专访2010年度中国正义人物方舟子：愿举报者得到保护
14 02 2011年正义网：方舟子打假十年，揭发中国科学界和教育界的学术腐败现象，批判伪科学、伪气功、伪环保等都引发舆论关注。同时，他也是许多知名平面媒体的专栏科普作家，出版过一些以科普和反学术腐败为题材的著作。2010年8月29日傍晚，方舟子遇袭事件引发了一场不小的轰动。
正义网：2011年1月26日下午，由检察日报社正义网主办的“2010年度中国正义人物”颁奖典礼在北京隆重举行，方舟子当选“2010年度中国正义人物”。典礼结束后，正义网记者对他进行了采访。
正义网：学术打假是出于公益心
记者：方老师您好，首先祝贺您当选2010年度中国正义人物。去年您的遇袭事件引起社会的广泛关注，那么先从您的打假原由说起吧。为什么将“方舟子”作为笔名？
方舟子：方舟在古文里表示两只船并在一起。我的“方舟”指的是脚踏两只船（笑言），一条是科学的船，一条是文学的船。我在高中的时候就开始用这个笔名了，我当时既热爱科学又热爱文学。
记者：您在国外读书、工作过，为何选择回国？
方舟子：主要是家庭原因，妻子在国内工作。也有一部分事业原因，因为我这几年一直在做科普工作，面向的主要是国内读者，所以在国内生活会更便利。
记者：缘何创办《新语丝》？
方舟子：鲁迅先生当年创办了《语丝》，具有不拘一格的鲜明特点，我的《新语丝》就是从这来的。《新语丝》是最早的中文电子文学刊物，是1994年我还在美国留学的时候办的，开始的定位就是文学刊物，主要面向的是在美国的中国留学生，为其提供一个发表自己文学作品的平台，2000年以后才慢慢变成国内的以打假为主的网站。网站是非盈利的，即使到现在，我们也还在出文学作品。
记者：为什么后来网站以学术打假为主？
方舟子：我打假也不是抱着什么目的，是碰上的。2000年我还在美国的时候，通过互联网看到国内有很多造假事件，特别是在学术方面，而且造假水平都很低级，只要有一定的专业知识就能看出。但是，当时没有专业人员出来揭露，也有很多专业人员同流合污，我想我的网站可以登一些打假文章对其进行揭露。然而，打假文章一经登出便引起很大反响，我们收到很多关于学术造假问题的投稿，于是网站就逐渐变成打假网站。
记者：学术打假的目的是什么？
方舟子：学术造假泛滥的一个原因是缺乏监督，这种事情本来应该由国家有关部门和专门机构来管，然而力度不够，所以就需要民间的、个人的力量来起到一定的监督作用。我们打假能够净化中国的学术界，同时也能够把学术造假涉及到的假药、假保健品等和公众息息相关事情的真相揭露出来，让公众减少受骗上当的几率，避免他们的健康受到损害，这也是一件公益的事情。后面所做的基本属于惯性，打假平台建起来了就要保持下去，否则会让人失望的，而且现在有很多人在支持，我也得对得起大家的支持。
记者：外界称您是“打假斗士、科学斗士”，您是怎么给自己定位的？
方舟子：别人这么说我无所谓，但我给自己的定位就是科普作家。打假可以看成是科普的一部分，一方面介绍科普知识，一方面揭露假象，以提高科学素养，提高识别真伪的能力。
正义网：遇袭之前已有心理准备
记者：您是如何与肖传国结怨的？
方舟子：我揭露肖传国的学术不端行为已有好几年了。当时他是院士候选人，我对他的履历和学术成果提出怀疑之后，他就在网上威胁我。他到法院告过我5次，有一次还得到法院的支持，这样的结果反而引起强烈的社会舆论，大家都在批评判决不公，肖传国本来是要挽回自己的名誉，结果适得其反。
记者：此后，肖传国对您进行报复了吗？
方舟子：后来，他就开始采取一些非法手段，比如雇人跟踪我，并到我的住所上门恐吓，这是2007年的事。
记者：去年您遇袭引起了社会的广泛关注，造成这起事件发生的直接原因是什么？
方舟子：促使肖传国去年雇凶报复的直接原因是，我当时在替他发明的“肖氏反射弧”手术（简称肖氏手术）的受害者维权。自从质疑了他的学术成果后，就有很多做过肖氏手术的患者和家属来向我反映，说这个手术不仅没有效果，而且更糟糕，有的人做了这个手术竟然残废了。这些受害者中有相当一部分来自于贫困家庭，他们倾家荡产却得到这样的结果，我很气愤，想替他们维权。
