方舟子的Blog

2013-12-27   凤凰热追踪第021期

方舟子与崔永元关于转基因食品话题的争论在网上愈演愈烈。

此前，方舟子认为转基因食品应该推广，并发起活动鼓励网友品尝转基因玉米。而崔永元认为关于转基因食品的安全性科学家是有争议的，作为普通老百姓不懂这个事情，最好不要让我吃，或者给一个选择的权利。

双方你来我往在网络上不断交锋，质疑对方的话题从转基因升级到其他领域。

本月初，已从央视辞职的崔永元自费前往日美等地，实地调查转基因食品的安全问题，并准备将拍摄素材和得到的资料做成纪录片播出。

为此，昨日凤凰网分别联系崔永元与方舟子，希望双方能够各自回应网友关心的问题。

在被问到“不遗余力”地推广转基因是否得到了相关利益方的好处，方舟子回应说，“这很可笑”，并称自己推广的都是有自主产权的国产转基因作物品种，这是在跟美国转基因作物竞争的。

方舟子告诉凤凰网，有些红二代是公开“反转”的，而且上书中央。同时，他认为所谓“毛左”，基本上都是反转基因的，他们都认为转基因是美帝要让中国人断子绝孙的阴谋。

评价崔永元日美之行时，方舟子说崔永元不会拿到什么证据来支撑自己观点的。

而崔永元在接受凤凰网连线时表示，最近将不再接受采访来回应这个问题。因为他认为文字等内容一下说不清楚这个问题，他正在制作日美等地之行的纪录片，到时用视频的形式就能让网友一目了然，视频中有充分的证据支持他的观点。(文/边鹏)

以下为凤凰网与方舟子的书面对话：

＂我在美国吃了不少转基因食品＂

凤凰网资讯：在你认知范围内，转基因食物是一个什么概念？

方舟子：用转基因作物为原料生产的食品，就叫做转基因食品。以后还会有用转基因动物为原料生产的转基因食品，例如美国即将批准上市的转基因三文鱼。

凤凰网资讯：你本人主要吃什么转基因的食物？从什么时候开始吃的？频率是多少？

方舟子：美国转基因食品在1996年大规模上市，我当时在美国生活，也肯定从那个时候开始吃转基因食品。

由于美国不对转基因食品进行标识，所以没法知道吃了多少转基因食品。但是由于美国的玉米、大豆、植物油、食糖基本上都是用转基因作物为原料生产的，而人的日常生活又离不开这些食物，所以肯定吃了不少，可以说在美国时是天天、顿顿吃转基因食品。在中国生活可选择的就比较少了，中国市场上的转基因食品只有转基因大豆油和转基因木瓜。我会有意识地买转基因大豆油来食用，木瓜也吃了不少。

凤凰网资讯：之前搞地转基因食品试吃活动效果怎么样？你向周围的朋友推广转基因食物他们都接受吗？不接受的人出于什么担心？

方舟子：转基因大米和转基因玉米品尝会的活动效果非常好，让更多的人了解了转基因食品，举办活动的地点越来越多，参加人数也越来越多，已经成为了一个定期的科普活动。周围有些人会来向我询问转基因食品，我都尽量给他们科普，效果也还不错，主要是他们信任我，知道我不会对他们说假话。

有些红二代是公开”反转”的，而且上书中央

凤凰网资讯：近几年转基因未知伤害论、甚至致病论等观点很流行，你如何看待这些声音？

方舟子：所谓转基因食品能致病，纯粹就是谣言，是有些人出于政治或经济的目的有意炮制出来的，对这种谣言，应该尽力澄清、驳斥。

有些人认为转基因食品的危害未知，这倒可以理解，因为从逻辑上的确不能断言一种东西就一定永远无害，但是按这个逻辑，所有的食品我们也都可以说有着未知的危害，那就什么都不能吃了。一个东西有害没害，要看有没有科学证据，而不能诉诸于未知。

