转:从陈一文顾问到李传芳农民

13 06 2008年

从陈一文顾问到李传芳农民

作者:领海涛声

是否真曾有人捕获过汶川地震的前兆?在这个问题上证否可能比证实困难得多。我没有资格做出结论,只能尽量把所看到所知道的内容如实纪录下来。老实说,开始我只是出于好奇,花了些时间了解到相关信息之后,却再也不能无动于衷,否则不知有朝一日,自己的良心将何以面对那些在地震中逝去的灵魂。

正方的声音,最早是由一个名叫陈一文的英籍华人,以中国地球物理学会天灾预测专业委员会顾问的身份,在中央电视台国际频道的现场直播中发出的。这番发言,在灾后民众心理脆弱的关口用“石破天惊”来形容并不过分。陈没有地质方面的专业训练的经历,却作为中国地球物理学会专家接受美国国家地理频道的采访(http://6.cn/profile/playlist.php?p=58488)。附和陈一文的人里,有些曾是专业地震工作者,如广为流传的“地震专家欲哭无泪”一文中的耿庆国。钱钢的《唐山大地震》书中曾以很大篇幅写及此人。不过钱钢相对客观,特别指出耿曾经漏报误报过多次。这些细节,现在却大多被有意无意地忽略掉了。

周六打电话回家,问起陈一文这个名字,搞了四十多年地质和环境灾害防护的父亲没听说过。对已经退休的耿庆国,老爷子知道的居然还不如我多。他更没有估计到,这些人关于汶川地震可预报的言论已经对国人心理所造成的影响。主流地震学界认为,地震预报的准确率在目前还不足以抵消虚报所带来的负面效应。我们这些外行人又如何能想象得到,虚报损害到什么程度能在几十秒钟内夺走数万生命,让上百万人流离失所?因此不难理解,听够了海城万众欢呼和唐山“枪毙他们”的国家地震局,本应作为反方主力挑战种种所谓汶川地震前兆的可信度,却始终相当的低调。

相比之下,新语丝众人则当仁不让。5月28日,方舟子在中国青年报发表《地震预测的梦想与现实》一文,对影响最广的几则传言进行了系统的回应(http: //www.xys.org/xys/netters/Fang-Zhouzi/bingdian/quake.txt),在积极科普地震界主流共识的同时,指出民间和某些专业预报者纯属“伪科学”、“马后炮”。摘录该文点睛的一段:

由于“大师”太多,预测次数太频繁,如果有人碰巧准确预测了某次大地震,也是毫不奇怪的。据地震局工作人员说,他们每年大概收到一百多份预报卡,北京的大地震从1月1日到12月31日都有人在预报。那么,如果哪一天北京真的发生了大地震,肯定有人可以吹嘘他曾经做过准确的预报。

换以统计术语表达,此类地震预测欲保证灵敏度,必须以牺牲正确率作为代价(但对特异性影响不大)。毋庸讳言,新语丝上的相关内容并非全部建立在数据与严密逻辑的基础之上。在另一篇文章中,竟然令人惊讶地出现了这样一番话:

预测,指的是一种逻辑关系,A事件发生,则B事件一定发生,A事件不发生,则B也不发生,这叫完全预测;A事件发生,则B事件发生,A事件不发生,B也可以发生,这叫不完全预测;A事件的发生,则B事件发生的机率很高,那就叫机率性预测;如果A事件发生,B事件的发生的机率在30-70%晃,那么A事件对B事件则毫无预测价值。

按以上说法,任何不可能发生的事件,无论关联与否,都可对任何可能发生的事件进行“不完全预测”;而任何可能事件,对任何不可能事件的不可能性既可以“不完全预测”,也可“几率性预测”(难道100%还不够高几率?)。更匪夷所思的是,以A代表耿庆国认定某张彩票中头奖――比方说,一万亿元,四川重建够用了吧――B代表此彩票中奖,要是真的凭耿一句话这张彩票就有30-70%的中奖几率,作者还认为这种预测毫无价值吗?绝对概率与条件概率,先验概率与后验概率,即便对不熟悉概率论的人,生活常识中的例子也比比皆是。

