凉茶:喝,还是不喝?

27 05 2009年

    “王老吉”凉茶据说是广东鹤山人王泽邦(乳名王吉)于1828年开始销售的产品。目前做为植物饮料销售,其标明的成分为“水、白砂糖、仙草、蛋花、布渣叶、菊花、金银花、夏枯草、甘草”,后面的7种都是中草药(“蛋花”不是指鸡蛋,而是夹竹桃科有毒植物缅栀的花)。

    和其他广东凉茶一样,“王老吉”据说具有“清热去火”的保健功能,“怕上火就喝王老吉”的广告早已喊遍全国,去年汶川地震“王老吉”花一亿元为自己做了一个爱国广告,在网络推手的鼓动下,喝“王老吉”俨然成了爱国义举。

    但是此前已有人在找“王老吉”的麻烦。2005年,职业打假人刘殿林以王老吉凉茶含有夏枯草中药成份、擅自添加《食品卫生法》所明令禁止的药品为由起诉王老吉凉茶的销售商和厂商,被法院以原告未能提供证据证明夏枯草有毒副作用等理由驳回。2007年,重庆市法律工作者况力彬称喝了王老吉凉茶后出现头晕,该凉茶添加了夏枯草,违反了《食品卫生法》,再次起诉王老吉凉茶的销售商和厂商,被法院以夏枯草能否作为凉茶配料不属于本案审查范围为由驳回。最近又有杭州人叶征潮认为自己的胃溃疡是由于饮用了王老吉所导致的,起诉王老吉违法添加夏枯草。

    王老吉以及许多广东凉茶之所以使用夏枯草,是由于中医“取象比类”、“天人感应”的牵强附会。夏枯草据说在夏至后逐渐枯萎,中医理论因此认为它生来有“纯阳之气”,所以才一遇阴气即枯,所以就可以用它来“补厥阴血脉”。但是,迄今并没有任何严格的临床试验证明夏枯草对人体有什么功效。

    用自身的经历难以确定某种疾病与饮用某种饮料之间存在因果关系。不过,王老吉所含的夏枯草成分具有毒副作用,是有科学证据的。主要的证据来自动物实验。有些人对此很不以为然,认为中草药已用了几百上千年,经验已足以证明它们很安全,不比动物实验更有说服力吗?

    这种说法虽然在中国人中很流行,却经不起推敲。一种药物被使用了几百几千年,并不能证明其无毒。如果一种药物的毒性很强很急,吃了以后很快就出现严重反应乃至致命,那是有可能通过经验发现的。但是有的药物毒性,特别是毒性较慢、中毒症状不那么明显,例如要经过几年、十几年才会出现症状的慢性毒,能导致癌症、畸胎、肝肾损伤的药物毒性,是很难通过经验摸索出来的。因此用动物做毒理学实验是必不可少的。我们可以让动物服用大剂量的药物,以此推测长期或大量服用药物所造成的后果。也可以解剖动物的身体、器官,发现药物对器官造成的伤害。这些都是经验不可能发现,也没法拿人体来做实验的。

    实际上中医典籍对夏枯草是否有毒,有相互冲突的说法。《神农本草经》将夏枯草归为有毒、不可久服的“下品”药,而《本草纲目》则称其“无毒”。科学的证据更为明确。有多项动物实验表明夏枯草能导致不良反应。夏枯草的乙醇提取液能抑制小鼠的细胞和体液免疫反应。皮下注射可使动物胸腺、脾脏明显萎缩,肾上腺明显增大;腹腔注射可使血浆皮质醇水平明显升高,外周血淋巴细胞数量明显减少。这些都表明夏枯草可能是一种免疫抑制剂,长期或大量服用能使机体的免疫功能受到抑制。服用夏枯草水提物能使小鼠的血清丙氨酸基移换酶和血清天门冬氨基移换酶的值都明显升高,说明夏枯草还有肝脏毒性作用。

    临床上,有幼儿因服用含苍耳子、夏枯草和鸡内金的中草药3个月导致急性重症肝炎而死亡的报道。也有报道因服用夏枯草导致过敏,表现为皮肤瘙痒、丘疹,甚至因过敏性休克而昏倒。

    有的人承认喝凉茶有可能会让身体出问题,但把这归咎为不懂乱喝。比如,一种说法是“胃寒”的人不宜喝凉茶。胃寒是中医术语,是很模糊的描述,大概相当于胃酸分泌过少导致的消化不良。但是夏枯草的不良反应主要发生在免疫系统和肝脏,与消化系统并无关联,所以不管是胃寒还是胃热的人都有可能出现不良反应。

