2007年02月01日新浪科技
视频：http://tech.sina.com.cn/d/bn/2007-02-01/1634389.shtml
方舟子新著《科学成就健康》由新华出版社2007年1月正式出版。2月1日13时，方舟子做客新浪网与广大网友讨论：如何识别假医、假药、假保健品。以下是聊天实录：
主持人雷永青：网友们大家好，欢迎来到新浪嘉宾聊天室。今天做客嘉宾聊天室的嘉宾是方舟子先生，方先生您好，跟新浪的网友打声招呼。
方舟子：你好，各位网友大家好，我是新浪的常客，很高兴又有机会跟大家讨论一些问题。
主持人：方先生作为新浪的常客，在新浪开了专栏、博客，很多网友也通过新浪网跟您探讨一些问题，今天方先生做客新浪网聊天的话题是识别假医、假药、假保
健品这些话题。今天为什么请方先生过来呢？因为方先生的新书《科学成就健康》今年已经由新华出版社在1月份出版了，星期天2月4日在王府井书店有一个签售
的仪式。
2月4日星期天下午两点半有一个首发式，完了就是签名售书。这本书实际上还没有正式上市，已经在网上有一些邮购，有一些地方的书店已经开始卖了，但是首发式是在这个星期天。
主持人：我已经拿到，已经拜读过了。今天跟广大网友已经做了预告，网上很多人已经在讨论这个话题。时间过得很快，上一次跟方先生在新浪网聊天已经过去快差不多三年了，我想先请问方先生这样一个问题，这三年来是不是您在学术打假，反伪科学最集中、最激烈的三年？
方舟子：这三年可以说我们揭露的这些案例会比以前要多一些，受到媒体的关注也比较多。而且我们国家在这方面也有一些进步，我们揭露出来的一些事件、当事
人，有的受到了处理，就像去年引起比较轰动的是有3个地位比较高的人，因为被我们发现有剽窃的行为被开除了。这在以前是没有见到的，也算是一种进步。而且
去年我们国家的管理部门，科技部、教育部也都制订了相关的条例，说是要处理这方面的事情。科技部甚至还成立了一个专门的办公室，从今年开始要开始运作了。
所以，我想这三年来我们在这方面的进步还是比较大的。
主持人：您满意自己这三年的工作吗？
方舟子：我觉得我们这三年来，实际上做的工作也没有太大的改变，只是以前的延续，只能说影响比以前大了一些，受到的关注多了一些。
主持人：三年来您做的很多事情都是跟反对伪科学，或者是以学术打假为多，至少这些事情是被广大网友所熟悉的。今天我们看到的是您的一本新书《科学成就健康》，很多的网友也在问，你为什么会写这本书？
方舟子：我们从一开始打击这些学术腐败的时候，从2000年开始打击的时候，关于医疗保健这一块的造假问题一直是我们关注的对象。因为这个跟我的专业背景有关，我是学生物医学出身的，所以比较关注这方面的造假现象。这是一个方面。
另外一个方面是在生物医学领域造假特别多，跟其它的领域比起来是比较突出的。
还有一个原因，生物医学领域的造假往往涉及到是普通老百姓身心健康的问题，社会的影响、造成的损失非常大。我们打击这方面的造假是最受一般公众欢迎的。
所以，这实际上是我长期关注的一个问题，包括这本书里面的一些文章，有的实际上是好几年前就已经写了，最后出书的时候把它修改了一下，根据最新的情况把它
做了一些修改、补充。所以，这个可以说也是我这几年来打击生物医学领域的这些造假的一个总结，并不是说我突然心血来潮来开始关注这方面的问题，不是，这是
一脉相承的，几年来一直是这样的。
主持人：广大网友可以通过移动手机来参与我们这次聊天，网友访问手机新浪网地址是sina.cn。欢迎广大网友踊跃地提问。
