无形的肺部杀手

7 04 2014年

众所周知,吸烟是肺部的第一杀手,大约90%的肺癌病例是因为吸烟引起的。那么什么是肺部的第二杀手呢?是二手烟吗?不是。二手烟在肺部杀手名单中只能排在第三位,排第二位的是放射性惰性气体氡。在美国每年大约有21000人因为氡导致的肺癌而死亡,而因为二手烟导致的肺癌死亡只有大约3000人(吸烟导致的肺癌死亡则有16万人)。按世界卫生组织的说法,肺癌病例大约3%~14%与氡有关,主要是因为在生活中接触到低浓度的氡引起。

氡无色无嗅无味,如果不用专业的仪器,没法察觉到它的存在。医学界比较早就注意到矿工易得肺癌与吸入氡有关,但对生活环境中氡的危害则认识得较晚,直到上个世纪80年代这个问题才引起关注。这是由于一次意外事件。1985年,美国一家核发电厂的一名员工在接受常规检查时被发现身上污染了放射性物质,令人不解的是当时该发电厂还没有开始发电,而且对他进行清洁也不能去除其身上的放射性物质。最终发现是由于他家的地下室有极高浓度的氡气,高达10万贝克勒尔/立方米(相当于2.7纳居里/升。放射性活度的国际单位为贝克勒尔Bq,美国则习惯用居里Ci。1 pCi/l = 37 Bq/m3)。他在那么高浓度的氡气中生活,致肺癌的风险相当于每天抽135包烟。一般人家室内的氡含量没有那么高,要低两、三个数量级。

那么氡是怎么进入居室当中的呢?氡的同位素有好几种,主要的一种是氡222,氡222是镭226的衰变产物,而镭226是铀238的衰变产物。铀和镭普遍存在于土壤和岩石中,不断地在产生氡,尤其是土壤,因为是松的,产生的氡更容易释放出来。所以氡可以说是无处不在的,只不过在室外土壤、岩石释放出的氡很快被稀释掉了,但是在室内就不一样了,产生的氡会累积起来。因为氡的比重比空气重,最终都沉积到房屋的最底层了。

氡的半衰期只有3.8天,会进一步衰变成钋,最终衰变成稳定的铅。在这个过程中会发出阿尔法射线。阿尔法粒子因为质量大,穿透能力很差,穿不透皮肤,在体外时可以说对健康并不危险。但是一旦被吸入体内就不一样了。氡是气体,它随着空气被吸入肺部,其衰变产物就在肺部组织沉积下来,发出阿尔法射线。这是紧贴着细胞发出的射线,就能进入细胞,打断DNA,引起DNA的突变,进而导致癌变。理论上,只要有一个阿尔法粒子的撞击就有可能引起导致癌变的突变,所以氡并不存在安全剂量,室外低浓度的氡也能增加肺癌的风险。只不过浓度越高,则风险越大,按世界卫生组织的估计,氡的浓度每增加100 Bq/m3,则肺癌的风险增加10%。氡和香烟能起协同作用增加肺癌的风险,所以氡的影响对吸烟者更大,其风险能是不吸烟者的10倍。

因为氡主要是从土壤释放出来的,对于生活在平房或楼房底层的人威胁比较大。所以美国要求,如果你生活在三楼以下,要测一下氡的含量。如果氡的含量偏高,就要对房间进行改造,采取一些措施减少氡的含量,例如密封地板、墙壁上的缝隙、排除地基土壤中的气体、做好室内通风。上面说了,氡并没有安全剂量,怎么样算偏高呢?这就是人为设定的了。美国环保署的建议是如果氡含量超过4 pCi/l,就要立即采取措施,如果在2~4 pCi/l,可以考虑采取措施,但要把氡的浓度降低到2 pCi/l以下是很难的。

石材等建材也能释放氡,也是个危险因素,尤其是生活在三楼以上的,对他们来说土壤不是威胁了,建材就成了主要风险。如果房屋的建筑、装修大量地用到花岗岩等富含铀的石材,最好还是去测一下氡含量。有石材商说,氡的半衰期只有3.8天,放几天就没事了。这是误导人的无稽之谈。氡最终是铀产生的,而铀的半衰期是45亿年,从地球诞生到现在才衰变掉一半呢,它将源源不断地产生氡,而且可以说量不会发生变化。用石材装修的另一个危险是,由于使用时贴近人体关键器官,石材里的放射性同位素在体外就有可能损害身体,所以有可能还应测一下其放射性强度。按照国家标准,放射性强的石材是不能在室内使用的,但是在具体执行上不一定到位。网上还有些说法,什么深色的石材辐射强,浅色的石材辐射弱,那都是没有依据的。

许多人对无害的电器电磁辐射害怕得不行,却不了解氡辐射或觉得无所谓,其实氡辐射才是日常生活中唯一真正值得注意的、也有办法避免的有害辐射。

2014.4.2.

