Apr 07
刚刚看了美国CNN的新闻，达赖喇嘛说如果西藏的暴力事件失控的话，他将辞职，以显示自己和西藏的暴力事件无关。但是仔细看来还是能够发现这只是这位政治人物真实的谎言。
首先，西藏暴力事件升级和失控的可能性不大。尽管我没有去过西藏，也没有研究过西藏的政治，但还是本能的感觉这些暴力分子不会成为什么大气候。况且打砸商店、医院和学校的行为表明这不过是一群乌合之众，不会有什么太大出息。所以达赖宣称自己辞职的前提条件就不太可能出现，就如同我对老婆说：“如果天塌下来，我一定会尽全力保护你。”结婚前可能会迷糊一阵，结婚后一定会反驳：“可惜天塌不下来！”
其次，达赖的发言人之后又说：“他辞去的只是政府的职务，但不是作为精神领袖的达赖喇嘛，他永远是达赖喇嘛。”这可真是自己打自己的嘴巴。谁都知道他那个流亡政府到底有几斤几两，说是个空架子还是抬举了，给人当当破除妖术的猪羊狗血还凑合，真把自己那个草台班子当成政府就有点自不量力了，大概他自己也知道所谓政府的无足轻重，所以才敢拿出来吓唬人，就像输急了的赌徒将一双臭鞋扔到赌桌上。
政治人物的话有时候表面上光鲜，其实臭不可闻，达赖给咱们做了一次演示。
2008年4月7日 at 10:58 am
是这样子的。
那个什么xi zang青年组织本来就是他旗下的，发生这样子的暴动，他说“他控制不了”～～
哼哼。达赖这家伙在华人社会，也只有那些糊涂虫才大喊好的了。
2008年4月7日 at 11:23 am
达赖不是什么好鸟儿———可能有关西藏地区的黑暗的宣传是共产党所有宣传中最无需造谣或夸大的了，但这次西藏暴乱中，最耐人寻味的是10号到14号之间到底发生了什么。那一年6月3号在北京发生了什么，我想可以大概类推。为了找个合适的镇压借口，有着丰富斗争经验的政府是什么都能干得出来的——-甚至不需要脏手，只需要放纵就够了——–牺牲的反正只是平民百姓而已。
2008年4月7日 at 8:10 pm
安啦！达赖年纪大了，没几天活了。那时，政府再按藏传“佛”教的仪轨，挑选一个十五世达赖。一切ＯＫ！
有一点不同意疯和尚.中共政府没你想的那么不堪。你想像中的下三滥的手段，基本上只有某些西方民主国家才使得出来。
2008年4月7日 at 8:42 pm
中共政府没你想的那么不堪
———————————
呵呵
2008年4月7日 at 8:43 pm
达赖会“投生”在哪里，这是中共不得不认真考虑的一个问题，我相信中共已经做了必要的准备。我担心十四达赖会以遗嘱的方式，破坏十五世达赖的遴选工作，但毫无疑义，这样做必然藏传“佛”教的传承仪轨。我的建议是：中共依法处理西藏暴乱之后，让统战部统筹，组织西藏宗教界人士，举办几个诸如“祈祷国泰民富”、“汉藏团结”之类的藏传“佛”教大法会。一则以爱国的法会对抗国外反华的法会；二则向世人宣传，在中共领导下，藏传“佛”教蓬勃发展；三则，让关心西藏的人士了解有关藏传佛教的仪轨，一旦达赖以遗嘱方式破坏十五世达赖遴选，那么就可以很轻松地让达赖坐实自己对中共“破坏西藏文化”的指责——让他搬石头砸自己的脚。
2008年4月7日 at 8:45 pm
这样做必然违背藏传“佛”教的传承仪轨。（加上“违背”二字）
2008年4月8日 at 10:37 am
善意提醒一下上述人士，达赖没有你们想象的那么不堪：他离开故土几十年,为何至今还保有这样大的影响力?他也不是一个简单的政治人物,在几乎所有的藏民心里,他依然是至高无上的,另外，他还是诺贝尔和平奖的获得者。
2008年4月8日 at 10:39 am
中国政府每年要在西藏花数以百亿的金钱，但这些金钱有时候却抵不上达赖的一句话。
2008年4月8日 at 10:49 am
一定要清醒地认清形势，搞明白事实的真相。如果当局的决策者都像你们这样的水平，西藏是治不好的。
当然，决策者或许也不希望你们能明白事实的真相，为避免成为“愚民”，很多真相要靠自己去搜寻和探究。
2008年4月8日 at 11:04 am
【中国政府每年要在西藏花数以百亿的金钱，但这些金钱有时候却抵不上达赖的一句话。】这种思维非常垃圾。政府往西藏扔钱，又不是冲着达赖去的。而是为了发展西藏，为西藏人民创造幸福。你多了解西藏？说来听听！可笑！
2008年4月8日 at 11:12 am
英法两国的藏独闹剧，根本不值一提。
2008年4月8日 at 11:29 am
在几乎所有的藏民心里,他依然是至高无上的,
最讨厌这样的人物,这纯属个人偏见,没什么道理好说.:)
2008年4月8日 at 11:40 am
同意木筏子？达赖何德何能？他对和平做出什么贡献？他为西藏人民带来什么实惠？我看他最大的本事，最有可能为西藏人“谋福”的地方，就是在“法会”的时候，“观想”出无数的金银财宝，“布施”给藏民。那些“财宝”，要多少亿都没问题。中央政府区区上百亿，那数目和达赖比，不过沧海一粟。：）
汉传佛教布施是得舍身饲虎的，藏传“佛”教不拔一毛，只要“观想”既成。真他妈有趣。
2008年4月8日 at 11:52 am
以前看藏传“佛”教仪轨，真是觉得他妈的好玩。本来就一碗米而已，被活“佛”念上几遍咒，就变成了遍满三千大千世界的“米山”，然后再念咒语、通过“观想”，把这座美国一万年农业产值也远远不如的“米山”布施给众生。达赖就凭这本事，给带西藏人民带来了“好处”，确立了至高无上的地位？别他妈的给达赖打气了。
2008年4月8日 at 11:56 am
既然这么大的“米山”，这么无量的“财宝”都布施出去了，拿农奴那小小的“供养”，也不算什么。
2008年4月8日 at 5:27 pm
【中国政府每年要在西藏花数以百亿的金钱，但这些金钱有时候却抵不上达赖的一句话。】这种思维非常垃圾。政府往西藏扔钱，又不是冲着达赖去的。而是为了发展西藏，为西藏人民创造幸福。你多了解西藏？说来听听！可笑！
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我哪一句话说政府往西藏投钱是为了达赖了？你这样的思维还真是搞笑。政府的目的当然是发展西藏，发展西藏的目的是什么呢？当然是为了维护统一，因为政府期望藏民生活条件好了，就不怀念达赖了。但现实却远没有这样的乐观，藏民时不时的闹独立就是明证。
“中国政府每年要在西藏花数以百亿的金钱，但这些金钱有时候却抵不上达赖的一句话。”，我说这话是因为藏民和一般的少数民族不一样，有自己独立的文字、语言和宗教信仰，因此民族感是比较强烈的，如果这样说不好理解的话，想想清朝时候汉人的感受吧，当然，两者有很大的不同，但在同受异族统治的感觉上是一样的。达赖在大多数藏民心里就是活佛，政府这样污蔑达赖，你可曾看到过有哪个藏民说过达赖的一句坏话？如果说过一句坏话，政府的宣传机构肯定会大张旗鼓宣扬的，可是，没有！
另外，法王同志，您虽然号称“无敌”，但从你的种种发言来看，也就是中学生的水平，尚不具备独立思考和判断的能力，你的思维受当局的宣传影响很深，基本上属于政府期望的“愚民”类型。
我的上述言论旨在说明事实，但请勿以为我就是达赖的信徒，也不是“他妈的”给达赖打气，我认为盲目的宗教信仰是落后的表现，但藏民就是有这样的信仰，就是这样的落后，你有什么办法？政府的明智之举在于提高藏民的教育和生活水平，保障藏民的权益，舍此无他妙法。我之所以说明这一点，就是防止像法王这样中学生水平的人理解不了我的说法。
2008年4月8日 at 5:41 pm
你从头到尾都在用达赖观念看西藏问题。政府发展西藏跟达赖有什么关系？就算没有藏独，西藏还得发展，藏民的生活还得提高，政府还不是一样每年会上百亿投入西藏？中共的西藏战略中，达赖算什么东西，藏独算什么东西？
2008年4月8日 at 5:55 pm