    当然,药物都难免会有不良反应,有时为了治病只好忍受其不良反应,但是前提是不良反应不是特别严重,而且该药物确实是有疗效的。如果一种药物并没有被证明对身体有何益处,却已知会有毒副作用,那么还去服用它,显然是很不明智的。

    所以,接下来的问题就是,喝凉茶对身体会有什么特别的益处吗?许多人认为有,“怕上火喝王老吉”嘛。“上火”也是中医对许多症状的一个笼统、模糊的说法,因素很多,在现代医学中没有对应的称呼。口腔“上火”症状,有的可能是因为缺乏维生素B2导致的唇炎、口角炎,有的可能是缺乏维生素C导致的牙龈、粘膜出血,更常见的可能是细菌、病毒感染引起的炎症(例如口腔炎、口腔溃疡、急性牙周炎、牙龈炎等)。天气炎热、干燥引起的脱水,也会让人觉得“上火”。不同的病因要做不同的治疗。缺维生素引起的要适量补充维生素,细菌感染引起的要使用抗菌、消炎药。病毒感染引起的无特效药,通常几天内会自愈,但是病毒仍然在体内潜伏,在某些情况下(例如精神压力大)会被再次激活,所以“上火”不能断根。至于脱水,当然要补充水分。

    那么凉茶对上述种种“上火”会有什么疗效吗?没有证据能够证明。你喝了凉茶觉得“火”降下去了,可能是身体的自我康复,也可能是心理作用,还可能是因为凉茶补充了身体欠缺的水分或某种维生素——在这种情况下喝水、茶或果汁显然更为安全。有人认为广东天气潮湿、气候炎热,所以必须喝凉茶。世界上生活在“天气潮湿、气候炎热”的地方的人多得是,他们不喝凉茶身体也不比广东人差,难道广东人的身体有必须喝凉茶的特殊构造?

    因此喝凉茶是一种对身体有害无益的生活习惯。不良的生活习惯很难改变,没有必要也不可能去禁止。但是对于企业为迎合乃至推广不良生活习惯而生产的产品,却应该加强管理。既然王老吉含有有毒副作用的草药成分,那么就不应该做为普通饮料或保健饮料销售,更不应该听任其把喝凉茶推广到传统上无此习惯的北方地区。做为食品和保健品的基本要求是必须没有毒副作用。有毒副作用的产品应该做为药品加以管理。

    卫生部很清楚夏枯草有毒副作用,不允许一般企业在食品中使用,但是却对王老吉网开一面,原因仅仅是因为王老吉是老字号。在2005年,卫生部做出《关于王老吉凉茶有关问题的批复》,同意《关于普通食品添加夏枯草有关问题的请示》,其内容为“在食品卫生法生效以前,传统上把药物作为添加成分加入,不宣传疗效并有30年以上连续生产历史的定型包装食品品种,可以经售。”王老吉凉茶已经有100多年的历史,所以该饮料中添加夏枯草,没有违法。

    卫生部的这一决定似乎更多地出于保护商业利益的考虑,并无科学上的依据。很显然,一个药品如果能导致不良反应,并不因为它被一家老字号公司使用就失去了其毒性。例如,雄黄传统上做为酒的添加成分,其历史比王老吉凉茶悠久得多,但是雄黄酒有很强的毒性,那么是否就可以允许某家老字号销售雄黄酒供消费者为了“驱邪”、“解毒”在端午节时饮用?如果能对老字号破例,新字号为什么就不能跟着用呢?

2009.5.18.

(《中国新闻周刊》2009019期)


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52篇回复 to “凉茶:喝,还是不喝?”

27 05 2009年
大廖 (07:10:02) :

很不错的文章,
学习了
谢谢

27 05 2009年
(09:09:03) :

我喝过一罐,别人给买的,那时我已看过新语丝了,看到里边添加到乱七八糟的名称,就断定不可喝,为了不浪费钱,以喝药一样的心情把它喝下去了。看来我的判断是对的,王老吉是不可喝东西。

27 05 2009年
xuhui (11:37:22) :

有理有据,很有说服力。坚持真理就是胜利!

