方舟子的Blog

——独家专访方舟子

本刊记者/张蕾
中国新闻周刊2010年第38期

（本次采访是在肖传国１０月１０日被一审宣判之前进行。）

中国新闻周刊：这件事处理得这么快，您觉得是不是跟被害者是您有很大关系？

方舟子：对，应该是，因为方玄昌被打得更厉害，但一直不处理，现在方玄昌变成好像是配角一样的，我说这不对，他是第一个被打的，而且被打得更重，但现在讲都是“方是民被袭案”，只顺便提一下方玄昌。负责该案的检察员应该是石景山检察院公诉处的处长，法官是刑事庭的庭长。这些专业的头号人物来办这个。

中国新闻周刊：肖传国的认罪态度怎样？

方舟子：他的认罪态度特别不好。没有任何向受害人歉意的表示，只是说做这种事跟自己的地位不符，自己法制观念比较淡薄。检察官来问我，他的家属有没有来主动找过我们提出赔偿？我说没有。这个是量刑时候应该考虑的，如果说主动提出来取得受害人的谅解，这样他就可以减轻（刑罚），是悔过的表现，但他都没有。而且他现在还到处找人去声援他，继续对我们进行攻击。在网上亲属朋友找到一起，公然就在对抗。

中国新闻周刊：他不道歉也是他的性格？

方舟子：对。而且我觉得像他这种人，你给他轻了判，关了几年之后他出来肯定是还会找我们报复的。他的性格就是那样，他不会反省自己的，肯定是用更厉害的手段。（以前他与我们对抗）他都是一步步升级的，最开始还是来告我，后来发现告也起不到什么效果，他连续告了五次，然后就开始派人跟踪进行威胁。

中国新闻周刊：他是怎么威胁的？

方舟子：他派了3个人，我从新浪做访谈出来，他们就一直跟踪我，摸清我住在哪里，他是派了一个人，过了一个小时，这个人就带了两个人过来，有一个人在那里敲门，说是要给我送快件，我说我没在等快件，谁给我送快件的话都会预先说一下，他就磨蹭了很长时间，最后说：你自己做了什么事情你自己知道。就在门口那么喊的。然后就跑了，我当时还觉得奇怪，就去找监控录像，结果发现这个人旁边还埋伏着两个人。后来肖传国还把这段录像放到网上了，因为这些人肯定要拍下来回去交差的嘛。（肖）很嚣张，扬言“虽远必诛”。这几年他不停地在网上威胁我们，威胁的口气不断加重。最歹毒的方式这个是在网上贴了帖子，是马甲，但他承认那是他，就是一个固定的网名，叫“搬运工”。他基本就是在一个叫虹桥的论坛活动，大家都知道，他也不否认，他承认那是他，都是替他发表那个消息的。

中国新闻周刊：就是说09年之前他跟您斗争的方式就是起诉和一般性的叫骂？

方舟子：叫骂恐吓。09年之后，报道（指本刊和《科学新闻》杂志的报道——编者注）出来，我们都在等着他是不是要来起诉，2010年南方周末的报道后，肖传国就给记者发了一个短信，威胁他。当时我们就想他怎么一直不来告状？以前在媒体上稍微说一句不中听的话他马上就来告，这回怎么不告了？人家把他的底都挖了。当时我们就估计他是不是要采取非法的这种犯罪的活动了？当时就想到了，因为觉得奇怪，他一边威胁一边不来告。所以方玄昌一被打我们就想到是他干的。

中国新闻周刊：您有没有想过，那么多威胁要报复你的人，为什么只有肖传国真正动手了？

方舟子：威胁报复的人是很多，但像肖传国这么疯狂的很少。饶毅当时对肖传国写过一个意见书，我觉得现在看起来评价相当强大的，（他说肖）这个人不是脑子（智力）有问题就是精神有问题。一般聪明一点的，或者正常一点的都不会这么干，这么干对他来说没有什么好处，万一东窗事发了不就全完了吗？还有一个原因，他很瞧不起我，他觉得我是浪得虚名，把我弄一顿的话也不会引起什么社会反响。他就是很蔑视（我），自视太高，觉得自己多么了不起，必然就会看轻别人，特别是方玄昌被打完之后确实没有引起太大的风波，给他了一个侥幸的心理。

中国新闻周刊：这些是你基于对他性格的了解做的分析？

方舟子：我接触了这么多人，他是最疯狂的一个。其他的人一般来说，被揭露了以后，采取的最好的办法就是假装不知道。大家（渐渐）就忘了。像肖传国这种级别的人，我揭露得多了，比他更高的也有，也很多，他们都假装不知道。我也不是说以个人恩怨必须要揪住某一个人，马上又发现了一个造假的，大家的注意力又集中到这个人身上，肯定就把他给忘掉了。但只有他这种不停地跟你纠缠纠缠的，大家就不停的揭露他了。而且他说的那种话，大家觉得特可笑特可恨，所以完全是他自己造成的，这种性格的因素（起的作用）。他的这种性格属于那种屡败屡战的，不停的打官司。

中国新闻周刊：他是你的对手里面纠缠时间最长的吗？

方舟子：是最长的，一直纠缠着不放。就被我揭露过的人之中，有些是公开的回应，有些是匿名的，比他时间更长的，有，但是匿名的在网上骂我。肖传国这种是公开的，从05年到现在，从意识到那是肖传国开始。实际上他是从2000年就开始以“昏教授”的名义骂我。当时他（名义上）算是已经回来（中国）了，但人还是在美国。

中国新闻周刊：他当不当选院士，对他来说利益的差别有多大？

方舟子：很大。有一些大的项目是只有院士才可以要的，比如说像973的大项目，那个履历没有院士（要求），就让他当个首席科学家，要是有院士他肯定就当不成了。当院士就是有这个好处，控制资金，还有就是当了院士各方面待遇就上去了，副部级的待遇，包括看病、生活、工资方面的待遇全都上去了，而且这个是终身制的，其他的可以退休，院士不会退休。这就是为什么一些部长，退休之前或者退休下来要去当一个院士的原因。以前的铁道部部长也去当了个工程院院士。在北京的话，院士可能还不是很值钱，太多了，在地方的话那不得了啊，很多地方院校给院士都是百万年薪，甚至不需要是专职的，从北京挖一个过去兼职的，给你百万年薪，就因为院士的影响力大。不当院士，名誉上损失很大，当院士多威风啊，特别是在学校里，可以呼风唤雨。

中国新闻周刊：您会把肖传国看成您的仇人吗？

方舟子：我跟他没有什么个人恩怨。打我那是另外一回事，我现在是作为一个受害者对犯罪分子……不存在个人恩怨的问题。在我看来他就是一个学术不端的，现在看来又是一个犯罪的（人）。我也不认识他，从来没跟他见过面。只是他一直把这个弄成我们之间的个人恩怨，什么“十年恩怨”，好笑！我现在看上去，他就是一个精神有毛病的人。