“你从头到尾都在用达赖观念看西藏问题”———事实上，我更是试图从藏民的角度看问题。
“中共的西藏战略中，达赖算什么东西，藏独算什么东西？ ”————
事实上，政府的西藏战略中，达赖很算个东西，如果达赖放弃藏独回归，政府立刻会给他最高的礼遇，起码也得是个全国人大副委员长，这样，统治起西藏来就具有了合法性——但这基本不可能。
2008年4月8日 at 6:36 pm
刚才有事走开一会，接着来。
你开口便夸大达赖的作用，这还不算给达赖打气。给达赖打气的，并不只有达赖信徒。
达赖在藏民心中什么位置，你能了解多少？西藏寺庙成百上千，藏传“佛”教派别林立，各个派别严守各自的师法，有各自心中的最大的活佛，达赖在他们心中能占到哪个位置去？更不要说到藏民信仰的其他宗教了。说什么藏民全民信佛，早在乾隆时期，就有整村的藏民转向信奉伊斯兰教。在这些人心中，更没有达赖的位置。
达赖在西藏的地位，主要是政治地位，宗教上最高地位的不是他。藏传“佛”教里的信徒，也可不必买他的账。
能利用达赖也罢，不能利用达赖，中共这边起的炉灶，也是烧得旺旺的。其实，达赖很想回来，多次可怜兮兮表示放弃藏独立场。他的价码不是独立，而是要取得失去的封建特权。中共一律不买帐，连谈都不屑和他谈，打算让他老死在外头了。
中央在西藏的统治，无人能够动摇。少数人闹藏独，就是常人有时头痛鼻塞一样，很正常。中共建设西藏，就跟建设福建、东北一样，服从于国民经济建设之轻重缓急，看不出有达赖、藏独的影响。
中共没有打算改变藏民的信仰，并在一定程度上提供方便。难道中央在帮达赖的忙？毫无道理。还是那句话，达赖集团在中共眼中，排不上号。
2008年4月8日 at 6:54 pm
我了解西藏，基本不看政府宣传的东西。政府“污蔑”达赖的宣传，我也在一定程度了解西藏之后才看到的，没有超过我知道的范围。我不得不承认，政府“污蔑”达赖的宣传，说的全是实话！！！
这是我06年的旧文，你参考一下：http://www.xys-reader.org/blogs/lcm0070/2006/12/08/aaeaayeacsaoeeoea/
2008年4月8日 at 9:11 pm
博文拜读了,但上面说的是藏密,和达赖的地位没啥关系，和我们讨论的主题也几乎没什么关系。
就我有限的了解，西藏历来分为前藏和后藏，前藏以拉萨为政治中心，奉达赖喇嘛为政教合一的领导人，后藏以日咯则为政治中心，拥戴班禅为最高统治者。
找到以前看过的一本书（杨中美所著的《中共新领袖-胡锦涛》），里面曾提到西藏问题：“在藏民中有崇高威信的十世班禅长期滞留在北京，准许在西藏武装起义被平服三十周年之际，到西藏宣教和安抚民心。”“胡锦涛还陪着十世班禅去各处走访，他期望籍着班禅的威信，鼓励藏民安定团结，以缓和紧张的形势。然而，他亲眼看见藏民狂热地拥向班禅，向他顶礼膜拜，流泪哭诉，班禅是他们心目中救苦救难的活菩萨，是他们生命的主宰，班禅的话，一句顶上万句，远胜过中共撒向西藏无数亿的金钱，也胜过毛泽东的指示。但是，十世班禅回到久别的故土，见到了他的臣民，仿佛又立地成佛了，他向藏民称许达赖喇嘛而不是中共，他要藏民忘记仇恨，宽容他人，但要保持藏民真诚的信仰和文化。。。”（当时西藏局势已趋紧张，在1月28日班禅圆寂后的几天，西藏开始大规模骚乱，）“三月五日，拉萨市区由万名僧尼与藏人占领，兴奋又愤怒的群众烧了二十多辆消防车和警车，并围攻追打部分武警与公安人员。。高举着雪山狮子旗的示威群众，高喊着欢迎达赖喇嘛回藏执政的口号声，此起彼伏。。。三月五日下午一点四十分，以武警部队为主力的镇压行动开始，藏人短暂的庆祝欢呼声，顷刻就被淹没在枪林弹雨中。”“镇压持续了两天，死伤估计高达千余人，三月七号战斗结束，藏人放弃了抵抗， 完全臣服。”
在黄教中，达赖的地位与班禅相当，是两大宗教领袖，在藏人心目中的地位都是崇高的，至于信奉伊斯兰教的藏民，那是极少数。法王说“达赖在西藏的地位，主要是政治地位，宗教上最高地位的不是他”，不知宗教上最高地位的是哪位神圣，请法王明示。
说“中共建设西藏，就跟建设福建、东北一样，服从于国民经济建设之轻重缓急，看不出有达赖、藏独的影响”，这话说的太天真，怎么没见福建和东北闹独立？政府每年在财政上的投入对西藏和对福建、东北难道是一样的？
“还是那句话，达赖集团在中共眼中，排不上号”，这话说的更不值一驳。不知道你所说的“了解西藏”了解在什么地方，大概只是了解藏密中的那些玩意吧。
政府在这次动乱中，不准许西方媒体独立采访，很可能是因为摸不清楚西藏骚乱的规模和范围，所以不知会采取什么样的镇压规模，如果像上述89年那样的镇压规模，西方媒体去采访显然是不合适的。
2008年4月8日 at 9:35 pm
“中共对十世班禅极尽拉拢结欢的统战方式，特别是将董其武将军之女许配其为妻，并安排担任人大常委副委员长。然而，一九六二年班禅对中共用武力残酷镇压的极左政策提出了批判，并写就七万余言的上书，批了毛泽东的逆鳞，立即遭到批判。文革更是被投入监狱，关押达九年之久，直到一九七七年才被重新安排为全国政协副主席。翌年，又被增补为全国人大副委员长”————由此可知，如果达赖喇嘛回归，政治待遇至少不会比十世班禅低。
2008年4月8日 at 10:02 pm
正因为我了解藏密的一些东西，才更能从藏民的眼光来看问题。
单看遣词造句，你再弱智，应当也能明白杨中美是带着立场写那本书的，难保不再ＣＮＮ一次。参考则可，当真的话就太可爱了。尤其是厚诬班禅的话更不可当真。
我不否认达赖在藏传佛教上有很高的宗教地位，有很大的影响力。但是，无论班禅还是达赖，都还不是教主。以教义来说，他们应该是教主的两大弟子。那教主是谁呢？宗咯巴之后，就是考取了甘丹赤巴的僧人。
另外，每个寺院都有自己的传承系统。虽然达赖地位甚高，但对于各寺院而言，还是本系统系的内的活“佛”重要一些。
2008年4月8日 at 10:06 pm
文革和前文革，是中国一段极不正常的时期。达赖叛国，班禅反左，不可相提并论。
2008年4月8日 at 10:08 pm
【由此可知，如果达赖喇嘛回归，政治待遇至少不会比十世班禅低。】中共没打算让他回国。
2008年4月8日 at 10:18 pm
再看看六世达赖，他在内部高层僧侣的排挤下，不得不变成一个放浪花柳的“情僧”，在藏传“佛”教史上，没留下什么痕迹，仅仅留下一点伤感的情事供后人垂怜。如果达赖真有样一呼百应的影响力，六世达赖也不至如此落魄了。
现在的达赖，也就是十四世达赖，是靠西方反华势力捧起来的。利用国外的大气候，给国内制造一点小风雨。他真把自己当根葱了。
现在，法国总理，美国总统一再强调出席奥运会开幕式。大概也是发现了什么苗头，想跟现在暴乱中出了点风头的藏独划清界线吧。
2008年4月8日 at 10:22 pm
我没看过杨中美的书，不能确定他是不是众多在外国人目前充中国专家、在中国人目前充国际专家、什么热门就写什么的攒书者（不是写书），如果这段话“特别是将董其武将军之女许配其为妻，并安排担任人大常委副委员长。”是他说的，不评论他的观点是否准确，可以确信他收集材料的能力很差，搞不清楚基本事实。董其武将军之外孙女还是孙女，不是女儿，是班禅的妻子，班禅让董其武的卫兵帮忙介绍合适的人，卫兵找董其武将军之孙女帮忙物色，董其武将军之孙女在帮忙前和班禅见面，班禅误会以为介绍的是董其武将军之孙女，所以激情地说了自己情况的大实话，后来他们发展到一起。
不重事实，为了一种先入之见，为了迎合某些人的先入之见，说“极尽拉拢结欢的统战方式”、“许配”这样的话，这样的人是不可信的，这样人的文章还是不看的好，看了只能收获一堆偏见。
说明：我不懂我国的地方问题，对这些东西没有概念。
2008年4月8日 at 10:49 pm
楼上网友颇为清醒。
