5月 4, 2009 @ 9:18 pm
中国版皇帝的新衣：经脉
5月2号晚我准备出门时，家里的电视正开着，看了一眼，好像是中央电视台某
频道的《智慧东方》节目。就那么一下子，引起了我的注意。接下来，我看到了
以下超级雷人的对话：
（在此声明，我只看了几分钟就关了电视，没有逐句记清楚对话内容，但主
要意思绝对是那样。有了解详情的朋友不妨找出原来的对话，我不怕被批评断章
取义或曲解原意。）
正好播出的是一个主持人对另一个人提出一个问题：“现代解剖没有发现经
脉的存在，你怎样看待这个问题？”那个身穿仿唐装，戴着眼镜，看起来温文儒
雅的人说道：“经脉是某些人修炼到达一定的境界之后，在自身内部感觉到气的
流动，这种气的流动是循着一定的途径，这就是经脉。这些人发现这点后，反馈
给世人，并写成书籍，比如《黄帝内经》。《黄帝内经》都几千年了，还是人们
不得不看的经典。普通人虽然发现不了经脉，但那些修炼过有境界的人，他们肯
定可以感觉得到。”
我一听，这说法咋那么熟悉啊，这不是中国版《皇帝的新衣》吗？骗子宣称
只有聪明称职的人才能看到那件衣服，而包括皇帝在内的人们都害怕被人认为自
己不够聪明或者不称职，只好承认自己看得到那件不存在的衣服，造就一出赤裸
裸的闹剧。
可悲啊！多少号称智慧的中国人，竟连《皇帝的新衣》中的小孩和人民都不
如，几千年来一直沉醉在自己的童话里。多少事实证明经脉根本不存在，都已经
有人站出来当头棒喝：“经脉根本不存在！”了，有些人还是像童话里的皇帝，
赤裸裸地在游街。
15条评论 »
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Posted by 泥人
5月 4, 2009 @ 9:28 pm
想戳穿经络的谎言，并不是容易的，我周围很多人都相信经络，这其中有很多都是有知识有文化有科学技术装备的人。
Posted by 有些武断了
5月 5, 2009 @ 1:35 am
虽然你说的也有道理，但是这个结论还是有些武断了。看不见的东西不一定不存在，在没有显微镜之前什么细菌细胞啊都没人看得见啊。如果有间接地证据能表明它存在也可以啊。
经络的间接证据就在于基于经络理论的一些东西是不是真的有效，比如中医、针灸术、瑜珈、按摩，你能十分肯定地说这些东西都完全无效吗？反正我是不确定。
其实证据很好找啊，西医一定治好过病，我们都看到了，但是中医也治好过病啊，我们视而不见？
我是没得过大病，头疼脑热的就是吃中药，真的管用啊，我装看不见？不管中医西医，能治病就是好医生啊。
为什么一定要说中医是错的？中西医公平竞争啊，谁逼着谁一定要用什么医了吗？
Posted by 阿泥木
5月 5, 2009 @ 7:29 pm
狗屁不懂，瞎咧个几吧！
Posted by 未火
5月 6, 2009 @ 1:38 am
回有些武断了“：
“皇帝的新衣“与经脉的对比： 主观上凭空捏造不存在的东西(美丽但看不见的衣服）=〉在此基础上附加条件：你看不见是因为你自己有问题 （不够聪明，不够称职）=》骗倒第一个人（大臣）后，再借用其影响力去骗更多的人（皇帝，官员，老百姓），更多的人由于受他人影响，同时害怕被认为自己有问题，从而落入陷阱。
经脉： 对人体极为重要却看不见摸不到=〉你感受不到是因为你有问题(修炼不够，没有慧根，不够诚心）=〉几千年来老祖宗都说有，那肯定就有。说没有肯定是你不对。自己家的东西，不管怎样都不能反对。
结论：经脉=“皇帝的新衣“
经脉与细胞细菌的对比：
相同之处：都是肉眼看不到的东西
不同:
1）经脉：只有“有道者“主观上可以感觉到。
细胞细菌：任何人（除了眼睛有严重问题的人），借助仪器都可以看到。
2）经脉：几千年来老祖宗都说有，还编造了一系列有关理论，写成一大堆书籍，却从来没有客观地被观察到。
