方舟子:我反感一切都以和为贵

9 03 2009年

记者:谭君
潇湘晨报《晨报周刊》2009.2.25.

蒙牛特仑苏OMP事件,仍无定论。首次揭露特仑苏事件的方舟子,再次成为媒体的聚焦。

从2000年在新语丝网站开办“立此存照”栏目,从事学术打假以来,他先后揭发了“基因皇后”、“核酸营养”骗局,以及现在的特仑苏OMP问题。

近10年的打假,有人说他是“打假斗士”,也有人骂他是“法西斯式打假”,“生小孩没屁眼”。

2009年2月18日,《晨报周刊》对话处于风口浪尖的方舟子。

下午四点,电话那头,有孩子的叫声。方舟子说,那是他的小孩。问他小孩喝的什么牛奶,他说是北京送上门的、用巴氏消毒的鲜牛奶,不是特仑苏那样加香精、本来就质量低的牛奶。

方舟子有一部分时间呆在国外。2007年3月,他回到北京。在超市看到推销特仑苏牛奶,注意了一下,回家在生物医学期刊数据库检索,没查到OMP这个东西。在一次会议上,他对媒体谈起名牌企业蒙牛在造假的事。

“有几个记者做了进一步采访,蒙牛知道了,就开始公关,报道没有出来。”方舟子说,蒙牛其实也来找他了,“说有误会,要消除下”,但方舟子拒绝跟蒙牛接触,理由是;“私下见面,到时候他们给我钱,我不收,但到底收还是没收,我哪说得清?”

2008年8月,三鹿奶粉事件后,有记者想起了这件事,就来找方舟子。当时,《第一财经日报》登出来了,不过影响不大。直到后来,有人举报特仑苏,被反映到国家质检总局,质检总局给了一个函,有人把这个函寄给了方舟子,也寄给了媒体。2月10日,整个事情才被完全捅了出来。

现在,方舟子关注的问题是,卫生部等6个部委请专家来鉴定特仑苏,但请了哪几个人又不说。“我私下了解了一下,这几个专家中,一个是拿了蒙牛的钱做研究的,另一个是特伦苏刚出来时参加了发布会、为他们助威的,还一个是推销蒙牛另一个产品的。怎么能找这样的人?”

至于已经了解到的情况,有些是有人向新语丝“透露的内幕”,有些是和他关系不错的媒体朋友提供的,“他们打听到了情况,不便于写到报道里,就告诉我。特别是北京的记者,经常来采访我,彼此间有信任的关系。算是信息共享,互通有无。”“蒙牛内部的材料我这都有,是记者去采访蒙牛,蒙牛给他们提供的。”

长期打假,自然引人注目,树敌不少,光官司就有十多起。还好国内、国外各有一些网友为他成立了基金会,筹款为他打官司。

1994年创办的新语丝网站,有“40万的读者、一批长期写评论的人和一拨一拨的学术黑暗揭露者”,每天的打假稿件都由方舟子亲自把关更新。网站因被得罪过、揭露过的人“走关系、走后门”屏蔽而有多个镜像点。经常来这个网站光顾的,除了高校的研究者、研究生,还有寻找新闻线索的记者。

事实上,方舟子和记者间有着错综复杂的关系。一方面,他们有频繁往来,互通消息。另一方面,从2005年开始,他就列了一份《中国不良记者名单》,并适时更新,持续至今。

【对话】

关于打假

晨报周刊:有人说你是“学术界的宋祖德”?

方舟子:我对这种对比很气愤。那个宋祖德我也看了他的文章,他是乱说话的那种,没有根据。而且他那个嘴很脏的,到处乱说的。跟我完全是两回事,我不是乱说、乱传小道消息,我是有根有据的。我的信息是有含金量的。

晨报周刊:为什么喜欢打假?

方舟子:其实我不喜欢打假,喜欢写文史、科普方面的文章。只是路见不平,拔刀相助。现在越打越可悲,有些内幕比我刚开始知道的还要深得多。我自己也不知道能干多长时间,但现在也不能轻言放弃,这个平台已经建立起来了,那么多人在看,如果我不打了,那就对不起大家的信任,因为他们没有地方可去投诉这些造假的。

晨报周刊:不相信除你之外会有第二个人站出来打假吗?

方舟子:我现在看不到。站出来打假的也有不少,但就像我说了(方舟子曾揭露过一个叫学术批评网的打假网站,称其主办者本身就是造假,并且用造假的方式去打假),或者他能力不行,或者没有影响力,或者没有得到大家的信任,甚至他本身就在造假。他有这方面的热情,但打得不够严谨,没有必要的科学素养,没有这个知识储备,所以打出来就没有效果,没有赢得大家的信任。

晨报周刊:有人说你打假很“法西斯”,把自己当成科学与正确的化身。

方舟子:我打假一向很谨慎,基本没有出过大漏子,最多是一些细节上的小错误,而且我也及时在网站更正了。大家要把我当成这样的化身,这也不是我能控制,我自己不敢当。

晨报周刊:网上批评和谩骂会不会影响到你打假的效果?

