方舟子的Blog

（2013年7月16日下午4～5点，腾讯微博微访谈专栏“方舟子和他的网友们”第2期，方舟子、司马南与大家一起聊马云缘何相信气功大师）

whl : #马云缘何相信气功大师# 连人体的奥秘都没有全部掌握，凭什么你方舟子去质疑“气功”的存在？ 你是科普作家还是科学家，运动学家亦或是人体工程学家，你那点微末道行别出来抖威风了好不，举着科学的大旗，疯狂崇拜。 如果科学能解决一切问题，那么为什么你们无法解释的现象越来越多？

方舟子 : 你意思是因为人体的奥秘还没有全部掌握，所以就可以听任行骗？要揭露“气功”骗术，用现有的科学知识绰绰有余，不需要等待新的科学研究。

开温 : #马云缘何相信气功大师#方舟子(@fangzhouzi) 如果有人说：马云李连杰正因为迷信才取得了那么大成就，你们这些人不迷信，但没有成就，所以不能说迷信不好。这样的说法怎么反驳他？

方舟子 : 迷信的人有很多一无所长，不迷信的人有很多成就大过马云。比如比尔·盖茨，马云的成就能和他相比？比尔·盖茨就不迷信。比尔·盖茨公开表示过他不信神。

拿菜刀的诗人 : #马云缘何相信气功大师#方舟子(@fangzhouzi) 为什么马云受过的教育不能让这么精明的他逃过气功大师的忽悠？

司马南 : 马云在互联网方面，在电子商务方面是专家，是时代的宠儿是佼佼者。但是面对神功大师，面对特异功能，他和平常人没有什么区别。

醉时醒语彭程 : #马云缘何相信气功大师#司马南(@simanan)反伪科学反迷信都无可非议，但任何人都有选择信仰的自由，只要这种信仰或爱好不危害他人的自由与生活。对一个杰出的企业家如此吹毛求疵，是不是有些过于苛刻？

方舟子 : 人有信仰的自由，但没有行骗的自由。人还有揭露骗局、批评迷信的自由。一个有影响力的名人搞迷信，会对社会造成恶劣影响，就应该被批评。

姚明飞 : #马云缘何相信气功大师#方舟子(@fangzhouzi) ，你说过：中国那些首富，因为发家发得太没有技术含量，发得自己都心虚，所以才会那么迷信。请问您理解的迷信和信仰的区别是什么呢？司马南(@simanan) ，你曾以《司马白话》栏目的名义，邀请王林先生来北京公开演示他自诩的”特异功能”，不知结果如何呢？ /扇扇子

司马南 : 我倒不认为马云对这些神功异能感兴趣是像有些人那样因为心虚。每个人都有好奇之心。停留在好奇心的层面上本来没有什么过错。但是李一事件以来，马云对这方面的兴趣未免浓厚了一些。公众人物应当检点自己的言行，因为一举一动都对社会有引领作用。

姚明飞 : #马云缘何相信气功大师#方舟子(@fangzhouzi) ，你说过：中国那些首富，因为发家发得太没有技术含量，发得自己都心虚，所以才会那么迷信。请问您理解的迷信和信仰的区别是什么呢？司马南(@simanan) ，你曾以《司马白话》栏目的名义，邀请王林先生来北京公开演示他自诩的”特异功能”，不知结果如何呢？ /扇扇子

司马南 : 我在搜狐新闻客户端自媒体《司马白话》栏目中明确表示，邀请自称拥有特异功能的王林先生，到北京来做科学实验，并表示希望马云先生协同前往。到目前为止，还没有收到来自王林方面，也没有收到来自马云方面的任何回馈。如果王林有一分自信，应该奋勇前来。如果马云真心好奇，也不妨亲自莅临。

开温 : #马云缘何相信气功大师#司马南(@simanan) 贵州卫视的亮剑节目多好啊，揭露那么多神人，怎么停播了呢？

方舟子 : 因为“大师”们知道了司马南和我会上场挑战他们，没有一个敢来了。

豆菠 : #马云缘何相信气功大师#气功大师不可信，难道司马南和方舟子就可信了？大师骗人，可能为了敛财；可这俩人说谎，简直是控制不了的精神疾病，自己都把自己忽悠的激情澎湃，这是用生命在骗啊。

司马南 : 气功大师不可信，是因为气功大师没有办法用证据证明自己的神功异能是真实的，恰恰相反，大量的事例证明他们贪赃枉法诈骗钱财劣迹斑斑。没有人要求你必须相信司马南和方舟子。方舟子司马南也照样是应该接受质疑的。你现在质疑的问题是什么？