(《新华每日电讯》2014.4.4)



自媒体直播间:方舟子谈云南白药含毒药

5 04 2014年

主持人
4月3日,京华时报发表一篇标题为《还敢用吗?云南白药内有断肠草》的文章,文章中指出:云南白药近期按照国家食品药品监督管理总局的最新规定修改了药品说明书,正式宣布其配方中含有草乌成分。草乌又名“断肠草”,其含有的生物碱对肾脏有一定毒性,超量使用会引起口唇和四肢麻痹、恶心、呕吐等中毒症状,严重者可危及生命。香港政府化验所去年2月发现,云南白药样本中含有未标示的毒性物质乌头类生物碱,此后香港卫生署、澳门卫生局发出停用回收通知。此次云南白药在修改后的新版说明书上标注:“本品含草乌(制),其余成分略。”此消息在互联网上引起广泛讨论,但是多数网友认为:中医里本来会很多位毒药都可以入药的,何况云南白药是外用为主的外伤药。云南白药是最好的家用外伤药,断肠草是经过特殊工艺处理的,中药本来就有很多味药需要加上一两味毒药。4月4日下午2点,知名科普学者方舟子将做客搜狐新闻客户端自媒体直播间向网友解密毒药“断肠草”究竟有何功效。敬请网友关注!

狐狐jL3Pv
主持人你好,断肠草对身体有什么危害

方舟子
所谓“断肠草”即草乌,含有毒药乌头碱,能损伤神经系统和心脏,主要症状为心律不齐,能导致死亡。

从学生到大律师的路很长
中药和西医不同,为什么要拿西医的理论解释中医,脑子进水啦!

方舟子
只要是自然现象都在科学解释的范畴,认为科学解释不了中医药,那才是脑子进水。这种脑子进水的妄人往往是对科学一无所知的文傻。

James
用了一百多年了,也没听说谁用这个挂了,何必现在拿这个说事?

方舟子
有因为服用云南白药导致乌头碱中毒死亡的临床报道。例如,2003年,广州暨南大学华侨医院发生一起与云南白药中毒有关的抢救无效死亡的案子。你没有听说过的事情不等于就没有发生过。

漫步云端
你懂中药炮制吗?什么不懂还装……十八反和十九畏看明白在发关于中药的事。白吃

方舟子
别迷信什么十八反十九畏,其中的谬误多了,有的有毒的被说成无毒,有的无毒的被说成有毒。我们现在有基于科学的毒理学和药理学,不必迷信古人的妄想。

夏天的雨
我们的祖先素来就知道以毒攻毒的道理,现在网上总是抵毁中医,请问,西药就没有毒性吗?就没有副作用吗?国人该清醒了。封杀中医,就是为西医开道。

方舟子
有毒的东西碰巧能致某种病,只是例外,在通常情况下迷信以毒攻毒不仅治不了病还能导致中毒。西药当然有不良反应,但都是做过系统研究并清楚列出的,可以预防可以避免,不像中药没有做系统研究,对已知的毒性也是藏着掖着,一概说是“尚不明确”,吃死了都不知道怎么回事。

手浪用户1402457205
那云南白药和其相关产品还能不能使用了?

方舟子
云南白药的疗效并没有得到临床试验的验证,却有毒性,用它干什么?有人使用云南白药止血觉得很有效,其实除非是血友病患者,否则血不用药物也是可以自己止住的,而血友病患者流血,也不可能用云南白药来止血。

北方的郎
砒霜在中医里就是药,用了很多年了。

方舟子
中医说砒霜是药所以你就吃啊?吃成砷中毒找谁去?

狐狐77#2v
非常同意您之前对中医的观点,中医很多理论都是经不起科学的验证的

方舟子
我对中医的观点并没有发生变化,现在和之前是一样的。中医理论只是古人对身体和疾病的朴素看法,基本上都是错的。我们现在有科学理论,用不着抱残守缺。

Tinysalt
外用断肠草会不会有害呢。

方舟子
草乌外用可麻痹神经,其中的乌头碱也可通过伤口进入血液循环损害身体。

Tinysalt
断肠草在云南白药里有啥功效?

方舟子
草乌中的乌头碱能够麻痹神经起到麻醉、镇痛作用,所以很多号称治疗跌打损伤的中药都含有草乌,让你觉得有效。

随风荡漾
央视早上报道:云南白药含草乌成份已去除了毒性,靠谱吗?

方舟子
不靠谱。使用云南白药导致乌头碱中毒,是有案例的。

99kuntis
吃大米还有死人的呢,真无聊

方舟子
吃大米还有死人的,所以你就放心地吃毒药?吃药吃死了也无所谓了?

狐狐2kXBo
你继续胡驺吧,云南白药要不好欧美会花大力气想获得秘方?会出口那么多国家被广泛应用?先把地沟油毒胶囊的事搞明白再去怀疑中药的安全性吧。没事别乱咬,真是闲的!

方舟子
别坐井观天意淫了。云南白药申请在美国上市销售,被美国FDA拒绝,因为不能证明其疗效。最后云南白药是作为保健品在美国上市,主要卖给华人的,而且在美国卖时按照法律要求是公开配方的。

飞龙在天232
实话说,我觉得这个科学的观点,方舟子是对的。中药学和中医学是经验医学。李时珍尝百草,为写百草纲目,不是经验是什么?现在是科学时代,不是迷信时代。

方舟子
李时珍写本草纲目可没有尝百草,而是抄古书,东抄西凑写成的。真去尝百草的话,早没命了。

精灵鼠
云南白药外用上面说明很清楚,伤口和破潰处不能用的,难道你没看说明吗?怎么可能会通过血液到人体里面,你懂吗?方厨子

方舟子
云南白药不是号称要止血的嘛,还伤口破溃处不能用,那么止的是哪里流出来的血?