说到概率,冥冥之中有过多少巧合,其中又包含了多少必然?《地震预测的梦想与现实》的最后一段写道:

所以,这类地震预测术就像算命术一样,不能因为有人蒙对了一次就真把他当大师,而要具体统计其预测的成功率。验证方法其实很简单。这些“大师”的预测都是闭门造车,无需亲临地震发生地进行勘探,那么也应该可以预测其他国家发生的地震。世界上每年平均大约发生18次7级以上的大地震。地震预测“大师”何不对未来一年内将要在世界各地发生的这些大地震一一预测一下,让我们看看能蒙对几个?如果担心预测国内的地震违反了《中华人民共和国防震减灾法》,预测国外的地震应该是不犯法的。

不幸被方舟子说中,真有这么一位专注于国外地震预报的人士。不过,与陈一文耿庆国等急于抛头露面的头衔人物形成鲜明对比的是,这位走平民路线的地震预测人,于无声处隐忍数年, 却在汶川地震一声惊雷中被推上了前台。

5月9日,百度贴吧里出现了这样一个匿名帖子:

19:15,我在临沂看见大片地震云,不知今明两天哪里要发生6级以上强震。
作者: 222.132.211.* 2008-5-9 19:54

震后几小时消息传开,众人纷纷拜访留名,一天不到已回复近万,自此一发不可收拾,至28日前后帖子被删除时竟然引来了十万多条回复,成为中国互联网有史以来第一热帖。值得注意的是,第一篇回复在5月10日提供了马里亚纳群岛以南发生6.6级强震的消息,当时帖主还表示了感谢,显然为确实“不知……哪里”作了最好的注脚。

地震当天晚7时许,帖主徐淑彬浮出水面。此人供职于临沂博物馆,是沂源猿人发现人之一,在书画鉴定和徽章收藏方面亦颇有造诣。发帖人的身份被证实后,徐淑彬在新浪博客进一步声称,之所以关心地震预测是受了“地震预报农民”的影响。寥寥数语,却似一石激起千层浪,该ID在百度所发帖子被争相翻阅,读罢令网民皆大呼神奇。原来,这位名叫李传芳的临沂农民,在近两年间对国外特别是印度尼西亚地震时间所作的预报竟几乎十报九中(例如 http://tieba.baidu.com/f?kz=12361372,第六页开始)!不久,中央电视台向徐、李发出参加《对话—当灾难降临》节目的邀请,反映出二人在民间滚雪球般越来越大的影响。

当然,质疑的声音随即出现,先前武汉社集网擅改发帖时间的造假丑闻犹然在耳,难道这次换成百度顶风作案?然而李传芳的预测不仅发于百度,也同步记录在了包括徐淑彬博客在内的其他网站上。那么,预测者所提供的用于检验预测的实际地震信息是否有假?我根据官方新闻报道逐一核实也未发现任何空穴来风的情形。

如此精准的地震预测,让我联想到早前收到的某金融咨询公司关于股市走势的邮件。我不大关心股市,便顺手删掉没当回事,直到听人谈起,他们对某股票涨跌的多次短期预测竟出奇地准确,早知如此应该加入投资云云。一般人轻信也就罢了,不过此言出自一位堂堂名校的物理博士,真印证了林肯那句名言:你可以一时骗过所有人,也可以永远欺骗个别人,但不可能永远欺骗所有人。欺骗的前提是信息的不对称,从而可以针对性地蒙蔽弱势一方。这种股市骗局大抵也是如此,每次利用垃圾邮件发布预测时,对一半收信人声称股票会涨,而对另一半则说会跌。实际涨跌过后,发信人把预测错误的邮件所发地址从下次发送的列表中删除,逐次重复,不断向余下的收信人强化连续正确预测的假象。只要初始撒饵对象足够多,最终总会有鱼上钩。

