方舟子的Blog

（接第一部分）

　　主持人：就像访谈之前方先生说的，打假是有可能打错的，如果打的对象打
错了，大可跟方先生评理。

　　方舟子：对。我们有一个原则，我说你造假，我允许你来辩解，但是也许会
越辩越糟糕，反而露出更多的马脚，偶尔也有人把话说清楚的，因为有一些内幕
咱们不知道。

　　主持人：找您辩的人多吗？

　　方舟子：以前多一些，现在会少一些。其中一个原因就是知道越辩越糟糕。
当然还是有人能把问题说清楚的。我觉得来辩本身就是一种值得肯定的态度，而
不要说假装不知道。

　　主持人：其实我觉得最近方舟子先生在学术界内打假的环境，我个人觉得比
去年我们采访他的时候稍微宽松了一些，有一位人民日报网上专栏作家叫做影川
桥子，曾经写过，与韩国的案例相比，很多中国的学术丑闻有增无减，为了维持
学术界的纪律我们需要更多的方舟子这样的学术警察。

　　方舟子：骂我的也有，夸奖我的也有，这是难免的，本来做的就是有争议的
事，是得罪人的事。像我说某一个大学教授造假，得罪并不只是这个教授，可能
还得罪了他的学生以及跟他同一个学校的人，觉得我损害他们学校的名誉，然后
来骂我，这些都是可以理解的。

　　主持人：像我们刚才聊天当中也提到教授的学术腐败很容易影响到学生，但
我们现在我们了解到的情况，最近有一个全国的大学有这么一个现象，有很多的
大学都在开除作弊的学生，比如说武汉科技大学有52名学生考试作弊，17个人被
开除，武汉大学开除3名学生，在北京中央民族大学也开除了10名学生。您关心
大学本科的教育吗？

　　方舟子：对大学本科和研究生的教育我也是比较关心的，我现在也尽量做一
点儿教育的工作，就是关于学术规范教育的工作，也经常有大学请我做这方面的
讲座。我觉得对学生来说，主要还是以教育为主。因为有一些学生犯这种错误是
无心犯下了，因为他不知道这样做是错的，或者虽然知道是错的，但是觉得无所
谓。

　　方舟子：因为有老师在那里做榜样，所以学生就跟着做了。所以，第一，要
处理的话，首先要处理造假的教授、老师，第二，要对学生加强教育，包括开一
些有关学术道德、学术规范的课程。美国大学就有这方面的课程，我觉得中国也
应该开，帮助学生加强这方面的认识。

　　北京电视台：您刚才在我们交谈当中也说过，针对这一部分，我们现在中国
出现一种像您说的倒置的状态，学生出现错误立刻开除，而教授而置之不理，民
族大学开除这几个学生就是因为考试作弊是不是过重？您怎么看待这个问题？

　　方舟子：严格来说，按照校规来讲，开除是恰当的，但按照中国现在的现状，
光拿学生开刀会让人觉得非常不公平。对老师造假不闻不问，而对学生却是那么
严厉。我觉得还是应该对学生以教育为主，教育之后如果明知故犯的话，那该开
除就开除。

　　北京电视台：比如有的人作弊的时候可能就抄了两道选择题，有的可能就是
通篇都抄了，是不是应该有一个区别，或者一概而论？

　　方舟子：作弊有好多种形式，当然也要看它后果怎么样，情节的严重情况怎
么样，不能一概而论，我们只能假定那些被开除的学生都是作弊后果很严重的。
考试的层次不一样，考试结果对个人前途的影响也不一样，可能是平常的小测验，
或者是期末大考，或者是升学考试，都要采取一样的惩罚手段也不可能，应该区
别对待。

　　北京电视台：学生有对自己的看法，我们采访中央民族大学，是否认为作弊
就开除这种做法是不是太过了？因为很多人在求学过程当中都有作弊的行为，学
校这样的惩罚是不是有点儿过了？

　　方舟子：目前来讲有点儿过火，但我也可以理解校方的心态，因为现在可以
说考试作弊确实在学生当中太普遍了，所以他们就想乱世用重典。但是光靠重典
处理学生作弊问题还是解决不了的，首先重典就应该从老师用起，然后对学生加
强教育，两方面结合。

　　主持人：学生和老师是应该分开看，还是合起来看？

　　方舟子：应该说都是学术造假，但影响不一样，教授造假影响非常的恶劣，
而且涉及到国家财产被浪费掉，学生造假最多也就是得到一些个人的利益而已，
相对来讲还是不一样的。

　　网友：支持方的打假，不支持某些人的假打。

　　网友：支持方舟子先生，也非常尊敬他。

　　网友：我想他的行为肯定会起到一定的作用的。

　　网友：那些辱骂方先生的人，从我心底里看不起你。

　　主持人：就像我刚才说的，还是有很多人支持你的事业，其实您也是从心里
也希望有更多的人支持你？特别是学术界或者政府主管部门的支持？

　　方舟子：对，普通的科技人员或者普通网友的支持也是非常重要的，像网上
查证的工作也是得益于普通网友的支持，像刘辉在日本的情况就是网友查出来的。
至于政府方面对我的支持，我倒是没有这方面的希望，我对政府方面的希望就是
希望他们能够认真地关注这些事情，该处理的处理，该调查的调查，对我本人怎
么样，我倒是无所谓了。

　　方舟子：其他社会各界，像媒体还是应该多关注一下学术界造假的现象，也
多加强舆论的监督，这也是很重要的，特别是传统的媒体关注的话，是比较重要
的。传统媒体跟网络媒体还是不太一样，因为在网络上说的话，可信程度还是不
太高，如果传统媒体一介入，一下子就让大家觉得比较可信，就更会去关注。如
果只在网上说，网上什么谣言都有，听了就听了，很可能就不当回事。

　　主持人：看来以后再邀请方先生做采访一定要请传统媒体跟我们一起做采访。

　　方舟子：双方都有优点，网络媒体自由一些，可以做在线的访谈，在传统媒
体国内还是不行的。各有优点，并不是说网络媒体就没有用。网络媒体在学术打
假这一块发挥了巨大的作用，没有网络就不可能有今天这个局面的。以前有没有
学术造假？有，实际上也很多，并不是这几年的事。为什么这几年引起了大家的
注意？就是靠网络，靠网络揭示出来，然后传播，跟网友有一个互动，影响就跟
滚雪球一样，越滚越大。

　　主持人：教育部新闻发言人也作出了回应，说教育部绝对反对教育腐败，而
针对这种教育腐败需要三种力量，就是道德力量、制度力量、法制力量。我看里
面好象没有提到民间，像您个人这样的，您认为您是归在哪里面的？

　　方舟子：民间的力量应该归为道德的力量。道德怎么维持下去？就是靠一般
人的监督，你做不道德的事情，大家谴责你，把你的事情说出去。所以我们可以
归为道德力量这一块。我们民间的人士没有制度和法制的力量，没有任何的权力。
我们只有利用言论自由的权利，一起谴责、一起批评。

　　主持人：我们今天的时间也到了，感谢各位网友参与我们今天的讨论，也感
谢方先生接受我们的采访，谢谢各位网友今天来关心我们同北京电视台新闻中心
共同制作的方舟子先生的专访，我们下周再见！

(XYS20060328)

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