说明：甘丹赤巴按宗教教义来说，地位高于达赖和班禅，但政治势力却远远不及。可以说，甘丹赤巴是宗教领袖，而达赖和班禅则是“政教合一”的领袖。当然，这种“政教合一”的特权已经被共产党剥夺了。
2008年4月8日 at 11:33 pm
百度百科:
甘丹寺的最高主持人称为甘丹赤巴，意为甘丹寺法台。因为甘丹寺是格鲁派的祖寺，所以甘丹赤巴也是整个格鲁派的主持，地位仅次于达赖和班禅。
另，网上搜索：“甘丹赤巴在社会上受到极大的礼遇，出行时有人为他开道、捧檀香炉、打伞盖。在西藏除了达赖、班禅和萨迦法王外，只有甘丹赤巴才能享有这种待遇。普] 人见到他要跪地叩拜，请他摩顶消灾。就是达赖喇嘛见到他，也要起立致敬。他还可以和达赖坐在一起，这在西藏是很崇高的特殊待遇。”
又搜索了一下，班禅之妻确是董其武将军之孙女，说许配或许太过，但说中共“拉拢”班禅是不会错的。
至于说班禅“向藏民称许达赖喇嘛而不是中共，他要藏民忘记仇恨，宽容他人，但要保持藏民真诚的信仰和文化。。。”这是否正确，请有研究西藏问题的专业人士给出说明。
“文革和前文革，是中国一段极不正常的时期。达赖叛国，班禅反左，不可相提并论。”——达赖判国，那是从你和当局的角度看问题，不是从藏民的角度，估计没有多少藏民把达赖看成是卖国贼吧！
2008年4月8日 at 11:54 pm
【达赖判国，那是从你和当局的角度看问题，不是从藏民的角度，估计没有多少藏民把达赖看成是卖国贼吧！】我讨论什么你忘了？中共怎样看待达赖。你认为中共会以对待班禅的方式对待达赖？你怎么扯到藏民角度去了。 从教义来研究，十四达赖也可以算做叛国，只是一般藏民没有这样的理论修养。
你搜百度那些内容干什么，能反驳抑或补充我的话？甘丹赤巴是宗咯巴教主地位的合法继承者，而达赖和班禅则为格鲁派的两大弟子。三人宗教地位的高低你一点也判断不出来？说“地位仅次于达赖和班禅”，那是从政教合一的角度来说的。在世俗政权上，甘丹赤巴受其管辖。
达赖和班禅政教合一的地位，也是中国元、明、清历代王朝赋予的，为了便于对西藏的管理。在元朝的时候，如果不是格鲁派向蒙古借兵，灭了觉囊派，它哪有今天的地位！中国政权能予之，也能夺之。
达赖的地位，一般也不超过拉萨地区，在其他地区，不要说红教、花教了，单是黄教那些大大小小的活佛们，也未听达赖的话。说达赖对整个西藏有影响力，可是大大夸大了。
2008年4月8日 at 11:59 pm
改几个笔误，再去睡觉：
【达赖判国，那是从你和当局的角度看问题，不是从藏民的角度，估计没有多少藏民把达赖看成是卖国贼吧！】我们讨论什么你忘了？是中共怎样看待达赖。你认为中共会以对待班禅的方式对待达赖？你怎么扯到藏民角度去了。 从教义来研究，十四达赖也可以算做叛国，只是一般藏民没有这样的理论修养。
你搜百度那些内容干什么，能反驳抑或补充我的话？甘丹赤巴是宗咯巴教主地位的合法继承者，而达赖和班禅则为格鲁派的两大弟子。三人宗教地位的高低你一点也判断不出来？说“地位仅次于达赖和班禅”，那是从政教合一的角度来说的。在世俗政权上，甘丹赤巴受其管辖。
达赖和班禅政教合一的地位，也是中国元、明、清历代王朝赋予的，为的是便于对西藏的管理。在元朝的时候，如果不是格鲁派向蒙古借兵，灭了觉囊派，它哪有今天的地位！中国政权能予之，也能夺之。
达赖的影响力，一般也不超过拉萨地区，在其他地区，不要说红教、花教了，单是黄教那些大大小小的活佛们，也未必听达赖的话。说达赖对整个西藏有影响力，可是大大夸大了。
2008年4月9日 at 12:06 am
我的核心意思是做学问，要有扎实、公平的态度，如果那个作者连基本的事实也搞不清楚，语言上又充满主管想像、八卦、捕风捉影的味道，那这样的东西还是当八卦杂志来看好了，别拿来论证你的观点，否则你有可能掉到他的坑里去。讨论这些我们普通人没有办法亲身接触、又很复杂的问题，还是踏实一点好，宁愿没有观点也不要根据八卦给自己找个观点。
其实，班禅当时已经在北京很多年（应该说那些国\民\党、宗\教、民\族历史人物不是完全自由的，因为他们的身份等各种微妙的因素），根本不需要“极尽拉拢结欢的统战方式”，而但是班禅要结婚，是因为他历尽沧桑之后想安定下来的主动的想法，前九世班禅都没结过婚的，不是别人控制，他和汉族女子结婚，是因为他身边只有这样的条件、姻缘，我估计他那个时候也没有非要和藏族女子结婚的想法，有关部门也不会控制他只能和汉族女子结婚。
2008年4月9日 at 9:22 am
同意你的看法。就算不做学问，求真求实，毋意毋必，也是做人的基本涵养。更不要拿明显带有主观偏见的八卦材料来指责他人被政府洗脑。
2008年4月9日 at 10:49 am
注：杨中美：67年毕业于华东师大，81年赴日本东京立教大学东洋史研究科，85年获历史学硕士，86年10月~87年1月任哈佛大学东亚研究所客座研究员，89年~93年，任《民主中国》月刊总编辑，94年至今，任日本当代中国研究中心代表兼主任研究员。
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说是董其武之女亦或是因审校等方面的错误，毕竟只是一字之差，而且网上这方面的资料也很多，但哪里有八卦了？
至于立场，谁没有立场？法王的立场就是和当局亦步亦趋。关键要看说的是不是事实。
【达赖判国，那是从你和当局的角度看问题，不是从藏民的角度，估计没我讨有多少藏民把达赖看成是卖国贼吧！】论什么你忘了？中共怎样看待达赖。————请注意，我开始说的是达赖没有你们说的那样不堪，以及达赖的地位，你现在却说和我讨论的是中共怎样看待达赖，中共怎样看待达赖关我鸟事。
“可以说，甘丹赤巴是宗教领袖，而达赖和班禅则是“政教合一”的领袖。”我晕，既然是政教合一的领袖，怎么宗教的领袖又是别人？知识上欠缺也就算了，怎么逻辑也是这么白痴
2008年4月9日 at 11:01 am
《南方人物周刊》报道过：《第十世班禅女儿仁吉：我不能有负众望》。仁吉曾经回到西藏：
“在我18岁那年，国家安排我回到西藏，那是我第一次离开阿妈啦回到家乡。那里通讯并不发达，生活条件十分有限。可不知怎的，十世班禅女儿到来的消息却一传十十传百，每天都有成千上万的老百姓，或是一个村落的老老少少跑来看望我。
而他们只想得到我的祝福，只想向我献上一条洁白的哈达。45天的行程过去了，当我离去时，大昭寺广场云集了数万藏民为我送行。他们热泪盈眶，口中念叨“常回来看看，我们会想念你”。
班禅的女儿尚且如此，更何况班禅？要知道，在藏民心里，达赖的地位不低于班禅，在达赖流亡的过程中，其在藏民心里的地位甚或更高于班禅。这一点很好理解，在清朝的时候，是投降大清的人更能代表我们的利益，还是流亡在外的人更能代表我们的利益？
2008年4月9日 at 11:08 am
【请注意，我开始说的是达赖没有你们说的那样不堪，以及达赖的地位，你现在却说和我讨论的是中共怎样看待达赖，中共怎样看待达赖关我鸟事。】我反驳的是你这句话：“事实上，政府的西藏战略中，达赖很算个东西”，还有你引用班禅来论证达赖在中共眼中的地位。你再看看我们发言的次序。
宗教领袖是精神领袖，政教合一领袖是教权和政权归于一身的政治领袖——达赖的地方政权由中央赋予，并代教主行使教权。这有什么矛盾？你不但知识极有缺陷，智力也非常低下。可叹。
有立场不紧，以靠得住的事实和逻辑来讨论就行。你说说我在讨论中的所引涉及的知识事实，有哪条是靠不住的？至于逻辑，你还是多关心自己吧！
卫同志，你呀，看看你，竟然用带主观偏见论述的八卦材料来给达赖打气，你完全和八卦作者一样八卦嘛。
2008年4月9日 at 11:15 am
法王认为达赖不是个好鸟，而且影响很小，不值一提。这符合事实吗？
我们不能只用我们的、当局的眼光来看待达赖，我们还要从藏民的眼光、从别人的眼光看待达赖，这样才会有一个较清醒的认识，毕竟处理民族关系是很复杂的，涉及到民族感情和宗教观念。
