对新蛋白质做毒性试验和致敏试验等。凡是通过这些分析认定安全的转基因食品,进一步做90天动物喂食试验也都没有发现有任何问题。因此有些专家认为其实动物试验也没有必要做的。

5、8月17日在北京的转基因大米品尝会上,您有没有品尝转基因大米? ?量有多少? ?那是您的第几次公开品尝? ?以后还不会不会参加? 如果没有品尝,是何种原因?

答:那天转基因大米的量有限,每个桌子十来个人只能分享一盘,很快就分吃完了,我大概吃了大半碗。那是我第七次在公开场合品尝转基因大米,另外在家里也吃过几斤。如果有机会,还会参加品尝会。

6、在品尝会上,您提到转基因大米的“转基因”几个字让公众误解它会转变人自身的基因,在您看来,“转基因”这几个字是不是阻碍了它的推广? ?是否考虑过换个名字推广?

答:“转基因”是个生物学术语,的确容易引起外行的误解,如果像英语那样改用“遗传改良”可能会更容易让外行理解和接受。但这个名称已用了这么长时间、家喻户晓了,很难再去改它了,关键是消除外行对其误解。

7、您还提到杂交技术跟转基因技术其实本质上是一样的,前者甚至是盲目地改变基因,您是否认为杂交食品比转基因食品有更大的危险性?

答:因为杂交是盲目地大批量地改变基因,多数基因变化是不知道的,而且杂交食品通常是不做安全性检测的,所以杂交食品比转基因食品的风险更大。在历史上杂交食品也曾经出过事。例如在上个世纪70年代,美国有一种杂交品种土豆上市后,发现其中龙葵素含量非常高,导致某些食用者中毒,将其召回。从那以后美国要求对土豆的杂交新品种都要检测龙葵素含量才能上市。而转基因食品至今没有出过任何事故。

8、您认为转基因食品不应该在产品上做出标识,但中国目前转基因食品毕竟还是少数,如果不标识的话,人们会以为都不是转基因而买到转基因食品,这样是不是损害了那些不想吃转基因食品消费者的自由?

答:美国转基因食品都不做标识,美国超市的大部分食品含转基因成分,那些不想吃转基因食品的美国人岂不更容易吃到转基因食品,他们的自由岂不更容易受到损害?那些非理性的“自由”是没有必要存在的。比如,我要求有不吃到有农药残留的食品的自由,要求食品标识农药残留含量,能做到吗?

9、您的挺转之路可以说受到了很多阻碍,如果这些阻碍会长期存在,您会一直坚持支持转基因吗?

答:支持转基因技术的研发和推广,是基于科学立场,与是否会有阻碍、阻碍有多大、存在时间有多长无关。阻碍越大、时间越长,越有支持的必要。



自媒体直播间:方舟子谈高考改革

6 09 2014年

直播主持人
昨日,国务院发布《关于深化考试招生制度改革的实施意见》,提出一系列招考制度改革思路和措施。逐步取消录取批次,2015年起自主招生安排在高考之后,推进高职院校分类考试等,这些措施无疑将影响高校的招生、录取,乃至办学。和以往只是围绕考试科目做文章的“小打小闹”不同,这一次的改革深刻地回答了为什么改,改什么和怎么改等根本性问题,是自1977年恢复高考以来国家在教育领域实施的最全面、最系统的顶层设计。2014年9月5日14点,著名科普作家方舟子做搜狐新闻客户端客直播间,为您解读高考改革,欢迎参与直播互动。

狐狐RCQ4v
高考,早就要改革

方舟子
高考是一直在改革的,只不过以前的改革是越改越糟糕,越改越给腐败提供操作空间,这次的改革算是往正确方向走了。

白狐28
真有特长的 因为这次的意见 影响或者说受损很大啊

方舟子
真有特长的考生,可以走专业招生或特招的途径,不要和普通考生竞争。例如有体育、艺术特长的,可以去上体校、艺校,如果有世界、全国名次的体育特长生要上普通高校,可以破格录取,但是必须保证在校队效力。

歲月靜好555
正确与否,现在评判为时过早吧

方舟子
高考是当前中国腐败社会中相对最为公平的制度,高考改革如果往越来越公平、减少腐败操作空间的方向走,就是正确方向。

陪你看夕阳
方舟子什么都会,厉害,但为啥老挨骂啊

方舟子
损害到某些人的重大意义,当然要挨骂。比如今年辽宁本溪高考招生事件,我抨击体育特长生招生腐败,呼吁取消特长生加分制度,那些享受到这一腐败好处的人当然要骂。

舍我
自主招生可以取消了

方舟子
自主招生就是为腐败留后门,早就该取消了。这次改革只是要规范自主招生,不彻底。

搜狐网友60727600
英语的地位会有什么变化

方舟子
英语地位实际上提高了,是三门全国统考的学科之一,而且一年可以考两次。另两门学科(语文、数学)也应该可以一门考两次才对,这样就可以避免一考定终身了。

青鸟
英语考两次意义并不大吧

方舟子
意义很大,一次没考好还有一次机会,可以选择考得好的那次作为高考成绩。其他学科也都应该这么做。

广仁达
昨天仔细看了,感觉没啥新意,对于我儿子来说,他理科好,除了必考的语,数,外。他一定从高一就偏科了,偏理,化,生,其它科听都不听了,,,,

方舟子
这次改革多了一项高中学业水平考试,不计入高考总分的那些学科,至少也要及格吧。

青鸟
以后是不是语数外全国统一考试,其他科目得学业水平考试各省自主命题

方舟子
是的。为保证公平,其他学业水平考试也应该全国命题才对,没有把这个权力下放到省这一级,还是不彻底。

乔Joe626在搜狐
求教。那三门学业水平测试的公平性保证

方舟子
按文件的说法,学业水平考试的方式其实和高考差不多,只是由各省自主命题了,公平只保证到省这一级。其实还是应该全国命题。

公子羽
方舟子先生,你觉得这次改革最大的亮点是什么

方舟子
最大的亮点是高中文理不分科了。

舍我
全国一张卷公平,但录取分数是否一致呢?

方舟子
文件没有具体提到怎么投档、录取,应该采取的是3+3,另三门学科可以随意选,可能没法划分数线了。

- -
呵呵 全国发展不平衡 都是全国卷才是最大的不公

方舟子
对全国发展不平衡的问题,可以通过在录取时照顾落后地区的方式来平衡。此前实际上是通过各省自主命题的方式来照顾大城市考生,制造更大的不公平。

公子羽
方舟子先生,文理不分科后,对考生会有什么影响吗?比竟高考分文理科好多年了。

方舟子
不会有什么影响,毕竟大学也只是分专业不分科。根据报考的专业选择计入高考分数的科目,这个办法其实就是改分科为分专业。

广仁达
学业水平考试到现在没有看到说一定要及格,深圳初中也有学业水平考试,比如初二考的生物,不记入中考分数,100分的题,就是只考3分都不影响录取高中,如果高中学业水平也这样的话,我看没啥进步!

