菠菜炒豆腐该不该
1 04 2009年美国系列经典动画片《大力水手》(Popeye)中最经典的一幕是:瘦小的“大力水手”卜派吃下一罐头菠菜后,就会突然变得力大无穷,轻而易举地击败坏人布魯托。据说《大力水手》的流行也促进了菠菜的销售,美国有几个生产、加工菠菜的产地都为“大力水手”塑像,让他成为菠菜代言人。
很少有蔬菜被如此神化。但对许多儿童来说,菠菜并不是一种受欢迎的食物,家长经常要逼迫他们吃下去。我们从小就被告知,菠菜的含铁量非常高,吃它能够补血,使身体强壮。现在又有人说,这是一场误会,是当初测定菠菜含铁量时,小数点的位置向右错移了一位,根据最新的测定结果,菠菜里的铁和其他的蔬菜差不多,甚至还不如别的蔬菜里的铁含量高。
这个错误是德国科学家凡·沃尔夫在1870年造成的,早在1937年就被纠正了。根据美国农业部的测定结果,100克水煮菠菜的含铁量3.57毫克。这在食物中仍属于比较高的。相比之下,100克水煮大白菜的含铁量只有0.3毫克,100克猪肉馅的含铁量只有0.88毫克。不过,植物中的铁很难被人体吸收,远不如肉食中血红素所含的铁那么好利用。所以要靠吃菠菜补铁恐怕不可行。但是菠菜仍然是一种营养丰富的食物,含有多种维生素和矿物质,特别是维生素A、C、E、叶酸、镁的含量尤其高,还是值得吃的。
常见的一种吃法是菠菜炒豆腐。但有人却认为菠菜与豆腐不能一起吃,据说是由于菠菜的草酸含量很高,能与豆腐中的钙结合形成不溶性的草酸钙结晶,不能被人体吸收,从而降低了钙的吸收与利用。也有人对此不以为然,认为损失一点钙也没有什么了不起的。
那么菠菜炒豆腐究竟会损失多少钙呢?假定这道菜是用200克菠菜炒一块(约300克)硬豆腐。200克菠菜大约含1500毫克草酸,如果它们全部与钙结合,可让食物损失掉近700毫克钙。菠菜本身含有200毫克的钙,豆腐损失的钙大约是500毫克,差不多相当于2杯牛奶的含钙量。这个损失是非常大的。当然,菠菜中的草酸未必全都与钙结合,在烹饪过程中究竟生成了多少草酸钙,是需要具体测定的。但是并没有见到有人做这方面的研究。
还有人认为,菠菜炒豆腐时形成不能被人体吸收的草酸钙,不仅不是坏事,还是好事。他们的想法是,如果菠菜中的草酸进入人体,和体内的钙结合形成草酸钙,在尿液中析出,就会导致肾结石。所以菠菜炒豆腐减少了草酸的摄入,能预防肾结石。
草酸钙是肾结石的主要成分,大约80%的肾结石是草酸钙结石。但是,人体内的草酸可由肝脏合成,或由体内维生素C的降解生成,只有一部分是从食物中吸收的。来自食物的草酸对尿液中的草酸含量有多大的影响,目前还存在争议。有的研究认为尿液草酸只有10~20%来自食物,因此减少食物中的草酸含量并不会降低形成结石的风险。有的研究则认为尿液草酸近50%来自食物,食物草酸的影响不容忽视。
但是即便是持后一观点的人,也发现在日常饮食中,食物中草酸含量的高低变化并没有带来尿液草酸含量的变化。食物草酸的含量只是影响草酸吸收的一个因素,其他因素还包括草酸的可利用率、食物中可与草酸结合的离子(钙、镁等)的含量、食物在肠道中停留的时间、大肠中能降解草酸的细菌的活性等等。在肠道溶液中,草酸钙可能很块就处于过饱和状态,大部分都结晶出来了,那么即使吃的是草酸含量很高的食物,也不会增加人体对草酸的吸收了。菠菜炒豆腐和清炒菠菜相比,究竟会对尿液草酸的含量造成多大的影响,这个影响是好是坏,也都是需要做实验证明的,但是也没有见到有人做这方面的研究。
没有具体的实验研究,只有一些理论上的简单推想,未必能反映出体内复杂的状况。然而,不管是菠菜炒豆腐的支持派,还是反对派,却都言之凿凿,俨然真理在握,其实是既没有考虑到问题的复杂性,也没有注意到有关的研究。一般人说说倒也罢了,如果以专家、专业人士的身份下断言,就误导了读者。科学的态度应该是老老实实地承认自己没有留意过有关研究,或者是留意过但发现这个问题目前还没有定论,还有待进一步研究。在研究结果出来之前,喜欢吃菠菜炒豆腐的人,但吃无妨。从现有的知识看,菠菜炒豆腐就算没有什么益处,也不至于对身体造成比清炒菠菜更大的危害。
2009.3.29.
