方舟子的Blog

央视《消费主张》4月20日播出。视频见：
http://jingji.cntv.cn/20100420/107585.shtml

主持人：欢迎收看消费主张，今天我们节目依然请来了北京大学营养与食品卫生学院的博士生导师李可基老师。昨天李老师给大家讲了碱性水究竟是什么？所谓小分子团低电位还有那些黄色变蓝色的酸碱实验，其实都是蒙人的促销手段。李老师，我发现，碱性水为什么能大行其道，因为有一个概念支持着它，那就是酸性体质。来，咱们先认识一下有些人所说的“万恶的酸性体质”。

小片一：

调查中我们不止一次地听到了这样的说法——酸性体质是导致疾病的万恶之源！在深圳市罗湖区桂园北路宝泉庄的皑康负离子水的销售点，销售人员是这样解释的。

销售人员：我们人体一般是酸性体质，受环境污染、饮食还是一些压力，各种原因，体质是呈酸性的，酸性的体质是疾病和衰老的根源。

在永衡碱性钙离子水的宣传片，董事长曾奕磁是这样介绍的。

曾奕磁：细胞长期泡在酸液里面容易发生病变，变种会导致人体生病+早上起来感觉到很疲劳，口渴或者身体感觉到不舒服，便秘、血脂高，尿酸高、肥胖等等都是由于酸性体质引起的！

而在另一款碱性水的广告中，我们也听到了几乎相同的说法：

(视频)健康血液的PH值在7.35-7.45之间，呈弱碱性状态，当血液酸化到7.1时，人就会痉挛，当酸化到6.9时，就会成为植物人，到6.8，就会死亡！

还有这个名叫《神奇的碱性水》的宣传片，则将酸的危害讲得更加地直白。

(视频)现代人最大的敌人，成人病的原因，就是酸性废物累积。

看来，酸还真是个可怕的东西？那么“酸”是从何而来的呢？

我们一般吃的饮食大部分的全是酸性的物质，包括肉、饭、面，这些东西吃下去全是酸性的

这位销售人员说，一般初生婴儿的体液是弱碱性的，但随着体外环境污染以及不正常的生活饮食习惯，我们的体质就逐渐转变成了酸性”。

除此之外，让我们体质变酸，还有一个更为重要的原因，那就是我们日常生活用饮用的自来水。

家里的自来水肯定是呈酸性的了，+人体为什么会老？为什么会出现疾病，就是因为这些酸性物质对人体，如果若人体自身免疫力不强、那些功能不强，那些酸性物质排不出去，所以造成衰老、甚至说疾病都是酸性体质，一般重症病人，有疾病的人，他的体质肯定是酸性的。

酸性体质真的存在吗？酸性废物又是怎么一回事？带着碱性水的相关资料，记者来到了北京大学第三医院。

(字版)

汪涛：北京大学第三医院肾内科 主任

北京大学肾脏病研究所 副所长

北京大学长江学者 教授 博士生导师

汪涛：

那么正常的饮食，比如说我们的蛋白摄入进去之后，它经过分解代谢，最后产生的很多的废物，是一些酸性的废物，

+ 酸性废物我们正常的人就有，+ 正常人要是有肾脏，还有正常的肺功能的话，那么这些很快就能够清除掉，它就能够让PH值正常。+ 如果说你有功能障碍了，你有疾病了，那它就会在身体里面造成堆积，

汪涛教授告诉记者，一些慢性疾病，时间长了可能会导致人体中堆积酸性废物，但并不是说，是酸性废物的堆积导致了一些疾病，这个因果关系是不能颠倒的。

至于说到酸性体质，汪教授给予了否定。

汪涛：

从我学医的这个当中，我们没有听说过说酸性体质、碱性体质，+ 我看了看关于酸性体质的一些说法，其实是他用了我们临床上面所谓的酸血症，或者是酸中毒的这样一个概念，就PH值，比如说7、7.1、7.2，那么时候已经很低很低了，正常人，我们正常人不可能说降到这样，只有在疾病状态下面。