2008年4月9日 at 11:16 am
如果孙女变成女儿算审校等方面的错误的错误，就像xys批评的许多网络简历、论文是网管、学生的错误，还可以勉强接受。但是许配、极尽拉拢结欢就是不合实际了，中国有的统战的传统，因为统战的意识形态方面的标签，为迎合读者、加上自己的先入之见，就主观认定个人的婚姻选择是统战，这种做法已经不是不严谨的问题的，而是学品有问题了。
你要知道董其武也是旧人，他们国/民/党起义还是什么的，班禅和他，到了1980年代，也就是班禅要结婚的时候，他们都算我们国家系统、体制内的人了，他们人生、思想太有混合的色彩了，且不说9世、10世班禅但是”爱国人士”。1980年代他们不需要被统战
搞政、/治的，特别是靠这个吃饭的、靠这个当专家的，不少人（不是所有）在人格上被人怀疑，这种怀疑还常常来自他们内部，把酒之后那些人这种现象尤为明显。这个杨，不知道是否可以归到这个概念里。
有观点没问题，但是编造、八卦，就有问题。我没有关注你们二位各自的观点，也就是没有站在两位的某一方，只是讨论这个人可能是个八卦人物。八卦是个温柔的词汇，指主观添油加醋。
2008年4月9日 at 11:17 am
宗教领袖是精神领袖，政教合一领袖是教权和政权归于一身的政治领袖
如果你说的是事实，请你在举个其他的宗教领袖和政教合一的领袖不是同一个人的例子出来。
2008年4月9日 at 11:30 am
都在线啊，呵呵。发完一个留言再刷新，发现你们也在发。
我用我们国家，不用中国，是怕被当外国人，不是那种言必称我国的那种人。
这个杨，起码可以说是一个被偏见、仇恨蒙蔽了双眼的人。
2008年4月9日 at 11:40 am
这个杨，起码可以说是一个被偏见、仇恨蒙蔽了双眼的人
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未必吧，整本书说了很多以前未曾见过的内容，而且就我所知道的基本没有什么问题。他描述西藏的那一段我也觉得基本真实可信
2008年4月9日 at 12:12 pm
呵呵，我对这些人永远提防着，国内的报纸专栏作家、评论员、开启新思想的导师，在国外的有志之士、导师、先驱，你看看方舟子揍过的那些人，哪个不是是大蒜？有的还是坏蒜。提防着他们，也不是反对他们，只是防着在思想、行动上中了他们的套，也不是说他们都是大蒜、坏蒜，是说要有自己的侦查、判断。
我没有看这个杨的东西，不做确定性的判断。
2008年4月9日 at 12:39 pm
【如果你说的是事实，请你在举个其他的宗教领袖和政教合一的领袖不是同一个人的例子出来。】达赖、班禅，就是这样的例子。
甘丹赤巴是格鲁派的教主。你没意见吧？不然你去搜搜相关资料。
达赖和班禅，以格鲁派的教义，他们是教主的两个大弟子。你没看过藏密经典，也可以搜搜，了解一下。
教主和弟子，到底谁在教内的地位高，到底谁才是教内的领袖？你连这点也判断不出来！天~~~~
的确，我认为达赖不好鸟。藏密就是一个很邪恶的宗教，藏密的活“佛”能是什么好鸟？而且达赖本身就是旧西藏的大农奴主，对藏民做下了种种罪恶勾当（当然还配合他的精神麻醉手段），属于藏密中特别原教旨一派的。
在政治上，他只不过一跳踉小丑，有什么能量？凭他的宗教地位？我前面已经说了，他的影响力，也只在拉萨地区而已。红教、花教，在藏民中的数量不少吧，他们会把别派的上师当成自己最大的活“佛”？真是这样，不成欺师灭祖的“派奸”了嘛！还有，以我和藏密的接触来看，格鲁派也不少所谓德高望重的活“佛”。他们身边都聚集了一大批忠实的信徒。在这些信徒中，达赖重要还是自己上师重要？藏密信徒自己很清楚。这些数量不少的活佛当中，很多是提倡爱国爱教，与达赖唱反调的。达赖这个自以为聪明，多次发表让佛教徒瞠目结舌的言论，比如要用现代科学来改造佛教的世界观啊，光吃素会得B型肝炎啊，藏传佛教的某某护法神要打倒啊……这些言论，在达赖的追随者中，造成了相当严重的思想混乱。你说，他还能在其他信众中有什么地位？
达赖的背景，就是西方的反华势力——没人同意在西藏恢复农奴是人权民主吧！藏独的种种破坏能量，说到底还是西方反华势力的力量。随便找一个小喇嘛，包装一下，再吹捧一下，也能整出一个新的“达赖”，就像缅甸那个女妖婆。
2008年4月9日 at 12:39 pm
我并非无原则地相信我所看到的，如果他所说的一些内容我能确定，对于那些我不知道的内容，如果符合情理，在没有找到反对的证据前，我就会留意。——毕竟，我也没有其他途径知道真相，比如他关于西藏的说法。
我对当局的说法更持警惕，因为当局常常骗我们，因而失去了我的信任。
2008年4月9日 at 3:27 pm
你在这个贴子里的表现，基本就是无原则相信反当局的内容。比如那厚诬班禅的言论，你搜一下，也能分个青红皂白。可你呢，不经证实就拿来当论据了。
【至于说班禅“向藏民称许达赖喇嘛而不是中共，他要藏民忘记仇恨，宽容他人，但要保持藏民真诚的信仰和文化。。。”这是否正确，请有研究西藏问题的专业人士给出说明。】你用这段话当论据之前，为什么不想想“这是否正确”？如果不是后来“网”网友提现质疑，你还以为自己比别人“认清形势”呢！
你的阅读能力，看来不尽完美。比如：
【说“中共建设西藏，就跟建设福建、东北一样，服从于国民经济建设之轻重缓急，看不出有达赖、藏独的影响”，这话说的太天真，怎么没见福建和东北闹独立？政府每年在财政上的投入对西藏和对福建、东北难道是一样的？】我的意思应该算明白了，中共投资西藏，和投资其他省份一样，是经济、文化建设的一部分。不应把正常的国民经济文化建设行为，同反对藏独的政治活动挂勾。当然，你不同意我的看法很正常，但先明白别的人意思先。
再说说你的逻辑：
【如果你说的是事实，请你在举个其他的宗教领袖和政教合一的领袖不是同一个人的例子出来。】宗教领袖（依教义确认的）和政教合一的领袖（世俗政权认可的，不过既管地方事务又管宗教事务而已）不是同一个人，这是藏传佛教的事实。每个宗教者有各自的特点，一个宗教有这样的情况，不能说其他宗教也得有这样的情况。藏传佛教宗教领袖和政教合一领袖不是同一个人的情况，其他宗教也必须有？哎~~~~卫同志啊！难道你的智力只有“八卦”的水平？
2008年4月9日 at 3:45 pm
【我对当局的说法更持警惕，因为当局常常骗我们，因而失去了我的信任。】你的警惕性很高。我不知当局“常常”骗你“们”什么，只知道你的很高的警惕性除了表示你对“人权、民主”有很高的觉悟外，无助于提高你分辨事实的能力。你还不是一样被杨中美的很容易查证的谎言轻易骗过了吗？
2008年4月9日 at 4:15 pm
【如果你说的是事实，请你在举个其他的宗教领袖和政教合一的领袖不是同一个人的例子出来。】达赖、班禅，就是这样的例子。
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你要这样举例,我就没话说了,当然，如果你认为政教合一仅仅是指既管地方事务又管宗教事务那是你的事情，我想普遍理解的政教合一是指既是政治领袖又是宗教领袖，既是世俗的统治者，亦是精神领域的主宰。
达赖是藏传佛教五大教派之一格鲁派的两大活佛系统之一，格鲁派在西藏占主导地位，两大活佛由于政府的重视，已经演变为政教合一的统治者，出于历史原因，现实中达赖的地位是高于甘丹赤巴的。
甘丹赤巴意为甘丹寺法台，因为甘丹寺是格鲁派的祖寺，所以甘丹赤巴也是整个格鲁派的主持，宗喀巴被认为是甘丹市的始祖，他去世后的首席弟子是第一任甘丹赤巴，其后是其师弟，因此，他们三人被称为“师徒三尊”，这三任就是格鲁派的教主，至后世，甘丹赤巴地位已经在达赖和班禅之下，众喇嘛之上。这么说，没错吧？法王同志