海边听潮 : #马云缘何相信气功大师#马云是太极拳喜爱者，我也看到方老师习练太极拳的图片，陈小旺在央四的一次有关太极拳的推广和介绍中说，太极拳就是人体封闭的气功，太极拳也讲究中医的一些理论，天人合一等等，并且也在操练时涉及到了一些人体穴位。。。。。方老师你怎么看？

方舟子 : 那是有人故意把太极拳神秘化了。其实太极拳并不神秘，目前国外对其保健作用有一些研究，都不涉及什么气功、穴位。古人练太极拳不涉及这些玄虚，我自己练也不会管这些。

醉时醒语彭程 : #马云缘何相信气功大师#司马南(@simanan)反伪科学反迷信都无可非议，但任何人都有选择信仰的自由，只要这种信仰或爱好不危害他人的自由与生活。对一个杰出的企业家如此吹毛求疵，是不是有些过于苛刻？

司马南 : 您的提醒是有道理的。我也同意您的说法:任何人都有选择信仰的自由，只要这种信仰或爱好不危害他人的自由。但我必须指出，对马云相信神功大师现象的评论并非吹毛求疵，马云追求特异功能向社会传递的是负能量。杰出企业家与其他名人一样，应该对自己的行为负更多的社会责任。

于兵 : #马云缘何相信气功大师#想起了曾经看的一篇报道，说毛主席对易经也是很有研究的，关于中国古代留下来的，关于易经，气功，风水学啥的，真的有科学根据吗？马云也是出于好奇才去拜访气功大师的吗？名人效应很可怕，如果名人都相信了，老百姓会追捧的，就像那些明星做虚假广告，国家对这些没有规定吗？

司马南 : 对包括易经在内的中国传统文化经典有个人兴趣，与相信和追求神功异能向社会传递负能量，不是一回事。很显然，马云先生并非停留在”个人兴趣上”上。

2630357795 : #马云缘何相信气功大师#方舟子(@fangzhouzi) 气功存在吗？（不是指王林玩的那个）

方舟子 : 气功作为一种静坐、冥想、自我暗示的方法，当然是存在的，也许对缓解某些与精神压力有关的慢性疾病会有些好处。但认为练气功会包治百病，会发外气给人治病，会练出特异功能，则是骗人的。

苏森 : #马云缘何相信气功大师# 我看网上对于这些“气功大师”评论，有很大一部分国人仍然坚定地相信他们真的有特异功能，不是说“科学无法解释”，就是说“古人几千年传下来的东西，自然有其道理”。他们为什么热衷于相信所谓的“神秘现象”？如何反驳他们？

司马南 : 如果他们说这是他们的信仰他们就这样坚定，没有必要反驳他们。但是如果他们坚辞说”这是科学的事实”，那么就请他们拿出科学的证据来。没有科学证据支持的事实，只能是一个主观的事实，不睬他便罢了。

程嘉伟 : #马云缘何相信气功大师#方舟子(@fangzhouzi) 这是名人的光彩，还是社会的悲哀？

方舟子 : 这是名人的不光彩，和社会的悲哀。

阿奇 : #马云缘何相信气功大师#气功不适合大多数人长期练习。气功和迷信不沾边，迷信和科学也不是对立面。对一样东西或学问不加以了解，就盲目相信，这是迷信的本意。很多人不了解科学的本意，而笃信科学。这是对科学的迷信。

司马南 : 气功是一种带有中华民族传统文化特色的自我身心的锻炼方法，如同太极拳一样。太极拳也可以理解为另一种形式的气功锻炼。练气功不是坏事，练功得法强身健体确有效果，但是，打着气功的旗号招摇撞骗就是罪过了。借口功夫高深打通了关窍，有了特异功能，则与骗子没有差别。

赵小群 : #马云缘何相信气功大师#现在看刘谦魔术，比当年的张宝胜、严新等气功师强多了。气功和特异功能就是一种魔术。

方舟子 : 而且是很拙劣的上不了台面的小魔术。“气功大师”做表演时最怕的就是有专业魔术师在场。在中国，魔术表演得好，就当魔术师，表演得不好，就当“气功大师”。

赵小群 : #马云缘何相信气功大师#这些骗子喜欢与名人和大领导合影，让别人以为得到名人和领导的认可。不少老百姓就是看到这些合影照片才信的，因为他们以为名人和领导不是傻子，不易受骗。