27 05 2009年
应时 (16:38:03) :

方舟子的这篇文章写得非常好,逻辑性非常强,中医其实在很多方面都是靠患者的心理在起作用。

27 05 2009年
mrpanh (17:13:22) :

希望方先生的文章不会让某些人恼羞成怒进而作出封杀来。我们能看到的有价值的东西不多了。

27 05 2009年
高大全 (18:48:01) :

有一个叫司马平邦的人写了题为“中医史记《大国医》”的文章(可以搜索到多篇),多处发表,企图证明中医的科学性,和您叫板(文中提到了您)。此文得到了不少赞誉,同时也得到了聪明人的有力反驳。您觉得是否有必要回应一下?
我对此文的评价是:
作者的学识和思维能力只有小学水平。
传统中医正骨纯属经验,现代中医借助西医X光机才保证更安全可靠。中医不能接骨,也不能截肢,不能手术。批评中医的人主要全盘否定中医理论,对中医的一些经验和方法并不全盘否定。 正骨和阴阳五行、经络有关系吗?为什么中国残疾人的比例和世界残疾人的平均比例接近?传统中医为什么没有减少中国的残疾人?
中国是人口最多的国家,但人口密度最大的国家是摩纳哥,人口密度最大的城市是东京。他们靠中医吗?动物不吃药,但许多动物比人的历史还长。动物不得病吗?为什么要有兽医?兽医用中药吗?人口多是中医的功劳吗?印度人口也很多,你听说是“印医”的功劳吗?西方大部分国家人口都少,是因为他们的医学落后吗?为什么中国还要引进西医?
西方人骨骼也会发生问题,都残废了吗?

27 05 2009年
金仕并 (18:51:02) :

@楼上:敌人也是要挑的。你应该说明一下司马平邦在网上有什么样的影响力,值得不值得楼主回应。

27 05 2009年
所打死噶 (19:50:04) :

鱼 (09:09:03) :

为了不浪费钱,以喝药一样的心情把它喝下去了。==================
你这叫不浪费钱?你一买就已经浪费钱了。最明智的做法是退货,那才叫不浪费钱。实在退不了就应该认倒霉当垃圾扔掉。你已经断定不可喝还去喝万一喝出个三长两短那就更浪费钱了。

27 05 2009年
高大全 (20:26:39) :

原文:楼上:敌人也是要挑的。你应该说明一下司马平邦在网上有什么样的影响力,值得不值得楼主回应。

回应:

此人的影响力不小。CCTV网站有他的博客(我尝试评论,但审查未通过)。新浪网、凤凰网等名网站都登载了他文章。他的其它文章还是可以的,但一谈到中医,由于强烈的“爱国热情”就晕头了,脑子进水了。

27 05 2009年
zhangzg (20:34:11) :

由下文的报道,“中医”给中华民族带来些什么,“可见一斑”

《广东人矮小只因茶》

『广东人喜爱到茶楼一盅两件及叹壶靓茶,视为一种生活享受,但广东省一项大型调查发现,省内居民男女的平均高度在过去五年只维持在一百六十七点四及一百五十五点六厘米的水平,整体体质更较五年前差,专家指广东人长不高这个「谜」,与经常喝早茶和凉茶有关,令身体少摄取钙和淀粉质等营养,影响高度发展,但又因居民爱喝含高脂的浓汤,导致肥胖问题加剧。

广东省最近公布最新的国民体质监测结果,有关监测共访问了逾六万名年龄介乎三至六十九岁的国民,调查发现幼儿和中童的体质水平有所提升,但青少年、成人和长者的体质则有所下降。其中在广州抽样调查了三千零四十九人,发现成年男性平均身高一百六十七点四厘米,成年女性身高一百五十五点六厘米,两性平均身高在五年也毫无进展。

多喝牛奶有助长高
广东省体育科学研究所所长李捷指出,广东人的身高没有增长,与饮食习惯、地理环境和体育运动都有关系,其中饮食习惯是最重要的原因之一。

他解释,很多广东人喜欢喝早茶及饭后总要喝茶,但茶会影响淀粉质的吸收,同时他们又较少喝牛奶及进食面包,令身体摄取的钙质和淀粉质自然较少。加上居民亦会不时喝凉茶,但部分凉茶配料如鸡骨草,会减低小肠吸收营养的能力,导致身体未有足够的营养而影响身高。』

我个人认为:在中国(不仅是在历史上,而且是在现在的21世纪)中医理论不但“有意无意地在”伤害病人,而且与此相关的某些所谓的“国学”对中华民族健康,进步,发展的负面影响更是不可小视。

我一直在问自己如下几个问题并试图找到答案。可大部分答案是不科学的或不全面的,甚至没有答案。问题如下:

