方舟子的Blog

文/本报记者 年月 图/本报记者 姚凡
2007-02-28 厦门日报

   
在人们大谈乐活过年的春节期间，有一本名为《科学成就健康》的科普著作风靡全国，一版再版。人民日报等各大报纸纷纷推介，中国科学院院士何祚庥称这是“一本有益于人民健康的书”。

   
书的作者，读者想必不会陌生，他便是祖籍漳州的科普作家、学术打假斗士方舟子，他曾于2006年5月1日出现在本报的“人物面对面”栏目，说：“好友造假，我也不留情面！”

   
人文领域同样呼唤科学精神！正月初五，《海燕》邀请回老家漳州云霄过春节的方舟子做客“文学会客厅”，以健康为题打开科学这扇门。

   
嘉宾名片

   
方舟子，1967年9月生于漳州云霄县。留美博士、科普作家、学术打假斗士。创办了世界上第一份中文网络文学刊物《新语丝》和中文网上第一个学术打假网站“立此存照”，揭露了多起学术腐败现象，美国《科学》曾两次专文介绍。

  方舟子已出著作：

   
《进化新解说》、《法/轮/功解剖——一位海外学子的立场》、《网路新语丝》（主编）、《方舟在线》、《进化新篇章》、《叩问生命——基因时代的争论》、《溃疡——直面中国学术腐败》、《长生的幻灭——衰老之谜》、《江山无限——方舟子历史随笔》、《餐桌上的基因》、《基因时代的恐慌与真相》、《寻找生命的逻辑——生物学观念的发展》、《科学成就健康》

   
主要学术打假战事：

   
“哈佛最年轻的教授”夏建统事件、“基因皇后”陈晓宁事件、“北航抄袭事件”、吴征假文凭事件、杨雄里院士抄袭事件、王铭铭剽窃事件、汪丁丁事件、清华“十面博士”董关鹏事件、朱苏力招生事件、薛涌事件等。

   
健康的生活方式不可能保证每个人都健康长寿，但目前是保证大多数人健康长寿的最可靠途径

   
记者：在人们大快朵颐、享受美食的春节期间，正是您的新作《科学成就健康》一版再版的时候。我是个美食主义者，主张想吃什么就吃什么，爱吃多少就吃多少，但您在书里给读者很多的提醒，这个不能吃，那个要少吃，比如，鲨鱼不能吃，葡萄酒只能喝两小杯。您说，牺牲这么多的享受美食的人生乐趣，值得吗？况且我并没有因为大吃大喝而发胖，体检时各项指标正常着呢。

   
方舟子：是想要没有节制地享受美食，还是要有健康的身体？这是个人生活方式的选择问题，人们有选择的权利。我的书并不是人生指南，只不过是根据已知的生物医学知识，对那些关注身体健康的人提供一些建议。当然，由于存在个体差异，这些知识和建议只是适用于大多数人，并非适用于每一个人。也许你很幸运地属于那些身体状况较不受饮食方式影响的少数派。但是我也想提醒你，不健康的生活方式的影响具有累积效应，有时是要到中、老年时才表现出来的。

   
记者：您说过“健康的生活方式不可能保证每个人都健康长寿，但目前是保证大多数人健康长寿的最可靠途径”，在您眼里，“健康的生活方式”是什么样子的？如何做到？

   
方舟子：健康的生活方式表现在这几方面：一、避免“慢性自杀”：不吸烟，饮酒要适度。二、合理的饮食：既要避免营养不良，也要避免营养过剩，尽量适应低脂肪和营养丰富，特别是含丰富蔬菜和水果的饮食结构。三、适当的锻炼。四、过放松的、有智慧的生活。五、不要轻信保健品。

   
记者：我们知道长生不老是天方夜谭，但没有一个人不希望青春长驻，很多保健品、化妆品也都以“延缓衰老”招徕顾客。请问是否有能让人保持青春的灵丹妙药﹖

   
方舟子：人们长期以来一直幻想有一种灵丹妙药，可以永葆青春。从秦始皇开始人们就一直有这种追求，但是很遗憾的是到目前来说，在可预见的将来，可以说是找不到的。目前还没有发现有什么样的药物可以延缓衰老，更不要说让衰老逆转了、返老还童了。但是大家看保健品打的都是延缓衰老、逆转衰老、让老年人回到年轻态的这种旗号。我想告诉大家，如果你看到哪一种保健品打这种旗号，肯定都是一种虚假的宣传，千万不要去相信它。