_y__u_
任何药品都有其疗效和副作用嘛,这个还是没问题的,但是“中药”能不能算药就难说了

方舟子
不是说有不良反应的药不能用,对有明确疗效的药物,权衡利弊当然要用。但是对于疗效不明确不良反应却很明确很严重的药物,就不能用。

狐狐6qSor
古代还认为地球是方的呢,肘子忘了科学发展的局限性了,整个就是跳粱小丑。

方舟子
中医药就是古代那些认为地球是方的人发明的。你才忘了科学是发展的,今人必定强于古人,死抱古代愚昧的东西,才是跳梁小丑。

狐狐DjD*v
中医的疗效,没有严格的双盲测试及安慰济对比测试,缺乏统计数据,中医的疗效案例都是个案,为什么很多中医人相信个例,而不愿意相信统计学呢?

方舟子
原因很简单,如果采用大样本随机对照试验,没有哪个中药疗效经得起检验,所以才会说科学不能检验中药的鬼话。

烽火戏诸侯
如果云南白药没有效果的话,为什么会是国家保密配方,为什么国外人员花大力气想要得到配方。

方舟子
所谓国家保密配方是一个可笑的商业营销噱头,是中国式的笑话。所有的药物配方都是应该公开的。别再意淫国外花大力气想要得到配方了,几年前云南白药要申请在美国上市,早就把配方报告给美国药监,都是公开可查的,有哪个国外人员稀罕了?

松林语秋
云南白药这么多年和人用了,是不是算通过大量的临床验证,确认有效呢?

方舟子
验证药物疗效,是必须严格设计临床试验的,遵循大样本、随机、双盲对照原则的,否则使用再长时间、用的人再多,也不能说明问题。

一川春水浮白羽
这个是真的,我有出口国外云南白气雾剂,配方中英文对照一清二楚

方舟子
有意思的是,在国外销售的云南白药列出的配方没有列FDA禁用的草乌,是改了配方,还是隐瞒了?

黑加淩紫冰茶
你没用过吧?云南白药用来止血?是散淤血那种,什么是淤血你不懂么

方舟子
云南白药说明书列的第一条功效就是止血。难道你用的是山寨版的云南白药?

Free Spirit
方老师,跟这些支持中医的蠢货讲道理累吗?看到他们骂街你会动怒不?你应该学学韩二,聊聊女人,这样大家才喜闻乐见嘛。

方舟子
道理不是讲给蠢货听的,是讲给旁观者听的。

西门官人
方先生,怎么解释可口可乐的配方不公开呢?美国式的笑话,商业营销噱头?

方舟子
可口可乐的配方是公开的,每瓶可口可乐上面都写着。工艺是不公开的。而且我说的是药,你扯食品干什么。没有哪种上市西药的配方和工艺是不公开的。

一川春水浮白羽
隐瞒是国人一贯的做法,奇怪的是美国人咋没查出来呢?

方舟子
云南白药在美国只是华人在用,美国药监也就未必重视,虽然美国药监禁过很多中药。但是最早是香港药监查出云南白药含有乌头碱并将它禁了,消息才传到了大陆引起重视。中国药监在这个问题上不仅失职,而且为虎作伥,草菅人命。今天的访谈就到这。再见。



“方舟子和他的网友们”第31期:聊PX项目

4 04 2014年

(3月30日上午,广东茂名因拟建芳烃(PX)项目引发的群众聚集事件,这是继厦门、宁波、大连、彭州等地之后,因PX项目争议导致的又一起群众聚集事件。茂名市政府相关人员表示,该项目已获国家发改委正式批复,目前处于“科普宣传”阶段,并征求公众意见,尚未进入环评阶段。2014年4月3日15:00-16:00,腾讯微博微专栏“方舟子和他的网友们”第31期,方舟子邀请雯熙她爸聊PX项目。)

东莞英盟净水设备 : #提问方舟子雯熙她爸聊PX项目#砖家说这个PX项目是轻毒,跟咖啡一样!这是真的吗?如果果是这样,当地的人会那么大的反应?

方舟子 : 物质毒性的高低毒理学上用半致死量表示(让一半实验动物死亡的剂量),量越大则毒性越低。PX半致死量是5000,食盐是3600,咖啡因是192,可见PX毒性比食盐还低,比咖啡因低得多,属低毒或微毒。当地的人反应是受谣言误导。

癞蛤蟆 : #提问方舟子雯熙她爸聊PX项目#PX是干什么用的?经济利益大吗?

方舟子 : PX是应用最广泛、需求量最大的化工产品之一,我们穿的、用的,都离不开它及其下游产品。中国PX的自给率只有50%,剩下的只能靠进口,主要是从韩国、日本进口。现在PX项目在中国被妖魔化,没法建新工厂,以后更要依赖进口了,进口意味着增加成本。

苏坤 : #提问方舟子雯熙她爸聊PX项目#雯熙她爸(@elbertshong) 厦门宁波大连彭州茂名五起因px项目争议导致的群众聚集事件有什么共同点?px项目会给当地民众带来哪些影响?