偏偏眼下事关地震,愚者尚且千虑,鱼儿乃不自量。为了求证事实,我根据网上公布的电话与李传芳和徐淑彬分别进行了直接交谈。出乎意料,李传芳确实是一位农民,只有初中文化水平。徐淑彬大学毕业,受过地理考古方面的专业训练,但坦陈自己数学和物理水平一般。对一个既非传媒又非专家的普通陌生人,两人的耐心与坦诚之至,竟让我一时难以相信是出于自我炒作的需要。徐淑彬显然扮演了一个包装者的角色,虽然他与李传芳本人一样对其预测水平深信不疑。他们毫不掩饰对官方关注和承认的渴望,但这种诉求似乎更多地建立在对地震预测超乎寻常的执著上。据徐淑彬讲,中国地震局分析预报中心主任郑大林曾接到李传芳对2003年10月云南大姚6.1级地震的预报的电话,事后却又矢口否认声称记不得了。与之相反,另一些学者则对徐李二人给与了大力支持,其中最引人注意的名字不是别人,正是陈一文。

徐淑彬不经意间还透露了这样一条信息,李传芳时不时到地震局网页上搜索实际地震记录。一位初中文化程度的农民,有如此钻研精神,真令我自愧不如,也提了个醒,不知水深水浅,为什么不自己趟一下呢?中国国家地震局和美国地质勘探局的网站都提供了方便实用的数据访问功能(例如http://www.csndmc.ac.cn/newweb/data/csn_catalog_p001.jsp),对感兴趣的公众免费开放。附图是根据中国地震台网以格林威治时间为标准2007年全球地震目录整理的部分印尼地震数据,以及李传芳在百度以北京时间发表的全部33条预测内容。绿色部分是对号入座由其本人证实的地震结果与相应预测,其他则是我所做的匹配。看上去预测时间与事实符合得最好,发震地点稍有偏差,震级和深度则出入较大。也许有人看不见图或者抱怨字太小,那好,原始数据表可以在这里下载:

http://www.fs2you.com/files/6a8724e8-38e2-11dd-94fa-00142218fc6e/

不过这么一来,再也变不出什么花样了,因为真相就隐藏在这不到2兆字节的文件之中。

隐藏,英文作hide,那么unhide对应的中文是什么?真相大白?

印尼西部那一带的地震实在是太多了!与李传芳“测准”的记录类似规模的地震竟多达1174次,平均一天3次都不止――且慢!若是发震时间相对密集于某些日期,李的预测仍可能有一定价值,可惜一眼看去也非如此。从全年随机挑选33天并统计发生地震的天数作为一次模拟,重复10000次后,得到平均值 29.5而标准差为1.8,若计入 “100小时内”的宽限条件则为32.8+/-0.4。也就是说,发震时间确实是高度分散的。因此对陈一文等人地震预报靠牺牲正确率来维持灵敏度的认识,几乎可以反过来套用在李传芳身上,其对印尼地震的预测的“正确率”是以特异性的不可度量为代价。对于类似的印尼、中国台湾、日本、美国加州等地震高度活跃地带,这种预测毫无意义。

拿买彩票打个比方,陈一文是冲着大奖彩票倾囊而出,有多少就买多少;李传芳则只挑中奖面大的买,可是分奖金的人太多,结果收获还是赶不上开销。

联系徐、李之前,我也曾几番致电中央电视台《对话》节目组,最后接通了一位很热心的黄姓女士的手机。徐李二人确实曾受邀赴京,原计划作为民间贡献的典型加以宣传。但节目编导简单询问了几句觉得与预期出入太大,最后没有给他们发言的机会。他们只以观众的身份参加了节目录制,而大部分现场观众实际上来自于任何对话题感兴趣者自由报名参与。黄女士还提供了可在线观看的该期节目为证。对此,徐淑彬也承认只是“特约嘉宾”,却强调当时是因为要报道很多外国政府和企业家捐款临时改变了计划,但工作人员的确接受了他们带去的一部书稿。