司马南 : 您说的非常对，这是一个很重要的原因，”拉大旗作虎皮”就是这个道理。他们打着”给中央首长治病”，”给外国元首治病”的旗号，迷惑了很多普通的老百姓。这位忽悠了马云的王林大师不也极其擅长又十分拙劣地在搞这一套吗？

程嘉伟 : #马云缘何相信气功大师#方舟子(@fangzhouzi) 科学和迷信之间是否存在交集？

方舟子 : 科学是迷信的死敌，二者泾渭分明，不存在交集。

江南雨 : #马云缘何相信气功大师#如果气功是假的，那怎么辨证地看待中华武术？

司马南 : 气功并不是假的，我们反对的只是假气功。武术也不是假的，但有人打着武术的旗号掺杂使假，那就是假武术。假的就是假的伪装应当剥去，一旦剥去伪装，也只有剥去伪装，我们才能够让中华民族优秀的传统文化遗产，包括气功与武术发扬光大造福社会。

程嘉伟 : #马云缘何相信气功大师#马云生意做这么大了，还不忘向他人学习。撇开别的不谈，就这种精神，就值得我们学习。

方舟子 : 你意思是马云还需要向他人学习如何骗人？

贵阳晚报陈国志 : #马云缘何相信气功大师#信仰上帝更多的是追求一种内心的修为，有点类似中国修心养性。而中国的那些所谓的大师，只不过拿自己不相信的东西忽悠别人，从而谋取私利。

司马南 : 中国的神功大师刚开始的目的是要骗钱。后来胆子就越来越大撒谎就越来越多，对社会的危害也就越来越大。一旦被政治势力策控摄心，成为祸国殃民的政治势力，成为邪教，似乎是一条必然的路径。这方面的教训30年来已经不少了。史上因邪教教主改变历史方向的事情也很多见。

风 : #马云缘何相信气功大师#司马南，不会觉得这是方舟子“抢大旗”吧？

司马南 : 谁抢谁的大旗？方舟子与我扛的是同一面旗帜，这面大旗就叫科学。我希望抢旗的扛旗的举旗的人越来越多。我由衷地希望马云先生，包括那个漂亮的赵小燕子，也能够加入到举这面旗的队伍当中来。

华山派小6 : #马云缘何相信气功大师#方舟子(@fangzhouzi) 古代民间是否也曾流行过“气功热”？
07月16日 16:31 来自腾讯微博 查看转播和评论(5)转播|评论

方舟子 : 古人云：“国之将亡，必有妖孽。”历史上社会大动荡、大变革时期，都出现过全民迷信的现象，例如义和团。只不过现在的迷信往往会披上科学的外衣。

姜思可乐 : #马云缘何相信气功大师#马云和李连杰一起搞壹基金，一起搞太极禅苑，现在又一起给“气功大师”抬轿，两个人真是志同道合啊。

司马南 : 我想在志趣上，在个人爱好上，包括在认识论上，这两个人可能有比较多的相同之处，这不是什么坏事。我只希望，马云和李连杰两位先生，能够对”文化”和”科学”，有基本的辩识判定能力。眼下看，二位尽管名满天下，但基本上处在懵懂之中之中。希望大家勿把今事看作批判马云，而当解为向马云先生做科普。

一吻 : #马云缘何相信气功大师#对于信则有，不信则无做何看法？

方舟子 : “信则有，不信则无”是迷信的理论基础。如果是客观存在的现象，不管信不信，都是有的，没有的话信也变不出来。

方舟子 : #马云缘何相信气功大师#我也问司马南一个问题：你以前是否知道王林这个“大师”？和二三十年前的那些“大师”相比，王林水平如何？

司马南 : 王林其人，我是上个世纪九十年代后期才闻其大名的。从第三者的转述，以及后来零星看到的表演片断中，我断此人现场把控力，魔术机巧，个人文化素质，均在早些年那些大师之下。可以说，即使在神功大师当中王林也偏于粗陋。因此，我更为马云先生而扼腕叹息。

华山派小6 : #马云缘何相信气功大师#方舟子(@fangzhouzi) 有没有国外的著名科学家也相信诸如“气功”、“人体特异功能”之类的东西？ 一个从事理科专业科研工作者似乎不太可能相信这些吧。如果他们宣称相信的话，是不是出于某种目的或利益？

方舟子 : 历史上国外著名科学家也有迷信的，例如达尔文的战友华莱士相信降灵术。科学家多了，什么样的都有，但是相对来说，迷信的科学家比普通人少得多，成就越大的科学家，迷信的越少。

初南相 : #马云缘何相信气功大师# 经过李一事件, 马云为什么还要相信气功大师, 我看一些气功大师屹立十多年时间而不倒, 是不是可以说他们是经过时间检验的、是可信的?