方舟子:那不是我能控制的。如果有些人受网上攻击的误导,那是他本人的事情,跟我没有关系,那是他糊涂。我不指望争取所有的人。我已经把文章写得那么明白,证据那么充足,他不信,那是他的问题,不是我的问题。

晨报周刊:那些本身声誉、地位很高的学者、专家的批评对您没有影响?

方舟子:如果这个有影响的话,我也无所谓。看自己究竟有没有做错什么事。如果他们的批评没有道理,那愿意说就说吧。我并不是说要刻意去追求好的名声,做事时就瞻前顾后。我不是要做政治家,振臂一挥,都来响应,那不是我。如果确实是我批评他们错了,我道歉,他们骂我,哪怕很难听,我也认了,将心比心,人家气愤我也能理解,谁叫我搞错了呢。不过,对于那些要做我的人生导师的人,自己养个儿子去指点吧。我反感国内这些一切和为贵、说话不能太白太难堪、给人留面子的方式。学术上的争论,有几分事实就说几分话,不夸大,也不要留面子。造假的人都不要脸,干嘛给他留面子。留余地反而显得我底气不足、证据不充分、遮遮掩掩不敢揭露他。

【关于媒体】

晨报周刊:“中国不良记者名单”是你公布的吗?

方舟子:是的。记者就像其他行业一样,里面有道德很高的人,也有很差的人。我公布的那些,跟我打过交道,主要是两类:一是替不良企业当枪手,推销假保健品、药,替他们企业写稿来反击我,被人家收买的;一是品质有问题,新闻道德有问题,采访的目的是为了搞臭我,捏造我一些没说过的话,属于造谣的那种。包括南方报系的一些记者。后来我搞到一个他们内部的策划书,主要的内容是要把我搞臭什么的,写得很明白。

晨报周刊:你说这些记者“造谣、欺诈”是否太过分?

方舟子:比如,他问到一个问题,写我回答用的“这……”,好像我回答不出来一样,我讲话从来都是很流利的;还比如他写“38岁的方舟子,看起来象28岁,而他的“直言快语”、“胸无城府”,不掩饰好恶的心态,让人疑心他只停留在了18岁”,这不明显写我心智只有18岁?这些不是造谣吗?还说:“他更象一些高智力的少年人,在年少时期因为吸收过多的理想主义的”养分”,在无挫折的成年生涯中,生长停顿,从此一直停留在”少年时期”–自信非凡,从不缺乏自我认同。”别人说我心态年轻,那是称赞我有朝气,但是这话听上是在讽刺我心智不成熟,对我的文章和为人并未有全面的了解,只通过和我几个小时的谈话,就能下这样的结论,也未免太“自信非凡”了吧。

这家媒体,当时他们已经有人来采访了,那人写的稿件我挺满意的。后来又有来人,说要补充采访,最后的稿件完全是推倒前者的,根本不是补充。稿件出来,我指出其中二三十处错误,发给他们编辑部的人看了,他们答应改正,最后出版根本的错误还是没改。这就是欺诈啊。

晨报周刊:在没有证据的情况下,公布“中国不良记者名单”,不怕别人反感?

方舟子:都有证据,都在网站上公布过,只是没有在名单中列出来。别人反感取决于他们愿不愿意信任我了。看过新语丝的人都知道,我这个名单是个框架,一方面提醒自己不要接受这些人的采访,一方面是提醒新语丝的读者以后接受这些人的采访要小心点。只起这个作用,证据都有。

【关于生活】

晨报周刊:怎么评价自己?
方舟子:学术上,我是个爱较真的人;生活中,我很随便,对物质要求不高,不是刻薄、计较的人。

晨报周刊:网上的谩骂和攻击有没有影响到你的生活?比如小孩将来怎么看你?

方舟子:我会告诉他,爸爸因为做得对才会这样。

晨报周刊:除了打假,平时还有什么爱好?