细胞细菌：在被发现之前，没有人知道或了解。经过科学家的观察研究后才发现。一旦被发现，所有人都可以认识。
3）经脉：人们对它的认识几乎全靠老祖宗传下来的古书。今人不如古人。
细胞细菌：人们借助仪器，通过有系统可验证的实验来研究。随着研究的深入，人们对他们的了解越来越多。如今一般的理工大学生都比祖师爷（第一个发现者)对他们的了解更多。
结论：除了都是肉眼看不到，经脉与细胞细菌完全不可比。
顺便纠正一下楼上一些错误的观念（因为很多人包括我许多朋友都抱有类似的观念,很普遍)。我不是这方面的专家，楼上若有不同意见或有兴趣进一步了解，请自行搜索新语丝上相关文章
1） “吃中药，真的管用“。我同意“不管白猫黑猫，抓到老鼠的就是好猫“ 这句话，问题是：如何证明“抓到老鼠“的是哪只猫？吃药后，病好了，不一定是药有效。病好了有几种可能原因：
- 自愈。不要低估人体自身的免疫能力，很多时候人体都是自己恢复的。最明显的例子就是普通感冒，通常一周左右就会自愈（请参照方舟子《“感冒”并非“伤风”》）。
- “安慰剂“效应。吃药就是起了心理安慰的作用。
要证明“抓到老鼠“的是 “中药“这只猫，靠个人经验是不够的，必须经过一系列严格的验证。
2）中药不等于中医理论。中药有些确实是有效的，但中医理论却是凭空想象，捏造附会。我赞同方舟子的观点“废医验药“。
Posted by 圆周子
5月 8, 2009 @ 11:32 am
楼主反驳的好、
Posted by 风
5月 24, 2009 @ 9:07 am
简直是荒唐！磁场也从来没被观测到过，你能说没有磁场吗？穴位的存在以及基于此的按摩针灸技术不是能间接证明经络的存在吗？为什么一定要用产生于另一种不同文化背景的科学理论来评价中医学呢？
Posted by 未火
5月 25, 2009 @ 7:41 pm
磁场也从来没被观测到过??
你中学物理是怎么学的？！简单的电磁力实验就可以证明磁场的存在。人们不但可以通过实验借用仪器来认识磁场的存在，更进一步地发展建立起科学理论，并应用到各种领域。你难道不知道，发电机的工作原理都基于电磁感应定律和电磁力定律？
“为什么一定要用产生于另一种不同文化背景的科学理论来评价中医学呢？ ”
科学是通用，不分国界不分文化背景。你如果坚持不采用另一种不同文化背景的科学理论，请你：先把你的电脑砸了，因为电脑就是你所谓的西方科学发明，同理，顺便把你家所有的电器也砸了；再把你家的水电停了，因为现代水电系统也是西方科学发明的；还有，请你把原子笔钢笔都丢了，用毛笔写字吧；还有，如果你住楼房，请你马上搬家，因为现代的建筑也是采用西方科学理论。
别担心，离开了西方科学，你还是可以像你祖宗一样活得很好，许多深山野岭的人也一样可以活着，只要你受的了。
Posted by zhangzg
6月 23, 2009 @ 9:13 pm
回：未火的回有些武断了
==============
实际多余回！你的回要是能管用的话，那他就不是那帖子的主人。
Posted by 不明白
7月 21, 2009 @ 3:43 am
古人难道能够凭空猜想出一套经络学理论？
几千年来难道就没有人质疑过？
古人的知识固然不如今人，但是古人的智慧就比现在的博士差？
至少我认为气功、瑜伽确实对健康有好处。
Posted by 未火
7月 21, 2009 @ 10:47 pm
回不明白：
关于经络学理论的发展过程，新语丝上有帖子已经讨论过，非常详细。请自行搜索。
请你给出“智慧”的定义，也请说明你是怎样拿古人对比现在的博士的？
请注意两点：
1）我批评的不是古人，在当时的年代认识有限不是他们的错，而是拿古人说事盲目崇拜的现代人。
2）古人好的东西多的是，比如古诗词，说是中华文明的文化精华，谁也不反对。但经络学理论就是糟粕！可怜精华乏人问津，糟粕众人趋之。
你认为气功、瑜伽确实对健康有好处。凭什么？ 有不少人认为FLG有好处，不如你也去练?