雯熙她爸 : 我想共同点在于五地反对PX项目的民众对PX的了解都不多,他们可能只知道PX是一种化学品,在有些媒体不负责任的妖魔化宣传下义愤填膺而做出激进的举动。PX项目能缓解我国PX总量不足的现状,降低对进口PX产品的依赖度,提升项目所在地的经济水平,促进税收增加,给当地经济带来腾飞的机会。

独行者 : #提问方舟子雯熙她爸聊PX项目#px项目的危害到底有多大?是否真的没有毒?国内官方媒体上有没有恰当的报道?你们是否推荐几则这样的报道。仅凭方舟子们的力量,似不足以科普大众,何况还有众多的方黑在捣乱。

雯熙她爸 : 在严格监管、按规定标准实施的前提下,PX项目可以做到无害化。PX的毒性低于食盐(LD50比食盐高)。国内官方媒体的报道还是比较多的,http://url.cn/Q6YU06 , http://url.cn/Q8hi95 , http://url.cn/GU7I6Z (视频后半段)

laojiu : #提问方舟子雯熙她爸聊PX项目#有人说,夸大px项目的危害性是国外厂商维护自身利益的策略,有依据吗?

方舟子 : 夸大PX项目的危害性是从厦门大学一个台湾籍生物化学院士开始的,她未必代表国外厂商利益,而是因为无知。没错,中国有的院士就是那么无知。

这个夏天 : #提问方舟子雯熙她爸聊PX项目#PX项目招到多地抵制,上次漳州的成功落户,有什么可以借鉴的经验!

雯熙她爸 : 最根本的还是靠科普宣传,民众对化工的科学认识提高了,就更能体会的化学工业的重要性。比如2009年上海石化60万吨PX项目的上马就很顺利。

秋野之南 : #提问方舟子雯熙她爸聊PX项目#有资料显示,PX不属高危高毒产品。PX的致癌能力,和日常喝的咖啡是一个等级,也就是说,PX对人体的危害没有人们想得那么可怕。这种认识可不可靠?

方舟子 : PX是低毒或微毒物质,毒性比咖啡因低得多,也没有证据表明其能致癌。它的危害性都是厦门大学一个不学无术的生化院士妄想出来的。这个院士甚至不懂得怎么查一个物质的安全数据表(MSDS)。

路边社广东分社 : #提问方舟子雯熙她爸聊PX项目#PX虽然无毒或者低毒,但是生产制造的时候会不会造成环境污染?就如同煤没毒,电没毒,火力发电厂污染很大

方舟子 : 我去年参观过韩国蔚山的PX工厂,那里天是蓝的,水是清的,空气中闻不到化学品味道。在化工项目中,PX应该算是低污染的。即使生产过程中有污染物也是可以控制的。

心永恒-龙 : #提问方舟子雯熙她爸聊PX项目#请问两位:一、PX项目到底对环境有没有危害,如果有那有多大?;二、一波又一波的反PX项目浪潮是出某些别有用心的人有意为之、还是人们对PX的认知问题、亦或是政府的公信出了问题?有办法破解当前困境吗?

雯熙她爸 : PX项目完全可以做到无害化。PX生产过程中比较危险的副产物有2种,一是苯,二是硫化氢。苯是完全回收作为另一种石化产品的,硫化氢也是通过脱硫工艺除去,并转化成单质硫作为产品出厂的,而且硫杂质并不是PX生产工艺中产生的,而是原料石脑油里本来就含有的。

秋野之南 : #提问方舟子雯熙她爸聊PX项目#在美国、澳大利亚等很多国家,PX都不算危险化学品。那么,在这些国家,有没有发生过类似中国的群众抗议事件?

雯熙她爸 : 抗议PX似乎是中国特色。外国动保抗议活动和转基因抗议活动听说过,PX抗议没见过。

大江东去 : #提问方舟子雯熙她爸聊PX项目#px项目为什么不建在郊区,或者人少的地方,不久可以降低伤害了吗?

雯熙她爸 : 化工装置的选址必须经过复杂的考察、研究、计算,还要对环境影响进行详细评估,还要考虑成本权衡,不可以随便选一个人烟稀少的地方就上。

这个夏天 : #提问方舟子雯熙她爸聊PX项目#PX项目招到多地抵制,上次漳州的成功落户,有什么可以借鉴的经验!

方舟子 : 当地科普、公关、沟通工作做得好,比如包机组织群众代表去日本、新加坡参观。而且由于PX名声不好,不叫PX,统一叫中文名称对二甲苯。民意调查是95%的居民支持。

秋野之南 : #提问方舟子雯熙她爸聊PX项目#在美国、澳大利亚等很多国家,PX都不算危险化学品。那么,在这些国家,有没有发生过类似中国的群众抗议事件?

方舟子 : 没听说过。韩国蔚山也只是在上个世纪七十年代有人抗议建化工厂,后来没有了。

可城 : #提问方舟子雯熙她爸聊PX项目#目前中国已经上马的px项目有多少?