方舟子：从2009年开始，我们一方面约一些记者做调查，采访这些受害者、专家，揭示肖氏手术害人的本质，一方面让我的律师朋友告肖传国参与创办的做这个手术的医院——郑州神源泌尿外科医院（现已注销）。从2009年11月开始，一些揭露肖氏手术的报道陆续出来，肖传国认为是我在背后指使人干的，当时他在网上扬言要用最歹毒的方式进行报复。
记者：您遇袭后的第一反应是什么？
方舟子：第一反应就是跑啊！说来也很凑巧，遇袭的前三天刚好有个聚会，《财经》杂志编辑方玄昌也来了，此前他也遭袭受伤，当时大家都说下一个遇袭的肯定是我。因为方玄昌遇袭前，肖传国在网上扬言要报复，而且他对我的痛恨要更重些，所以当时大家都说让我小心点，这让我有了一定的心理准备。
记者：请您说说遇袭时的情景。
方舟子：他们是两个人，一个拿铁锤一个拿钢管。幸运的是，他们用来喷我的辣椒水是过期的，被喷后我的头脑还比较清醒。而且我长得比较高，所以拿铁锤的人喷我不是那么准，当他第二次喷我的时候，反而把拿钢管打我的人给喷到了。
方舟子：我跑得很快，等到他追不到我的时候，他就拿铁锤砸我的腰，因为距离比较远，所以力度比较弱，我受了轻伤。可能是怕被摄像头拍到，他们跑到路口就停下了。
记者：这是第几次遇袭？害怕吗？
方舟子：第一次。以前也有收到电子邮件、上门等恐吓，而将恐吓付诸于行动的，这是第一次。接到恐吓时不害怕，但这次遇袭对我造成了实质性的伤害，也因为当时整个舆论比较支持我，特别是网络，所以促使警方很快把案子破了，我也没有害怕。
记者：您有没有想过肖传国出来以后再对您进行报复？
方舟子：这完全有可能，从我跟他打了这么几年的交道来看，他这个人不像是善罢甘休的人，一次达不到目的就会变本加厉。3月份他就被放出来了，争取在他被放出来之前，我们向最高法院提起申诉，看是否可以引起重视，可以加强一些防范措施。
记者：听说您雇了保镖？
方舟子：这个事不适合公开谈，我只能说采取了一些防范措施，比如我现在不是一个人出去，因为出事那天恰恰是在光天化日之下的大白天，所以这件事给我一个教训就是，在任何时候任何情况下都不能掉以轻心。
记者：有句话叫“一朝被蛇咬十年怕井绳”，遇袭对打假产生了什么影响？是否会继续打假？
方舟子：应该没有什么影响，只是我的人身自由受到了一定限制，但对于打假这件事，我不会退缩，遇袭后，我仍在不停打假。
正义网：无心炒作只想揭露
记者：10年来一直是孤身一人打假吗？
方舟子：直接做打假的、站在风口浪尖上的是我一个人，但是我背后有很多支持者。
记者：很多人会拿您和王海比较，您是如何看待的？
方舟子：我们有很大的不同。王海打假是有商业动机的，他靠打假赚钱，我打假是学术方面的，技术含量高一些，另外不带有任何商业动机，没有得到任何直接利益。
记者：然而您遇袭后，有人认为这是炒作，怀疑您的部分行为带有商业目的？
方舟子：我不知道什么叫商业目的，遇袭事件不是我策划的，我不可能雇肖传国来打自己。这件事是我不能控制的，包括后面的舆论，大家都是出于义愤，是这件事让我名气大起来的。
方舟子：再者，炒作我的网站没用，它本身是一个非盈利性质的网站。而且，如果说这是一种很好的炒作出名手段，那就应该有人来效仿，但现在没人跟我学，而且风险非常大。也不是说有人拿钱让我去打假，如果说带来收入，那都是间接的多卖几本书，但是很少。所以，从经济的角度来说，完全不值得用此作为炒作。
记者：您的网站是非盈利的，那您的收入来源什么？
方舟子：专栏写作，出科普书。我现在出了19本书，平均一年出2本。但遇袭事件社会关注多了，买我书的读者自然也就多了，这个是附带的，并不是为了多卖那么几本书冒着生命危险来做这个事情，完全不值得。
记者：打假的信息和证据来自哪里？
方舟子：信息主要来源于网友投稿，我做初步的审核、编辑，起到把关的作用。首先，投稿者需要实名，当然登的时候可以化名，这样可以避免一些匿名的陷害和诬告。再者，最好是投稿者提供证据，我自己也会查，现在基本都可以从网站找到。对于网上找不到的证据，我就不做实际调查了，而对于一些大事，我也有信心自己去查。2001年的时候，我亲自打电话、要材料调查过一个院士。现在基本不做这种工作了，因为投稿太多，需要核实的也多，精力有限，所以这也是个人打假的一个局限。