演播室2：

主持人：关于酸性体质和酸性废物，我们有个调查问题：有一种说法是酸性体质是致病之源，你相信吗？(相信，不相信)，结果有7成的人选择不相信，还有3成的消费者选择了相信。李老师，为什么会流行酸性体质这个概念呢？

李可基：像刚才汪教授所说，正常人的体液是偏碱的。一个人的体液如果到了酸性范围，不死也是在医院里抢救呢。但是酸性体质这个说法的流行，虽然包含一点以讹传讹的内容，主要还是歪着推理得出的谬论。

主持人：怎么推导出来的呢？

李可基：

1、      实际情况是这样，现代人吃鱼、肉、蛋、奶、大米、白面越来越多，这些食物到了人体内会产生一些酸性物质；蔬菜水果到了人体内会产生一些碱性物质。由于我们吃蔬菜和水果越来越少，这样就影响了体内酸碱调节过程。

2、      按照上面的情况歪着推理，这种食物在人体内的变化被转移到了人体本身，就出来了“酸性体质”的说法。其实，食物在体内产生的酸性或碱性的物质，并不能改变人体内的酸碱，只是使给我们身体增加了一点酸碱调节的工作。

主持人：就是说，无论吃了什么，人体本身都会有代谢产物，这些代谢物或酸或碱，但是，只要是健康的人，肝肾肺功能正常，都会把它排出体外，保持人体酸碱平衡？

李可基：人体内有一个保持酸碱平衡的稳定系统，叫做酸碱缓冲系统，它的作用就是始终保持我们人体在一个偏碱的范围内。高于或低于这个范围都不成，所以人的体液变酸或变碱都不好，并不单单是“酸性体质”有害。

主持人：您刚才提到了缓冲体系，就是说，人体本身不会受到什么碱性水的改变？缓冲体系是怎么回事？

李可基：人体内的缓冲系统的作用调节身体酸碱平衡。就像我们蒸米饭，不软不硬才合口。有经验的主妇通过调节水和米的比例做到不软不硬，米多了，放点水，水多了，加点米，当然倒出点水更省事。缓冲系统也是这样工作的，酸多了，加点碱；碱多了，加点酸。保持体液的正常ph值。

主持人：所谓体体液PH值，指的是血液的PH值？

李可基：体液包括血液。

主持人：这个有点“兵来将挡，水来土掩”的意思？单说起来可能还是有点专业，为了形象的解释这一点，也为了还原真相，缓冲体系是怎么调节人体平衡的。

小片二：什么是人体的缓冲系统

什么是人体缓冲系统？人体缓冲系统究竟有多大的作用？北京市微量学会常务理事，首都师范大学硕士生导师 谷学新教授 给我们做了一个试验。

谷学新：这是模拟人体体液的PH值的试验，找一个和人体体液相近的缓冲体系，那么这个缓冲体系是有磷酸一氢钠和磷酸二氢钠组成的

为了保证试验的准确性，在试验前，谷教授按照人体体液的化学成分组成，配制了一个模拟人体体液环境的缓冲溶液。

谷教授依照我们每人每天喝一升水的比例，往缓冲溶液中加入永衡碱性钙离子水，让我们看看，会不会产生变化呢？

谷教授：结果发现，加之前缓冲体系是7.4，加进去以后，PH值还是7.4，说明什么呢，人体的体液有一个缓冲作用，外来的一点碱它是不能改变人体PH值的。

试验表明，人喝下弱碱性水之后，模拟人体体液的缓冲溶液的pH值并没有发生变化。那么相反，人如果喝下酸性水，会产生变化吗？接下来，谷教授又做了一个喝下酸性水试验。

谷教授：我们按照我们饮用水的量的比例按照35：1，取35毫升的缓冲溶液，然后加入1毫升的酸性的水，这个水pH值5.76，pH值几乎没有什么改变

试验表明，无论是喝下酸性水还是碱性水，具备缓冲能力的人体体液都能够自动维持体内环境的酸碱平衡，也就是说，人体体液pH值是不会轻易被外界物质所改变的。

谷教授：我们人体的体液，它的缓冲能力要远远超出我们配的缓冲溶液的能力。因此，我们即便，你长时间的饮用这个水，碱性水或者酸性水，它也不会改变我们人体内的体液的PH值的正常范围，在7.35到7.45这个合理的范围之内。