雯熙她爸 : 粗略统计有大约20处左右,总的年产能在1200万吨左右,但还是远远满足不了需求,对进口PX的依赖度逐年在增大。

中山市网络教育 : #提问方舟子雯熙她爸聊PX项目#请问方老师,PX真有传说的这么可怕么?我就是土生土长的茂名人,希望方老师能给我解答,谢谢

方舟子 : 新加坡弹丸之地,都建了全球最大的PX工厂,你说有什么可怕的?都是被一些谣言煽动起来的。

7og0l3ing : #提问方舟子雯熙她爸聊PX项目#px的真实面目?高污染?清洁?…还是…?

雯熙她爸 : PX是技术成熟的基础化工项目,我国继美、法等国之后掌握了核心工艺技术,经验丰富,完全可以做到无害化。减少城市雾霾的重要途径之一,就是加快汽油质量升级,降低汽油的硫含量、提高汽油辛烷值。从目前技术而言,提高汽油辛烷值最好、最环保的办法,就是加入芳烃,现在,低毒的PX成为好的选择。

汝南堂 : #提问方舟子雯熙她爸聊PX项目#反PX的说工厂必须要建在居民区100公里外,方圆100公里无人居住,中国地大也许找得到这样的地方,日本要找到这样的地方恐怕是没有吧,他们难道是跑海里去建的?

方舟子 : 那也是厦门大学赵院士制造的谣言。韩国蔚山的PX工厂与居民区就隔着一条公路,距离市中心15公里。不要说日本了,新加坡两端最大直线距离也就40余公里,它建了世界最大的PX工厂,哪里找100公里的安全距离?

yy : #提问方舟子雯熙她爸聊PX项目#px生产过程中会产生哪些高毒的东西?

雯熙她爸 : 整个从石脑油到PTA的工艺链中,值得注意的有毒副产物有苯、硫化氢、乙酸、乙酸甲酯。苯是完全回收,硫化氢转化成单质的硫回收,乙酸(醋酸)和乙酸甲酯是PX氧化生产PTA时的副产物,二者有令人不愉快的气味。

探路者 : #提问方舟子雯熙她爸聊PX项目#既然PX项目污染小,为什么在国内受到群众的抵制?这是民众科学素养低,还是有人在煽风点火唯恐天下不乱?

方舟子 : 都是2007年厦门“散步”闹出来的后遗症,把反对PX项目当成了维权的切入点。有人负责造谣,有人负责煽动,有人负责声援。

探路者 : #提问方舟子雯熙她爸聊PX项目#既然PX项目污染小,为什么在国内受到群众的抵制?这是民众科学素养低,还是有人在煽风点火唯恐天下不乱?

雯熙她爸 : 邻避效应,“建别处去吧别建我家旁边”;或者嫌政府或企业给的补偿不够;茂名甚至有人借机打砸,不明白他们的动机是什么。

勤快的包菜 : #提问方舟子雯熙她爸聊PX项目##提问方舟子雯熙她爸聊PX项目#方先生,为什么国外PX事故很少发生?民众反对PX是不是表现为对政府的监管和企业无责任心的担忧?

方舟子 : 如果是因为对政府的监管和企业无责任心的担忧,那么对任何化工项目,乃至任何工程项目,在中国都不能上了。偏偏揪住需求量大又比较安全的PX项目,简直是莫名其妙。

JustForWork : #提问方舟子雯熙她爸聊PX项目#px本身无毒,但是在生产过程中会产生巨毒副产品,是这样吗?

方舟子 : 一开始是造谣说PX是剧毒物质,这个谣言被揭穿后,又改口说生产PX过程中会产生苯等有害中间物质。苯是是极其常见的化工产品或中间产物,在许多其他化工产品生产中也会产生、用到,PX生产在这方面并不特殊,为什么只抓住PX不放?

广上 : #提问方舟子雯熙她爸聊PX项目#两位老师好!我国有没有关于涉及到当地居民生存条件的重大项目,需征求当地百姓意见的相关规定?PX到底属不属于高污染项目,对当地环境形响几何,当地政府事前有没有向群众做解释和宣传?

雯熙她爸 : 其实重大的项目政府都会环评公示的。比如上海有专门的环评公示网站:http://url.cn/RVn9Eb ,感兴趣的项目都可以去找,但是很多人根本不去查,直接就说不公示不透明要知情权,反正这种要求是不会错的,公示不公示都要求就是,至于内容他们也不会看不会管的。

等雨的奇迹 : #提问方舟子雯熙她爸聊PX项目#请问厦门的那位院士如此造谣,为什么没有警方对其采取措施,还公众一个清白?

方舟子 : 这个不学无术的院士当年就是靠其台湾籍身份和胡吹学术成果当的院士,属于统战对象,谁敢动她?

姜汁呗 : #提问方舟子雯熙她爸聊PX项目# 我个人认为,不是说PX项目不能建在居民区,而是人们很难信任政府,什么东西一到中国就变味了。你能相信PX厂会按要求处理污染吗?谁会相信政府的监管是公正公平的?