司马南 : 经过李一事件，马云非但没有汲取教训，反对寻仙问道更感兴趣。大约是找不到过去我等打交道的那些具有大师范儿的大师，只好深入民间在江湖上捡拾了一个王师付。我这样丝毫没有贬低马云先生的意思，秦始皇汉武帝以及清朝那些年纪轻轻就驾崩了的皇上，都走过类似这样直通万丈悬崖的不归之路。

苏森 : #马云缘何相信气功大师# 这些所谓“气功大师”明目张胆地行骗，更有甚者妖言惑众、蛊惑人心，拉低国民科学素养。是否应该依照相关法律惩罚他们？

方舟子 : 本来是应该的。例如李连杰的干妈、贵州巫婆赵群学就曾经在上个世纪七十年代末因为诈骗被判过2年刑。但是现在司法人员要么自己也迷信，要么认为这属于信仰自由，没人管了。

刘牛牛 : #马云缘何相信气功大师#司马南(@simanan) 司马老师，马云赵巍李连杰去拜王林大师，是去学骗术的，对此说法认同不？

司马南 : 我不认同这种说法。我不认为马云赵薇这样一些人，是为了学习骗术才去拜访江湖师傅的。因此我一直非常善意建设性地希望马云认真地读一点科学哲学方面的书籍。这样绝顶聪明的人，不该做这样愚蠢和糊涂的事情。我看了马云对自己行为的辩解.呵呵。

汤池 : #马云缘何相信气功大师#方舟子(方舟子(@fangzhouzi))刚说到科学家迷信的问题，我知道有两个，一个是英国的牛顿，另一个是爱因斯坦。 他们俩的迷信有什么不同？

方舟子 : 牛顿所处的时代是人人信教、信炼金术的时代，他相对来说已经算不错的了。爱因斯坦则不迷信，所谓他信教的说法是个他身前就驳斥过的谎言。

赵小群 : #马云缘何相信气功大师#我以前读过柯云路的几本关于气功和特异功能的书，写的玄而又玄，像是发现了古人的秘密。请问，他是真心骗人，还是他真的相信。

司马南 : 柯云路先生关于这方面的话题现在默而不语，这种态度是正确的，是聪明的选择。对待错误有三种方式，一种是言伪而辩，一种是变本加厉，一种是用沉默来掩饰或 承认。

李清静 : #马云缘何相信气功大师#方老师如何看新疆奇人艾米儿，这厮曾经上过央视《乡土》栏目，还上过棒子国的脑残综艺节目。他这一种应该归类于魔幻术吗？求科普。求科普。方舟子(@fangzhouzi)

方舟子 : 我看过他一期的表演节目，那也是简单的小魔术，也要用到障眼法，例如，他表演隔空剪纸，要把纸用布包起来再隔空剪。有本事他不用布包起来，直接隔空剪剪看？

whl : #马云缘何相信气功大师# 连人体的奥秘都没有全部掌握，凭什么你方舟子去质疑“气功”的存在？ 你是科普作家还是科学家，运动学家亦或是人体工程学家，你那点微末道行别出来抖威风了好不，举着科学的大旗，疯狂崇拜。 如果科学能解决一切问题，那么为什么你们无法解释的现象越来越多？

司马南 : 科学永远不可能通达所有的未知，科学已知的内容越多，未知的边界就会越大。但是这不等于我们要相信那些神功大师的信口雌黄胡说八道。

狂辩猛论 : #马云缘何相信气功大师#方舟子(@fangzhouzi) 好奇未知领域，是马云的爱好，也许他没意识到自身所造成的社会影响。与一些无所事事的贪官污吏凭着权力来养成拈花惹草的嗜好，至少强百倍。因此，即使马云这样，还是可理解，但不支持。对于这个比较，方老师，你怎么看？

方舟子 : 不能因为有人杀人，就要理解别人放火。

caoyangbo : #马云缘何相信气功大师#近年来特异功能的：“大师”沉滓泛起，非常拙劣的表演，居然有许多人信以为真。你认为产生这种奇怪现象的社会基础是什么

方舟子 : 由于缺乏科学理性传统，迷信在中国社会有深厚的土壤，再拙劣的骗术都不难找到追随者。也由于缺乏监督，迷信就会泛滥成灾。