1. 东亚病夫 — 在几千年中医理论的呵护下,咋戴在了中国人头上?
2. 东亚药夫 — 现在全国人民都成了半个中医大夫了?
3. 食药同源 — 本应该是以食代药(合理膳食)但却极力吹崇“药膳” 以药代食?
4. 为什么全国人民都无知的补钙,补肾,吃海参,人参,虫草,鲍鱼,灵芝,燕窝,鱼翅,乌鸡?
5. 为什么社会上还流行着:“老百姓吃草(野菜,中药饮品),地方XX人吃鸟(飞禽,走兽),高级XX人吃“尸吊”(各种动物的生殖器)?
6. 为什么广东人最会滋补(中医理论下的,进补,煲汤,中药饮品…),但却最矮小瘦弱?
可以说是数不胜数。“科学是生产力”,“与时俱进”,“科学发展观”指的是什么?说给谁听呢?

救救中国人吧(不仅仅是身体健康,要在思想上,意识形态上)!!!
民族的振兴,国家的富强,需要好的身体,更需要民族科普的教育。 好好整顿一下各种媒体上所谓国粹,国学,文化掩护下的那些害人的所谓中医科学产品的广告,讲座,风水,神医。省下资源来普及科学,扫除迷信,救救老百姓吧!不要再给我党抹黑了。

什么是补品:“保持清醒的头脑,掌握必要的科学知识,保持科学的思维方式才能够做到拥有良好的心态,科学的作息时间,均衡营养,合理膳食,克服陋习,适当运动”。这就是最好的“补品”。性价比最高的“补品”。

中医的“治病及进补”的思维方式已经迫害了中华民族几千年。至少那些“科学家”出身的高级官员们应该很清楚!!!

27 05 2009年
黄瓜 (20:34:16) :

司马平邦是多家杂志和报纸的特约撰稿人,在新浪上有他的blog,有一定的影响力。
高大全 说的原文在这里
http://blog.sina.com.cn/s/blog_537fd7410100d8tk.html

27 05 2009年
普通医生 (21:52:16) :

咱们国家级的领导人生病后有喝汤药、静脉滴注中药针剂的吗?省市级的领导人有让自己的孩子学中医的吗?肯定没有!传统文化对领导没有约束力,继承、发扬传统文化的重任都落在了普通老百姓身上,百姓怎么就分不清敌我了哪?说明劳苦大众还没有被统治阶级愚弄够,如果鲁迅先生多活50年,中国就不会还有这么多愚民了。

27 05 2009年
胡思乱想 (22:05:02) :

是药三分毒,凉茶是不能多喝的,凉茶有很多种也得对症才能喝。我是外地人在广东,每周都得喝一次,不然真的受不了这里的湿热气候带来的不适。
王老吉凉茶咋可以当开水一样喝的?当然会出问题啦。即使是吃某一种菜或水果,时间久了也会产生不良反应,何况是含有重要成分的凉茶呢。
喝凉茶,广东人都懂得不能天天喝或者多喝。那些人自己喝多出了问题咋可以怪凉茶的不是呢?

28 05 2009年
janz (00:11:34) :

@ 胡思乱想 (22:05:02)
是药三分毒?你把凉茶当药看?那么,请问王老吉有没有药准字?

28 05 2009年
lonsoufi (01:25:19) :

强烈觉得国家在中学就应该开设形式逻辑课程。和说话没有逻辑的人讲道理实在是困难。

28 05 2009年
瞎起哄 (02:18:14) :

卫生部的理由令我感到,严重被忽悠,坚决不喝王老吉凉茶了.谢谢,方舟子.

28 05 2009年
ronaldfree (08:09:54) :

胡思乱想 (22:05:02) :

是药三分毒,凉茶是不能多喝的,凉茶有很多种也得对症才能喝。我是外地人在广东,每周都得喝一次,不然真的受不了这里的湿热气候带来的不适。
王老吉凉茶咋可以当开水一样喝的?当然会出问题啦。即使是吃某一种菜或水果,时间久了也会产生不良反应,何况是含有重要成分的凉茶呢。
喝凉茶,广东人都懂得不能天天喝或者多喝。那些人自己喝多出了问题咋可以怪凉茶的不是呢?
———————————————————-
我是外地人在广东呆了11年,怎么我没喝凉茶的习惯从来也没什么“温热气候带来的不适”?