记者：有人说，您的打假特点是犀利、夸大，您怎么看？
方舟子：夸大肯定不会有，我们在打假方面的声誉很好，因为我们不是乱打的，也不会是夸大其词，我们有根有据，有一说一。让人不太适应的是，我们不会去掩盖什么，我们一视同仁，不管是地位多高名气多大，只要是造假了，我们就把他点出来。学术上的东西应该直截了当，指名道姓才能起到舆论监督的作用。
记者：您最成功的打假案例是什么？
方舟子：2001年，我揭露珍奥核酸保健品吹嘘包治百病的虚假广告，后来国家工商总局、卫生部都下过通知基本支持我，避免了很多消费者受骗上当，珍奥核酸也还在卖，然而从让很多消费者避免上当这个角度来说是成功的。另一个是对蒙牛特仑苏牛奶中含有OMP物质可能对人体有害提出质疑，后来国家质检总局发函叫停OMP，蒙牛乳业就不加了，但是他们也没有因此受到处罚。2006年，我们质疑清华大学医学院院长助理刘辉学历造假，他被开除，这个例子算是成功的。包括肖传国这个案子，现在看来也可以说是成功，但是代价很大。
记者：如您所说，这些案例不是每件都有满意的结果，您如何看待？
方舟子：绝大部分案例都是不了了之，有的虽然引起媒体重视，但也没有处理结果，这个也是在预料之中的，我也没有抱太大的希望，只要是对个别案例有处理，那就是很意外了。我能做的就是把事实的真相揭露出来，让更多的人知道，这就够了。
记者：10年打假有何感触？
方舟子：这10年我们还是起到一定作用的，虽然可能不是很大，但重要的是引起社会对学术造假问题的关注。10年前造假其实比现在严重，学术界内的人知道，而学术界外的人很少去关注这个问题，我们把它遮住的盖子给揭开了，也引起了政府部门的重视。最近几年，政府出台了一系列规章制度，建立了专门的机构处理学术造假方面的问题，虽然没看到实质性的进展，但也是进步，制度的框架建起来了。我们的舆论监督也起到了很好的作用，所以我觉得这几年造假的数量是在减少的，也对整个学术界起到一定净化作用。
正义网：“希望对报复者进行严惩，对举报者事先保护”
记者：您最近在关注上海大学教授、复旦博士朱学勤论文抄袭一事，现在进展怎样了？
方舟子：我已把实名举报信特快专递寄到了复旦大学学术规范委员会了，已经有人签收，至于会有什么样的结果，我不是很看好。朱学勤毕竟是一个著名学者，到目前为止，著名学者因为学术造假受到严肃处理的还没有，最多会对个别人有轻描淡写的处理，因为名气越大，学术度越高，就越多了一层保护伞。
记者：看您的博客，发现您出席的活动越来越多了。
方舟子：参加活动是有点多，这都是肖传国帮我的，引起了广泛关注。年底和年初活动多也都是跟肖传国这件事有关，大家给了我很多安慰奖。我获得了互动百科的年度知识人物奖，百度的年度网络先锋奖，新京报的好书奖，南风窗的年度公益人物，还有正义网的2010年度中国正义人物奖等。
记者：获得2010年度中国正义人物奖有何感受？
方舟子：正义网对我很支持，包括遇袭后正义网是第一时间表示对我的支持。能获得2010年度中国正义人物奖，我觉得有点意外，这是官方给我颁的第一个奖。
记者：您是怎样理解正义的？
方舟子：正义就是保证社会的公平公正。我一直在讲，我们做事情首先要脑中有科学，其次要心中有道义，道义在某种程度上也可以说是对正义的追求。
记者：获得正义人物奖，您希望今后在正义之路上有何作为？
方舟子：以后还会继续打假，全民的科学素养提高了，识别真假能力提高了，那么假就会少一些，到时候可能就不用个人力量打假了。
记者：新的一年有何安排？
方舟子：我今年会出好几本书，现在应该逐渐把精力放在写作上。有几本科普书要修订再版，新书要写打假经历或个人经历，因为很多人感兴趣，所以不如把经历写下来。打假10年，一些关键事件值得回顾，我要写书介绍一下。
记者：谈谈您的新年新期待？
方舟子：即使是普通公民，也应该追求正义，维护自己的权益，这样整个社会才会更健康的发展，社会才会变得越来越有正义感，这是人类追求的目标。希望对报复者进行严惩，对举报者进行事先保护。新的一年，希望制度化建设能够真正启动起来，或者是能够开始实施。
记者：好的，谢谢方老师接受正义网的采访！在此，我们也请方舟子为正义网写下寄语。
