方舟子的Blog

   最近我在《SOHO小报》上登了一篇文章《我的“迷茫”》，引来许多读者也跟着我一起迷茫。其实那是编辑给的“迷茫”专题的命题作文，主题是讲讲自己在变革时代的迷茫。我没有觉得有什么迷茫的，所以给加上了引号。和“迷茫”一样被用得很滥的另一个词是“郁闷”。近日我到上海电视台参加“陈蓉博客”栏目的录制，倒是真的感到了有几分郁闷。

   
因为前一阵活动太多，我对参加这个节目没有怎么重视，所以没做什么事先沟通，只知道是个谈话节目，要对我做一个关于中医问题的专访。到了现场才知道原来是要和两名中医支持者进行辩论，一位是3月18日在北京协和医院礼堂关于中医问题讨论会上已经交锋过的上海中医药大学教授何裕民，一位初次见面，据介绍是电台谈心节目主持人万峰。这个节目录制现场没有观众。

   
节目开始先由主持人简单地问了我一些问题，然后两个对手就上场了，由自称熟读我的博客文章的万峰首先发难，一口气控诉了我好几条反对中医的“罪行”。我一直在笑，主持人说我在冷笑，其实倒也不是，我是觉得好笑。我很奇怪怎么会找了层次这么低的一个人来谈论中医。他显然对现代医学乃至科学问题都一无所知，甚至还相信算命；他也对中医一无所知，甚至连阅读理解能力都很成问题（自称还是中文系毕业的），没看懂（或故意歪曲）我的文章，只是为了来标榜自己的爱国（其开场白是：“我是炎黄子孙，所以我热爱中医、拥护中医。”不过他在台下说过他的儿子是开发中医软件的），凭着嗓门大，凭着脸皮厚敢信口开河，还当着我的面捏造了我好几个观点（最好笑的是“方舟子说一吃中药人就会死”、“方舟子反对中医是因为他小时候嫌中药太苦、太难喝”），要打发这种人，对我来说实在是太容易了。

   
等到他控诉完，我准备一条条加以驳斥了，然而我第一条还没有说完，就被他打断。这种情形在以前有关中医辩论的节目中也出现过，只要我抗议或主持人制止，我总能把话顺利地说完。但是我低估了万峰的脸皮和教养。他不停地打断我的话，想靠胡搅蛮缠让我没法完整地驳斥他。支持人干脆不再制止，改叫何裕民发言。等轮到我反驳何裕民时，万峰又跳出来打断我，声称“你的话我必须打断！不能让你继续说下去！”、“老百姓都反对你！”、“你的观点我知道，观众也知道，我们不想听你说！”好像节目组把我请到上海不是为了听我的观点，而是为了批斗我似的。

   
我参加了这么多的电视节目录制，第一次碰到如此无礼、无教养的嘉宾。我听到台下工作人员说像是一虎一席谈，其实即使在一虎一席谈，虽然听众会起哄、嘉宾会抢话，但是还没有出现过嘉宾不顾对方的抗议和主持人的制止而坚决不许对方阐述自己的观点的情形，我也总能基本上把我想说的话表达完（当然后来被剪辑掉很多，有的地方显得不衔接）。看来这位万峰的目的就是来搅局的，根本不会在意什么修养、身份（也许他本来就没什么身份），我训斥了他几次都没有作用，和他比嗓门既比不过也太跌份，如果节目是在北京录制，我早拂袖而去了，否则和他吵下去不过是把自己降到了街头瘪三的水平。但是这是在上海，还得由节目组接待，所以我只能忍着。最后争取到的发言机会，主持人竟只允许我做一句话的总结，我想多说几句都被打断。

   
节目之后主持人对我说：“这种场面你应该见过很多次了。”我说：“没有，从来没有碰到像今天这样不让我说话的。”我在节目的后半部分从没能完整地表述我的观点和反驳，往往只开了个头就被万峰或主持人打断，憋了一肚子准备说而没有机会说的话，能不“郁闷”吗？在重庆“龙门阵”上，有一个听众对中医支持者说：“你们如果怕听到方舟子说话，很简单，用胶带把他的嘴封上就可以了。”其实还有个更简单的办法，就是找一个无赖来搅局、打烂架就行了。

   
事后我了解到，万峰现在是上海台谈话节目的常客，据说很受观众欢迎，有他参加的节目就会火爆。我可以理解电视台为了追求收视率就让什么素质的人都上台当嘉宾，但我难以理解上海的电视观众层次会如此之低，就像我难以理解会有台湾选民选出立法委员去立法机关打群架一样。

   
不过参加这个节目还有个小收获。何裕民被称为肿瘤专家，他在为中医辩护时总爱说他用中药治疗胰腺癌卓有成效。胰腺癌是最恶性的肿瘤之一，5年存活率只有3％，何裕民不久前接受《北京晨报》采访时称他在上海用中药治疗百余名胰腺癌患者，有近二十名活过了3到5年，超过了国际先进水平云。这次的节目中，他又举出这个例子，只不过数据变成了治疗过二百多人，有二十多人活过了3年。我对这个数据是很怀疑的，然后他自己无意中透露出的情况证实了我的怀疑。他在说医学也要有人文精神时，举自己的例子说，为了让我对胰腺癌的治疗效果获得公认，有人建议我对患者做活检确诊，但是我为了不想给患者增加痛苦，不做活检确诊。也就是说，被他治疗的那些“胰腺癌患者”，并没有被确诊为真正得了胰腺癌。病理学家纪小龙告诉我，不做活检，胰腺癌的错诊率高达30％，真正的胰腺癌患者没有一个长期活的。何裕民治疗的这些患者，有六、七十人可能根本得的不是胰腺癌，那么出现有二十多个人活到了三年以上有什么奇怪的？我们怎么知道这二十多个人的确得了胰腺癌？而不是因为其他疾病被误诊为胰腺癌？他的那个数据还有什么意义？面对我的疑问，何裕民居然回答说：“我们没有必要知道！反正这些患者活下来了！”那么我可以肯定，他的这个治疗效果永远不会获得公认，而只是他本人或中医支持者在自欺欺人。有医学知识的人一见即知那是在糊弄人，一般的公众就只有任其糊弄了。（比如，主持人显然误会了我对何裕民数据的质疑，她大概不知道或没听清楚什么“活检”，以为我们是在说有没有必要让患者知道自己得了胰腺癌，所以也附和说没有必要让患者知道）

   
何裕民教授的独创成果当然不止治疗肿瘤这一项。《发现中医》一书的作者简历称他为“多个学术领域的开创者或领航者，如心身医学、中医肿瘤学、医学文化学、比较医学、医学哲学、医学方法论、医学人才学（教育学）、营养学以及中医基础理论、体质医学、各家学说、亚健康等”，不过比起丁小平“大师”还是有一定差距的。

2007.5.13