方舟子
文件里说学业水平考试是毕业和升学的重要依据,如果不要求至少及格,那就没有意义了。

公子羽
方舟子先生,那你觉得这次改革什么时候能在全国实行?

方舟子
现在只是在上海、浙江试点,难道这两个地方就特殊?完全没有必要,可以马上在全国实行。

乔Joe626在搜狐
方先生也觉得英语很重要吗?现在的本科生在没扩招前就应该上大专。就应该成为技术工人。对于这样的人有必要学这么深的英语吗吗?

方舟子
英语并不只是工作的需要,而是全球化、网络时代重要的交流工具。如果英语不好,上网都没法获得比较可靠的信息。

狐狐LScXq
最适宜等级测试的语文,英语却量化,且占分那么大。物理化学生物这么重要的自然科学只占那么少的分数。这种方案能选拔出人才吗?

方舟子
文科生可能认为历史地理政治更重要呢。其实这次改革还是让理科生占便宜了,数学考试只有一张卷了。

高枕无忧
方先生,我没有看明白,是一年考两次英语,还是高中三年有两次考英语的机会?

方舟子
是有两次机会。学业水平考试也有两次机会。

青鸟
学业水平考试任选三门计入总分,这三门选择应该受报考专业影响吧,如果是这样是否会出现如果考文科类专业只能选政史地,理工科专业又只能选择理化生

方舟子
哪三门学科由高校决定,某些文理交叉学科可能有比较特殊的要求。

广仁达
方先生,不赞同不分文理就是分专业的说法,因为选政,地,历三科与选理,化,生三科的学生之和,肯定占绝大多数,说不定超过百分之八十,,,九十,,,。毕竟政治,地理优秀的学生,历史成绩也优秀的概率,远超物理,化学,生物!反之亦然。因此,个人认为,没分文理,和分文理差不多吧????

方舟子
那样的话文科类专业的录取竞争反而大了,选择理科类专业的考生反而占便宜。你可能没有理解,选哪些科目是由报考的高校专业来定的,并不是考生任意选的。

执笔~叙写惜度De流年
我们以前的学生都是教育改革的牺牲品对吗?

方舟子
中国还是发展中国家,还在不断地改革,就难免会有人成为牺牲品。教育改革也不例外。今天的访谈就到这里。下周同一时间再见!



“方舟子和他的网友们”第54期:谈明星代言

5 09 2014年

(日前,中国广告法修订草案交审议,增加了广告荐证者行为规范和法律责任的内容,明星不得为未使用过的商品或未接受过的服务证明。2014年9月4日下午15:00-16:00,腾讯微博微专栏“方舟子和他的网友们”第54期,方舟子邀请广告人无产有梦黄药师在腾讯微博谈明星代言。)

区子康 : #方舟子和无产有梦黄药师谈明星代言#明星代言和产品之间存在着千丝万缕的关系,您认为这个调理出台后真的会限制明星的代言之路吗?

方舟子 : 只会吓唬比较胆小的明星。代言是明星的主要收入,怎么可能不做?还有号称拿了2亿元代言的呢。

区子康 : #方舟子和无产有梦黄药师谈明星代言#这个条例出台后真的会影响到,限制到明星的代言么?

无产有梦黄药师 : 对一向注意自己言行和守诚信的明星应该没什么影响,但对那些只冲着代言的商业利益去的明星,以后应该要谨言慎行了。

JIAXIN : #方舟子和无产有梦黄药师谈明星代言# 在国外基本看不到明星代言药品和保健品广告,为什么国内明星这么热衷,比如姚明回国后代言保健品就遭遇官司。

方舟子 : 在中国保健品比国外更骗人、更暴利,所以他们更舍得花大钱找明星代言,而国内的明星也更无底线。至于药物,在一些国家是被限制了不能做广告的,所以就不会有明星代言了。

JIAXIN : #方舟子和无产有梦黄药师谈明星代言# 在国外基本看不到明星代言药品和保健品广告,为什么国内明星这么热衷,比如姚明回国后代言保健品就遭遇官司。

无产有梦黄药师 : 不少国家都对明星代言有着非常严格的规定,一旦产品质量或服务有问题,他们将面临高昂的违规成本和风险。在国内,之前没有如此严格的相关规定,很多明星为了利益就蒙着眼睛。

陈赛先生 : #方舟子和无产有梦黄药师谈明星代言#从中央到地方,没有一个电视台是没有虚假广告的,这样的媒体算不算骗子的帮凶,为什么都没相关法律和部门管管?

方舟子 : 如果电视台不做虚假广告,电视台得关门了,所以主管部门就不去管了。

太阳笑红了脸 : #方舟子和无产有梦黄药师谈明星代言#代言明星只是商家推销产品的“马前卒”。要让商家诚实守信,忠于消费者,最可靠最有效的还是相关的法律以及法律的执行力,当然还有良好的社会价值观的约束。

方舟子 : 明星作为虚假广告的帮凶,也应该受制裁。不过这个规定很难执行。怎么算使用过产品?用过一次算不算?关键是消费者不要信明星。难道因为明星会演戏,就对产品比专家更有发言权?会演戏更不值得信任才对。

_河北人物 : #方舟子和无产有梦黄药师谈明星代言#如果明星代言的产品出了问题,真的可以追究到明星身上吗?有没有相关的法律依据?

无产有梦黄药师 : 第六十条 广告荐证者明知或者应知广告虚假仍在广告中对商品、服务进行推荐或者证明的,由工商行政管理部门没收违法所得,并处违法所得1倍以上2倍以下的罚款;损害消费者合法权益的,依法承担连带责任。

陈赛先生 : #方舟子和无产有梦黄药师谈明星代言#从中央到地方,没有一个电视台是没有虚假广告的,这样的媒体算不算骗子的帮凶,为什么都没相关法律和部门管管?

无产有梦黄药师 : 很多逐利媒体的诚信与科学素养并不比明星高多少。

_河北人物 : #方舟子和无产有梦黄药师谈明星代言#如果明星代言的产品出了问题,真的可以追究到明星身上吗?有没有相关的法律依据?

方舟子 : 明星代言食品出了问题,根据食品安全法是可以追究其法律责任的。食品安全法第五十五条:“社会团体或者其他组织、个人在虚假广告中向消费者推荐食品,使消费者的合法权益受到损害的,与食品生产经营者承担连带责任。”

fgm : #方舟子和无产有梦黄药师谈明星代言# “必须试用”的规定比“为产品质量担责”似乎容易一些。那些明星代言人有能力担责吗?

无产有梦黄药师 : “第六十条 广告荐证者明知或者应知广告虚假仍在广告中对商品、服务进行推荐或者证明的,由工商行政管理部门没收违法所得,并处违法所得1倍以上2倍以下的罚款;损害消费者合法权益的,依法承担连带责任。” 明星相对于普通广告鉴证者担责能力相对要高一些,如果怕了担责,自然会约束自己的代言。

fgm : #方舟子和无产有梦黄药师谈明星代言# “必须试用”的规定比“为产品质量担责”似乎容易一些。那些明星代言人有能力担责吗?