毕竟,媒体报道与否并不能从根本上证实主张的真伪,至于中央电视台是否提供地震地质专业作品的审阅出版服务,未经查证也不好妄下断言。与各色民科的几次交道让我早放弃了以事实和道理去说服他们的努力,让越来越多的旁观者在思考中辨清真相,在我看来是更有意义的结果。但是对徐淑彬和李传芳,两位还不失淳朴的山东老乡,时间也许最终能够洗去执迷。

观念的革新常不在一朝一夕,需要外界的不懈引导与关怀,如同灾区重建,少不了科学技术作为事半功倍的杠杆和加速反应的催化剂。惟有理性的光芒能够正确引导社会舆论,支撑民众的愿望和诉求,在关键时刻坚定决策者的信心。以上凌乱琐记不知所云。只求抛砖引玉,动员更多的人扬其所长,用掌握的科学知识去澄清事实。谁都难免有犯糊涂的时候,即使很多人集体犯糊涂也并不可怕,真正可怕的是对此视而不见,或以善小而不为,或草草为之而不善。

2008年6月12日为汶川一月祭

(XYS20080613)


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26篇回复 to “转:从陈一文顾问到李传芳农民”

13 06 2008年
完美 (22:53:03) :

在表格统计的时间内(1年),发生5.0及以上级的地震224次,5.5及以上79次,6及以上35次。35*(100/24*2)=292,35*(100/24)=146,79*(100/24)=329。如果预测的6及以上(即6.5级左右0.5级)、100小时内,则覆盖了146天,随便猜,平均有50%机会说对。如果预测的5.5及以上(即5级左右0.5级)、100小时内,则覆盖了329天,随便猜,平均有93%机会说对。
其实那些地理位置,是局部集中的,即集中于某些活跃点,而这些活跃点,这个农民可以在相关的地震数据库找到。只要他会数数,知道小数,上了小学三年级,不用上初中,他就可以预测得非常好,那个学了地理,上了大学的徐淑彬这么简单的道理还看不出来,干脆找个地方自己撞死得了。
另外,很奇怪,那个农民时间上为什么不那一天只有多少个小时那样预测,这样他可以把100个小时变成50,那样看起来更神奇了。

13 06 2008年
完美 (23:00:09) :

有个地方打错字了,修改:

在表格统计的时间内(1年),发生5.0及以上级的地震224次,5.5及以上79次,6及以上35次。35*(100/24*2)=292,35*(100/24)=146,79*(100/24)=329。如果预测的6及以上(即6.5级左右0.5级)、100小时内,则覆盖了146天,随便猜,平均有50%机会说对。如果预测的5.5及以上(即6级左右0.5级)、100小时内,则覆盖了329天,随便猜,平均有93%机会说对。而这个农民预测的最小的是5.5左右0.5级,覆盖天数933天,时间覆盖是250%以上,要蒙对很容易,要蒙错很难。
其实那些地理位置,是局部集中的,即集中于某些活跃点,而这些活跃点,这个农民可以在相关的地震数据库找到。只要他会数数,知道小数,上了小学三年级,不用上初中,他就可以预测得非常好,那个学了地理,上了大学的徐淑彬这么简单的道理还看不出来,干脆找个地方自己撞死得了。
另外,很奇怪,那个农民时间上为什么不那一天只有多少个小时那样预测,这样他可以把100个小时变成50,那样看起来更神奇了。

13 06 2008年
忍不住说两句 (23:06:54) :

地震预报已经被某些人扯成了政治话题,用来攻击中共了。难怪有些人一直在不遗余力地叫嚷地震可以预报,暗示是政府瞒报或者无能。在以写网络小说出名的文学城某女写手的博客里,看到了这样的转载文章,全文如下。