对于一些碱性水、离子水宣传中提到的“能够改变酸性体质和清除酸性废物”的说法，中国农业大学食品科学与营养工程学院教授胡小松也表达了自己的意见。

胡教授：两个字，炒作，没了。+食物进入胃里，胃会大量分泌胃酸，促进它的水解，食物的分解，这个胃酸是多少呢，PH0.9—1.5，是非常非常酸的一种东西，当你喝进去一瓶水，一杯水，假设他说它是弱碱性的，到胃里边已经被彻底地酸化了，已经变化了，也是变成酸的了。

胡教授告诉我们，他曾经对全世界100种世界最知名的矿泉水，做了一个统计分析，结果发现大约40%左右的水的pH值都是7以下的，都是酸性，pH值中性占30%，pH值碱性的也占大概30%，是一个很平均的关系。

胡教授： 我调查了，非常有数据支持，有100种世界知名的矿泉水，+这100种水都是全世界公认的好的水，所以不管PH多少，都是有利于健康的，好的矿泉水。

演播室3：

主持人：李老师，也就是说，正常健康人饮用不同PH值的水后，机体会将其调节到所需要的正常PH值，从而使血液的PH值始终维持在正常的范围内，人体的PH值不会因为饮用水的PH值不同而改变。是这个意思吗？

李可基：是的。碱性水这个东西，跟人体强大的缓冲系统相比，它只是沧海一粟，就像我们在做米饭时向调好米和水比例的锅里放入一粒米或是一滴水，根本改变不了米饭的软硬程度。

主持人：从碱性水的营销宣传中，我们可以得出这样一个逻辑：酸性废物导致人体产生酸性体质——酸性体质引发疾病和衰老——实验证明碱性水能中和酸 ——所以喝弱碱性水能治理酸性体质，能治病。于是，花高价，买碱性水吧。

李可基：酸性体质这里就不提了。

1、     酸性废物引起疾病也是误导。所谓酸性废物，在体内都有途径处理，在健康人不会积累致病。而且所提到的疾病也不是由于什么酸碱变化所致。

2、     外面宣传的什么心脏病、糖尿病、肿瘤与“酸性体质”的关系，最初是一些国外学者从现代人的饮食变化提出的一种理论，目标是食物，恰巧这些食物都能产生酸性物质，不是什么体质的酸碱。

3、     但是后来的医学研究证明，饮食致病并不是简简单单的酸碱问题，高血压、高血糖、高血脂、肥胖、慢性病等等是由于我们饮食不合理，吃了太多的能量、太多的坏脂肪、太多的精制淀粉和糖等，而吃含膳食纤维、植物化学成分多的蔬菜水果太少。

4、     这种饮食的不合理产生了一些酸性物质只是表面现象，吃点碱不可能解决问题。解决问题的办法是调整膳食结构，也就是合理选择和搭配食物。

主持人：这样看来，碱性水的理论基础就不存在了。从昨天到今天，碱性水咱们已经明白了，根本就是炒作。其实，市场上除了碱性水，还有许多有说法的水呢。

小片三  庞杂的概念水

不知从何时起，饮用水家族迅速壮大，听听这些名字—— 深泉水、山泉水、蒸馏水、苏打水、钙离子水、负离子水、海洋碱性离子水、还有频谱水、磁化水，甚至是纳米水等等。

调查中我们发现，在这些水产品中不仅有国内的，也有来自国外的，不仅有普通工艺的水，也有号称高科技的水，不仅有普通水源地的水，还有来自高原雪山等一些特殊水源地的水。

走访中，一款包装独特的 “黄金(1142.60,6.80,0.60%)富氧水”吸引了我们的注意。在它的瓶身上写着“独特黄金品质，富含丰富氧气”，在瓶身的背后，还专门标明了该水的独特护氧设计，包括三层瓶身、封氧内盖和专利技术硅胶阀护氧等等。