方舟子:上网、看书、写文章、打太极拳,跟小孩玩一玩,很单调很规律的生活。

晨报周刊:家人怎么看待你打假?无名无利。

方舟子:家里人对物质的东西看得很轻,不以赚钱的多少来衡量一个人。父母是比较正直的人,在地方上很有口碑。他们只是担心我的人身安全。我的妻子本来就是因为我打假才认识我的,所以对我的事情一直比较支持。

【他们说】

《中国新闻周刊》记者方玄昌:方舟子因为得罪了很多既得利益者,被很多攻击者妖魔化。当然,被妖魔化的方舟子也有问题,不过正如著名生化学家邹承鲁院士所说,“方舟子没有太大的问题”。我和方舟子认识有四五年,平时一块吃饭,大家都绝不会让他买单,知道他也没什么收入,除了稿费、出书的版税和以前专利的一点钱。

方舟子曾来做过讲座的湖南大学生命科技研究院某副教授:涉及到学术腐败的问题,大家都会回避。他做的事情是很多人不敢做的。方舟子是敢第一个吃螃蟹的人。

被方舟子列入“中国不良记者名单”的南方某报记者:他就是那种采访时不好好说话,喜欢跟你讲常识的人,总以为别人很傻。

被方舟子列入“中国不良记者名单”的《南方人物周刊》记者曾繁旭:关于这个人我没什么可说的。采访他只是职务行为,我不想再谈起他。你知道吗,我没什么想谈的。


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19篇回复 to “方舟子:我反感一切都以和为贵”

9 03 2009年
筱然 (15:16:15) :

你说的对,只说好听的不行,求和不行,要有真事才行

9 03 2009年
筱然 (15:17:27) :

很高兴你又开了新博,会来读的
你的博说话是有力量的
语言只有在这样的时候才是真正对社会有功用的语言

9 03 2009年
是但啦 (17:49:57) :

祝贺新语丝开博,真诚的希望把它办好。

9 03 2009年
baba (18:37:08) :

支持!谢谢方舟子,让一部分人看清真相。

9 03 2009年
漫步遐思 (19:09:59) :

终于等到了!严重祝贺!!!

9 03 2009年
50° (19:42:40) :

用不良记者的话结尾,有什么用意吗?

9 03 2009年
嬉笑怒骂 (19:49:48) :

严重恭喜!!

9 03 2009年
斤斤计较 (22:06:57) :

这些年从新语丝里面学到了很多 谢谢啦

10 03 2009年
chenyuandeyijia (02:40:42) :

哈哈,特意过来顶一把
准备申请博客啊~~

10 03 2009年
chaoran (05:02:16) :

方先生的文章思路严谨,实事求是,语言犀利。我从中学到了很多东西。在此表示感谢。

今天祝贺新语丝博客开通。愿您身体健康,生活幸福。

10 03 2009年
songl001 (06:22:51) :

和谐,中庸害了中国的科学,也把中国人的良心搞没了!

11 03 2009年
skfs (07:54:06) :

不祝贺咋行?好久没地方发泄了。方哥,加油

11 03 2009年
skfs (07:57:52) :

还有一问题,才注意方老师爱打太极拳,但何院士说“中国传统文化90%都是糟粕”,难道太极拳是10%的精华?但一听太极就感到很玄乎,方老师能解释一下吗?

14 03 2009年
纳税人 (08:12:06) :

院士制度本身即是造假的催化剂:因院士的特处地位,很多人削尖脑袋向里钻,不惜不择手段,在院士评选进行包装,造假,拉关系…。评上院士后,又兴风起浪,制造学术垄断,资源垄断,及不公平竞争,进而进一步诱发大众造假。

大家应群起呼吁:取消现行院士制度。

在中国的文化背景下,院士制度的存在,既是只是荣誉也会演化成特权,其结果也是促进了造假。

14 03 2009年
纳税人 (08:15:25) :

以和为贵即时姑息造假人,使其胆子更大。这就像姑息小偷一样,他会偷的更凶,因为他知道你主张以和为贵。

15 03 2009年
李清晨 (02:58:39) :

“有几个记者做了进一步采访,蒙牛知道了,就开始公关,报道没有出来。”方舟子说,蒙牛其实也来找他了,“说有误会,要消除下”,但方舟子拒绝跟蒙牛接触,理由是;“私下见面,到时候他们给我钱,我不收,但到底收还是没收,我哪说得清?”
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拒绝接触是可贵且明智的,要是我们的某些政府部门也能爱惜自己的名誉做到适当的规避就好了。只可惜我们看到的更多的是见到可能的利益不但不规避反而往上冲……

希望有一天,我们可以看到只写文史和科普的方舟子,希望有一天在我们的国家普通公民无假可打,有关部门不再缺位……希望我能活着看到那一天。

30 10 2014年
bill24h (11:26:47) :

向方舟子致敬!

30 10 2014年
bill24h (11:31:02) :

我在2014-010-31 2:29分向方舟子致敬!
怎么时间不对

31 10 2014年
c.k.yuen (01:55:09) :

网站在美国建立用芝加哥时间

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