28 05 2009年
liyinghekkk (08:50:14) :

在中国的近现代史上,凡是我们熟知的那些著名的历史人物几乎都主张废除中医,但每一次废除中医的努力都是因为来自民间的反对声浪太强烈而只好半途而废。如果说那是因为当时的中国封建迷信还根深蒂固的话,那么时间已经过去一个多世纪了,我们也进入信息化的时代了,中医非但没有远离我们,却成了我们中国人顶礼膜拜的神。这就像是印度人崇拜他们的的神牛一样,神牛可以在都市里漫步,神牛可以在高速公路上悠然。所以印度的汽车是开不快的,开快了就会撞着神牛,若那样就是对神的不敬、对神的亵渎。因此印度不修高速公路,即使修了高速公路汽车也开不快。

28 05 2009年
lx (09:55:43) :

嗯,说夏枯草的好像有点理据,不过如果凭借这一件事情得出“喝凉茶是不良的生活习惯”这个结论的话,凿实有点论据不足了。
中医的药理目前还在不断研究当中,相信现在就对凉茶这种混合多种草药熬制而成的药物急着提出“对上火没的疗效没有证据能够证明”这种论据有点太急躁了,何不慢慢观看局势的发展再下定论?

28 05 2009年
liyinghekkk (10:36:49) :

在中国的近现代史上,凡是我们所熟知的那些著名的历史人物几乎都主张废除中医,但是每次废中医又都是半途而废,其原因就是因为来自民间的反对声音太强烈了,最后不得不作罢。如果说当时是因为中国的封建迷信太根深蒂固了,那么现在过去快一个世纪了,也进入信息化的时代了,中医非但没被废除,反而大有可能成为中国人将来共同崇拜的神。这主要是因为政府在支持它(民国时期相反)。有政府的支持,又有广泛的民间基础,也许不需要等太久,中医也会像印度的牛一样成为国人顶礼膜拜的神。大家都知道牛在印度是个什么地位,牛就是印度人的神,牛可以在都市街道上自由散步,也可以在公路或铁路上酣然入睡,汽车和火车都得让着它。因为印度有神牛,所以印度的汽车和火车都开不快,开快了就会撞着神牛,撞着神牛就是对神的不敬、对神的亵渎,所以人家印度人干脆就不修高速公路了,即使修了,汽车在高速公路上也开不快。

中国的中医就是印度大街上的神牛!

28 05 2009年
平民百姓 (17:05:38) :

请那些反对王老吉的先说说可口可乐的成份怎样,能不能多喝?是不是像喝水一样没问题?真是奇怪了,凡是中国人出的再好的东西也会有人找毛病,外国的烂货再烂你们也不说一个坏字,这是什么道理?还有这些个整天说没科学道理的人,什么是科学?懂不懂呀?现有科学解释不了的就叫没科学道理了?可笑之极!现有科学也是很不完善的、也是有很多错误的、也是在不断补充提高的!西医有西医的长处,中医有中医的好处,不要简简单单的否定,能在这里发贴子的孬好都是上过学的有点文化素养的人了!再说人家王老吉的广告词也没说让你当凉水一样喝呀,人家说的是“怕上火喝王老吉!”好不好呀,凉水喝多了还拉肚子呢,是不是说凉水也有毒呀?

28 05 2009年
是但啦 (17:40:59) :

“怕上火喝王老吉!”

这句广告词真是太绝了!谁不怕“上火”呀!怕你就得喝,什么时候怕了什么时候喝。尽管我不知道什么是“上火”有没有“上火”会不会“上火”怎么就“上火”了,但想一想“上火”这事儿就让人“上火”。这不是自己找“火”上吗?赶紧喝!!

28 05 2009年
翡翠人生 (19:30:05) :

你在文中说,有的药物毒性,特别是毒性较慢、中毒症状不那么明显,例如要经过几年、十几年才会出现症状的慢性毒,能导致癌症、畸胎、肝肾损伤的药物毒性,是很难通过经验摸索出来的。

那么经历了几千年,如果出现毒副作用,你的祖先无疑是使用过中药的,历代累积,给你造成的严重后果会是什么?
按照你的逻辑,对比西方人群,没有使用过几千年的中药,那么他们的后人显然受到的影响小得多。

换言之,如果你有科学证据,证明东西方人群在身体条件下有严重的差异——在中药的长期的毒副作用的影响下,中国人种不出现严重变异是不可能的。
也就是说,如果你证明不了东西方人种在器官上的严重差异(解剖学上好像没有这样的说法),结论只有一个:中药是安全的,中医理论是正确的!