在深圳。。。，我们找到了富氧水的经销商，听说我们是来买水的，一位工作人员带我们来到了产品库房。 (女孩拉开门)

女孩：怀孕的特别喜欢找这个，对胎儿好，为什么呢，含氧气

记者：为什么呢？孕妇喝了有什么效果？

女孩：对宝宝好啊，怎么好不清楚，但是你从百度里一搜“富氧水”就发现很多好处了

为了说得更明白，女孩又给我们打开了她们这种水的网页宣传。宣传页面说，所谓的富氧水就是含氧量是普通水3-10的水。

女孩：(看网页说)富氧水具有抗疲劳的作用，它基本的功能就是氧气多，抗疲劳，怀胎的妇女喝这个好。

喝水真的能补充氧气吗？中国农业大学食品科学与营养工程学院教授胡小松认为，负责吸氧的器官是肺和鼻子而不是胃，通过喝水补充氧气根本说不通。

胡小松教授：(中国食品科学技术学会副理事长)

我没有见到哪个人缺氧了，送到医院以后插一根氧管放到嘴里，一定是插在鼻孔上，于是是肺吸氧，把氧通过肺放进血液，+胃，不吃氧，也不吸氧，那个氧一定不会通过胃、通过肠子进到我们的人体，什么时候我们的人变成鱼了，我们需要喝富氧水。+依然是偷换概念

专家认为，“富氧水”实际上是利用了人们对于氧气作用似是而非的认知，从而制造出了水能补氧的概念。

方舟子：你喝一升的水，里面含有的氧，即使是完全被我们人体吸收的话，也不如你多呼吸几口空气获得的氧多！

这是一款来自国外的“萨奇苦味矿泉水”，它宣传这是“欧洲皇家贵族清除体内尿酸毒素常用饮品”，具有很多神奇的功能。

女：能清理肠道+我姥姥她岁数大了，80多岁了，她老是排不出便，我就给她买了一瓶。

记者：那你姥姥试了有什么效果吗？

女：我姥姥就是能排便，+排出你体内的肠油(音)，有的老太太大肚子，其实就是里面有长油，她吃那些油炸的食品，然后油都攒下，存着，就给她顺下来了。

除了能清洗肠胃，排解便秘，这种水还能清除体内垃圾，养颜美容。

男：一个长期服用呢，对心脑血管的垃圾，肝脏，肝脏不是身体的最重要的器官吗，肝脏里面有很多的垃圾，也可以清除，长期用的话呢，尤其对女同志，还有美容的作用，身体没垃圾了，自然就好了，而且皮肤也好，

记者注意到，在产品包装中还有一张特别附加的“使用细节温馨提示”，上面清楚地写着这种水的使用量是：“保健饮用：每日晚上睡前喝100-200毫升”，“便秘患者：早上空腹饮用200-400毫升”。 这究竟是一种什么水呢？

我们将萨奇苦味矿泉水的矿物质含量和普通的矿泉水进行了对比，发现萨奇苦味矿泉水的镁含量是每1000毫升5033毫克，这比普通矿泉水的70-140毫克的镁含量，高出了71倍。