2008年4月9日 at 4:23 pm
“中共建设西藏，就跟建设福建、东北一样，服从于国民经济建设之轻重缓急，看不出有达赖、藏独的影响”，
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还在拿这句话说事，白痴都能看出来西藏和福建、东北是不一样的，西藏是闹独立的，中共在建设西藏上能像建设福建、东北一样“服从于国民经济建设之轻重缓急”？大概只有你才如此天真吧。
2008年4月9日 at 4:33 pm
你的警惕性很高。我不知当局“常常”骗你“们”什么，只知道你的很高的警惕性除了表示你对“人权、民主”有很高的觉悟外，无助于提高你分辨事实的能力。
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“怀疑一切”，听过吧，提高警惕性无助于分辨事实？大概你以为接受当局说的一切就有助于分辨事实了吧？
2008年4月9日 at 5:00 pm
【你要这样举例,我就没话说了,当然，如果你认为政教合一仅仅是指既管地方事务又管宗教事务那是你的事情，我想普遍理解的政教合一是指既是政治领袖又是宗教领袖，既是世俗的统治者，亦是精神领域的主宰。】西藏比较特殊。西藏的“政教合一”领袖，主要意义还是政治领袖。由于管辖区域不同，所以一个西藏有两个政治领袖不难理解。如果他们同时也是宗教领袖，那就奇怪了。一个教派怎么可能有两个“精神主宰”。只能说达赖和班禅，有本寺庙势力范围（但同属于一个教派）内的教权而已。因为西藏是政教合一的农奴制，达赖和班禅又集教权、政权于一身，又不能说他们不是“政教合一”的领袖。
而我们讨论整个西藏的宗教领袖（以格鲁派为主），指的是整个教派的精神领袖，达赖和班禅哪有资格呢？只有甘丹赤巴，他才是真正意义上的合于教义精神领袖。现实的地位固然班禅和达赖强得多，但那是从世俗力量来说，世俗力量会发生变化，而只要宗教不改不变，教主的地位就不会变化。现在，达赖已经没有世俗力量的支持了，他还算什么领袖？
2008年4月9日 at 5:50 pm
【还在拿这句话说事，白痴都能看出来西藏和福建、东北是不一样的，西藏是闹独立的，中共在建设西藏上能像建设福建、东北一样“服从于国民经济建设之轻重缓急”？大概只有你才如此天真吧。】你除了联想之外，能拿出证据来？我的理由很简单，政府投资西藏，要解决的文化经济问题，就是没有达赖和藏独，那些文化经济问题一样存在，一样要解决。明显，政府目的就是造福藏民，进而造福整个社会。难道没有藏独，社会的进步，藏民的福址就可以不闻不问啦？——这大概是民主、人权斗士的思维，他们眼里，只有“天赋”的权利，没有“非天赋”的民生。
2008年4月9日 at 6:02 pm
政府建设西藏，对藏独有没有遏制作用，不得而知，然而大大提高藏民的生活水平，却是显而易见的。你说政府作为，究竟是为了反对藏独呢，还是造福藏民？
杨中美的描述还有一个问题：那些“一大堆”的，说中共无数金钱也抵不过达赖一句话的藏民，他们难道不住在中共拨款修缮、建造的房子？不吃中共提供的酥油和粑旧？不念中共出资印刷的佛经？不读中共兴办的佛学院？达赖胜过无数金钱的一句话，就能把藏民的吃、住、行、法具、进修统统解决啦。
那些吃中共的，又说达赖好话的藏民，如果真的存在，恐怕都是些心口不一的人吧。
2008年4月9日 at 6:22 pm
而我们讨论整个西藏的宗教领袖（以格鲁派为主），指的是整个教派的精神领袖，达赖和班禅哪有资格呢？
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你的逻辑是：甘丹赤巴是格鲁派的教主，地位最崇高，请注意，这不符合事实。
首先，达赖是宗喀巴的亲传弟子，所以影响力最高；
其次，达赖是转世活佛，因此，按照宗教观点，现在的达赖就是当时宗喀巴的亲传弟子转世，而甘丹赤巴是考取的，现在的甘丹赤巴和当时宗喀巴的弟子已经没什么关系。谁更贵重就很明显了。
再次，在五世达赖的时候，五世达赖进京朝觐，然后受顺治皇帝的册封，册封他为“西天大善自在佛所领天下释教普通瓦赤喇怛喇达赖喇嘛”，那么就是说封他这个封号意思就是说在你所管辖的地盘上，所有的佛教由你来管理。这说明他的宗教地位是最高的。
在网络上搜索，几乎所有人都认为达赖的宗教地位要高于甘丹赤巴，请你抛除偏见，接受事实。
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一个教派怎么可能有两个“精神主宰”。
严格意义来讲，活佛既然是佛，地位是平等的，达赖和班禅同为宗教领袖是不矛盾的，而且他们管辖的范围是不同的，事实上达赖位于拉萨，所以影响力比班禅更大。
2008年4月9日 at 7:30 pm
政府投资西藏，要解决的文化经济问题，就是没有达赖和藏独，那些文化经济问题一样存在，一样要解决。明显，政府目的就是造福藏民，进而造福整个社会。
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嗯，完美的高论，再给大家解析一下政府对少数民族地区的投入偏重与对内地贫困地区的投入如何？？同样都是贫困落后，为何少数民族地区优先？？无论何地何族的民生都值得去投入去解决，但对少数民族地区的偏重已经足够说明政府在此投入背后附带的政治目的—–如果少数民族同志听信了法王的分析，觉得自己其实和汉人贫民们享受的是同等待遇而不是优待，从而更加误解我党的民族优惠政策是个谎言，这可大大不利于河蟹社会啊！！
2008年4月9日 at 7:44 pm
和尚，做事总有个轻重缓急吧！至于怎么个统筹法，中国这么大，全世界智囊团加起来研究，也够受了。这方面我们实在没有置喙的能力。
卫同志：请你分清世俗地位和教内地位的区别。
现在我接手一大堆事，接着的讨论就无力奉陪了。你们慢玩。
2008年4月9日 at 7:53 pm
那为何少数民族地区重、急而内地轻、缓呢？？卫同志的分析—-为了对付分离独立势力—法王不同意，那敢请法王有以教我？？
法王每次有事或者媒婆有约总是那么及时。
2008年4月9日 at 8:04 pm
卫同志：请你分清世俗地位和教内地位的区别。
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这话也就只好对卫同志说说，真要对藏胞们区分，恐怕难点。
原来单位的司机和黄龙某寺的活佛是好朋友，曾经到阿坝去乘坐过活佛的陆地巡洋舰，享受过藏民们不知车中乃一俗人的顶礼膜拜，据他说，达赖的要求抗议的佛旨也曾传到过阿坝，当地藏民来问这位活佛该如何处置，活佛指着班禅的画像说，听他的吧，咱们毕竟受共产党恩惠不少。
所以从这件事上看，藏民们虽然更倚重自己教派的活佛，但达赖影响力的广度也绝非法王描述的那样不堪。过高或者过低估计敌手都是愚蠢的行为，还好法王没有进入中央智囊团。
2008年4月10日 at 10:01 am
如果西藏分裂出去了，台湾肯定也出去了，接着是新疆，接着是内蒙，接着从东北北部、东南沿海开始，然后国际社会为了维护“ 人权”，派遣联合国军进驻中国大陆。我们的邻居们如J国，为了保护中国广大追求“自由”的“达赖们”，为了给中国人民带来“freedom”，便派遣它的“勇士”们“进入中国”为中国人民维护治安。为了应付国内分裂和外部侵略，中央政府忙于奔波，然后全国各地黑势力借势发挥“黑帮正义”，接纳一批“自由文人”入会，接受A国的军事和经济援助，自组武装形成军阀割据，明目张胆地贩毒、走私军火、抢劫、杀人。这是多么恐怖的事情！目前美国的核动力航母已经永久驻扎日本了，它这是为了震慑“日本”吗？
这是一段疯言乱语！现在的社会有很多问题，可是真有国人愿意放弃现在的生活，在上面的疯话所描述的社会里度过一生吗？