转贴:为什么要否认地震可以预报

任何一个接受过中国初等教育的人,都知道地震是有前兆的。既然有前兆,就可以预报。这是很简单的道理。当然,地震学家还必须区分哪些是真正的前兆,哪些是偶然的征像,去伪存真;然后并进一步预测出地震的大致时间、位置、震级等等。

据 2003年02月25日11点23分大洋网(广州日报)上传的资料显示,我国的地震预报由于国家的重视和其明确的任务性,经过一代人的努力,已居于世界先进行列。在第四个地震活跃期内,曾成功地对海城等几次大震做过短临预报,因此经联合国科教文组织评审,作为唯一对地震作出过成功短临预报的国家,被载入史册。

当然,从世界范围说,地震预报仍处于探索阶段,尚未完全掌握地震孕育发展的规律,因此,地震的预报,主要是根据多年积累的观测资料和震例,进行经验性预报。因此,不可避免地带有很大的局限性。

但是,“局限性”不是“不可能”,因此,地震还是可以预报的。特别是像此次汶川大地震,震级如此之高,强度如此之大,岂能毫无征兆,难道就如一个肥皂泡破裂一般无声无息来的?

此次地震发生后,除了最初少量的对地震局未能预报灾情的疑问可见媒体外,现在铺天盖地而来的,都是“地震不能预测”论。以方舟子、司马南为代表的所谓“科学斗士”,发挥他们一贯的“无所不知”及“无所不批”的精神,对所有提出问责的观点进行批评指责。在理论上,他们将地震预报的“局限性”混同于“不可能性”,在事实上,他们否认中国对海域地震的准确预测,说是“碰巧”,贬低中国地震预测技术在世界上的先进地位。尤为奇怪的是,一向自诩为以事实说话、以科学说话的方舟子、司马南二人,此次一改以往的文风,对那些非主流地震学家冷嘲热讽,百般羞辱。其与官方口径的高度一致,让人惊叹;其文痞风格,令人不齿;其居心,甚不可测!

然而,“地震可以预报”这个事实,是不会由于方舟子、司马南之流的巧辩及官方对媒体的一手遮天的能量所改变的。

14 06 2008年
Amsel (00:59:49) :

关于那段概率比较,是寻正原文引起的歧异。寻正的意思实际是:

“假设 若A事件发生,B事件的发生的机率为p1,若A事件不发生,B事件的发生的机率为p2,如果p1/p2 = 1.3~1.7,那么A事件对B事件则毫无预测价值”

这样就好理解了。这就是为什么看月相报地震毫无意义。

14 06 2008年
寻正 (14:38:18) :

这人把一加一等于二亲自验证了一遍,精神可嘉,结论正确,就不为已甚,把误解的地方解释一下,希望其实证精神可以消除误解,不要随意发不必要之论(拐弯抹角刺向寻正发暗箭,其行文完全无必要来误解乃至于曲解一番的)。

A事件发生,则B事件一定发生,A事件不发生,则B也不发生,这叫完全预测:A==》B(有A则有B,无A则无B),那么有A无A我们是否可以预测B的发生与否?是的,所以是完全预测。

A发生,B一定发生,非A,B也发生(有A则有B,无A可能有B),在有A时,我们可以预测B的发生,而在无A时,我们无法预测B的发生与否,所以叫不完全预测,即我们只能预测部分的B。

A事件的发生,则B事件发生的机率很高,那就叫机率性预测。比如B事件的普通概率是10%,但如果A发生了,则B事件的机率是20%,在统计学上有一个相对风险(relative risk),或者机率比率(odds ratio)来表示A导致的机率增加,二者的区别在于样本是否随机,对人群有代表性,在上述情况下,A的发生增加了B发生机率的一倍。

在前述两种场景中,我们谈的是准确预测,即使是不完全预测,当我们作出预测时,那预测就是准确的。机率性预测中,准确性就差了,取决于相应概率不是相对风险,比如基础概率是5%,相对风险增加10倍,其阳性与阴性预测还无非是在丢硬币。但如果基础概率是40%,相对风险增加一倍,机率性预测准确性就很高了,达到80%。