(《中国青年报》2009.4.1)
菠菜里不应该有Va吧。应是胡萝卜素。
长知识。不过,对你上次对捂被子这种土方式治发烧感冒的否认,觉得有可以商榷的地方,开始以为你说的对,但总结了我自身从小的经验,我认为感冒发烧的时候,反其道而行的进行捂被子处理,的确能得到很好的效果,我亲身经历,有多次感冒发烧,捂了几个小时的被子后,立即站起来好了。如果没捂好的话,发汗发的不透彻,那么就可能转成重感冒,需要一星期才能好。
捂被子到底有什么用呢,好像你的文章里也提到高温可能对病毒有一定的杀伤力,那么,我认为,某种病毒导致的感冒发烧,可能的确能通过捂被子,产生热量,让病毒死去的效果。为了证实,我在“百度知道”搜索过,的确也有很多人感冒通过捂被子发烧而愈。
还搜索了一下,捂被子治感冒发烧通常是中医的习惯。
中医有些是验方,经过亿万次人体实验得出来的,可能按西医那种科学理论解释不通,但是,它的确存在。
我们今天不是也有很多伪学者用各种看似很强悍的理论来推销根本就很垃圾的观点么?学术界的茅于轼、李银河,他们拿出的文凭,说出的理论都很吓人,但结果却是把鹿硬说成了马,这是连大字不识的老百姓都能看出来的。所以,有些时候,确实要保持怀疑和谨慎的态度。
当然,对方舟子先生对中国科普的以及学术打假的贡献,还是非常敬佩的!
草酸钙进入人的胃,接受强大的盐酸处理,还会像某些人想象的那样引起钙质的损失吗?说来说去恐怕是越说越糊涂,但说的再糊涂也不愿意设法一探究竟。这就是某些科学人士。
好文!