2008年4月10日 at 10:25 am
嗯，这里有个连别人在讨论什么都没闹明白就来义愤填膺做爱国大愤状——-难怪这个国家越被爱越受害。
2008年4月10日 at 2:51 pm
又搜索了一下，班禅之妻确是董其武将军之孙女，说许配或许太过，但说中共“拉拢”班禅是不会错的。
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呵呵，典型的谣言。
一个很普通的男女情爱被阴谋轮一渲染，竟然也有人相信，真的太脑残了。我略知此事的真实情况，为保护他人隐私不多说什么，只提醒诸位一下：董将军本身是统战对象，中共何以非要用其孙女去拉拢班禅？得罪董将军这统战对象去讨好另一个统战对象，既不明智，也无必要。中共难道还找不出美女来拉拢班禅？
其实，班禅和达赖在日常生活里都很惬意。一般的西藏人1959年前很少能沐浴。而林芝的达赖庄园里，达赖的大浴缸绝对是VIP级别的，还配有当时很豪华的硕大收音机。看样子活得很西化很舒服。
我挺喜欢达赖这么生活。
空即是色，色即是空。佛在心存，自虐未必是佛。和尚结婚可以多些小和尚。只要不荒淫无度，正常顺天理人伦，可以扩大信仰队伍，何乐而不为？
达赖其实也很郁闷。
中国已经不是当年的中国了。藏传佛教在内地已经有许多虔诚而有钱的信徒。回到北京，中共肯定为了西藏安定要好好礼待达赖，官方和内地民间的资金支持也会史无前例，让藏传佛教在整个中国得到进一步发扬光大，达赖在自家历史上也可谓功德大焉。可碰上狂热的分裂群体，达赖被挟持成为了精神领袖，一个活佛还要周旋于那些基督教异教徒政客之中，故作笑容接受他人施舍，替那些痴心复辟政教合一的遗老遗少们找经费，身心够疲惫了。
真的很同情达赖。
其实，达赖的“辞职”威胁未必不是也给“藏独”分子听的：小哥儿们几个，别为了自己玩得很暴力，堵洒家的后路。老子急了不陪你们玩了。
而后边发言人的解释，未必不是“藏独”分子给达赖的答复：不想陪我们玩？没门！不当世俗领袖了，我们把你抬到精神领袖的高杆上，死活拉着你，辞职也得当旗子插在那儿。
不管怎么样，达赖如果回国，我这无神论者一定由衷欢迎。一个人（活佛也是人啊）被玩了大半辈子，尽管继续会被玩，但多少有点解脱，真的该为他高兴。
2008年4月10日 at 3:06 pm
呵呵,疯和尚言之有理.
只是留言而已,并非参与讨论。义愤是有些,毕竟那么多无辜的人糊里糊涂被害死了.现在悲痛欲绝的大概只有受害人的家属吧!
前几天回以前的大学办几件事，在同学的宿舍听到几句话。一个人说有个英语老师真不错，还举办讨论班，进行口语训练。另一个不屑地说：“你懂什么？她为什么那么做？还不是为了在考核中让我们多打些分，别把她想得有多好！”我自己上学期间，有段时间也像第二个学生那样，仿佛看到了别人看不到的事情。现在却真退步到想象中的生活中去了，不大相信现在的政府会做很龌龊不堪的事情。
911后，有人说，美国政府为了侵略阿富汗，打击塔利班，自己支持了这次恐怖活动。很多人赞同，我却难以置信。虽然我相信国家只是个暴力机关，但是怎么也难以接受这种事情。不过在中国的历史上还真发生过这样荒唐的事情，有个皇帝就装成土匪抢劫杀害路人。
我是个幼稚天真的人，也是个不成大事的人，只是感到普通人的痛苦而已。大事做不来，大讨论也不会，就看了博主的文章随便说说而已，绝不是有意参与到西藏宗教和民族问题的讨论，所以上次的留言跟大家的讨论驴唇不对马嘴.
2008年4月10日 at 8:37 pm
克己明德：
911时我还从最大受益者角度分析认为最大的嫌疑犯是小布什呢！！不过仔细想想，一个连总统搞搞婚外情，悄悄卖点武器（还是为了救自己的国民），监视一下竞争对手都能闹得满城风雨的国家，这样大规模的“阴谋”的存在的可能性有点低。反而是一个没有这样的监督机制，什么都藏着掖着的专制国家，玩点什么恐怕都是可能的——比如在和平示威的人群中扔上一两车枪支—–现在想来为什么当年不用武警而要用全副武装的野战军，恐怕是早就考虑好的了。
2008年4月10日 at 8:40 pm
另外，你所描绘的那幅可怕的图景，是谁给提供的素材和原料？？你有没有从多方面，从别的角度去看看这些素材和原料的可靠性？？据说垄断帝国主义为了解决国内矛盾就会去发动对外战争，同理，不得人心的专制政权为了凝聚人心势必也要描绘一个可怕的外部世界。
2008年4月10日 at 9:56 pm
如果西藏分裂出去了，台湾肯定也出去了，接着是新疆，接着是内蒙，接着从东北北部、东南沿海开始，然后国际社会为了维护“ 人权”，派遣联合国军进驻中国大陆。我们的邻居们如J国，为了保护中国广大追求“自由”的“达赖们”，为了给中国人民带来“freedom”，便派遣它的“勇士”们“进入中国”为中国人民维护治安。为了应付国内分裂和外部侵略，中央政府忙于奔波，然后全国各地黑势力借势发挥“黑帮正义”，接纳一批“自由文人”入会，接受A国的军事和经济援助，自组武装形成军阀割据，明目张胆地贩毒、走私军火、抢劫、杀人。这是多么恐怖的事情！目前美国的核动力航母已经永久驻扎日本了，它这是为了震慑“日本”吗？
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和尚，你屁股坐哪里去了？这么自由的世界，怎么被你说成“可怕的图景”？应该说，克已明德描绘了一个美妙的世界才对啊。请和尚把“可怕的图景”吞回去，否则对不起你受到的自由主义教育，对不起千千万万为自由献身的人们。而且，还可能遭到自由世界的唾弃，受到自由力量的审判！
我嘛，很讨厌自由主义，坚决反对克己明德所描绘的自由世界。至于以后自由战士会怎样审判我这个自由社会的敌人，我无所畏惧。求仁得仁嘛。
2008年4月11日 at 3:13 pm
正题说不下去了，法王开始在别的话题上抬杠。
谁说自由主义就是克己明德所描述的模样？
世界只有两端吗？克己的描述完全是一种阴谋论和臆想症。看来法王也是有这种无妄的担忧啊。
“中国政权能予之，也能夺之。”够自大的，夺了50年了，结果怎样？你知道藏民想的是什么？让藏民投票看看他们更信赖谁？你认为他们会投给中南海？
2008年4月11日 at 3:44 pm
【？】退一万步来说，就算结果不怎么样，大不了再往后看看：“夺了500年了，结果怎样？”
2008年4月11日 at 5:47 pm
哈哈，有意思。糖果说这是一个臆想，我是同意的。若说是阴谋论就不太明白了。台湾从来就没有太平过，西藏也一直在闹，蒙古老担心中国会来恢复，东北呢靠近美国的军队和盟国，东南有美国的航母，所以就都扯进来了，这个我也忘了来自那里，可能是诸位认为不可靠的中文新闻吧。如果说这想象的素材来自哪里，一部分是家乡关于日军在那里整村屠杀的事情，一部分来自美国的高喊传播freedom的电影，美军所到之处往往遍地死尸，一部分来自伊拉克的爆炸，一部分来自被自由战士炸掉的大使馆，还有来自印度尼西亚的屠杀华人事件，一部分来自身边的老外们的“主子”嘴脸，有一部分来自南海争端的报道（不知道是否准确就信了），还有最近德国电视台把印尼的图片用来作为对西藏报道事情，对于军阀割据的惨状有一些来自《西行漫记》这样的书、有一些来自鲁迅的文章（抱歉其他人的文章看的少），一些来自教科书，当然了大部分是自己的想象，所以就是臆想了，你知道，看战争片多了自然有一些后遗症，所以以后得少看了。我自己是不相信这些事情会在我的有生之年发生在中国的土地上。呵呵，杞人忧天而已。
不过有人如果认为那战乱的社会是民主和自由导致的，那么您就真生活在文革的阶级斗争里从来没有出来过，或者一直以来用数十年前的眼光看待现在的中国。也许有些地方官员把言论监督和民主政治看成是洪水猛兽，但是这种行为正在被人们抛弃，这样的人正在被社会所鞭笞。看看那个派地方警察到北京抓记者的什么“地方长官”的嘴脸被人们撕裂就可以感受到。