刚才有位网友听说在王府井新华书店有一个签名售书的活动，也是一个首发式，他问方先生以前有没有搞过这种类型的活动？
方舟子：以前没有搞过，我以前从来没有在书店搞过这种签名售书的活动。首发式以前有一本书搞过，但那是一个很简单的仪式，在2001年的时候出了一本揭
露中国学术腐败的书，曾经找了一家民营的书店搞过一个首发式，还有一个座谈会就完了，当时也没有签名售书，这次是第一次，到这种比较大的书店去搞这种活
动。
主持人：网友刚才问的问题实际上是这样子，他说现在感觉您像一个明星了，就像哪个明星在新华书店或者是王府井哪个书店签名售书一样，您感觉是这样吗？
方舟子：我觉得也不是只有明星才能搞这些活动，我看了一些王府井新华书店最近这一段时间签名售书活动的安排，并不是说只有明星才去做这方面的活动。当然
最近这几年来媒体对我的活动的关注会比较多一点，这也是一个事实。而且我觉得这也不是什么坏事，因为我做的这项工作就是希望能够引起公众的关注，有媒体来
重视的话，传达这方面的声音，我觉得这个实际上是很好的事情，让公众能够得到一些造假事件的真相，这些医疗保健骗局、炒作的事实的真相是怎么样的，不要因
此去受骗、上当。这个我觉得如果媒体能够更多地关注这方面的问题，这是非常好的一件事情，社会效益很大的一件事。
主持人：但是没有想到很多的网友会对您这个活动或者是对您这本书还有很多的不理解，他们在网上留言，我说出来您可能不大爱听。
网友：您肯定是没钱花了，赚点稿费花。
网友：您这几年打假把钱赔得差不多了，无奈之下只能赚点稿费了。
主持人：说得比这个难听的还有。
方舟子：通过写文章、出书赚一些收入、稿费，这个我觉得是非常正当的，你只要书的内容不是里边有乌七八糟的东西，有造假的东西，只要你写的文章、出的书
对这个社会是有益的，你通过自己的劳动赚得回报，这是无可厚非，非常正当的一种收入。我并不是说为了能够有这些稿费的收入才去写文章的，这个不是我主要的
目的，写作动机不是这个，不然我可能不会写这方面的文章。因为这方面的文章和书是不太容易发表的，我觉得我们现在国家有一个比较不正常的现象就是那些浮夸
虚假的骗人的这些书是很容易就出出来，而且往往是卖得非常好、非常畅销。包括现在市面上那些健康类的图书，比较畅销的那几本我都看过，里边都掺杂了很多伪
科学的内容甚至是迷信的内容。但是这种比较正而八经搞科普、打假的、揭露医疗保健欺诈现象的书反而不容易出出来。包括像我这本书，它的出版是比较曲折的，
本来是应该在去年这个时候就出版了，但是当时找了好几家出版社都不敢出，都是因为怕得罪人，怕得罪里面揭露的这些生产保健品的厂家，甚至怕惹上官司，当时
都不敢出，一直拖到现在，总算新华出版社比较勇敢，敢出这本书，所以就出来了。
主持人：看来出版社是冒了风险的？
方舟子：冒了风险。所以说如果我光是为了赚钱，不会冒这个风险，也不会出这样一本很不容易出版的书的。
主持人：您刚才也说出版社冒了风险，那您个人实际上也在冒风险，您就不怕有人拿着书里的涉及到厂家告你，或者是让你赔钱吗？
方舟子：我做这方面打假工作的时候是早就有这个心理准备了，而且去年也已经被人告了好几次，有三个案件也都一审判我败诉了。所以，如果说因为这本书的内
容再被人家告的话，我觉得实际上是无所谓，而且对这方面的官司、恶意的诉讼，我是这样认为的，我认为他们如果有人来打这方面的官司，出丑的是那些造假的
人，而不是像我们这样揭露它造假的这些人。不管官司的最后结果是怎么样的，我是相信公众舆论是站在我们这一边的，所以我是不怕冒这个风险的。