29 05 2009年
Albert (01:35:12) :

TO 翡翠人生:
后天获得的性状无法遗传,请您在发表宏论之前先掌握一点儿生物学常识。

29 05 2009年
Albert (01:46:09) :

因为现在的科学实际上并没有发展到对中药复方进行全面判断的程度!那么你的结论的科学性不足,是显而易见的。因为你不能也没有能力超越现代科学发展水平。
==================
请问您知不知道某种成分的安全剂量是多少?如果不知道的话,直接给人吃算不算草菅人命?

请问您能不能保证中药可以通过“复方”的方式将毒副作用消除掉?万一毒副作用非但没有抵消,反而放大了咋办?

29 05 2009年
assdomkey (10:12:02) :

TO 翡翠人生:
怎么没证据,怎么没差异,东亚病夫不是证据吗?瘦小枯蒿、黄白屎痨不是证据吗?这都可以说是中医中药造成的。

29 05 2009年
zhangzg (17:57:43) :

assdomkey 说的好!

29 05 2009年
zhangzg (17:58:14) :

assdomkey 说的简单明了!

30 05 2009年
普通医生 (08:55:13) :

这“王老吉”够倒霉的,本来夏枯草不过一种小草,包含有不少可食用成分,文献上也查不到其含有给人带来危害的物质,好好的卖你的饮料挣钱多好,你就说它是无毒的小草不就得了,偏偏说它是中药,什么清热去火、清肝明目、消肿散结,我看它狗屁用没有,它既不能治病也不至于给人带来危害。中医说它是药,用它骗人挣钱,你“王老吉”说它是药那不是自找倒霉吗?“药”是治病的,能随便喝吗?现在好了,就有人故意以中医的混帐理论找你麻烦。中国政府相关部门左右为难,明知道夏枯草是普通植物,但要说它没有药物作用岂不是要给整个中药产业带来致命打击?

30 05 2009年
墨西哥海鲜 (22:23:04) :

严重同意LONSOUFI

30 05 2009年
墨西哥海鲜 (22:28:25) :

每次有国产的东西被批评,就会有人质疑批评者居心不良:
“为什么不批美国的、日本的!”
真悲哀……

31 05 2009年
普通医生 (01:46:35) :

我喜欢喝白开水,假如有一天“王老吉”声明并且证明“夏枯草”对正常人没有任何药物作用,也不包含对人体有害成分时,即使不喝,我也会买一箱“王老吉”表示对正义事业的支持。

31 05 2009年
网友 (21:32:51) :

方先生自己逻辑混乱,中药为什么要用西医的标准来看有没有副作用?你为什么就不相信一大批中医几千年的人体实验,而去相信西药几十年的人体实验呢,还有你认为副作用要在大剂量使用后才能出来,这不是逻辑不通吗,你治病又用不了这么高剂量,那这个副作用还有屁关系,没听说量变会导致质变吗,你喝水一天到晚使劲喝,我就不信你不生病,到时候你就直接得出水的副作用,你这不是没事找事吗,还有,人和老鼠是不一样的,不同的人差别都很大,老鼠吃了有效不见得人就有效,做实验的人吃了有效不见得别人就有效。

31 05 2009年
尤里卡 (22:16:56) :

中医信徒将吃中药的历史当作临床实验实在是弱智得可以。这就好比将进行与化学反应有关的活动当成化学实验,进行与物理定律有关的活动当成物理实验。做实验要按照严格地按照逻辑与数学的要求控制实验条件,记录实验结果,做分析与对比。这些是确保结论可靠的基本条件,倘若一种药物真的能治病那么必定可以经过满足这些要求的实验的检验。但是你看看中医骗子们是怎样做“实验”的:刘清泉在猪流感患者服用达菲后烧已经退的情况下,对其使用中药,然后发现其“咳嗽明显缓解,痰量也明显减少,同时,病人自我感觉很舒服。”于是就声称:看见没,“我国首例确诊的甲型H1N1流感患者使用中医药进行治疗,效果非常明显”。这样的“实验”哪怕是做上个几十万年也无法得出正确的与有用的结论,所以,不能再让这种愚昧的“实验”再进行下去了,因为实验的对象不是小白鼠,而是我们的同胞,甚至是我们至亲的人。

3 06 2009年
host (02:20:17) :

人是可以骗别人的,但是不要骗自己。为了生存 我可以说网游陶冶了情操,只是你们自己控制不住。但是上瘾就是上瘾,不要骗自己。

4 06 2009年
MaoCaoGenr (18:56:47) :