方舟子 : 有这种心态的话中国什么工厂都别建了,什么东西都从国外进口得了。

打黑办-傅竹康 : #提问方舟子雯熙她爸聊PX项目#老方,我做为公务员,知道PX碰到了和转基因相同问题。中国的现状是固执、自以为是的无知者众多,他们又往往对政府敌视,对真相抵制,对正义反感。却对公知的谣言盲从,即使这谣言一听就知道是天方夜谭。你做为在一线的科普作家,觉得政府怎样做才能改变这种局面?

方舟子 : 地方政府不应该在没有跟当地居民充分沟通的情况下就匆忙上项目,然后一遇到反对就又匆忙下项目,成了儿戏。对一个项目的上马要做充分的论证和沟通,一旦上马就要坚持。

怡红快绿 : #提问方舟子雯熙她爸聊PX项目#PX有没有毒性一点也不重要,剧毒的强腐蚀性的易燃易爆的强氧化性的放射性的化学品照样可以合法生产。这里的诀窍在于产品的安全性跟项目的安全性无关。科普的重点应该放在解说项目的安全性上,方先生以为然否?

方舟子 : PX在中国已被公知们彻底妖魔化了,要做科普是很难的,反对者总能找到理由狡辩,比如说在国外安全的在中国就未必安全之类。谣言总是有市场的。

李志华 : #提问方舟子雯熙她爸聊PX项目#民意正当表达参政议政诉求的渠道缺失,导致跟风抗议,大部分反对者并不会深入去了解细节,只是想表达自己的权利,如px项目和转基因技术等,本质还是政治问题,即使讲清楚了px问题,后面依然会出现抗议其他正当项目的情况。

方舟子 : 实际上是有人把这当成了政治活动。他们才不在乎真相如何,只要能发动起来把项目搞黄了,就是胜利。

老宫 : #提问方舟子雯熙她爸聊PX项目#生产px的原料是什么?px的下游产品又是什么?生产px能带来效益吗?会不会出现产能过剩的情况?

雯熙她爸 : 生产PX的原料主要是石脑油,石脑油是从原油分馏得来的。PX绝大多数都用来生产PTA,就是PET(涤纶纤维,饮料瓶等)的原料。生产PX当然能带来效益,能带来重大的效益。目前PX的进口依赖度还很高,短时间内不会出现产能过剩的情况。

秋野之南 : #提问方舟子雯熙她爸聊PX项目#有人说,在日韩和新加坡等国家,由于成熟而严格的环境风险管控使PX项目与居民区近在咫尺。是不是真的?

雯熙她爸 : 是的。请参考报道:http://url.cn/Q6YU06 ,http://url.cn/NjsFOi 。新加坡,PX装置与居民区仅有900米距离。在美国休斯敦,PX装置距离城区为1.2公里。日本横滨NPRC炼厂35万吨/年PX装置,与居民区仅隔一条高速公路。

陈慕蓝 : #提问方舟子雯熙她爸聊PX项目#问题不在于PX项目本身,欧美发达国家本身也有。主要是地方政府对于此类项目的监管审批力度,外加中国人自身的环保安全管理问题而已。PX在发达国家没有问题,在我们国家却有了问题,原因何在一目了然

方舟子 : 你这话把PX替代成任何别的东西都成立,所以中国现在什么事都别干了,先来解决制度问题,制度问题一时解决不了,经济就不要发展,是不是这个意思?



崔永元的2亿元代言费哪来的?

3 04 2014年

日前,有媒体报道称崔永元接下了某家具品牌代言,十年代言费为2个亿,而且2亿代言费已一次性付清。而崔永元接受媒体采访时也表示,确实接了这么一个代言,自己已经把钱捐给了崔永元公益基金会。他透露,目前有好几个代言在找他谈,他不在意是什么产品,只要国家批准就行。

随后,崔永元发微博称:“崔永元为地球卫士产品代言,企业捐款两亿人民币支持北京永源公益基金会的口述历史项目,分十年执行。请立刻相信这个朴素的表达,不要编成耸人听闻的段子。”

意思是媒体的报道只是耸人听闻的段子,崔永元只是为“地球卫士”公司的产品代言,二亿元的代言费是分十年付清的。今年1月的时候,“地球卫士”公司就已宣布过此事了。

地球卫士环保新材料股份有限公司成立于2009年,公司总部原坐落于吉林省延边州汪清县,今年搬迁至天津市蓟县经济开发区,公司注册资本目前为14.4亿元,法定代表人宋旭。其主打产品为伪环保产品“石头纸”。2010年《南方周末》曾发长篇报道质疑过该公司。网上关于该公司的负面消息也不少。例如2013年3月21日有人以其前员工的语气在百度知道回答问题称:

“地球卫士怎么说呢,在里面工作2年,就是个骗子公司,里面的人不是托关系的,就是毫无学历的,忽悠一群大学生进厂子就是为了申请上市,大学生进厂干的是和车间工人一样的活,脏累差不说,而且车间的化学气味特别浓,对身体有害,没结婚的人千万不要来,有影响是肯定的。美其名曰还说什么车间管理干部岗位,都狗P,说话不算数,厂子建在一个鸟不拉屎的地方,车间人都是关系关系,还有很多,懒得打字,自己不信过来看看就知道了。。。。。。而且什么浮动工资什么的都是假的,只要你犯错误,就是严重警告,你一年的浮动工资就没了,找各种借口扣你工资,说的是挺高,但是罚死你,让你无语。听说厂子后面的田里蚂蚱没有翅膀,还说什么没污染的假话。”http://zhidao.baidu.com/link?url=YJD47AunCxgRaLou2A-bX7_VKnDiNuGTyFNqk3sPCaW0PshVE5WRrkGq9M_ZMWPzg9m7yhILba3ho_tMzSk06K