凤凰网资讯：出现转基因与“反转”这种争论的原因是什么？

方舟子：挺转与反转之争其实不属于科学争论，因为科学界主流是支持转基因的，反转的主要是科学界之外的人士。之所以会发生这种争论，主要是因为政治原因和经济原因，反转的政治原因包括为了反美，为了和中国政府叫板，经济原因则为了推销有机食品或农药（因为种植转基因作物能减少农药使用）。

凤凰网资讯：如何理解“反转”人士对转基因的担忧和态度？

方舟子：反转的人，有的是出于政治目的和经济目的而反，热衷于制造、传播谣言。有的则可能是因为无知、糊涂而反，是因为科学素养太差，科普做得不够。

凤凰网资讯：私下你与“反转”人士有过面对面的沟通吗？若沟通主要说了什么？

方舟子：上次某门户开转基因讨论会的时候，我跟几个著名的“反转”人士有过面对面的争论，主要就是在驳斥他们的谣言。私下的沟通我则不感兴趣。

凤凰网资讯：你曾提到“反转控”是红二代，能够上书高层，甚至控制媒体，你是从什么地方了解到这些消息的？他们具体“通天”到了哪个高度？

方舟子：有些红二代是公开“反转”的，而且上书中央，在媒体上可以看到有关报道。

凤凰网资讯：他们都有哪些人，你能举一些具体的例子吗？他们为什么反对转基因？

方舟子：《南风窗》去年6月做过报道，这些红二代包括一些第一代国家领导人的子女，在政协提过反转议案。他们反转，也许是把转基因当成了美国阴谋。所谓”毛左”，基本上都是反转的，都认为转基因是美帝国主义要让中国人断子绝孙的阴谋。

我推广的转基因作物品种是跟美国竞争的

凤凰网资讯：为什么会想着去推广转基因，一些网友评价你是“不遗余力”地在推广转基因？

方舟子：我科普转基因知识已经有十几年了，自己是学分子生物学出身的，当然希望转基因技术能够造福人类，看到有这么多关于转基因的谣言，实在是看不下去了。所以我是把这当成科普工作的一部分来做的。近年来国内反转舆论愈演愈烈，已严重阻碍了中国农业发展，国产的转基因作物无法推广，我觉得更有义务做这方面的科普。

凤凰网资讯：让国人都吃转基因食品的原因是？

方舟子：我在转基因玉米品尝会上发言说，由于反转舆论太强大，国产转基因作物无法推广，我们现在只能偶尔品尝一下转基因食品，希望能够创造条件，让我们这些人以后能够天天吃到转基因食品。这话传来传去变成了我要逼迫所有中国人都吃转基因食品。我即使有那个心，也没那个权力。

凤凰网资讯：对于推广转基因还有什么后续动作吗？

方舟子：我并不参与实际的推广工作，我只是在做科普。只要还有人造谣、传谣，我就会继续科普下去。

凤凰网资讯：你与孟山都公司的人熟悉吗？

方舟子：我不认识孟山都公司的任何人。

凤凰网资讯：有网友质疑你推广转基因是因为收了相关公司的钱？

方舟子：这很可笑，说我受孟山都公司或美国生物技术公司的雇佣到中国来推广转基因，问题是我“推广”的都是有自主产权的国产的转基因作物品种，这是在跟美国转基因作物竞争的。

你根本不懂，有何资格质疑

凤凰网资讯：崔永元质疑你什么，你们之间的争论焦点是什么？

方舟子：”争论”的问题太多了，从转基因食品是否安全，美国人是否吃转基因食品，一直到关于我的各种谣言。实际上现在崔永元更热衷的，是制造、传播有关我的各种谣言，有的是十几、二十年的老谣言他都能拿出来，不停地漫骂我，有关转基因的内容反而是次要的。