主持人：我刚才念了这条网友的意见，实际上在网上有很多很多支持你的朋友，我们在这里也先念念他们的发言。
网友：我非常支持方舟子先生的《科学成就健康》这本书，我想尽早去买。通过您的博客了解到可以通过邮寄买这本书。
网友：难得有这本好书，难得在这满世界都是谎言的环境里还有这本书。
主持人：您同意他的看法吗？
方舟子：我是同意的。现在到书店看那些假健康相当大一部分都是在宣扬不健康的观念，跟学术界的主流是背道而驰，宣扬的是另类的观点，什么排毒、练什么气功之类的。
主持人：被很多人认为是非常时尚的。
方舟子：我发现现在最畅销的几本书都是这种观点。但是去揭露这些造假的，去宣扬这种学术界主流声音的做科普的、医疗保健的书是不多见的。涉及到披露造假的在国内还没有见到这方面的著作。
主持人：这位网友刚才在这里留下了很多发言，他说这本书我看了新浪网的预告里已经贴出来书的目录，看了认为肯定是一本好书，说得准备今年过完春节就得买几本书送父母，而不像以往买营养品、保健品。
网友：这本书得买给我老婆看，估计以后他就不再逼我吃蛋白粉了，非常支持方先生这本书。
主持人：刚才网友也发了很多言，我们现在讲了大概15分钟时间，我们现在跟网友、方先生一起，针对书里的内容和大家讨论，一边也回答网友的问题。
翻开书的目录，我们在网上也已经公布了，这本书是何祚庥院士给这本书写了序，先带网友看一下里面的内容。
第一篇是保健品。第一篇保健品里第一章是“科学看待保健”。我们看到第一页非常醒目的标题，不要轻信保健品的神奇效用，其中有四个不要相信，不要相信科
学术语，术语是打引号的；不要相信有利益关系的科学家，当然科学家也是打引号的；不要相信权威机构的鉴定，鉴定也是打引号的；不要相信名人的证词，证词也
是打引号的。四个“不要相信”非常有力。那我想问问我们还能相信什么？
方舟子：首先我们要相信自己的常识，有一些众所周知的常识，像现在晚期的癌症还是可以说是一种不治之症。像一些长生不老的，说能够抗衰老、逆转衰老，现在来说还是没有的，像什么能够吃了以后包治百病的灵丹妙药也是没有的。我想，第一个首先你要相信常识。
第二，你要相信科学的知识，多掌握一些科学的知识，了解一些科学的方法、科学的理念。所以，这本书有一半是打假的，揭露这些假药、假保健品的，但是也差
不多有一半的内容是做正面科普的，是介绍比较基本的生物医学的知识，现代科学的方法，让大家能够掌握这种方法以后，能够举一反三。因为市场上这些虚假的保
健品、假药实在太多了，我不可能在一本书里一一列举出来，也没有这个必要。如果大家掌握了这些方法，有了一定的生物医学的知识，自己也有能够识别这些层出
不穷的假保健品、假药。所以，我这本书最主要的目的实际上是要做到这一点，而不是说具体的去打击某一个假产品。之所以列举一些假产品最主要的目的是把它作
为最典型的案例来分析，帮助大家认清这些假保健品一些共同的特征，提高识别的能力。
主持人：您的第一章第六个小节写“如何识别假保健品”，您刚才也说到了您的书里有一个列表，一些假保健品的列表。您认为这个世上还有真的保健品吗？
方舟子：真的保健品看你怎么理解，比如有一些维生素、矿物质，这个对缺乏的人来说是有用的，可以对身体起到一定的帮助。还有你如果上了年纪以后，应该去
补一补某一些维生素，像钙片是有必要的。如果你准备怀孕或者是已经怀孕，在怀孕的初期应该补叶酸，这个也是生物医学界公认的。所以，有一些保健品的确是能
够起到保健的作用，但是我们现在市场上看到的这些保健品，基本上都是非常浮夸、虚假，一说出来都是让你能够抗衰老，针对的是不同的人群，对老年人就说能够
