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3 07 2011年 评论 : 无评论 »分类 : 访谈录
方舟子:“即使挨刀,我也不会消失”
□本报记者 肖洁
《科学时报》 2011.06.03
5月29日下午,中国科学院研究生院北京中关村园区。
偌大的阶梯教室座无虚席,拥挤的过道上“自带马扎”者比比皆是,讲台前有听众席地而坐,教室后方也站了不少人。
吸引这么多听众的,是方舟子的到来。
中科院的研究生们一次又一次用掌声表达自己对方舟子的支持,问题也不断抛向这个身形有些单薄,声音并不洪亮,但被网友公认“内心强大”的“打假斗士”。
“除非把我的肉体消灭掉”
方舟子先与听众分享了自己的成长经历,但研究生们最感兴趣的还是他多年打假的心路历程。
去年发生的方舟子遭报复遇袭事件仍是被关注的焦点。“如果因为打假,家人的安全都受到威胁,你还会继续下去吗?”一位研究生问。
“实际上我家人的安全也曾经受到威胁。肖传国在实施报复时,不仅向凶手提供了我和方玄昌的照片,还有我妻子的照片。用意明显。”方舟子说。
“我肯定不会因为害怕而不再去打假,”方舟子说,“我们会更加小心,加强安全保护措施,但另一方面我还是要继续做自己认为正确的事情。”
方舟子提及一位曾经在网上发言活跃的某报社编辑,遭到报复受严重刀伤后,渐渐在网上销声匿迹。
“我还没有挨刀,所以还一直在。”他微笑着调侃。
但是他又很认真地表示:“即使挨刀,我也不会消失。方玄昌被打得头破血流,不也没有消失么?”
“想要我消失,”他停了一下说,“除非把我的肉体消灭掉。”
“我只是指出事实”
方舟子坦言,每天都有很多人在微博上骂他。更有人最近把方舟子列为“新浪微博内心强大八大排名”之三。
方舟子把骂他的人分为几种:
一种是因为他的打假工作“利益直接被影响者”。“有的人已经骂了我十几年”,他说。
第二种是“间接利益被影响者”。方舟子举例说:“比如我揭露了某个学校有人造假,这个学校的人认为我败坏了他们学校的名声,因此来骂我。”
“这个逻辑多奇怪!败坏学校名声的是造假者,而不是我这样的揭假者。”
方舟子认为,还有一种骂他的人,是“理念上与我有冲突,文风上与我有差别的”。
现场就有一位研究生向方舟子提出,他能否调整一下自己的作风,不要那么犀利,不一定要指名道姓,也给人家留一点情面,让对方好受一点。
但是方舟子对自己打假的“不留情面”显然更引以为豪,他说,即使对母校的造假者也不会放过的,“造假者造假时已经不要脸了,你干嘛还替他保留那张脸?”
他强调舆论监督必须指名道姓,并又一次引用他推崇的鲁迅的名言——“骂一个良家妇女是婊子,那是骂人;但说一个婊子是婊子,那不是骂人,而是指出了一个事实”。
“同样,对于学术骗子,我指出他造假的事实,这也不是骂人。”
方舟子一再表示,其实,做一个科普工作者才是他真正的理想和兴趣所在,投身打假工作只不过是偶然。但出于对科学近乎洁癖的热爱,有些理想主义、还有一点英雄主义的性格让他坚持下来。
他用并不高亢的声调说,自己当然不是科学的化身,但是会坚持做科学的捍卫者。他修改了爱因斯坦的名言——“没有宗教的科学是跛脚的,没有科学的宗教是盲目的”。
“其实爱因斯坦在这里所说的‘宗教’,不是一般人所说的宗教,而是一种追求真理的激情和信念。我们不妨用‘道义’一词来代替‘宗教’:没有道义的科学是跛脚的,没有科学的道义是盲目的。”
“我当然要考虑揭露谁,放过谁的问题”
在与听众的交流中,方舟子承认学术造假的出现有其社会原因,造假者有“被逼”的可能。但是他强调绝对不能推卸个人的责任,“毕竟在同样的社会环境、科研体制下,还是有不少人能洁身自好”。
不过,这样一个眼里容不得沙子的“打假斗士”,在打假时,也有选择性。
“每天我都收到大量的举报信。精力有限,我当然要考虑揭露谁,放过谁的问题。”方舟子说。