   
记者：现在有关健康类的书汗牛充栋，您的《科学成就健康》与其他健康类的书籍有多大的区别？

   
方舟子：有很大的区别。目前市场上有关健康类的书，特别是畅销的健康类的书我看了一下，有的观点是比较标新立异的观点，跟生物医学界的主流不相容，甚至是反对医学界主流的观点，可以说是不科学的一种观点。我这本书跟他们最主要的区别，就是从科学的角度谈健康问题。是想培养一种科学的健康观念，介绍的时候完全遵循生物医学界的主流观点。这就是最大的一个区别。另外一个区别，这本书除了介绍一些最基本的生物医学知识，一些科学的方法，其中还揭露了不少虚假的保健产品，假药、假保健品，所以这个也是跟其他的健康类书有很大的区别。一般健康类的书揭露别人，好像我没有见到过。

   
保健品有国家批号，并不等于在科学上就没有问题

   
记者：您在书里批评了多种保健品，比如核酸、褪黑素（脑白金）、蜂王浆、花粉、螺旋藻、阿胶，还有许多人都喝过的磁化水，但那些厂商指责你不具有权威性，他们卖的保健品都是拿了国家批号的，绝对没有您说的毒副作用。

   
方舟子：我对某些保健品的批评，并非是个人标新立异的观点，而是根据生物医学的常识和生物医学研究者的研究成果做出的，都有权威的来源，如果我对哪一种保健品的批评批错了，欢迎有根有据地具体地指出来。这些保健品有国家批号，只不过表明它们可以合法地在市场上销售，并不等于它们在科学上就是没有问题的，连审批更为严格的药物也经常会被发现存在问题呢。更不等于保健品在拿到国家批号后，就可以做夸大、虚假宣传。更何况在保健品审批过程中还存在严重的腐败现象。至于说保健品没有毒副作用，如果不是过于无知，就是有意欺骗消费者。连人体必需的营养素有的都存在毒副作用，何况是那些人体根本不需要的保健品？

   
记者：一种说法在民间广为流传：“吃保健品，即使没用也不会吃死人。”所以，保健品市场迎合了消费者的心理而长盛不衰。民间的这种说法有道理吗？

   
方舟子：这种说法是错误的，而且相当危险。有的保健品在长期服用后会产生毒副作用，对身体造成损伤。即便其成分就像白开水一样完全没有毒副作用，也同样在害人，因为保健品的消费者往往是那些患有疾病的人，如果由于听信了虚假广告而将它们当成灵丹妙药使用，乃至放弃了正当的治疗，就会因此贻误病情。

   
记者：既然连您都承认并不是所有的保健品都没用，那么，对于某部分人来说，保健品是他们必购的，请您支招：怎么买保健品才更安全？

   
方舟子：我的建议是买那些成分明确、有效性和安全性都比较清楚可靠的保健品。在目前，属于这一类的保健品只有维生素和矿物质制剂，例如复合维生素、钙片。

   
记者：维生素、钙片是不是吃得越多就越好呢？比如，很流行的一种说法是：大量服用维生素C可预防感冒，大量服用维生素E可抗衰老。

   
方舟子：大量服用维生素C可预防感冒、抵抗衰老、防止癌症，这种说法源于美国著名化学家鲍林。医学界对维生素C每日推荐量是60毫克，而鲍林的推荐量是每天服用10克。而医学上公认最有说服力的试验是有安慰剂（假药）作为对照的双盲试验，迄今至少有30个双盲对照实验对大剂量维生素能否预防感冒进行了验证，结果毫无例外都是否定的，相反地，过量服用维生素C会有副作用，例如腹泻或增加肾结石的风险。值得指出的是，鲍林鼓吹大量服用维生素有其商业背景：世界上最大的维生素C片厂家是其研究所的最大捐助者。同样，维生素E服多了也不好，维生素E存在于天然食物中，人们从正常饭食中每天吸收的维生素E大约是
14国际单位，但是许多人每天固定服用一片维生素E，一片维生素E的最低含量100国际单位，常见量是400国际单位，如此高剂量的维生素E是否真的对人体有益呢？再来，补钙也不是多多益善，每天摄入的钙不宜高于2500毫克，否则可能导致血钙过高、捐害肾脏、影响其他矿物质的吸收，人体一次最多只能吸收
500毫克的钙片，因此不要买每片含量高于500毫克的钙片，否则只是浪费。