    应届毕业生网还有这样的评论:“垃圾公司,骗大学生进厂子干的是和车间没学历没文化一样的活,挣得一样一样的钱,没发展没前途”“破公司一个,口口声声德、道、行、才,专来忽悠人的,应骋时说得比什么都好,进去了就什么不兑现,请大家不要往坑里跳了,绕道吧”http://www.yjbys.com/comment/2103118.html

还有人在2013年6月8日在天涯论坛发帖,反映该公司食堂先后三次向其购买木耳约三百斤,购买款却拖欠不还,索要无门。http://bbs.tianya.cn/post-law-574506-1.shtml

该公司董事长宋旭在新浪有微博,今年3月,有几个人在其微博留言,有的反映该公司一而再再而三地拖欠员工工资,有的反映该公司拖欠员工保险和公积金。因为是匿名反映,本来难以确定所说是否属实,但宋旭回复了其中一人的留言,却让我们知道这些反映属实,其回复称:“放心吧,公司暂时有点困难希望理解,但是不会不给你工资”

该公司董事长承认公司经营有困难,拖欠员工工资、保险和公积金,那么他们是怎么弄到2亿元给崔永元当代言费的?难道是挪用了员工的工资和福利?这家公司不仅拖欠员工工资、福利,连菜钱都付不起,还付得起天价代言费?是要勒紧裤腰带渡过难关?

在我昨天把这些微博截屏并提出疑问后,宋旭将其微博清空了。我都截屏了他才删,什么意思?我又不是用“石头纸”截屏的,可不会过一段时间就自动降解消失。那个被欠了木耳款的赶快看看手上的欠条是不是用“石头纸”写的,崔永元也应该看看手上的代言合同是不是用“石头纸”签的,该公司说了,“我们的产品已实现了3个月、半年、几年、50年、100年以上的降解可控”,想让它什么时候消失就能消失,和宋旭的微博一样。

有人说我眼红崔永元拿了2亿元代言费,其实我一直在说,崔永元这样的人,代言这样的公司这样的产品,是绝配,就像当年他的老搭档赵本山代言蚁力神一样。希望崔永元多多代言这样的产品,我一定帮这些产品出名。我现在关心的是,这个分十年拨付的代言费崔永元现在拿到了多少,是怎么做帐的,他的所谓公益基金不依法公开账目,民政部不闻不问听之任之,我们能通过什么渠道知道?找税务局吗?

2014.4.2.



小鸟试吃的科学

1 04 2014年

崔永元去美国拍了一部反对转基因技术的纪录片,采访了不少质疑转基因技术的美国人,各行各业的人士都有,其中有一个是纪录片导演,专门拍摄宣传反转基因的视频。播出的一个视频是这样的:在地上各放了两堆玉米,一堆是转基因玉米,一堆是非转基因玉米,小鸟飞来吃,等非转基因玉米被吃光时,转基因玉米还剩很多(其实从画面上看,转基因玉米也快被吃光了)。该导演想以此说明:你看,连小鸟都不愿意吃转基因玉米,何况人呢。

如果这只是一个恶搞视频,大家看了笑笑也就罢了。但拍摄者、播放者显然认为这是一个严肃的科学实验,那么我们不妨从做科学实验的角度,来分析一下如果这真的要被当成是一个科学实验的话,需要满足什么样的要求。

首先,科学实验要尽可能地定量,要数数一开始放了多少粒转基因和非转基因玉米,确保二者数量相同,最后还要数数剩下了多少粒玉米。不能凭感觉说两堆玉米一样、吃剩下了很多。

其次,科学实验的结果要具有可重复性和统计意义,一次实验结果是不能说明问题的。小鸟碰巧同时吃完两堆玉米的概率极低,在一般情况下总会有一堆玉米先被吃完,很可能只是一个随机事件,与玉米是否转基因没有关系,这一次是转基因玉米先被吃完,下一次是非转基因玉米先被吃完。要多做实验,如果每次或多数情况下非转基因玉米都被先吃完,才能说明小鸟对吃哪堆玉米有偏爱,而不是随机的选择。如果拍过不少视频,有的转基因玉米被先吃完,有的非转基因玉米被先吃完,却只拿出非转基因玉米被先吃完的视频说事,那是造假。

假如统计结果表明小鸟的确是偏爱吃非转基因玉米,就能证明转基因的确造成了这种偏食吗?还不能。这种偏食有可能是环境因素造成的,与玉米本身无关。例如一堆玉米放在光线比较好的地方,一堆放在光线比较暗的地方,就有可能造成小鸟的偏食。要排除这类环境因素的影响,就要确保两堆玉米放置的地方的环境条件都是一样的,甚至可以像球类比赛交换场地一样,两堆玉米轮换放置。