他说自己对于学生造假还是持宽容态度。因为学生一则可能是一时糊涂,没有得到正确的学术规范的教育。二则可能是老师造假,学生跟从。因此,对于学生造假,他觉得还是应以教育为主,不要急于揭发。
这一说法立刻获得台下听众的掌声回应。
方舟子称自己的打假目标瞄准学术地位高的学者,“比如说院士,还有名牌大学的教授”。他解释说,这些人手中掌握的资源多,造成的危害也更大,社会影响更恶劣,对青年学者和学生的影响尤其大。
对于那些“过去曾经造过假,但是现在似乎已经变‘好’,并且也把‘注重学术道德’挂在嘴边”的人,方舟子表示自己决不宽容,决不能“既往不咎”。
“当造假者摇身一变,成为科学界的领导,会出现什么后果?他们会教出什么样的学生,领导出什么样的科研?我觉得这个问题很严重。把他们的背景好好挖一挖,很有必要。”
中广网北京5月22日消息 据中国之声《新闻纵横》报道,当今天早上太阳再次升起的时候,并非每个人心中都充满阳光。这其中包括曾经预言世界将在昨天(21日)毁灭的一些群体和个人。
美国加州的基督教组织“家庭电台牧师团”曾经预言,耶稣将第二次来到人间,人类将面对世界末日,也就是“审判日”。对于这一说法,许多人笃信不移。一位名叫菲茨帕特里克的美国公民,就耗尽全部财产出版了《末日密码》一书,并制作了1000个大型广告牌,在地铁车厢和公交车站宣传“5·21世界末日”的到来。
对于世界末日的说法,多国专家进行了驳斥,然而,近年来,怪兽、地震、大十字等“世界末日说”频频出现。世界末日是否真的存在?世界末日说为何如此盛行?中央台记者张加宁和知名科普作家方舟子的对话就从电影《2012》开始:
记者:方先生,我们看到去年一部电影《2012》使世界末日成为很多人谈论的话题,今年从年初以来有关世界末日的说法就是层出不穷,您觉得世界末日真的存在吗?
方舟子:太阳寿命终结时,地球也会跟着结束,或者是宇宙哪一天到了末日,那大概也可以说是世界末日,但那是很遥远,很遥远的事情,那都是几十亿年、上百亿年以后的事情。所以,世界末日马上要来临的说法,那都是没有任何科学依据的,像《2012》电影那只是艺术,那是幻想,大家不要把幻想当成现实,大家不要信。
在西方文化传统里,由于受到基督教的影响,一直有世界末日马上来临的说法,这就导致很多人会去研究,甚至在历史上,包括牛顿,到了晚年都研究过,但是现在没有任何的科学依据,大家都不要去信。
记者:刚才您提到牛顿,我们知道他到了晚年,他的兴趣更倾向于转入宗教,这让我想起之前有一位科学家霍金,他也曾经说过,地球可能在200年以后就会毁灭,您觉得他这种说法是不是有一定的科学依据呢?
方舟子:这种说法不能说完全没有根据,如果说人类把整个地球的生态环境破坏了,人类没有办法生存,污染严重,物种灭绝,或者发生了核战争,地球没法生存,我们只好移居别的星球,或者人口继续膨胀,已无法承担人类的各种生存,超出了限度,这种可能性是存在的,这是从科学的角度来说,与世界末日完全是两回事,这只不过是要提醒我们要保护我们的地球。
记者:我们也看到预言昨天是世界末日的坎平,他之前曾经预言耶稣将在1994年重返地球,结果也证明了他的预言没有灵验,虽然如此,他还是有很多的追随者,您觉得世界末日说法,一直有很多人相信,原因是什么?
方舟子:在西方相信的人比较多,是因为他们有基督教的传统,这是一个很重要的原因。还有一些人,他本来对世界就很悲观,对末日说很痴迷,就很容易轻信,所以在历史上不管再荒唐的预言总会有一些人信。
记者:我们也看到,世界末日这种杞人忧天式的预言,在现在这个时代,由于信息技术的发达,传播的更加迅速,您觉得科学家在这种过程当中,是不是应该更好的为公众做一些科普工作,来揭示真相,辟除谣言。
方舟子:这是应该的,而且国外一直有人这样做,比如说《2012》放映时,美国宇航局出来辟谣,一一驳斥了关于2012是世界末日的说法,所以我觉得这是很有必要的。在国外,他们觉得帮助公众了解科学,澄清谬误,是他们应该做的事情。