   
鲁迅教我为人，教我处世，教我作文

   
记者：您在大学所受的教育基本上是理工科的，比如，您在美国做博士后研究时，方向就是分子遗传学，而今，您更多的是从事文字工作，短短几年出了13部著作，并为多家报纸写专栏。您的经历总让人想起鲁迅的“弃医从文”。说说鲁迅对您的人生影响吧。

   
方舟子：我自小喜读鲁迅文章，以后也不曾远离过，如此熏陶之下，难免潜移默化受其影响，例如疾恶如仇的性格、不留情面的文风，都有鲁迅的影子。我几年前写的《我的经典》一文中，对此已总结得很好：“对这套中国百科全书式的巨著，在初中、高中、大学时代和现在不同的时候读，总能有新的感受；在少年、青年、中年和老年来读，滋味也不会相同，所以也就可以时时、不停地读下去。先生所教给我的，并非人生观——我觉得人生观是应该靠自己去领悟的，无人可教──而是更为实际的东西，教我为人，教我处世，教我作文，甚至也教我写诗。我对现代诗歌的最初的感悟，就是在把《野草》反反复复读了无数遍、自然而然地记住了其中的每一句话所以不必再读以后所得来的。”

   
记者：您曾说过“文学的影响是会逐渐消失的，鲁迅思想的价值却可以是永恒”。“永恒”之处在哪儿呢？

   
方舟子：他对中国社会和人性的深刻洞察，以博爱的胸怀和超人的姿态，对邪恶绝不妥协和宽恕，在绝望中作战到生命的最后一刻的精神，至今仍然有极强的现实意义。

   
记者：七八十年前，当中国的仁人志士欲以西方文明变法图强的时候，鲁迅却指出西方文明早已产生了“偏至”，这些仁人志士想要引进的“物质”和“众数”这两样“新文明”，其实正是在西方已经走到了末路的“迁流偏至之物，已陈旧于殊方”，不过是“由旧梦而转入新梦”而已。因此，有人借此批评鲁迅是反科学的，您怎么看？

   
方舟子：此处的所谓“物质”，指的并不是科学！鲁迅从未反对过科学，在《科学史教篇》中，他盛赞科学道：“故科学者，神圣之光，照世界者也，可以遏末流而生感动。时泰，则为人性之光；时危，则由其灵感，生整理者如加尔诺，生强者强予拿破仑之战将云。”他所反对的，是由于科学的发达而导致的物质主义，或者说，本来意义上的唯物主义。芸芸众生只知追求物质享受，不知精神为何物：“重其外，放其内，取其质，遗其神，林林众生，物欲来蔽，社会憔悴，进步以停，于是一切诈伪罪恶，蔑弗乘之而萌，使性灵之光，愈益就于黯淡：十九世纪文明一面之通弊，盖如此矣。”这在当时是怎样的眼光和胆识！即使是在现在，也是怎样的眼光和胆识！

   
记者：您对鲁迅很推崇，可也有人对他不以为然，比如朱大可、朱学勤等评论家。当有人骂鲁迅时，您似乎很不高兴，会起而驳之。文学评论难有客观标准，允许人说好，也允许人说不好吧？

   
方舟子：文学评论的是非有的是有客观标准的，起码不能捏造、歪曲史实。我对朱大可、朱学勤等人的批评，恰恰就是属于这种“客观”的文学评论，因为他们为了骂鲁迅，不惜采用捏造、歪曲史实的手法，例如朱大可伪造鲁迅暗恋刘和珍、在刘和珍牺牲后才移情别恋的史实（其实鲁迅与许广平谈恋爱远在刘和珍牺牲之前），例如朱学勤伪造鲁迅遗嘱。我从来没有说过对鲁迅只能推崇而不能批评，我只不过认为要批评某个人，鲁迅也好，其他人也好，都应该有根有据，不应该捏造事实。我揭露的是他们为了搞臭鲁迅采用了什么样的下作手法。