方舟子 : 明星不是专家,对产品的认识并不比普通消费者强,要他们“为产品质量担责”的确是免为其难。但要他们试用也很难执行。比如给化妆品做广告,只为了拍广告片用了一次,以后不用,算不算试用过?即使试用过,出了问题,也不能不承担责任。

灯塔与小舟 : #方舟子和无产有梦黄药师谈明星代言#说起“代言”,不由得让人想起“代笔”——其实二者都是不管什么产品、作品,一律往一只包装好的包里塞。这对于劣质或价高质次的产品或作品来说,相当于给它们找到了排污管、与排污管不同的是直接将污水排放进愚民的饭碗里、大脑里。

无产有梦黄药师 : 代笔损害了读者权益,也损害了市场公平竞争。负责任的代言可以帮助品牌提升知名度、商誉甚至忠诚度,不负责任的代言相应地会损害品牌知名度、商誉甚至代言人的商业道路。

大人的尾巴 : #方舟子和无产有梦黄药师谈明星代言#产品质量应由主管部门或者权威专家进行监控,大多数明星科学素养不高,那么这些明星对于产品的评价如何能取信公众?我觉得最终还是回到消费者看脸选产品的情况。

无产有梦黄药师 : 随着国民素质和科学素养的提高,很多人提升了自己的判断力,不会盲目信赖明星的推荐,目前因为明星的代言而疯狂的选择某些产品或品牌的消费者,基本是盲目地消费者,没有主见与判断力,很多保健品和快消品就是赚这些人的钱,而最容易后悔和上当受骗的也是这些人。

Madison : #方舟子和无产有梦黄药师谈明星代言#明星代言药品和食品类的广告更可恨!希望借此法能有所收敛和改善。

方舟子 : 应该禁止明星以及任何人代言药品。药品管理法规定不能以专家、学者、医师、患者的名义和形象为药物作证明,为什么明星就可以?难道明星比这些人更懂药物的效果?明星可以为非保健类食品代言,毕竟他们有权利说自己喜欢某种食品的口味,但也必须为食品的质量承担责任。

凌生 : #方舟子和无产有梦黄药师谈明星代言#明星如果代言人流或套套这需要亲自体验吗?

无产有梦黄药师 : 何润东就代言过安全套,汪东城就代言过卫生巾(他说家人和朋友试用过,他没用过),有没有体验只有他们自己知道了,其实选什么样的代言人,广告主的倾向和广告公司的推荐也挺关键的,如果硬要一个男明星去代言卫生巾,也是一种奇葩想法。

凌生 : #方舟子和无产有梦黄药师谈明星代言#明星如果代言人流或套套这需要亲自体验吗?

方舟子 : 理论上是需要的。连人流和套套都有明星代言,本来就是很怪异的事,是不是还要他们谈谈感受,或者来一段自拍?

OAOA : #方舟子和无产有梦黄药师谈明星代言#方舟子,你会代言个什么产品吗?

无产有梦黄药师 : 方老师以前说过,他不会代言任何产品和品牌。

广上 : #方舟子和无产有梦黄药师谈明星代言#两位老师好,明星代言商品广告,尤其是药品广告,需要他(她)们体验过吗?如果药品出了质量问题,消费者能到法院以什么理由“告”他(她)们?

无产有梦黄药师 : 我反对明星代言药品和保健品广告,不论他们有无体验,都是不负责任和不专业的。

远方 : #方舟子和无产有梦黄药师谈明星代言#没广告吧产品消费者不知道,在央视黄金时间做广告的呢又出现这么多的问题,咋整?

无产有梦黄药师 : 广告不一定要非要明星,很多有创意又有影响力的广告根本不用明星。如果明星更谨慎地试用或使用后再选择代言,甚至很多明星减少代言,也会激发广告人出品更多有创造力的创意,而不是靠明星大牌的吸引力。越没有创造力的广告公司越喜欢客户寻找明星代言,因为拍片费用又高又省事。

70后独善其身 : #方舟子和无产有梦黄药师谈明星代言#明星当珍重,明白他们的衣食父母是广大粉丝。人气更是来之不易,有潜规则、炒作、软性暴力的立体轰炸宣传(财或色支撑),当然也有台下十年功的落寞和努力。这一切都经不起挥霍浪费,哪怕少许的放纵。代言是他们收入的主要构成部分,可以聘请专业人士规划评估。

方舟子 : 明星代言骗人的产品,乃是为了赚钱不顾形象的饥不择食,哪会想到找专业人士评估。不过国内明星好像不在乎这些,代言保健品之类的骗人产品多了。去年我揭露胶原蛋白保健品的时候,一搜一串明星代言。

OAOA : #方舟子和无产有梦黄药师谈明星代言#方舟子,你会代言个什么产品吗?

方舟子 : 我不会做任何商业代言,所以不存在这个问题。

秋野之南 : #方舟子和无产有梦黄药师谈明星代言#明星不得为未使用过的商品或未接受过的服务证明。但未使用或未接受这种行为,由谁来证明,谁来监督?

无产有梦黄药师 : 国外有些明星会请独立第三方对要代言的品牌进行摸底核查,或者自己做神秘顾客探访和试用。说到底是讲科学和讲诚信的问题。一方面约束明星谨言慎行,提升其自身素质和维护商业诚信,另一方面也要求消费者科学素养和判断力的提高。

远方 : #方舟子和无产有梦黄药师谈明星代言#没广告吧产品消费者不知道,在央视黄金时间做广告的呢又出现这么多的问题,咋整?

方舟子 : 要整就应该整央视,哪个执法机构会去整?央视黄金时间的广告很多是骗人的,什么“极草”“放心米”,都是。大家要学会不信广告,尤其是央视黄金时间的广告,那都是花了天价广告费的,当然要从消费者那里赚回来。

Seven张 : #方舟子和无产有梦黄药师谈明星代言#我觉得监管应该放在源头上,而不是注重在明星代言上,明星身为公众人物,应该对自己的一言一行负责,但是并不是所有明星都有检验产品的能力,再者假设非明星代言了某个问题产品,那又该怎样处理呢?

无产有梦黄药师 : “第四十条 广告荐证者在广告中对商品、服务进行推荐或者证明,应当依据事实,并且符合本法和有关法律、行政法规的规定。广告主依法应当提供证明文件的,广告荐证者应当查验证明文件,核对广告内容。”这里广告荐证者并非特指明星,非明星代言出了问题,照此处理和追究责任。

滂沱大雨 : #方舟子和无产有梦黄药师谈明星代言# 这有何难,拍摄现场送一瓶给明星用用不就结了。

无产有梦黄药师 : 不出问题当然他们侥幸,出了问题就不好”结了“。

马文举 : #方舟子和无产有梦黄药师谈明星代言#其实明星代言可以带来丰厚的收入,这么说对吗?谢谢!