刘东莉：它是一千毫升里面要有五千多毫克的镁，所以会刺激肠蠕动，会使排便很迅速的，所以说不能当成饮用水来喝这些水。

碳酸镁是一种泻药，通常治疗便秘的用量在10到20克之间，按照萨奇苦味矿泉水的镁含量，喝100到200毫升这样的矿泉水，就相当于一次治疗便秘的剂量。

美国密歇根州立大学生物化学博士方舟子提醒消费者，摄入镁含量如此之高的水，一定要小心。

方舟子：

镁是我们人体必需的一种矿物质，这没错，但是这个镁是不能吃的太多的。

其实在这款水中，除了镁含量超高之外，钠、氯、钾含量也分别是普通矿泉水钠的含量的29、23和10倍，对此，专家表示这样的水并不是所有人都适用。

方舟子：必需的矿物质，如果补充的太高的话，会对我们身体造成危害的，不管是维生素也好，不管是矿物质也好，那不是说可以随便乱吃，吃多的话，甚至会导致中毒的。

调查中，记者发现在萨奇苦味矿泉水的出生地捷克，它在网络上是和药品放在一起销售的，而且它还有一个OTC的标志。

方舟子：OCT是非处方药的意思，但是如果是OCT的话，它是按药物来卖了，对一般的人来说，那可不是能够随便喝的，

面对市场上各种各样的水产品，面对生产和销售企业不断出新的虚假概念。水的本来面目又应该是怎样的呢？

胡教授：水就是H2O，还有什么解释吗，所以我想本细胞生命代谢的所有过程离不开水，所以必须喝水，第二个，水是一个非常好的，对营养物质的溶解物。一个载送的物质，完了，最最主要的就这两个功能，所有的水都是一个意义

胡教授表示，水的基本功能就是解渴，只要是符合国家饮用水标准、没有污染，不含致病菌、重金属和有害化学物质，安全、干净，能满足人们解渴这样一个基本生理需求，就是好水，就可以放心饮用。但是在很多概念水的宣传中我们发现，自来水成了不能喝的水！真的是这样吗？

胡教授：回想回想过去三十年，那么到底什么水好啊，安全的水、卫生的水是最好的水，那么我们中华人民共和国的自来水的标准，现在2009年的时候，国标达到了各项指标的标准比我们现在瓶装水的水平还高呢，100多项指标，瓶装水才多少啊，30。

其实我们日常喝的自来水是经过市政工程处理的合格饮用水，是完全符合国际水卫生标准的，日常饮用时只需要烧开消毒即可。市面上不论哪种价位的瓶装水其实喝到人体内，起到也都是解渴、帮助代谢等水的基本作用，炒作概念让人多花钱是没有意义的，只要购买符合源自安全卫生的水源地的水即可，其实饮水的目的是为有效地补水，可是近年来为什么会有那么多的概念水产生呢？经过多年的研究，胡教授发现了一个规律。

胡教授：这个规律就是，为什么在六七十年代，炒作一些概念，包括水概念，是在日本，到了八十年代，七八十年代在台湾，今天在我们中国大陆，它实际上有一个非常典型的规律，我们一讲大家就恍然大悟，因为五十年代结束以后，二战结束以后，经过发展，六十年代日本人解决了吃饱的问题，进入了要吃健康、吃安全、吃享受，吃饱了撑的，说白了，我还在预测，再过30年，可能这些风就吹到非洲去了，这就是规律，当我们吃饱了，吃好了，就开始必然走到这样一个阶段，所以理性起来，不要被偷梁换柱，迷魂大法，炒作所浪费自己的钱财。

演播室4：

主持人：这样的水，那样的水，迎合了人们渴望健康的心理，但众多的品种也让消费者有些眼晕，这位云南手机网友问：有些所谓的进口水卖到几十甚至上百一瓶才600毫升，不知道是那些外国水有什么神奇之处，还是就是外国水就是比国产水好？

李可基：

主持人：那李老师，能不能概括一下，什么样的水是好水？

李可基：洁净的水就是好水。

1.     水在医学上受到重视，首先是水与很多传染病的传播有关，例如伤寒、痢疾等肠道传染病；自来水和抽水马桶的普及，阻断了病菌的粪口传播途径，人类寿命因此大大延长，其贡献超过了所有医院的贡献。

2.     随着工业化，水的污染问题突出出来，环境恶化最终都多多少少反映到水的质量上来。包括农药、酸雨、苯系物、砷、汞等等。现实是100%没有这些东西不可能，关键是控制在安全限量以下。所以水源地成为了人们对水关注的焦点。瓶装水也应运而生。