延缓衰老，对女人就说能够美容，对小孩就说能够增加你的智力，对男人就说能够补肾什么的。
主持人：都是一款保健品？
方舟子：对。
主持人：但是针对不同年龄层次，各有所学。
方舟子：都是一般人想要的，但是现在的医学还是做不到的，就钻这个空子，能够给大家提供一种希望，但实际上是一种虚假的希望。它钻的是这个孔子，这是这些假保健品的一个很重要的特征，都针对的是一般人的幻想，这是其中的一个。
主持人：追求长生不老是从古至今帝王追求的一个梦想，追求身体健康也是普通老百姓再正常不过一个想法。但是选择健康的方式，选择营养品、保健品的过程中
常常有一些误区，我们不能完全怪老百姓。刚才一位网友提到快到春节了，晚辈都得孝敬长辈，前些年我们都是买点保健品、营养品、补品拿得出手，现在听您一说
也不知道送啥了。怎么回答这位网友？
方舟子：之所以保健品这么流行的原因是大家觉得拿它来送礼拿得出去，因为保健品的包装都很好看，
送给长辈好像在孝敬长辈一样，这是保健品这么流行其中的一个原因，特别是有一个广告，今年不送礼，送礼应该送什么保健品之类的广告。但是实际上送保健品，
有的保健品长期吃的话是会有副作用的，所以并不是说真正是在送保健，可能反而对健康有不良的影响，并不是像这些保健品宣传的那样，一方面包治百病，一方面
老少皆宜、没有副作用，不是的，一些保健品长期吃是有副作用的。所以，建议大家不要盲目送这些保健品，送的话就送一些至少不会对身体健康造成危害的一些食
品，不一定非送保健品，甚至送一些书，这也很好。因为这本书现在开始在网上邮购，很多人一买都买好多本。有一些人在我博客上留言，都是说买完要送给老人，
作为春节的礼物。
主持人：对，刚才那位网友就说买了书就送给老婆、送父母。
方舟子：所以我们要改变送礼的观念，不是说非得送我这本书，送其它好书也是很好的，要比送保健品要好。
主持人：刚才方先生的话也是很有道理的，现在老年人在这一块是最大的受害者。怎么说呢？晚辈送的，不吃挺可惜，花了钱的，有的人也认识不到这里有多少陷阱、危害。另外，现在老年人这个群体有很多人上已经陷入了保健品的商业圈套。
方舟子：像老年人是推销保健品这些人特定针对的人群，他们很大的精力是盯着老年人这个群体。因为老年人一般来说退休以后手里有一点余钱，又有时间，又比
较关注健康保健这一块，所以卖保健品的人，比如跟某个地方的老年人协会或者是通过其它类似保健的组织，把老年人组织过来号称搞一个保健讲座，然后开始推销
产品，因此受骗上当的很多。而且老年人一般来说心地都比较随和，比较好说话，这些推销保健品的人跟他说一点好话他们就很容易接受，就不好意思拒绝，说不买
你的东西。老年人还有一个特点就是他们一般比较固执一些，做子女的跟他们说吃这个没用，这些话他们很难听得进去。以前我写的这些文章，有的是一开始都会贴
在网上，一些比较年轻的网友也经常把我的文章打印下来给他们的父母看，跟他们说这个保健品是没用的，但是他们的父母一般都不太相信网上的东西，因为觉得好
像网络上这些信息什么都有，不太可信，他们比较相信出了书比较正规的。所以，现在能把我这几年来的文章搜集起来出一本书就显得比较正式，这样可能就具有了
某种权威性。所以，很多网友就说要买这本书要让我的父母看一看，这样就会比较有说服力。平常跟他们沟通的时候，也不一定能把话说得很清楚，他们也不听。那
好，现在有一本正式出版社出的书给他们看，他们可能就容易看进去。
主持人：比较系统，可能比网上的文章更容易让人家接受。
方舟子：对。
（未完，接下）