如果A事件发生,B事件的发生的机率在30-70%晃,那么A事件对B事件则毫无预测价值。我这里是针对机率性预测的阳性预测而言的,A发生后,B事件发生率是50%,那么基于A,我们无法判断B的发生与否,我上下浮动20%,不过是经验数据而已,在要求预测的场景,阳性与阴性预测二者必需有一个要越出此范围,否则就没有价值了,但这只是一般而言,有时30%或70%的概率也是有意义的。

有意思的是,如果基础概率低,比如上述场景中,无A基础概率是5%,有A则B发生机率变为50%,那么A的发生,导至了B的不可预测性,但是A作为B的风险因素,却重要无比。预测很少是科研的目的,比如没有A,我们几乎可以准确预测B的阴性结果,一旦有了它,我们就完全无法预测B的阳性或阴性结果了,但是相对风险高达10,A就是科研中的金娃娃。

Amsel所举例子是非预测研究中的相对风险,在这类研究中,中性值是1,偏离了1则有很大价值,愈是偏离,价值愈大,习惯说法是,大于1是风险因素,小于1是保护因素。如上述,预测研究要具体落实到p1与p2。p1=100%, p2=0%, 这是完全预测;p1=100%, 100%>p2>0%, 这是不完全预测;p1高(比如>80%), 或者p2高(比如>80%),A或者非A,可以机率性地预测B的发生。

14 06 2008年
吴刚 (18:46:26) :

我觉得这个东西的预报应该跟买彩票一样,地震局标价出售地震预测卡,并且采用实名制,如果地震预测卡准确预测了地震则根据相应的概率预测给出回报。如果有人真能预测地震而且这个地震预测是有意义的,那么肯定能从这项政策中收益,如果长期统计没有人赚钱,那么很显然,如果他的预测不能从地震彩票中获益,那么国家也绝对无法从此人的地震预报中获益。
这样还可以从此彩票中筹集地震研究资金,一来堵死这帮认为现有技术水平可以预测地震的人的胡说八道,二来通过地震彩票的数据统计完全揭露这帮人的虚伪本质,三来也可以赚点傻瓜的钱,筹集点研究资金,一举多得呵呵。
如果国内的地震由于法律原因不能预测,那么完全可以依照美国地震局数据,预测全球其他地方的地震。
只要统计一下现有数据,完全可以圈一个概率范围,完全是可以获利的。如果有人真的很牛逼,从这项彩票中能赚大钱,让我们卖彩票的亏本,那么说明确实有能力预测地震,即便彩票亏了,那从大局来看也是赚了。
不知道方先生认为这个办法好不好。这个方法完全可以用来验证这些人的地震预测到底有没有意义。

14 06 2008年
吴刚 (18:57:06) :

想了想,我这个办法简直太牛了,要是法律允许,我都想去开一个外围盘口赚钱了,地震这个东西绝对无法作假,而且现在现有技术来看,完全是个随机事件,但是震级越大概率就越低,但是一段时间之类的发生频率又是基本固定的,那么只要圈定6级以上的地震,统计一下概率,然后给出赔率,要求购票者给出一周或者10天或者20天之内100平方公里范围内精确到0.5级地震预测,那么回报率很高。
这个东西完全没办法作假,比什么足球彩票,福利彩票公平多了。
但是不好的地方就是回报率不高,过不了多久,大家就失去了预测兴趣,我的彩票也就卖不掉了,呵呵。

14 06 2008年
吴刚 (18:59:13) :

上面打错字:
但是不好的地方就是中奖率不高,过不了多久,大家就失去了预测兴趣,我的彩票也就卖不掉了,呵呵。

14 06 2008年
吴刚 (19:03:54) :

其实这个就跟司马南悬赏千万来征集特异功能人一样,根本就不会亏。

15 06 2008年
领海涛声 (05:07:46) :