“实际上中医典籍对夏枯草是否有毒,有相互冲突的说法。”

老方,这句话是在欠妥哦。科学发展史上这可是常态!这也从侧面说明您对科学的痴迷程度和对传统哲学的偏见。

科学的思考方式可以坚决事物“不动”或“简单的动”的问题,如果事物“动”得太复杂,则用科学的思考方式可能就是一团浆糊,但用中国传统哲学的思考方式就很明确。

4 06 2009年
周思源 (22:29:26) :

从正统中医的观点出发,王老吉的配方,有很不合理的地方,从中医看就是不应该长期饮用的,即使饮用,适用人群范围也是很窄的。

5 06 2009年
alv (07:41:16) :

西药的副作用也一堆呢,看看说明书就知道~~中医西医各有长处,请别偏激看待~

6 06 2009年
keko (05:17:38) :

TO:assdomkey

你的意思是东亚病夫是中草药造成的? 那个时候多少人能吃饱? 为什么不说瘦小是因为营养不良呢? 还有人附和说说得好~ NC!

17 06 2009年
一小 (00:48:59) :

现在许多农民(这里不完全是针对农民,举一例,其他行业也有很多类似现象))种的粮食蔬菜自己是不吃的,因为农药太多,自己吃的则一点农药也不用.王老吉的制造者也应是一样.从广东省食品行业协会会长张俊修的言谈即可证实.”我不喝王老吉,糖分太高.”张对说,”我上火了一般吃点牛黄解毒片,不用凉茶.这个(凉茶)比较适合小孩和中青年.”

23 06 2009年
kk (17:10:20) :

蠢人!!!!
蛋花居然是夹竹桃科有毒植物缅栀的花???????
你其实是在混淆是非.
请你老老实实的做学问,而不要哗众取宠.用这种方法来增加点击量!!!!
蛋花就是鸡蛋花,广东因地理原因,凉茶是很必要的一种饮品。就象北方人好用酒去寒一样。

请网友参看百度上鸡蛋花的词条,不要被有心人有心误导!!!!!!!!!!!!!!

23 06 2009年
是但啦 (18:21:45) :

有些白痴连基本的阅读能力都没有,居然也敢留言,比如上面这位“KK”,连百度都不会搜,居然厚着脸皮光屁股叫人看。

24 06 2009年
猫咪 (01:02:48) :

真是学习了。最近不是有款新的饮料吗,叫个个健竹汁饮料,据说也有清热去火的功效,是用淡竹叶做的,这饮料应该没什么问题吧!

24 06 2009年
什么 (10:19:47) :

@猫咪 (01:02:48)
清热去火是什么?这在现代医学是什么概念?
为什么饮料要标榜这些中医概念?饮料喝着好喝,天热的话喝冰镇的不就行了。
标榜这些中医概念的都有问题。

25 06 2009年
猫咪 (01:48:59) :

什么 (10:19:47) :
他没有标榜这些中医概念的吧,你听说过这个饮料吗?

25 06 2009年
万金油 (08:42:29) :

其它我不说~但广东人为什么要喝凉茶作为一个北方人不在广东生活过一段长时间是是不会了解的~就好像一个是用C++来写程序的程序员~没深入接触过JAVA~却说JAVA不好的一样道理

27 07 2009年
haohao (08:38:01) :

拜读,我之前曾经买过一次王老吉,当时喝完就很不舒服,恶心感很重,我以为是自己不习惯这种饮料,原来是添加了有毒原料啊

16 08 2009年
陈羿林 (21:35:08) :

中医的科学性不可否认,这是事实存在的。当然也有不科学和被普通民众误解、滥用的地方,这种现象不鲜见,西医同样存在类似问题。关键还是提高大众的科学素养和分辨能力。是药三分毒,抗生素和泻火药同样不能多吃,可乐和王老吉也同样不能多喝,都是一样的。爱中医没有错,西医是主流也是不争的事实,中西结合为我服务挺好的,到是时下打着或者中医或者西医旗号的庸医、蒙古大夫、无良企业和商家,却是值得谴责的。

16 08 2009年
陈羿林 (21:40:53) :

提醒一下上面的朋友,天热也不要多喝冰镇饮料啊,对身体也不好,呵呵。

再有,大家还是心平气和的谈论问题好。要不这大热天的真上了火,就是喝冰镇王老吉也没有用啊 哈哈

17 05 2013年
东方不败 (09:54:47) :

请问,老鼠被我踩一脚踩死了,是不是可以证明:我同样大的力气,对一个人踩一脚,也能踩死人?