无产有梦黄药师 : 明星这个光环是个套餐,享受了光环和巨大的商业代言利益,相应就应更高要求和规范自己的商业代言行为,如果只顾着赚钱连诚信与道德都不要了,那这种明星只能是昙花一现的“流星”。

疯狂体操论坛 : #方舟子和无产有梦黄药师谈明星代言#的确,无论是任何人有不能对药品进行代言,可能做药品代言的那个明星对药性不了解,就拼命的夸大其药效!万一出事,谁负责?明星负责?厂家负责?还是后果自负?方舟子(@fangzhouzi)

方舟子 : 药品管理法规定不能以专家、学者、医师、患者的名义和形象为药物作证明,其他人更不能为药物做证明。但是卖假药的找演员扮演专家、医师在电视上做广告,又有谁管了?

头发很乱 : #方舟子和无产有梦黄药师谈明星代言#韩寒最近代言的商品越来越多,请问做为写文章的人,代言会比娱乐明星更可信吗?

无产有梦黄药师 : 韩寒之前在博客上公开宣告“不做商业代言”,现在代言这么多品牌,首先就是不讲诚信,那这样不讲诚信的人来代言产品,这样的产品质量也会令人怀疑。不知道找他代言的品牌有无了解韩寒之前的言行?韩寒是代笔的,不是“写文章的人”,他的代言比明星还更不值得关注,虽然韩寒本来就是个娱乐明星。

马文举 : #方舟子和无产有梦黄药师谈明星代言#两位老师好,对于明星代言他们的利于弊在哪里?

无产有梦黄药师 : 负责任地审慎的去代言口碑好的品牌或产品,注重自己的公众形象,不懂的东西不要乱代言,就会利大于弊。反之,就弊大于利。

头发很乱 : #方舟子和无产有梦黄药师谈明星代言#韩寒最近代言的商品越来越多,请问做为写文章的人,代言会比娱乐明星更可信吗?

方舟子 : “做为写文章的人”不准确,应该是“被代写文章的人”,当然比娱乐明星更不可信。但韩寒现在是以“国民岳父”的身份在消费其“女婿”,厂家以为“女婿”就会相信“岳父”,是在最后赌一把。代言效果如何,问问其代言的凡客诚品和假“美国骆驼”就知道了。

fgm : #方舟子和无产有梦黄药师谈明星代言# 明星代言要为产品质量担责,只是吓唬一下代言人而已。处罚不守规矩的广告,政府不作为或者执法不严才是目前的主要问题。出问题之后应该以相同的广告方式来消除影响,或许能够减少公众对明星代言的迷信。广告法修改后,明星代言的广告数量会降低吗?

方舟子 : 是的,正因为政府不作为、执法不严,懒得去管,所以才想靠吓唬的办法来减少虚假广告的数量。其实自从食品安全法规定代言也要为产品问题承担连带责任以来,5年过去了,明星代言食品的广告并不见少。

fgm : #方舟子和无产有梦黄药师谈明星代言# 明星代言要为产品质量担责,只是吓唬一下代言人而已。处罚不守规矩的广告,政府不作为或者执法不严才是目前的主要问题。出问题之后应该以相同的广告方式来消除影响,或许能够减少公众对明星代言的迷信。广告法修改后,明星代言的广告数量会降低吗?

无产有梦黄药师 : 只是会谨慎,应该不会降低,因为为了商业利益,明星大不了就去试用或试用,他们会祈祷产品最好别出事。

诸小小 : #方舟子和无产有梦黄药师谈明星代言#在网络上,常常可以见到,反击批评的有效方式,不是直接应对批评指向的问题,而是揭发批评者也存在的瑕疵,特别是道德瑕疵。您怎么看这个问题?有道德瑕疵的人就不能批评人吗?

无产有梦黄药师 : 你走题了,是练绕口令吗?

马文举 : #方舟子和无产有梦黄药师谈明星代言#其实明星代言可以带来丰厚的收入,这么说对吗?谢谢!

方舟子 : 代言产品是明星的主要收入,究竟有多丰厚,要看情况。不是有人还声称收了2亿元代言费嘛。收入越丰厚,责任也应该越大才对。

马文举 : #方舟子和无产有梦黄药师谈明星代言#两位下午好,到底有没有条例可以限制明星代言呢?

无产有梦黄药师 : 明星也是人,也要吃饭,限制是限制不死的,关键是要求承担责任的相应处罚机制,明星想要高收益回报必须得承担得起高风险。

tigercn9000 : #方舟子和无产有梦黄药师谈明星代言#无产有梦黄药师(@wuchanyoumeng)限制明星代言固然重要,但各级教育电视台、市县级电视台收钱就肆无忌惮地大打非法医药广告,甚至一播就是半小时。这些无耻的行为更应该限制!

无产有梦黄药师 : 我和你一样愤慨。

秋野之南 : #方舟子和无产有梦黄药师谈明星代言#说到底,明星代言仅因利益驱使,而明星代言的成本反过来却要顾客买单,因此,腕越大,其产品的成本就越高。受害的始终是消费者。

方舟子 : 所以做虚假广告的腕越大,造成的危害也越大,受到的处罚也应该越大才对。不过在现实中,刚好相反,腕越大,越没事。

秋野之南 : #方舟子和无产有梦黄药师谈明星代言#说到底,明星代言仅因利益驱使,而明星代言的成本反过来却要顾客买单,因此,腕越大,其产品的成本就越高。受害的始终是消费者。

无产有梦黄药师 : 如果品牌名声越响,相应的明星代言会收费低些,品牌名声不响,明星代言的要价就会高些。在看广告时,其实压根不要看明星,要看自己的实际需要。



无神论的道德观

2 09 2014年

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——2014年7月26日在第三届科学公园无神论论坛上的演讲

演讲视频见:http://v.youku.com/v_show/id_XNzYzMDc0NTg0.html

主持人:方老师从昨天中午的样子就到了,下午去观摩了我们的篮球赛,还开球了,一直看完篮球赛,昨天晚上和我们一起晚餐。今天早上九点钟准时入场了,一直听完我们所有的网友和嘉宾的演讲,一直到现在,坐在第一排,非常认真也点评了很多问题。那么接下来,我们有请学者,我们的科普作家,也是我们的求真战士,包括我们战斗的无神论者,很多人知道前面这些,但我要最终加一条,伟大的猫头鹰收藏家方舟子先生!对方舟子先生的演讲,我们就一个要求,就是不限时间!