1. 在满足“有A则有B”的情况下,“无A可能有B”才有预测意义,这两者非并列,更不是一个逗号或者“而”字所能联系的。如果上面的例子还没有表达清楚,那就再说一遍。
2. Google上找不到对“不完全预测”的定义,更没有“机率性预测”的提法。
3. 应用odds ratio的最基本前提是dichotomous classification,也就是说比较A发生与不发生,用于比较发生与发不发生是不恰当的。

寻正兄评论的倒数第二段点出了问题的关键。不论如何,兄作批耿一文以正视听,效果昭然自不用我说。兄专门的回应,我深表谢意,不敢不复,并没有“拐着弯跟我较劲”或者“拐弯抹角刺向寻正发暗箭”意思,更不希望过度干扰寻正兄辟谣揭伪的不懈努力。

15 06 2008年
墨西哥海鲜 (12:23:46) :

谁开盘,我做分销的

16 06 2008年
付强 (09:30:50) :

据地震局工作人员说,他们每年大概收到一百多份预报卡,北京的大地震从1月1日到12月31日都有人在预报。
_______________________________________________
这么热门啊!我怎么没想到这个法子呢?

16 06 2008年
yzz (16:29:35) :

其实根本没有必要费口舌,自己去猜N次,然后算一下猜对的概率不就得了吗?

16 06 2008年
刘学 (18:40:49) :

提到方舟子,本人既同情,又感叹,更多的是惋惜。对他的愚痴表示同情,对他的口业表示感叹,对他的执迷不悟表示惋惜。
他的妄想和执着障碍了他的智慧,这是业障和愚痴的根源。希望他早日回头悔悟,否则,悔之晚矣。
对这样的人,本不想多说,但是,由于他再次妄语造业,试图进一步愚弄和危害我华夏众生,所以,不得不说几句。

为什么说方舟子愚痴妄语呢?
请看他的这篇文章:
他对李传芳和徐淑彬的地震预测的评价是:
“不知水深水浅”“这种预/测毫无意义”
他对李传芳和徐淑彬的道德评价是:
“以善小而不为,或草草为之而不善”
总之:李传芳和徐淑彬的地震预测是不值得大家关注的。

首先,说说道德评价问题:
李、徐的道德状况如何,每个人心里都有一杆称,都有内心的评价。但是如果把自己纯主观的道德评价公布于大众网络传媒之上,就是妄语了。也是在造口业了。

再说说地震预测的问题:
其实这个问题不要分析,只要反思一下就可以了:
1 徐淑彬和李传芳这种毫无意义的地震预测为什么会受到众多的人们如此关注?
2 你方舟子如此的关注又是为什么呢?
3 如果说你的关注是为了帮助千百万受蒙蔽的人拨迷开雾,请问:你有资格吗?
4 如果说你认为你很了解地震预测,是地震预测的内行、专家,并且道德高尚,所以你有资格帮助人们拨迷开雾,那么,请问:老百姓的“迷雾”从何而来呢?
5 难道这众多的人们都智障而愚痴?
6 如果说老百姓是颠倒黑白、虚而不实的,那么为什么共产党还要倾听人民的心声,全心全意的为人民服务呢?
7 如果说老百姓的意见可以漠视,那么,我就要告诉你:水能载舟,亦能覆舟!

16 06 2008年
robin (20:24:10) :

我来回答刘学的问题!
1 徐淑彬和李传芳这种毫无意义的地震预测为什么会受到众多的人们如此关注?
答:因为愚民太多,愚民为什么多?因为中国有“刘学”这种头脑而且把持了舆论导向的人不少!

2 你方舟子如此的关注又是为什么呢?
答:方舟子关注这些,尽了他作为一个人的本分!

3 如果说你的关注是为了帮助千百万受蒙蔽的人拨迷开雾,请问:你有资格吗?
答:至少比“刘学”之流有资格!