世界是多样性的,无论古往今来、不同学科、不同意识、方法论都存在的多样性,你不能因为学习到一点

皮毛就把另一不同的事物扁得一文不值;好比经济,为什么中国从原先的只有计划经济到逐步实行市场经济?

美国是市场经济吧,但为什么有时候也实行计划性措施的经济政策呢?

你可以崇尚你所谓的科学,但请别强加到所有人身上,去要求所有人都认同你的观点;人类至于地球、宇

宙的历史,就好比一天24小时,才刚刚开始短暂的几十秒钟而已;如果你认为的方法论和所谓的科学是正确的

,那么在下一个零点几毫秒的历史进程中,你所谓的科学可能被证明只不过是个笑料而已。

按照你的想法观点,个人认为太过单一,给我的感觉就像,你觉得唐太宗不是幸福,因为他没有使用过电

脑、或者吃过麦当劳。这是我对你的可怜只一,试想,一个从小就被洗脑的,长大后自我感觉良好,但只不过

是被另一种极端洗了另一次而已。

从你的博文中,感觉你就是为吵架而吵架,容不得别人一丁点的错误;而历史却是这样,在不断的错误及

自我更正中前进,而此时的你,感觉你就是停下来的小丑,非要把自己说得多正确。

拿可口可乐来说吧,巴菲特作为投资人可口可乐公司人之一,支持喝;但能不能喝,是不是需要像你说的

那样,经过长时间的老鼠证明?亦或者是什么双盲测试什么的?我认为没必要;你自己买一两瓶喝喝就知道了

,现在所谓的饮料,基本等你喝完,余味都是口干舌燥。至于能不能喝,自己判定。

另外至于中医有没有效,病人的选择就是最好的说明,疗效也是最好的说明。

最后,我不贬低西医。而你,就继续在你的生物学和所谓的科学里面打转吧。只不过可惜,拿了个生物

学博士,最后竟然搞起文科的工作,有点可惜。是不务正业,还是全才,这个真不知道;如果是后者,显然心

胸、眼界不够开阔。

最后的最后,看你那个什么土豆讲台的那个,感觉你中气不足。多加注意休息,才好继续污蔑中医。

2 05 2014年
langgouzi (00:37:14) :

前面网友拿可口可乐说事,赞一个!另外提醒一下,可口可乐里也是含有植物药成分的,而且比例还保密!其含有的古柯“为有毒植物,其毒性为叶及树皮有毒。马、牛、猫对古柯碱很敏感。马中毒时有站立不稳、兴奋、狂躁、瞳孔散大、流涎,而后则脉搏及呼吸衰弱;狗中毒时兴奋、跳跃、运动失调,继之高度兴奋及全身肌肉痉挛、呼吸困难,重者延髓、脊髓及呼吸中枢麻痹而死亡。由于大剂量食用古柯叶以后吸食者会出现情绪高涨,警觉性增高,精力旺盛,判断力下降等一系列中毒症状。慢性吸毒者在耐受性增强的基础上还会可出现撤药综合症,主要表现为是情绪障碍、疲乏、睡眠障碍、精神运动性兴奋,严重者导致自杀。”照贵理论我们是不是也不能喝可口可乐?是不是全世界人民都错了?

2 05 2014年
yuenco.com (04:44:21) :

我以前的雇主新加坡国立大学就有一位石教授,用了他专长的语言学分析过韩寒的作品,帮助方舟子证明是代笔,我不觉得石教授同严教授的工作有什么水平上差别,都是凑名人八卦热闹而已,学者可怜@见习公知:呵呵,原来堂堂复旦教授@严锋 竟然是韩二铁粉啊,
@舟子直播间
回顾一下韩寒教信徒、复旦大学中文系教授严锋当年是如何吹捧韩寒的(有些已经被他偷偷删掉):【我真的觉得韩寒具有一人决定中国未来的能力。比如他如果什么时候也写一本《中国真的可以说不》或者《中国还是站起来吧》,那么天下大势基本上就定下来了。】【韩寒可能就是属于人群中极其罕见的,
我的看法就比较同情;现在做学者很可怜,以前薪水有限但比较得到尊重有点社会地位,今天什么都讲钱只有开公司做顾问拿到大笔项目的教授才有人看得起所以多数都是人穷志短了.这也是方舟子需要学学的实情

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