虽然在基层的普选中有人花一二百万人民币竞选村长和支书，但是这能说明普选是坏的吗？不能！基层普选是一种趋势，有问题不能总指望暴力解决嘛。人们要觉醒，学会运用手中的权力表达自己的意愿需要一个过程。新中国成立才50多年，从五十多年前那样一个环境中建立起来，经历了文革那样的噩梦，在自己周围的苏联社会主义政权快速瓦解的影响下，在俄罗斯周围颜色革命的冲击下，这个政权真的能没有担忧吗？如果说从新中国成立到上世纪末，中国政府还处在懵懂中，那么从这几年来看，确实有了很大的进步。也许各位前辈很早就生活在中国国土以外的地方，对我这样的将一辈子生活在这个国家的后生来讲，我只希望这个国家不要动乱，不要退步到文革那样的让人们噤若寒蝉的动乱中，也不希望这个国家退步到我村里的老人们所描述的日军侵略和内战的年代。如果有一天这个国家发生战争了，发生动乱了，高官们有警察机关保护，是不用担心的，要倒霉的是我们这类希望通过自己劳动过上幸福生活的人们。在社会平稳中，在经济繁荣中，人们已经开始习惯尊重自己和他人，开始知道运用合适的方法维护自己的权利和权力。不管你们如何嘲笑我，我还是相信在中央政府已经开始思考的时候，不用通过暴力手段，在国家统一社会稳定的情况下，中国可以通向民主，人们不会再噤若寒蝉。
另外，我不相信友邦会用武力带给我们民主和自由。国家与国家之间永远是弱肉强食的关系，在现在的世界上，如果你出生在一个贫弱的国家，那么即使你生活在“自由”的国家，你也不会很好得到别人的尊重，李文和那样有名的人都被如此对待，就是个好例子。更何况，在“自由国家”享受民主和自由的金发公民怎会在最近一二百年内瞧得上我们这些“尿色皮肤”的“低等人”呢？那些在那个地方出生的更深色皮肤的人这二百多年来都没有获得真正的尊重，“自由国家”的公民从心底里都瞧不起他们的深色皮肤的邻居（这个看法来源于美国的电影），更何况我们这些隔了大洋的人呢。我只寄希望于国内民主的进步，不相信这些从心里歧视我们的人允诺的民主和自由，或许人家也不希望我这样的小人物能相信。
中央政府在前进，地方政府早晚会前进。第二只假华南虎的结果，告诉我们普通人的言论正在影响政府的行为。这种进步不是在暴力的推动下才发生的，而是倚赖于人们的醒悟和对自己合法权利的追求，也是中央政府对人们言论自由默许的结果。这个事情也告诉我们，中央政府对于不同的言论已经开始给予了容忍，也许晚几年，传统媒体上也会出现对政府行为的强有力的监督和批评言论。中央政府开始向前推进民主，这也是这个国家政权发展的方向。
2008年4月12日 at 2:22 pm
“达赖没有你们想象的那么不堪：他离开故土几十年,为何至今还保有这样大的影响力?他也不是一个简单的政治人物,在几乎所有的藏民心里,他依然是至高无上的,另外，他还是诺贝尔和平奖的获得者。 ”
这本身没有论证过程，臆测，同时假定对方（我们）是基于臆测。
请你google.com一下达赖做过什么再说吧，质疑他的，并不只“大陆政府”，英文世界一样有鄙视他的。
2008年4月13日 at 1:14 am
一个很普通的男女情爱被阴谋轮一渲染，竟然也有人相信，真的太脑残了。我略知此事的真实情况，为保护他人隐私不多说什么，只提醒诸位一下：董将军本身是统战对象，中共何以非要用其孙女去拉拢班禅？得罪董将军这统战对象去讨好另一个统战对象，既不明智，也无必要。中共难道还找不出美女来拉拢班禅？
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一个”很普通的男女情爱”?一个是尊贵的宗教领袖,一个是上将之后,能说很”普通”吗?还”略知此事的真实情况”,”为保护他人的隐私不多说什么”,以为自己是什么人物?
董将军之孙女嫁给班禅,又谈何得罪?
垃圾的头脑还是垃圾,不管貌似什么摸样。
2008年4月13日 at 1:37 am
这本身没有论证过程，臆测，同时假定对方（我们）是基于臆测。
请你google.com一下达赖做过什么再说吧，质疑他的，并不只“大陆政府”，英文世界一样有鄙视他的。
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这说的是事实，需要论证吗？达赖的影响力可以小视吗？最近美国众议院和欧洲议会通过的涉藏条款，以及各大国领导人的表态（中共认为全世界大多数国家是站在中共一方的，可惜其中重量级的国家却没有几个），都说明我们的政策是有问题的，这不仅是西方打压的结果。我们在圣火传替过程中所遭受的种种滑天下之大稽的事件，几乎是史无前列的，全世界都在看中国的笑话，这能仅仅责怪藏独分子和西方所谓的反华势力吗？我们有没有反躬自醒的地方？就象在CNN问题上，中共首先在西藏问题上的采取舆论封锁，又有什么理由责怪CNN报道的失实？
请注意，我并没有说达赖本质是好人还是坏蛋，我只试图阐述达赖的地位和实际影响力以及我认为藏民心里的达赖，而不仅仅是中共眼里的达赖以及受中共宣传影响的大众眼里的达赖。
至于达赖受质疑，哪一个公众人物不受质疑呢？鲁迅至今还有无耻之徒在辱骂他呢！
2008年4月13日 at 2:19 am
中共首先在西藏问题上的采取舆论封锁，又有什么理由责怪CNN报道的失实？
中共恰恰不是“首先”，事情时间发展是：
先是出现不实报道，中共才开始驱逐。然后现在发现做错了又部分开放。
“请注意，我并没有说达赖本质是好人还是坏蛋，我只试图阐述达赖的地位和实际影响力以及我认为藏民心里的达赖，而不仅仅是中共眼里的达赖以及受中共宣传影响的大众眼里的达赖。”
是啊，你论证你这位达赖很有影响力，很有“领袖”气质，但暴力事件发生后，他说控制不了，影响不了，不关他事。
你在前文说“这说的是事实，需要论证吗？”，后文又兜回来“至于达赖受质疑，哪一个公众人物不受质疑呢？鲁迅至今还有无耻之徒在辱骂他呢！”
立场好中立啊，将质疑达赖的状况比作质疑鲁迅～～
嗯，weilao9真的好中立。 你不信中共的宣传达赖资料，也可以看非中共制作的质疑资料啊。还要真的我帮你搜啊？ 你是真的不懂还是装不懂？？
像你这种看过《达赖一生》这类立场明显倾向达赖集团那边的资料，就说是中立了？
这样子的“反躬自问”？
呵呵。
2008年4月13日 at 2:27 am
信不信由理，这是说达赖跟美国情报机关的关系的外国人资料：
http://www.michelcollon.info/articles.php?dateaccess=2008-01-02%2018:31:49&log=lautrehistoire
2008年4月13日 at 2:31 am
“在几乎所有的藏民心里,他依然是至高无上的,
最讨厌这样的人物,这纯属个人偏见,没什么道理好说.:) ”
跟文革时，某人在中国人心中一个样：），那个人在那个时候也挺让正常人讨厌的，太伤心啦，悲剧。
我也最讨厌那种人了，丫的同样是人，什么至高无上，什么万岁。
2008年4月13日 at 2:41 am
正题说不下去了，法王开始在别的话题上抬杠。
谁说自由主义就是克己明德所描述的模样？
世界只有两端吗？克己的描述完全是一种阴谋论和臆想症。看来法王也是有这种无妄的担忧啊。
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克己明德的描述你们不信，那就来听听美国自由战士的对西藏自由战士的训话，看看他们描述的自由世界的计划：
“中国是很强的，对自由世界构成了威胁；但是中国现在还不富裕，如果富了，那么威胁会更大。要趁他还穷的时候，设法将他分割开来。首先是把你们西藏分割出去。然后把新疆分割出去，把内蒙古分割出去，再把满洲也分割出去。这样，只剩下汉族的一块地盘，中国的力量就小了，就不能威胁自由世界了。你们正是担负着将西藏从中国分割出去的重要使命而被我们接到这里来受训的。”