Posted by 不明白
7月 22, 2009 @ 7:52 pm
什么是智慧？
我的理解是智商高，认识自然和改造自然的能力强。
我也并不是说经络就一定存在，但是你说经络不存在理由确实不能让人信服。
我是因为关注方舟子的新浪博客才来到这里的。
对于方舟子我只是佩服他的精神，至于某些具体的观点我也不敢苟同。
Posted by 未火
7月 23, 2009 @ 12:28 am
记住，谁主张谁举证！我没有任何必要证明经络不存在，那些认为经络存在的人应该提出充分的证据。比如我说你欠我一千万，请问：谁应该提出证明？是你还是我？道理是很明显的。进一步说，越重要的主张需要越多举证。比如我说你欠我10元，我可以拿张你的欠条就可以。如果我说你欠我一千万，那么我必须提供正式的，经过公证的，双方画押的贷款合同，也许还需要第三方证人。
退一步，就算我要证明经络不存在，我只要提出任何一个反证就可以。比如我说我是你爸，你可以证明你和你爸确实是亲子关系，这就足以反驳我了。你还需要提供证据证明我和你的关系吗？
以上的道理是多么的简单！但是具体放在经络上面，你就糊涂了不是？
根据你对智慧的理解（我们且不说讨论理解对不对），古人智商高不高，我不清楚，但说到认识自然和改造自然的能力，今人比古人肯定强了不知多少。就拿日全食来说，古人是怎样认为的：天狗吞日！
你说你佩服方的精神，请问是什么精神？科学的精神?实事求是的精神？不怕得罪人的精神？既然佩服，为什么不用他的精神去分析他的具体观点？就算你不赞同某观点，是不是至少想想他说的有没有道理？如果你只是盲目的佩服他，那你跟那些崇拜LHZ的FLG信徒有什么差别？
Posted by 不明白
7月 24, 2009 @ 12:30 am
古人不知道日食？古人不但知道日食的成因，而且能够较为准确的预测。
每个人都承认自己看不到经络，目前也没有有力的证据证实它的存在，但是按照经络理论确实能够解释很多现象和医治疾病，肯定不仅仅是安慰剂之类的作用。
我佩服方舟子主要是因为他敢于质疑和挑战所谓的主流权威阵营，但是他有时也会将所反对的东西过于放大了，比如对中药的副作用，对论文抄袭的问题，不过总的来说社会需要这样的人。
真理越辩越明，不要过早的下结论。
另外我自认为会独立思考。
Posted by 未火
7月 24, 2009 @ 2:27 am
辩论的时候最怕就是鸡同鸭讲，所以我才一再请你阐明某些说法。
-你说的“古人“是哪些古人？如何知道日食的成因，而且能够较为准确的预测？
-前面的回复已经说的很清楚，你认为：“经络理论确实能够解释很多现象和医治疾病，肯定不仅仅是安慰剂之类的作用“。请你提供证明。
－科学精神和实事求是的精神，恰恰是方舟子敢于质疑的武器和底气。只会质疑的人，满街都是，质疑得有凭有据合情合理却少之有少。
－请问你什么时候看到方舟子挑战主流权威阵营了？ 你所谓的主流权威阵营是指哪些人？事实恰恰相反：方舟子最主要的工作是科普创作，就是专门介绍科学界主流权威的科学知识。当然，方最出名的是学术打假，方集中打位高权重名气大的人，是因为这些人造成的危害最大。但是位高权重名气大不等于主流权威，充其量是伪主流。
－你所谓的独立思考是指什么？质疑和挑战主流权威就是会独立思考？请问你是如何独立思考出经络理论的有效性？跟你相反，我觉得我不会独立思考。我常常依靠许多资料信息，逻辑推理和基本常识来思考。标榜“独立思考”的人多了，比如新语丝批判过的许多民科就是。我有时想，许多中国学生都被所谓的牛顿被苹果砸到发现万有引力，凯库勒梦到蛇发现苯环结构之类的故事给误导了，以为靠想象力和做梦就能发现真理。这就难怪标榜“独立思考”的人多如牛毛，而很少人把“善于收集分析资料“来作为可自豪的优点。
Posted by 鱼
7月 24, 2009 @ 4:36 am
我有个朋友就信这个经络，我和他讲批评中医的事，他就拿出这个看不见的经络来和我讲，而且讲他自己练什么感到气在动。人对于真实存在和感觉存在不做区别的时候，讲什么经络是否存在基本就是鸡同鸭讲了。