方舟子:不限时间的话就坐下说,(合上讲台上的苹果电脑)不给苹果做广告。

我一直在网上说广州的网友很不错,今年这一届无神论坛开得也不错,比前两届都要好得多了。这就看出了一个趋势,我们这个论坛,或者是整个的新无神论的运动,这势头是非常好的,会发展越来越好。我在上一届就已经说过了,我们今后人数会越来越多,场面会越来越大,今年这届明显场面和人数都超过了前两届。

我今天想讲一个问题,上午竹萝卜说我把他的三观给毁了,人生观、世界观、价值观,我今天要讲的这个问题是跟价值观比较接近,是道德观,是关于无神论的道德观,是一种高尚的、理性的、科学的、有意义的道德观。

我为什么要讲这个问题?昨天有一个网友忘了谁了问我:“你在美国留学的时候,有没有碰到一些华人教会的人来找你传教,或者是其他教会的人找你传教? ”

我们那个时候留学生出国总是会有人来找你传教,华人教会的人倒没有人来找过我传教,因为我反宗教而且会辩论的名声早就在外了,他们不敢来找我辩论,所以也不会来找我传教。他们把我写的反宗教的那些文章都是当作反面教材的,不会说自取其辱地来找我当面辩论,只敢是在背后说一些坏话,把我猛批一顿。

但是有其他的美国人的教会来传教,但那个不是针对我的,他们也不知道我是谁,都是那种随机来敲门的。我读书那个地方很冷,一年有一百多天是有雪的,有时候就是冒着风雪来敲门,我开门一看就是来传教的,有的是摩门教的,有的是耶和华见证人的等等,因为他们有个教规,就是这一辈子至少要拉两个人入教,死后才能够上天堂。这样的话他这个教徒的人数才会成指数增长,不断地膨胀,所以他们订了这样一个规矩。所以我也是会碰到有人来传教。

那些比我们先去的老留学生,都警告过我们这件事儿,说如果碰到有人来找你传教的话,千万不要说你是无神论者,因为如果你说你是无神论者,人家美国人会觉得你这个人像个魔鬼,或者至少是一个没有道德的人,是道德败坏的人,所以你千万不要说是无神论者,你要说自己是佛教徒,或者信道教,反正是中国的宗教。但是,我一般碰到传教都是直截了当地跟他们说我不信他们那些的,我是无神论者,不信神的。他们赶快就跑了,跟看到魔鬼一样的。你要跟他说你信佛教的、信道教的,说不定还要纠缠纠缠,要把你争取过去,觉得你这个人反正已经被人洗过脑了,可以再把你洗一次,对吧?

前不久我在腾讯还是搜狐做过一个访谈,是关于吸毒的,就有人问我:为什么有美国总统承认自己年轻的时候吸过毒,比如说克林顿,他承认自己当学生的时候吸过大麻,但为什么没有哪一个美国总统的候选人敢说自己是无神论者?我就说在美国一般的民众的心目当中,无神论者是比吸毒还要更可怕的东西。的确,一般的美国人就觉得你这个人不信神那就是没有道德观的,不道德的,所以一些美国的无神论者他们就不公开说自己是无神论者,采取一些比较委婉的说法,比如说自己是自由思想者,意思是我这个思想是不受宗教束缚的;或者说自己是不信者,就不相信宗教,他不敢说自己不信神;或者说自己是不可知论者。总是要留一点余地,这是比较普遍的现象。

这十年来,美国兴起了新无神论运动,他们的一个目标就是号召无神论者勇敢地站出来,来告诉大家我就是无神论者,而不再用那种比较委婉的说法。我觉得像那种说自己是自由思想者,说自己是不可知论者,其实都是胆小的、懦弱的无神论者。既然自己不信神,你为什么不敢公开地站出来,非要留一个余地,就是为了让其他的人不会觉得你没有道德,你是有道德的、不是道德败坏的,至少还能够有一点余地在里头。目前的新无神论运动就是为了改变这种状况,在中国基本上不存在这样的问题。

但是,在国外的这种思潮——认为有信仰是好的,没有信仰是不好的,没有信仰是不道德的——在中国也是很流行的。那些公知或者是一些文傻,他们往往把中国存在的问题,比如说为什么那么多人贪污,为什么这么多不诚信的现象,都归结于中国缺乏信仰。他们认为因为没有信仰,不知道举头三尺有神明,所以就去乱贪,去欺骗,去搞欺诈。

这些所谓的贪官呐,骗子啊,实际上是不缺信仰的,而且是很有信仰的。那些贪官的一个显著的特征,就是会去求神拜佛,会信风水、信八卦、信算命等等,这能叫没有信仰吗?这算是很有信仰的。还经常有一个说法,像这些公知啊,这些文傻啊,他们经常有个说法:我本人不信神,但是我尊重别人的信仰,我认为一个人有宗教信仰是好的。哦,你认为宗教信仰是好的你干嘛自己不信?而且还希望别人去信?孔子说:己所不欲,勿施于人。你自己不信的东西你还要给别人去信。这就违反了“己所不欲,勿施于人”这条道德的黄金律。

所以,我们首先要澄清的一个问题:是不是如果不信神就是不道德的,或者会导致道德的滑坡?我们可以举出一些数据,举出一些例子来驳斥这种观点。比如说,在文明程度最高的一些国家,一般认为是北欧那些国家,挪威啊,瑞典啊这些国家,他们现在无神论者的比例在全世界是最高的,有的调查说,他们人口当中(无神论者的比例)达到百分之七八十了,他们大部分人是已经不信宗教了。反而是那些对宗教信得特别虔诚的国家,像非洲的某些国家,南美的某些国家,他们信教的比例能够达到百分之九十几,几乎是百分之百,但是,他们的文明发展程度,他们的人的素质是比较差的。所以我们从国家的比较来看,可以发现,并不是说你不信神就意味着不道德,反而是相反的。

我们再拿一个国家的内部来说。我刚才说的那个现象——(一个国家的)社会发展程度比较高的,信神的比例会比较低,无神论者的比例比较高——有一个例外,美国。美国社会发展程度比较高,但是无神论者的比例相对来说是比较低的。那好,我们就拿美国为例子,美国整个国家的社会发展其实也是很不平衡的。他的北方、南方、海岸和中部发展是很不平衡的,比较发达的地区是集中在北方和东西两岸,比较落后的地区是南方地区和中部地区。那么,美国信教信得最虔诚的地区是哪些地区?就是那些最落后的地区:南方地区和中部地区。这是共和党的票仓,每次投票这些州都投共和党的候选人的。比较发达的地区,东西部还有北方,相对来说就比较自由,比较不那么虔诚。所以我们即使是拿一个国家内部来看也是相反的,素质比较高的地区,道德水平比较高的地区,实际上他们反而是更不信神的。

我再举个例子,美国有一个调查结果,调查的是监狱里头的犯人的宗教信仰的状况,结果发现在美国的监狱里头,无神论者的比例是极低的,而且这个比例要低于在美国人口当中的无神论者的比例。这就说明,相对来说,不信神的人反而更不容易犯罪。

再举一个例子,跟一般的人、普通的人相比,神职人员应该是最虔诚的,因为他们没事干,就整天拜上帝,应该是最虔诚的,而且应该是对教义、对宗教的经书理解是最透彻的,不然的话人家为什么去供奉他们,把他们当成神职人员?但是在天主教的神职人员当中就出现了性侵儿童的性丑闻,而且是大面积出现,说明那些信神的人其实他们的道德水准要比一般的人要低得多。

所以,我讲的第一问题就是:无神论者的道德水平并不比信神的人低,可能结果反而是相反的。所以不能把不信神当成是不道德,道德败坏的一个标准。

第二个问题,我们必须承认,信神的人当中有很多人的确道德是不错的,人很不错。我举个例子,比如中国留学生到了美国以后,就会有一些宗教组织的人来接机,来提供一些帮助,每周在教堂里头搞一个免费午餐,很多留学生懒得做饭就去免费吃一顿。还有就是办英语学习班,实际上就是大家在那里读圣经,帮助你提高英语,这些都是免费的都是不收钱的,这算是做了好事儿了。大家会觉得有宗教信仰的人特别是信仰基督教的人的确不错,都是好人。然后就觉得信了教的就会变成好人,我说这有可能是反过来的,有可能是好人更容易信教,好人可能比较没有戒心,所以就更容易被拉进去。

我们承认这些宗教人士、宗教组织的确做了一些好事儿。包括搞慈善,很多的慈善组织都是有宗教背景的。但是,他们做好事的目的是什么?