凤凰网资讯：崔永元说“转基因食品安全性科学家是有争议，作为普通的老百姓不懂这个事情，最好不要让我吃，或者给一个选择的权利，可吃，可不吃，不能剥夺选择的权利。”他这个观点你认同吗？

方舟子：转基因食品的安全性在主流科学界是没有争议的，各个国际权威机构对此是有定论的，政府不可能让一个安全性有争议的食品大规模地上市。普通老百姓不懂，那就应该相信科学界主流，相信科学权威机构，相信管理部门。普通人不懂的事情多了，比如说药物，普通老百姓也不懂的，难道就因此不吃药了吗？

如果选择不吃，也没人逼着他吃。中国目前对转基因食品实行的是标识制度，消费者有选择权。美国不实行标识制度，消费者可选择的就比较少了，但是也可以选择买有”非转基因食品”标识的食品。

凤凰网资讯：很多人认为你们对对方不友好的言论已经超越正常讨论的范畴？

方舟子：只要对比过双方言论，就可以知道，是崔永元不断地突破底线，不断地造谣、诋毁我，而我给予一一驳斥。我驳斥他时都附上他的原文，而他从来不敢引用我的原文，谁问心无愧，不是一目了然吗？

凤凰网资讯：在转基因争论之前你们有交集吗？

方舟子：十几年前崔永元还在主持实话实说节目时，曾经邀请我去做过两期反伪科学的节目，以后没再打过交道。他在两年前曾经两次发微博表示支持我打假。

凤凰网资讯：崔永元说他开始质疑你挺温和的，但你反弹非常厉害，是这样吗？为什么？

方舟子：这是崔永元关于此事发的第一条微博：“你可以选择吃，我可以选择不吃。你可以说你懂‘科学’，我有理由有权利质疑你懂的‘科学’到底科学不科学。你可以说我白痴，我也可以说你白吃。”他认为我做为科普作家不懂科学，他一个电视主持人比我还懂科学，这叫温和吗？而我的回应就是针对此的：“你当然可以选择不吃，但是不要传谣阻碍中国农业技术发展。我科普的是各国际权威科学机构认可的科学，你根本不懂，有何资格质疑？”哪一点不妥？

他日美之行不可能拿到什么证据来支撑其观点

凤凰网资讯：此前崔永元花50万自费去日美等地调查转基因产品的安全问题，并拍成了纪录片，怎么评价他这次美国之行？

方舟子：就是一个反转闹剧。为了达到反转目的，他只能不停地炮制、传播谣言，比如造谣说转基因食品中含有能让牲畜、人类大批流产的”不明病原体”。

凤凰网资讯：他说去美国找到了你的老师舒伯特教授，教授说转基因大豆都做了饲料和工业原料，是这样吗？

方舟子：我不认识舒伯特教授，他在任何意义上都不是我的老师。舒伯特教授是研究阿尔茨海默症的神经生物学家，对大豆行情并不熟悉。根据美国大豆协会的资料，美国人一年要吃掉几百万吨转基因大豆油。

凤凰网资讯：你预测他会拿到哪些证据来支撑他的观点？

方舟子：他不可能拿到什么证据来支撑其观点，而只可能是为了支撑其观点去捏造证据，我对他的所谓证据，已经一一驳斥过了。

凤凰网资讯：崔永元说他从央视辞职是因为你去央视“告状”，而你微博上说未向央视告状，但会向中国传媒大学告状，准备什么时候告他？告他什么？

方舟子：我可能就是写篇文章批评传媒大学不应该让一个没有研究历史资质、不具有严谨学风、热衷于造谣传谣的人去当历史教师误人子弟，不是一般意义上的告状。事实上我也不知道该向哪个部门告状。

凤凰网资讯：考虑过和他当面公开地探讨转基因这个问题吗？

方舟子：上次一个网站开讨论会，请了我也请了他，我去了他没去。我欢迎他来跟我公开辩论。但我认为他不敢。在网上他都不敢回答我任何一条微博，而只是不停地换话题，何况是面对面的交锋？