4 如果说你认为你很了解地震预测,是地震预测的内行、专家,并且道德高尚,所以你有资格帮助人们拨迷开雾,那么,请问:老百姓的“迷雾”从何而来呢?
答:“迷雾”恰恰是从“刘学”这些人那里来的!

5 难道这众多的人们都智障而愚痴?
答:大多数人不是智障而愚痴,只是被“刘学”之流愚弄!

6 如果说老百姓是颠倒黑白、虚而不实的,那么为什么共产党还要倾听人民的心声,全心全意的为人民服务呢?
答:方舟子没说过老百姓“颠倒黑白、虚而不实”,是你们这些“刘学”之流“颠倒黑白、虚而不实”,蒙蔽了老百姓!

7 如果说老百姓的意见可以漠视,那么,我就要告诉你:水能载舟,亦能覆舟!
答:当老百姓明白了真相后,被覆的舟恰恰是你们“刘学”之流!

16 06 2008年
南风 (23:07:11) :

刘学是个佛教徒吧?
阿弥佗佛……

16 06 2008年
恩拉 (23:21:27) :

民众就是民众,有聪明的,有愚蠢的,最早的是其实愚蠢而而自以为聪明的。义和团领了师父的符水和咒语,以为刀枪不入,死在了火热的枪弹下,满清大员以为月经血和猴子可以攻下西方的炮舰,结果回去要给皇帝跪冷地板,大喊自己“奴才该死”,民众和大员都有愚蠢的。
过了一百年了,还有民众靠咒语和月经血取胜,是正常而无奈的现象。不过还是要对这些愚蠢的民众说,何必咧?何必浪费精力咧?你知道你们蠢话回报删除,难道你们要追求那种自我宣布“删除你们蠢话是因为你们得理得胜”的快感吗?

【21] By 刘学 on Jun 16, 2008 | Reply

…..因为你认为老百姓很好被愚弄的…..】

16 06 2008年
恩拉 (23:23:33) :

最糟的是其实愚蠢而自以为聪明的

17 06 2008年
蟹状星云 (03:08:36) :

呵呵,说的我也想做地震彩票了,我也想入一股~
但我自己绝对不会去买,哈哈~

17 06 2008年
shanxixiaoyuan (23:30:51) :

最糟的是其实愚蠢而自以为聪明的,还假装正经的这里胡说八道

17 06 2008年
陈博 (23:32:05) :

看到了么?方舟子!楼上的那个君子已经在叫你忏悔了。
你已经犯了众怒,众已经怒了,众很怒很怒,大怒而特努,你还是把实情交待出来吧!
这次汶川大地震之所以没有被耿庆国等人预测到,一定是你方舟子用邪恶的法术移动了震中的位置,更改了地震的时间,导致耿大人预测有误。前几年那些民间科学家们预测了几十次地震都没有发生,一定也是因为你用茅山老道的咒语阻止了地震,把地震的能量转移到亚德拉星球去了。如果不是因为你,地球上所有的地震一定会老老实实按照中国预测家预测的结果发生的!时间地点都不会变,耿庆国说什么时候发生,就什么时候发生!预测家不预测,原本地震也会自然消亡而不发生!
你还不认罪!

18 06 2008年
心心 (00:07:37) :

过来看看 留个脚印

18 06 2008年
jali (00:19:07) :

支持你 方舟子

19 06 2008年
pray (18:24:17) :

普通人执迷研究应该没错的,活到老学到老,为什么要用时间洗去执迷呢,又不是什么迷信.按文章的意思是地震绝对不能够预测,铁定他们的研究不会取得很大的成功.任何一个能力爆发出来都是不可估量的

20 06 2008年
ass (00:16:23) :

“既然有前兆,就可以预报”这哪是什么简单的道理,这是傻逼道理。只有傻逼才这么简单的推论。其实也犯不上和这些傻逼较劲。但是这世界上的傻逼太多,愚惑性也太大对他们也不能过于放任之,傻逼者,不整他们是不会老实的!!!

21 06 2008年
寻正 (23:51:52) :

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