他们做好事第一个目的是为了拉人入教。为什么接机,为什么帮你学英语,为什么给你提供免费的午餐,是为了拉你入教。像我这种人他绝对不会来接机,给我提供免费午餐,他们肯定觉得这白用功,对吧?然后过一段时间发现拉你入教没用,没法拉你入教,他也不会再来找你了。所以,他们做好事、做慈善的一个目的是为了宣传自己,最终的目的是为了拉你入教。所以这种做好事的行为,相当于是打广告,跟陈光标的慈善一样,我一直认为陈光标的那种慈善不应该算是慈善,应该算是一种广告行为。但是,他们比陈光标的那种所谓的慈善更恶劣啊:想拉人进去。陈光标是想打广告,不一定会拉人进去和他一起做好事,他养不起那么多人。做好事是想拉你入教,所以呢,这是一种投资行为,是要回报的一种投资行为,并不是一种无私的、利他的行为。所以,这实际上一种自私的行为,做好事是带着私心去做的。我们承认,做好事儿的确是值得赞赏的,但是如果说带着自己的个人的目的,或组织的目的去做好事儿,那么这个档次就比较低了。这些信教的人做好事还有一个目的是个人的目的,那就是为了死后能够上天堂,或者是下一辈子的时候能投生过上比较好的生活。所以这也是带着个人的目的的,虽然那是一个虚无缥缈的、没法实现的目的,但是那对他来说那是一个真实的目的。那么这种做慈善的行为,实际上是一种放债的行为,也是一种投资的行为,就是为了自己的将来投一笔钱进去,然后有一个收获。这跟我们无神论者做好事相比档次就比较低了。我们无神论者也做好事,也搞慈善,并不是说所有的慈善好事都是有神论干的。无神论者做好事儿,有的当然可能就带着这种个人的目的,为了给自己做广告,或者为了赢得好的名声,但是也有一些人做好事是不求任何的回报的,纯粹是出于良心,或者是认为这种事情就是应该这么做。没有任何回报的慈善行为才是真正无私的行为,这种行为要比那种带着私心的,以投资、放债为目的的慈善行为要高尚得多。

我再举一个例子。十几年前,有一个反科学文化人写过一篇文章宣扬说宗教信仰是很好的,说有宗教信仰的很值得尊敬,有一些人因为有了宗教信仰所以能够视死如归,敢于牺牲自己。那意思是说如果没有宗教信仰的话就未必能做得到。这个首先我们要分清楚,视死如归不一定就是好事,如果你是为正义的事业视死如归那当然是一个好事,是值得赞赏的,如果你去搞恐怖主义活动,把自己当成人肉炸弹,像911一样的,那种视死如归的行为可不值得赞赏,所以并不是说视死如归就一定是好事情,就一定值得推崇。

无神论者也有视死如归的,并不是说只有那些信神的人才视死如归。比如说以前的那些共产党员,那些革命烈士应该说他们是视死如归的。所以,你不能说要做到视死如归只有是信神才能做到。而且信神的那些人视死如归,是因为他们觉得,即使死了生命还没有结束,灵魂是永生的,他们可以上天堂去享福了。所以对他们来说,视死如归其实也是一种投资,也是一种放债。无神论者的视死如归那是真的知道死了就什么都没有了,并不是一种投资,一种放债。所以,在这个意义上,无神论的视死如归要比那些有神论的视死如归要高尚得多。这个是我今天讲的第二个问题,就是无神论的道德是一种高尚的道德观。

我再讲第三个问题。那些有神论的,他们认为人之所以有道德,是因为是上帝创造的这些标准,道德标准是上帝立的,比如说基督教的十戒,是摩西跑到山上从上帝那里拿过来的。立了以后他们认为就不能再变了,特别是原教旨的那些基督徒,或者是原教旨的其他教徒,他们认为经书上写的是不能再变的,不管这些道德的标准是多么的荒唐,都不能再变了。那么这就不是一个理性的行为。理性的行为是,认为以前的一些道德标准也许有一定的道理,但是既然整个社会、环境发生了变化,那么道德也应该相应地发生变化,不应该墨守成规。但是他们认为说这个是不能变的。即使有的人其实已经早就不遵守那个标准了,但他口头上还是说那个是不能变的。为什么他们会认为人不信神就没有道德,就是因为他们认为你不相信有一个神,那么你就不会认为这些道德标准应该去遵守,如果违反了你就不怕受到神的惩罚,你遵守了不会得到神的奖赏,所以你们就是不道德的。

但是我刚才说了,无神论者并不比有神论者更不道德。那么,我们为什么会去遵守一些道德的标准,那是因为我们认为人类的社会要正常运转的话,是必须有一整套道德的标准的,这个是一个理性思考的结果。有一些所谓的道德标准是与生俱来的,是进化来的,是我们的祖先在长期的进化过程中,因为受到了自然选择,导致出现了有一些善恶的标准写到了我们的基因当中,是与生俱来的。我们认为说这样做这种事情是对的,有一些不一定是理性思考的结果,但是变成了一种本能。在这方面有一些研究的,我有一篇文章曾经谈过这个问题,不知道大家有没有印象。几个月的小孩就已经有道德观了,有了善恶的标准。这是可以通过实验来证明的。