菠菜炒豆腐、菠菜含铁量问题当属著名的生活中的科学问题之列了。
这个科普不仅讲了具体的科学知识,而且还讲了一般的科学态度。
知识、见识和趣味三位一体。
只是>发表时间不合适。
这么复杂的问题,建议“专家们”还是用阴阳五行来解释好了。菠菜是阴,豆腐是阳。无论日后科学家研究得出的结果是什么,都跑不出“阳克阴”,“阴克阳”,“阴阳调和”这3种,反正老祖宗都是对的。
胡萝卜素属于维生素A的一种。在食物营养表中通常只写维生素A。
只知对科学理论要“保持怀疑和谨慎的态度”,不知对个人体验、传闻和中医的胡扯更要“保持怀疑和谨慎的态度”,的确够憨。人体对体温有很强的调控能力,不是靠捂一捂就能提高体温的。如果捂得体内热量散发不出去,那就要引起体温调节障碍,俗称中暑。
方先生,我也说是“商榷”,并没有绝对。
而且温度只是我猜测的一个方面,也许还有其他的未知的原因,比如大量的排汗是不是也会导致病毒的排出等等。。。
当初看了你的那篇科普,我直接反应就是只拍脑袋、惭愧不已,因为几十年来就是这样对自己对家人进行的“土法炼钢”,所以,从此准备再患感冒,就不捂被子了。但是,一回想,还是有些疑惑,在我记忆里,的确有一半的感冒发烧,是通过捂被子的方式病愈的——当然了,这也是不是百分百确信无疑的,因为是巧合还是到底是捂被子捂好的,这的确需要做验证。
菠菜嚼在嘴里有一种喝百事可乐后的那种感觉,好像有很多超细的沙粒或者风尘粘在口腔,吐也吐不出来。百事可乐也许可以解释,因为它的一些配方是要打成超细的颗粒才不至于沉淀,喝在嘴里就会有那种感觉,我推测。不过菠菜,不知道是何种缘故,会有何可乐的口感。说的是内地那种土菠菜,每颗都很小,根茎是红色的,这种菠菜很好吃,也有我说的那种口感。广东的菠菜就不是这样的,广东的菠菜我基本上不吃的,没味道。
向方先生提供一些素材,也许对你有用。
我从小养猫,小时候,我家的猫是喂的跟人吃的食物一样的食物,比如米饭,或者鱼、肉。那时候在内地老家,我家五口人,并没有因为猫的粪便气味而过敏。
但是,这十年左右在广东,我是用商品猫粮(多种,但雀巢公司的喜跃喂的最多)喂猫,但是,我女友对猫的气味过敏,严重的时候导致哮喘(通风好,立即可以缓解),据我经验判断,粪便气味过敏最强,体味或者毛发也会导致过敏,但是症状较轻。并且,我因为这个原因换了一次居住环境,都仍然存在,前一次的确房子通风不好,后来换新的居住环境,通风非常的好,但遇到气压低的天气,没什么风的话,我女友依然会过敏(流鼻涕—咳嗽—哮喘)。
我一直有几个判断,可能是体质不同导致的(我就没有过敏。我女友过敏,但只要离开家,出门就好),但也可能是商品猫粮里面被厂家添加了某些物质造成的,我在想,会不会是生产厂家对猫粮会添加一些物质让猫对它生产猫粮产生上瘾或者依赖的物质造成的呢?据我所知,猫粮的大部分组成部分,是玉米渣,但是,猫却能长期的不厌倦的吃这些玩意,真的很令人疑惑的,有时候喂它肉,都没有吃猫粮爽的。
是什么添加物质驱使猫长期吃这些猫粮的呢,这些物质是不是导致人类过敏的过敏源或致病源呢?
很全面而透彻的论述,是我所见有关此说最好的解释,谢谢您对营养学的关注。协和营养师刘燕萍
关于捂被子有没有这么一种可能性:
当人发烧的时候,人体会根据外界温度来调节发热的量。不知道有没有这种情况:夏天发烧产生的热量比冬天少一些?如果这种情况存在,那么捂被子或许是给身体一个热环境,人体就不必产生太多热量,比如肌肉的震颤会减少一些?