假如在环境因素相同的情况下,统计发现小鸟偏食非转基因玉米,就能证明转基因的确造成了这种偏食吗?也还不能。这种偏食有可能是玉米本身与转基因无关的因素引起的。例如两堆玉米用的是不同品种的玉米,即使没有转基因,这两个品种本来在外观、口味等方面就有区别。或者虽然是同一个品种的转基因,但是一个粒大、较新鲜,一个粒小、较不新鲜,也可能影响小鸟的选择。所以两堆玉米都应该选用同一个品种的玉米,而且要确保其外观(比如大小、新鲜程度等)相同,唯一的区别就是一种是转基因一种是非转基因。

为了避免在选用玉米粒和做实验过程中出现有意无意的偏差(例如在挑选转基因玉米粒时故意挑差的,数转基因玉米时故意多数),还应该采用盲法,挑选、放置、统计玉米的人不知道哪堆是转基因哪堆是非转基因,分组情况由第三方掌握,等到统计结果出来了,再揭晓哪堆是转基因哪堆是非转基因,

假如所有这些条件都满足了,证明小鸟的确是在偏食非转基因玉米而且导致偏食的原因就是转基因,那就能证明转基因玉米有害吗?不能。小鸟的偏食,可能是转基因引起了玉米味道出现了不为小鸟所喜的变化导致的,而这种变化可能是无害的。再退一步说,即使这种变化对小鸟是有害的,也不能据此就说明它对人类就是有害的,说不定人类还喜欢这种变化,一个是鸟类,一个是哺乳类,解剖结构、生理功能差别很大的。

所以,即使这个小鸟试吃实验的设计在科学上能够成立,其结果也不能证明什么。何况该实验的设计完全经不起推敲,不是恶搞胜似恶搞,把这当成转基因有害的证据,那才是个笑话。

2014.3.26.

(《新华每日电讯》2014.3.28)



崔永元代言的“石头纸”环保吗?

1 04 2014年

有媒体声称,崔永元“调查转基因,获得老百姓的认可和信任,被称为老百姓利益的代言人。”所以他就大作商业代言,自称什么产品都可以代言。又有媒体声称,崔永元代言某品牌家具,代言费是10年2亿元,一次性付清。不过崔永元发微博称,他代言的是“地球卫士产品”,2亿元代言费给了口述历史项目,分十年执行。

“地球卫士”公司早在今年1月就已宣布过捐款给崔永元的基金会2亿元,分十年执行,后来崔永元透露过签约代言“环保壁纸”,现在则承认代言的就是“地球卫士”产品。“地球卫士”是一家2009年成立的公司,坐落于吉林省延边州汪清县,其主打产品是“石头纸”。现在拼命吹捧崔永元的南方报系曾在2010年质疑过这家公司和“石头纸”,把这家公司扒了个底朝天,直指其是骗人企业(http://www.cssa-gre.org.uk/article/2010/0613/article_37459.html ),现在不知南方报系是否会反过来吹捧这家公司。网上还有很多揭露该公司骗人的帖子,我以前曾举过,后来都被公关删掉了。

该公司老总曾声称,“这就如当初水变油被怀疑一样,只是技术尚不成熟。”崔永元有相信水变油的科学顾问,又有相信水变油的赞助商,这就叫物以类聚。其实所谓“石头纸”并不是什么高新技术,在国外已发明了几十年了。如果这真是个环保产品,为什么在比中国更重视环保的发达国家却没能推广开去,至今所占的市场份额仍小到可以忽略不计?

“石头纸”号称不用树木做原料,用的是石头粉末(碳酸钙),不用砍树,又没有生产纸浆过程中产生的污染物,从这一点看似乎很环保。但是碳酸钙粉末本身是没法粘在一起形成纸张的,需要用到别的材料把它们粘合在一起。据“地球卫士”的三层复合石头纸实用新型专利说明书,第一、三层纸为乙烯-丙烯酸改性共聚物EAA层,第二层纸为无机粉体层。可见所谓的“石头纸”,其实是填充了石头粉末的塑料薄膜。生产塑料要耗费不可再生的石油资源,生产过程也会产生污染。

那么这种塑料薄膜是否会降解呢?“地球卫士”公司坚称会降解,吹嘘“我们的产品已实现了3个月、半年、几年、50年、100年以上的降解可控”。据国外的资料,“石头纸”对光敏感,如果让阳光照射14~18个月,就会被光降解。但是如果是填埋在垃圾堆里见不到阳光,就不会降解。而且,所谓的降解,只是碳酸钙粉末和塑料分离开来,不再是纸张了。碳酸钙粉末当然不会再降解,而EAA塑料也是不会再被生物降解的,最后剩下的是一大堆石头粉末和塑料粉末。由此可见所谓“石头纸”其实是不可降解的塑料薄膜,这东西还敢自称“环保”,还敢自称“地球卫士”?

普通纸张虽然要用到树木做材料,但是可以回收利用,而“石头纸”是不能回收利用的,更要命的是,如果“石头纸”和普通纸张混在一起,相当于在纸里掺了塑料,那会让普通纸张也没法被回收利用。所以“石头纸”不仅不环保,还会破坏环保,一旦推广开去,让纸张都没法回收利用,将会造成环保灾难。

2014.3.31.