有一个实验是让一些几个月大不到一岁的小孩看木偶戏。那种木偶做得很简单,就是一个木头上面贴上两个眼睛,小孩一看有两个眼睛就知道这是一个人。木偶戏是这么演的,有一个斜坡,让一个木偶艰难地往上爬斜坡,一直爬不上去,这时候,来了另外一个木偶推它一把,把它给推上去了,然后另外一个木偶把它给推下去了,当然了帮它推上去的是一个好人,把好不容易爬上去的推下去的那就是一个坏人。表演完了以后,让这些小孩来挑这些木偶,几乎所有的小孩都去挑那个好人木偶,不要那个坏人木偶。就是说,他们几个月大就已经知道能分辨好人坏人,知道帮助别人是好的、是对的,是可以跟他们相处的,破坏别人的那是坏人。还有另外一个实验也是爬坡,也是一个好人推人上去,坏人把人推下来,完了以后再让爬坡的这个木偶去跟那个好人在一块,或者让这个爬坡的木偶去跟那个坏人在一块,这时候这些几个月大的小孩,看到那个好人跟那个爬坡的人在一块呢,他们不太在意;但看到那个爬坡的人跟那个坏人在一块呢,他们就会拼命地盯着,觉得很奇怪:你为什么跟那个坏人在一起?但如果把木偶的眼睛拿掉,不代表这是一个人,变成了一个物体,再把这整个过程重演一遍的话,会发现小孩就没有选择(倾向),坏物体好物体让他们挑的话他们就随机的挑了,不会说有意去选好物体。所以他们选的是好人,遗弃的是坏人,几个月大就已经有这种善恶的观念了。所以,有一些道德观是我们与生俱来的,不需要有人教你的。但是有一些是需要有人教你的。

有人教的这些道德观,有的是很有必要的,是为了让这个社会正常运转,健康的发展,必须要的一些道德观。还有一些道德观,可能是过时的,由于某一种偶然的因素被树立起来的,甚至只是因为某一个权威,某一个所谓的先知说的那么一句话,然后就被确定下来,是没有任何道理甚至是不道德的。如果是一个信神的人,他们就要守这些不道德的道德观。比如说天主教,反对避孕,就是因为历任的教皇都认为避孕是一个不道德的行为。但是,从现在的观点来看,反对避孕才是一个不道德的行为,导致了人口的膨胀,导致了很多的悲剧发生。如果我们不信神,我们可以不听教皇的,那就可以摒弃这种不道德的道德观。所以,建立在有神的、宗教的基础上的这些道德观,有的可能是不道德的,包括不同的信仰之间不能通婚,比如像信伊斯兰教的有一些教派,他们就认为说如果你不信伊斯兰教你们俩个就不能结婚。前不久在沙特阿拉伯发生了一起案件,就是一个女基督徒跟一个回教徒结婚怀孕了,女基督徒不愿意信伊斯兰教,判死刑了,因为是孕妇,就暂缓执行,等她把小孩生下来再把她处死。这在当时引起了很大的风波。有的地方叛教是要被处死的,这是一个不道德的道德观,为什么信了一个教就不能退出来,不能信另外一个教,这是一个不道德的道德观,但是因为经书上那么说,因为经书上已经写了叛教者要死,所以他们就必须要遵守,这就不是一个的理性的选择。如果你不信神的话,你就可以把那些现在看来不人道的、不道德的道德观都给抛弃了。所以我讲的第三个问题就是:无神论的道德观是理性的道德观,而不是一种非理性的,盲目的道德观。

无神论的道德观是理性的道德观,我们应该对这些遗留下来、传承下来的道德观有取舍,认为合理的把它保留,不合理的把它抛弃,甚至应该树立新的道德,就是以前没有过的道德。那么这个标准是什么?这个标准应该是建立在科学基础上的。很多人特别是那些文傻会说,科学只能提供事实判断,不能提供价值判断,你只能说这个东西是什么,或者不是什么,而不能说这样做是对的,那样做是错的,说这个对错这种是非的价值的判断应该留给哲学、留给宗教、留给人文。这是错的!

科学也可以提供价值判断,也可以告诉大家为什么这样做是对的,那样做是错的,而不仅仅是告诉大家说这个是什么、那个不是什么。特别是进化生物学,进化论,它会涉及到很多的价值判断,能够为我们的道德观提供一个科学的基础。比如说,进化生物学能够告诉我们怎么样处理好不同族群之间的关系。我想起昨天有人说黑人运动很厉害,天生的一个运动的种族之类的,当时我就说不能把黑人当成一个种族,后来没继续说下去。从生物学角度上说,种族的划分是没有意义的,人种的划分是没有意义的,把人分成什么黑人白人黄种人这个是没有科学意义的,只有文化的意义,有社会的意义。因为人类是同一的,差别几乎是没有的。当然,在不同地区的人群之间会有一些差别,这在遗传学上叫遗传群体,某个群体里头有一些比较特殊的基因频率,在那里面某一种基因的频率会高一点,某一种基因的频率会低一点。相对来说,是比较闭塞的,与外界不相通婚的一个群体,我们就把它叫做遗传群体。黑人的黑只是肤色而已,在非洲那个地方实际上存在着很多很多的遗传群体的,并不能笼统地把他叫成黑人。非洲人群基因的多样性是比较丰富的,世界各地的其他人都是从非洲跑出来的,是从非洲的某一支演变出来的,所以,跟还留在非洲的那些人相比的话,遗传的多样性相对来说就低。既然非洲那里的族群遗传多样性高,那么会有人跑得非常快,也会有人跑得非常慢,会有人长得很高,也会有人长得比较矮,所以说在这些人群里相对来说能够找到一些跑得特别快的人,而不是说只要是黑人运动天赋就一定很强。当然这个和他们生活的环境也有关系。

在遗传的层面上,在基因的层面上,可以说人类是同一的,就是一个物种,人类就是一个大家庭。但是这个大家庭之间会分成不同的群体,这个群体当然有我刚才说的遗传群体,但遗传群体之间的差别是不大的,只是有一些基因频率的差别而已。这些群体的之间的差别主要在哪里呢?主要是文化的差别。所以对人类来说进化主要不是生物的进化,而是文化的进化。文化的进化是通过群体之间相互的竞争来实现的。而生物的进化是通过个体之间的竞争来实现的。文化的进化是以群体为单位的,因为一个人不能算做文化,必须是一个群体才有所谓的文化。所以人类的进化主要是文化的进化,而文化的进化主要是通过不同群体之间的竞争来实现的。但是,这种不同群体之间的竞争并不一定是你死我活的竞争,即使是生物的进化,即使是自然的选择,也并不都是鼓励这种你死我活的竞争,也会出现合作,也会出现利他的行为,所以并不一定都要你死我活,而是可以相互的合作,可以和平地竞争。所以所谓的社会达尔文主义是错误的,就是因为他说只能是你死我活的竞争,这不一定的。

那么进化的基础是什么?之所以会有自然选择,是因为有很多很多变异,然后环境对它们进行了选择,最终一个好的特征留下来了。所以,如果一个东西越多样、变异越多的话,那么一旦环境发生了变化,就越有可能出现一个比较好的结果,不然你这整个就灭绝了。文化的进化也可以类比这种生物的进化,就是说有多样性是个好事情,所以从这一点给我们的一个启发,就是我们应该尊重、宽容文化的多样性,不要有一种排他的行为,一看到你那个文化的群体跟我们不一样,我们就要把你干掉、把你灭掉,当然如果说这个群体是要把大家都灭掉,那大家群起而攻之把他灭掉。所以呢这就是进化论给我们的启发:应该怎么样处理好人类与群体之间的,不同的文化群体之间的关系。