捂被子治感冒应该不会是病毒通过汗液排出了,病毒是要生活在细胞里的,而且即使汗液能排出,排出的也只是一小部分病毒。我认为可能是捂被子造成一个高温环境,增加了人体的代谢,包括心率、心输出量及基础代谢率都会升高,因此人体免疫功能增高而治愈了感冒。雷锋的故事里就说过,雷锋一次感冒,路过一个工地,就上前帮忙,累出一身大汗,感冒也好了。至于用中医的理论就更好解释了,感冒是风邪犯表,出汗把邪排出来了。呵呵。
很多营养学方面的困惑都需要深入的研究才能解开。可是研究是需要经费支撑的,而在我们现行的体制下,如果申报一个关于“菠菜炒豆腐”的课题,十成十要被拒。
捂被子治“感冒”这种方法好象大多数人都用过。
但我猜测,用此法有效的人都不是患了真真的感冒,而是受凉后引起头痛头昏及流鼻涕。
但要注意,感冒了有头痛头昏及流鼻涕,但头痛头昏及流鼻涕并不一定是感冒。
我的同学吃了菠菜煮豆腐,中毒了。
现在菠菜一般都炒粉丝吃。早已过了童年,菠菜的味道已经很
容易接受了,甚至还觉得肉乎乎的有嚼头比别的菜好吃。
记得小时候生物书上,枣和辣椒VC含量超过柑桔几百倍,网上也有文章
说鸡肝的VA含量是猪肝的上千倍。最近翻了一下2002年的食物成份表,
发现似乎没有那么邪乎。也不知那些数据都是哪里来的。
感冒捂被子这种事我小时候也干过,效果似乎不是很明显。个人感觉,
感冒时人体体能下降,总的来说过度运动不如卧床静养更益于康复,所以
连西医也说感冒时要请假在家休息。西方人的生活条件比100年前的中国
好多了,所以住在卧室里差不多就和过去捂着大被子差不多。换用中医的
理论,感冒时怕风(似乎是部分感冒),所以要捂着被子。出多少汗其实
倒是次要的。这纯粹属于非科学的臆想了,不过我认为是包含了生活经验
的。
这篇文章是看了上周日的小崔会客中姬十三的发言而写的吧.
哈哈,没有楼上小江这一句话,还真不知道有这回事。
【我的同学吃了菠菜煮豆腐,中毒了。 】这个应该是由于吃了非常大量的菠菜,导致草酸中毒了,和煮豆腐没有关系。大量草酸进入体内,能引起低血钙。
看到最后一段 , 我刚想说 , 这篇文章肯定是有所指的 。
可惜CCTV还是比报纸的影响力大 , 错误信息还是比纠错的信息传播得广啊 。
liuyp (16:16:52) :
很全面而透彻的论述,是我所见有关此说最好的解释,谢谢您对营养学的关注。协和营养师刘燕萍
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这位刘女士颇有些居高临下的说话嫌疑。我总觉得“谢谢您对某某的关注”的口气,有极强的官方色彩。方先生主攻生物学,写营养学的文章亦在情理之中的。
“捂被子”和”出汗退烧”二者之间很可能根本不存在相关性,这是关键!
这个“憨子”真是憨得可以,事实都没搞清楚,就在那里瞎猜原因,瞎解释。跟中医人士一个逻辑。
曹祖仪 (20:48:31) :
我的同学吃了菠菜煮豆腐,中毒了。
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咋“中毒”法?什么表现?
我在工作中常常碰上自称“食物中毒”的病人,详问病史,其实是个急性胃肠炎,算不上“中毒”。
说的不错,不过有的时候是看事物走的。
你好,我是个医生,很钦佩你的见识很胆识,很多观点很多理解我都深有同感,但现实中为了生存有些话不能说,有太多的人你说了也没有用,我深深的理解你的观点一旦公开一定会招来太多的非议,太多的侮辱和诽谤。但是你坚持了,我想,历史会记住你的。
在这里是难得的可以看到楼主有回复的地方。
长知识,而且态度正确知之为知之,不知为不知
对了上次问的,生吃鱼生(三文鱼等),生蚝,会不会影响健康啊,听宣传只说淡水鱼生容易得肝吸虫
关于“菠菜和豆腐”或“阴阳说”的争论,在前几天看到中央台或北京台的节目后也引发了我们家的小小争论。我对于这样的媒体做出这样不负责任的“知识传播”感到十分愤慨。媒体应该讲究道德,不应该人云亦云。“一般人说说倒也罢了,如果以专家、专业人士的身份下断言,就误导了读者。” 如果媒体引用了这些自以为是的“专家们”的“想当然”的结论,推波助澜,那么就应该问责媒体。
菠菜与豆腐,是一个非常普遍的问题。
诚然,菠菜含有草酸—这是对的;
豆腐含有高量的钙—这是对的;
草酸与钙离子可以形成非溶性的草酸钙—这是对的。
菠菜与豆腐一同料理后就一定会产生大量的草酸钙,甚至会产生对人体造成危害量级草酸钙—这就不一定对了!