这两个问题是我们关注水安全问题的核心。所谓安全，就是洁净；所谓洁净，可以理解为符合国家的有关标准。

此外，水中的其他有益成分也是健康的关注点，但是有点被炒过头了。其中真正具有医学和营养价值的主要是水中的矿物质成分，世界卫生组织特别强调要保持这些成分。例如，水曾是北京人重要的钙来源。当然水中多数矿物质成分含量很低，营养价值有限，从食物中同样可以获得。买高价天然矿泉水，买的也是更有保证的、洁净的水！矿物质还在其次。

主持人：其实，最普通的白水，就能起到让人健康的作用？

李：是健康缺之不可的作用。生命没有食物可以维持好多天，没有水一般也就是一两天，所以危机时刻，什么水，洁净都顾不得了，都得喝。中国居民膳食指南的推荐是“每天应足量饮水”。足量就是充分满足一个人经尿、粪、汗和呼吸丢失的水，同时还要结合考虑季节、活动量、体重、个人特点。不要拘泥于每天6杯或是8杯水。

主持人：李老师我问您一下，你平时喝什么水？怎么喝水？

李：口渴了喝水，什么水都喝；常常忘了喝水，所以有机会也多喝。

1.     口渴时人类最基本的保护功能，多数情况可以随着口渴饮水。

2.     大量出汗的极端情况，身体可以在感觉口渴之前处于缺水状态，应根据出汗量及时补水。

3.     有机会勤喝着点水，每次一两杯，有益无害。(泌尿系结石、感染，尿酸，认知……)。但是别在短时间内大量饮水，有危险。

主持人：您是口渴了才喝水，可我听说是“不要等到口渴了才喝水”，这样的说法是否有道理？

李：

主持人：这有位。。。的观众问，我父亲七十多了，平时不爱喝水，总说不渴，还说，吃饭的时候喝汤就可以替代水。这有什么危险吗？

李：原则上讲，喝汤同时也喝了水，特别是日常已经养成习惯了，应该不会有什么危险。但是，老年人对身体水进出平衡的调节能力降低，更容易发生缺水的问题(脱水)，特别是在一些极端情况下，更应注意补水。建议：

1.     保持日常的基本饮水量，一般在6-8杯水之间，饭中液体多可以减量(注意尿量和尿的颜色)。

2.     在出汗多的情况下，如天热、锻炼，增加饮水，饮水量应该是1.5倍的出汗量(看尿色、秤体重)。

3.     服用利尿药、腹泻等有病的情况，也应增加饮水；心功能不好等情况，饮水量需要控制，都最好有医生的指导。

主持人：

这位网友问，我平时喜欢喝茶，每天也喝一杯咖啡，这和喝水有没有矛盾？是不是先完成喝水的额再喝饮料、茶等才好呢？

李：茶、咖啡、碳酸饮料、果汁饮料、牛奶、粥和汤，以至于水果、蔬菜、米饭、面条等等，其中的水份都可以算做饮水的一部分，加起来算做饮水量，所以没有矛盾、也没有必要与饮水分开来计算。

此外，茶和咖啡的确有一些保健成分，其中的咖啡因对有些人可以提神，但是那些不能耐受的人会失眠。其他饮料和食物则需要考虑饮食的平衡，适量选择和饮用食用。

主持人：请李老师给观众提出消费主张……

李可基：上一次给观众的建议是花钱买水，不浪费钱买什么弱碱性、小分子团、氧等等，对于水中的矿物质成分，可以有，但不是非得有不可。在此之上，补充三点：

1.     买洁净的水：细菌等微生物、化学等污染物含量都在国家规定以下。关键在质控和水源地。

2.     买信得过、买得起的水：商誉高、水源地好，安全系数可能会高一点，但不是必然；关键看性价比和口袋鼓不鼓。

3.     买喝着顺口的水：口感是消费的高一层选择，别忘了保持饮食结构的平衡。喝水的底线是多喝点比喝少了强，只要别在短时间内大量饮水。

主持人：

今天的消费主张就是这些，下次节目再见。