另外一个启发就是:我们要怎么样处理好群体和个体之间的关系。人是一种社会的动物,他需要一种群体的认同感,所以群体是非常重要的。但是传统的社会过分地强调群体的利益,往往是一旦群体的利益和个人的利益发生冲突的时候,都是要个体为了集体的利益牺牲自己。那么,这就导致会对个体权利的漠视。如果你这个个体跟这个群体格格不入的话,这个个体就很可能被消灭掉,被抛弃了,或者把你干掉。但是,每一个人都是不一样的,不管是在生理上,在心理上,在各方面都是不一样的,没有两个人是完全一样的,每个人的天赋是不一样的。经常有人说,人人生而平等,这句话在生物学的意义上是不对的。每一个人都不一样,甚至同卵的双胞胎也不一样,也是不同的个体。那么人人生而平等只在什么情况下是对的?在权利和机会这上面是对的,在一个人的权利一个人的发展机会上面我们应该追求平等,应该人人生而平等,人生下来的权利是一样的。但是天赋是不一样的,必须要承认这一点。一个人不同的天赋,有可能是一个群体发展的基础。就像刚才我说的,进化的基础是因为存在多样性。所以我们既要重视群体利益,也要重视、尊重和利用个体的多样性。这个是进化论给我们的另外一个启发,就是要怎么样处理好群体和个体之间的关系。人需要群体,但是群体也要保护个体,要尊重个体的权利,要尊重、利用个体的多样性。

第三个就是关于生存和发展的问题,实际上就是怎么处理人和自然的问题。这方面在传统的哲学、宗教也有一些说法,天人合一什么的,听起来好像也有一点道理的,但中国古人说的那个天人合一,实际上在某种程度上认为大自然是有灵的,是一种有灵论的说法。说大自然有灵气,所以能够跟人发生相互的沟通,如果进入了天人合一的状态,你就能够怎么样利用这个自然,能够跟他达成了一个统一。实际上是把大自然当成一个类似人一样有意识的存在。但是我们从进化的角度来说,我们也可以处理好人和自然的关系,而不需要借助这种天人合一这么一种带有迷信色彩的教条和说法。从进化论的角度来看,人是自然界的产物,自然界里面的每一种生物实际上都是人的亲戚,只不过亲疏远近不同而已,我们跟黑猩猩关系最密切,跟其他生物的关系就会比较远,但不管怎么样所有的生物都是来自于同一个祖先,这就是进化论的“共同祖先”的学说,都是从同一个祖先流传下来的,那么就是一个大家庭的一员,我们人也只是这个大家庭里面的一员而已,并不是跟其他生物存在着本质的不同。另外一方面,我们人的生存也离不开其他的生物。所以不管是从感情上还是从利用价值上,我们都应该保护大自然中其他的生物,保护生物的多样性。因为我们的生存需要其他的生物,不保护生物的多样性,今天消灭了一个物种,也许以后就失去了一个利用的机会。我们并不是对所有的物种都已经研究得非常透彻了。我们对绝大部分的生物都是茫然无知的,它们对我们来说有什么样的利用价值,都是不知道的。这就是为什么我们要保护生物多样性的一个主要原因:为未来留一条后路,为子孙留一条后路。今天把其他物种都消灭了,那么以后就没有了利用的可能。我们人类的生存除了有赖于其他的生物以外,还有赖于非生物的资源。这就是为什么也要保护非生物的资源,那些浪费资源或者是破坏环境的,过度开发利用的,都应该被认为是一个不道德的行为,因为这个是会影响到人类未来的生存的。所以,进化论也能够让我们在现在的生存和未来的发展之间找到一个平衡点。

归根结底,我们最高的道德的目标是什么?什么样是最高的道德准则?是在保护人的个体的权利的基础上,让群体、社会、民族,最终是让全人类能够更健康地发展,这应该是把它作为一个最高的道德的标准。其他的道德的准则都可以从这推出来的。一条道德标准还该不该遵守,应不应该放弃,都可以从这个总的准则出发,推导出来的,来做一个判断。这个判断就应该是依据科学做出的。

我们作为个体是很渺小,也是很短暂的,人能够生存的时间是很短暂的,跟人类的整个发展的历史相比是非常短暂而渺小的,但你一旦融入了一个伟大的进程当中,人类发展的进程当中,那么渺小的就可以变成伟大的,短暂的就可以变成永久的。 所以我一直在强调,如果你能考虑到这一点,有一种历史感,一种使命感,你就不会计较一时得失,不会去计较个人的得失。

老有人问我说,你受到一些不公平的待遇,比如说打了一些官司打输,或者虽然赢了实际上也是输,怎么受得了。我说我打这些官司的话赢了当然好,但是这不是我最主要的目的,最主要的目的是要留一份记录下来,让后人来看看我们曾经经历过一个很荒谬的时代。

我们不信神,我们没法说死后能上天堂,或者说虽然在今生受到一些不公平的待遇,那等到以后最后审判,还你一个公正。我们没法用这个来安慰自己。那么我们能够用来安慰自己的是什么?就是靠历史感来安慰自己。我们要相信,虽然现实经常是不公正的,但是历史相对来说是比较公正的。当然历史毕竟也是人写的,也会有不公正的,但是那毕竟是概率比较小的一个事件。这个其实也是我们古人一直在强调的一点。我们中国的文化其实基本上不太信神的,所以中国古代文化人也不会说像西方的那些文化人一样,觉得我今生今世受到了一些不公正的对待,那就等最后的审判来还我一个公正。我们古代的那些文化人,基本上就是说我今生受到不公平的对待,那历史会还我一个清白。基本上都是这种想法。所以对我们来说,最后最高的审判是历史的审判。所以这是我们能够安慰自己的一个理由。所以你只要有了这么一个历史感、使命感,把自己融入了历史洪流当中,那么你个人的得失,一时的得失,相对来说就显得没有那么重要。

那些信神的人,他们人生的目的、最高的目标是为了死后上天堂,免得下地狱,或者是为了下一辈子能够过更好的生活。他们认为只有这样人生才有目的,才有意义。他们认为,你们不信神的人因为死后什么都没了,所以你们人生就没有目的,就没法过一个有意义、有目的、有价值的生活了,人生就没目的了。当然,我们认为死后就没了,但是你在死之前可以过很有意义的生活。如果你死后你从事的这个事业能够延续下去,你在活着的时候所做过的这些事情还能够保留下去,那么你的人生在某种程度上还会继续在延续。 用进化生物学的说法来说,就是你的弥因还会继续在持续下去。除了你的基因通过后代还在传,你的弥因也会继续的传下去。

有神论的那种人生的目的,什么死后上天堂,或者是等下一辈子,是虚假的,既然是虚假的东西,那么实际上他们那样的人生才是没有意义的。而我们所从事的这些事业,不管是科普的事业也好,追求道义的事业也好,如果变成了人类进步进程当中的一部分,那么就是有意义的,而不是一种虚幻的东西,我们的努力就不会白费。

所以,希望大家继续努力。



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1 09 2014年

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