方先生通过化学上计算给出了产生草酸钙的理论上的最大值,或者说是给出了一个在绝对理想条件下的最大可能性。但现实上菠菜和豆腐相遇并不是简单的纯化学上的草酸和钙(离子)试剂的化学反应,这里有菠菜中草酸(根离子)的形态,从菠菜中的游离和析出等菠菜方面的问题;还有豆腐中钙的形态(有效性钙)及比例等豆腐方面的问题;以及料理容器(如铁铝锅等,草酸也可以和这些金属反应生成不溶物)、温度等料理环境饭方面的问题;以及(针对于“结石”危害)还有作为食入菠菜豆腐在不同人体的肠胃系统中转化、吸收、排泄等人体个体环境方面的问题。还有比如人体胃内高酸浓度的酸环境完全可以将草酸钙(盐)酸化分解成为草酸和钙离子的影响等。以上这些诸多不确定性都不考虑,只凭简单的A正确,B正确,则A+B在任何情况下都正确这种闻所未闻的结论,堂而皇之的从“专家”的大脑中溜达出来,并在大脑灌水的媒体(主持人?)被放大。
是什么原因造就了我们这些这样的众多“专家”?现今社会主义的中国讲究的是辩证唯物主义思维,不用说这些专家们都受到了良好的辩证唯物主义理论的长期和高深教育,但就是这样的专家们无数次地犯着这种及其低级的错误。
专家不弱智!但却犯弱智错误,为什么?
是否与国内(国际似乎也同样?)现行的“大众化”了的科研“思维和工作”方法有关哪?比如大脑中有一种想法(或判别、或假说),通过调查、试验、实验研究来证明,产生正论的结果易被接受和采用,有时甚至于忽略或忘记和不愿意去论证这一可产生正论结果的客观性、必然性、偶然性或错误?这样低级的专家大有人在。更有甚者,有些人为了获得说明“自己正确”的证据去制造实验数据、制造证据—造假。
评论中由 憨子 引入了感冒的民间疗法讨论。捂肚子是否有效,因我没有这方面的体验,没有发言权。但既然是民间疗法,其存在就有其存在的道理,不管这个道理的产生是源于真正的普遍意义上有效,偶然少数人群体的有效,亦或是“心诚则灵”层面上的有效。中医有中医的道理,我对中医没有什么研究,但我赞同人是一个生命系统,系统的理论对于疾病和治疗(包括疗效)也完全适用;免疫系统在疾病和治疗中起到举足轻重的作用;在疾病和治疗中,木桶的短板理论也适用,还有相应的恢复重建“短板”以及恢复增强免疫系统和生命系统是抵御疾病和真正意义上治愈疾病的根本和最佳途径。
所以在治病方面,我主张除非特殊需要的前提下尽量不要吃药—干预和降低人体自主免疫力,减弱生命系统固有的维护机体的强大生命力(功能)。除非极其特殊情况下,不能使用(排斥)类似于“泻立停”,急速降温药,他们在发挥“超大”药效的同时在残骸机体系统。
正如疼痛是对机体的最好保护的信号一样,如果一个人突然失去了疼痛感,那么对于其机体,对于其生命将产生重大威胁;正如高烧是机体(白血球)免疫系统对“入侵者”实施的有效消灭的战争,泻肚(包括呕吐)是对“非法肠胃的入侵者”通过排除方法实施的有效的保护。
我对感冒的“对处方法”—也许仅适合我自己或和我相类似的群体—如下:小的时候听从妈妈的建议喝热的红糖姜水后进入被窝-发汗,似乎有效(现在早已经不用了);还是小的时候,一次一个人(父母上班、兄弟姐妹们上学)躲在家里墙角高烧的一天–几欲昏厥–父母亲下班回来感到情况大大不妙–父亲有自行车驮我奔医院–途中突然狂风大作,一场暴雨旋即倾泻–自我感觉有些好转–转向回家–感冒好了!;也许是这样的经历感触了我,在以后如果感冒了,就尽量不把自己关在封闭的狭小空间,四处走走,放松自己,如果还是难受无法入睡,就索性出去大幅度活动四肢,跑,加速跑,跑至满身大汗—十之有八有效。
存在就是道理。
人定胜天,改造世界,天下唯我所用的
人定胜天,改造世界,天下唯我所用的思想和行动最终只能以破坏生存环境及破坏自身生存为代价。以药维体的日子是不健康,不能持续的。以低级智商和错误愚弄听众最终也只能是自毁自腹。
方先生,
对于您,如雷灌耳。你的声望真的太大了。我一直在关注你。但是你没有注意到我。
我是您的中坚的支持者。我对您的支持不是口头上的,而是行动上的。我所到之处,与中医的较量,与假科学的斗争没有中止。特别是这几年,我在UC上到处宣扬中医的害处,没有一个人不被我说的哑口无言。我对中医的认识是很深的。可能有很多东西你还没见到。中医现在是中国政治腐败的一个最顽固的阵地。那些搞中医的人高官在位。甚至现在的药监局局长从德国留学归来博士生,他还是一样相信和支持中医。为什么呢?因为和他的利益有关。他们很多人并不是不认识到中医的危险性。可是他们却可以昧着良心做人。
我想与您连手打击中医,形成一个方队共同前进。不知道你有没有兴趣。
拜读完您的文章:环保及食品安全知识系列问答(十二)——塑料和纸
斗胆提出两点质疑:
1. 全球气候变暖是否确因二氧化碳排放,在气象界和地质界尚存争议。
2. 甲烷无毒,仅在高浓度时会造成窒息,和二氧化碳一样。
方舟子先生:
你这篇菠菜与豆腐写得很及时,现在这样的伪科普的说法实在太多了。
现在有个类似的问题要向你请教:我的胃不好,常常吃达喜。在网上有人说达喜含铝,吃多了会老年痴呆,而且医院也一般不会主动给开这个药。
铝引起老年痴呆的说法,似乎挺有道理的,但是我又觉得奇怪了,拜尔这么大的公司,怎么会忽略这么明显的问题呢?不怕被人告死么?
我也在网上搜了一下,找不到达喜引起老年痴呆的英文资料,那么这种说法到底对不对呢?希望你能够解释一下。
关于捂被子治感冒,对于般的感冒确实很有效果。
这可能由于一般感冒时经常由于外界温度的变化易造成病原体重复侵入,而捂被子避免了这一点,能提供一个稳定的环境,所以在免疫系统地作用下能够相对较快地康复吧,当然,仅仅是猜测。
但是对于已经引起重度高烧并发的感冒,捂被子恐怕要出人命的。
感冒捂被子不该算是中医的东西吧,我觉得该属民间之行为。当然中医事实上也就是中国民间之行为,其实也分不开的。从这点上来说中医也是没什么可取性的,离科学太远。打到中医,强烈要求取缔中医!中国政府保护中医其实是有其政治目的的!!
捂被子和菠菜炖豆腐,都不缺乏 idea,缺乏的是产生 idea 之后的,认真严谨的实验验证,以及经过验证之后再下断言的科学态度
就和下围棋差不多:经过几个次序之后走出妙手奠定优势,但职业棋手也有不少大脑短路,忽略了必要的次序直接走最后那步妙手的,结果多半是溃不成军。不经验证直接把自己的猜想当作科学结论来宣扬的,一般也是大脑短路状态。不同的是,棋手大脑短路之后往往很懊悔,“专家”短路之后往往自己意识不到,别人提醒还不愿意,痴迷于持续短路状态……