——《芝加哥论坛报》1997 年1 月26 日
2008年4月13日 at 2:44 am
请疯和尚再表态一下，他“可怕的图景”是怎么回事？我把我的话再贴一遍：
和尚，你屁股坐哪里去了？这么自由的世界，怎么被你说成“可怕的图景”？应该说，克已明德描绘了一个美妙的世界才对啊。请和尚把“可怕的图景”吞回去，否则对不起你受到的自由主义教育，对不起千千万万为自由献身的人们。而且，还可能遭到自由世界的唾弃，受到自由力量的审判！
我嘛，很讨厌自由主义，坚决反对克己明德所描绘的自由世界。至于以后自由战士会怎样审判我这个自由社会的敌人，我无所畏惧。求仁得仁嘛。
2008年4月13日 at 4:06 am
那些“自由”人士还故意搞混时间，
根据BBC的报道，中国政府强迫西方记者离开是在 3月15日，而那些最后一个记者是在5天后 3月20日才理开的。
http://news.bbc.co.uk/chinese/simp/hi/newsid_7300000/newsid_7307700/7307777.stm
根据德国之声报道，最后一名理开的记者是他们的特派记者，中文名叫“花久志”
在此之前，西方媒体歪曲报道多时，“言论自由”呵～我以为，真的自由者是会怀疑 任何媒体公正性，在对比所有信息后才做出判断，而不是凡共必反，凡中必错。
“但这次西藏暴乱中，最耐人寻味的是10号到14号之间到底发生了什么。”
真的自由者是主张无罪推定，谁主张谁有罪，请举证，你主张中国政府在3月10日至14日有罪，请举证。
值得寻味的是，最后一名离开藏的记者“花久志”有如实说，他没有看到中国政府公权机构在施暴，施暴的是“看来是藏人”（原话）
但这种记者，西方媒体有多少在报道？
时间，请注意时间。破案就留意这个东西了。
科学论证也需要。但“自由”派人士看来是不需要这个的，因为时间对他们的主张不利。
2008年4月13日 at 10:48 am
“在几乎所有的藏民心里,他依然是至高无上的,
最讨厌这样的人物,这纯属个人偏见,没什么道理好说.:) ”跟文革时，某人在中国人心中一个样：），那个人在那个时候也挺让正常人讨厌的，太伤心啦，悲剧。
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我说这样的话,是因为达赖的宗教地位和藏民的宗教情节,而不是赞扬达赖,藏民对宗教领袖就是崇拜,难道能用你的无神论去要求别人?至于用毛泽东的个人崇拜与之相比,二者是有区别的,藏民的崇拜是缘于宗教,毛的崇拜是因为封建传统和威权人物的魅力,前者相对来说要更神圣一点。
中共首先在西藏问题上的采取舆论封锁，又有什么理由责怪CNN报道的失实？
中共恰恰不是“首先”，事情时间发展是：
先是出现不实报道，中共才开始驱逐。然后现在发现做错了又部分开放。
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难道能因为不实的报道就可以驱逐？你的推理也太中共了吧？就象在总理记者招待会上，法国记者问的那样：如果中共对自己很有信心的话，为何不让记者展开独立调查？
我这里谴责的是我们依然用老一套的思维，总是用封锁消息这样的手段来对待突发事件，想把所有的事情都捂住，这种思维和方法是正确的吗？
你在前文说“这说的是事实，需要论证吗？”，后文又兜回来“至于达赖受质疑，哪一个公众人物不受质疑呢？鲁迅至今还有无耻之徒在辱骂他呢！”
立场好中立啊，将质疑达赖的状况比作质疑鲁迅～～
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达赖和鲁迅一样，都是公众人物，而公众人物受质疑是很普遍的，连鲁迅这样的伟人都受人质疑，受人污蔑和辱骂，更何况达赖这样的公众人物？难道这样明白的说法你都理解不了？自己弱智，不要以为别人也和你一样弱智。
嗯，weilao9真的好中立。 你不信中共的宣传达赖资料，也可以看非中共制作的质疑资料啊。还要真的我帮你搜啊？ 你是真的不懂还是装不懂？？
像你这种看过《达赖一生》这类立场明显倾向达赖集团那边的资料，就说是中立了？
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中共和达赖是对立面，我并非完全不信中共的说法，但既然是宣传，总需要质疑吧？另外，我也没看过什么《达赖一生》，达赖是什么鸟关我鸟事？
我也并非逢中共就必反，但中共采取的舆论封锁怎么看都是错的，难道你以为这次舆论封锁在你看来是很正确的了？错的就是错的，又何必找这个理由那个理由来解释错的？即使“西方媒体歪曲报道多时”，难道就证明你的处理就是正确的了？
“但这次西藏暴乱中，最耐人寻味的是10号到14号之间到底发生了什么。”
真的自由者是主张无罪推定，谁主张谁有罪，请举证，你主张中国政府在3月10日至14日有罪，请举证。
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质问“10号到14号之间到底发生了什么”，是因为中共的决策过程不公开，难道我们没有质问的权利吗？这和什么“无罪推定”能扯到一起？
2008年4月13日 at 2:06 pm
难道能用你的无神论去要求别人?
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哪里见得着我无神论要求别人了？帽子好大顶扣下来哦～
“藏民的崇拜是缘于宗教,毛的崇拜是因为封建传统和威权人物的魅力,前者相对来说要更神圣一点。”
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别当人家傻子，以为人家不知道两者个人崇拜缘于什么，用得你教？更何况，崇拜达赖没有封建和威权因素在里面，请你论证。至于哪个“神圣”一点，呵呵，怎样见得“神圣”？
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“难道能因为不实的报道就可以驱逐？你的推理也太中共了吧？”
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给你自由而不如实报道，故意歪曲，这样满敌意的人留在自家里（而且自家还存在内斗的特殊情况下）还不驱逐，脑子有毛病吧。
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“达赖和鲁迅一样，都是公众人物，而公众人物受质疑是很普遍的，连鲁迅这样的伟人都受人质疑，受人污蔑和辱骂，更何况达赖这样的公众人物？难道这样明白的说法你都理解不了？自己弱智，不要以为别人也和你一样弱智。”
我理解达赖会受人质疑啊，我是不了解你把他比喻鲁迅，用达赖跟真正的自由斗士鲁迅 同比作 “公众人物”，我就很疑惑了，我这层意思在8楼上说得很清楚，你居然还可以歪曲我的意思并用此来质疑我的智力。
现在到我质疑你的智力了，我并不是以为你的智力跟我一样，我现在是怀疑你是弱智的。
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“质问‘10号到14号之间到底发生了什么’，是因为中共的决策过程不公开，难道我们没有质问的权利吗？这和什么“无罪推定”能扯到一起？ ”
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我并非拒绝让人去质疑中共在“10号到14号之间”发生什么，而是让那些质疑的人 拿出质疑的 证据。
这个时候西方记者还在场呢！！！证据不会拿不出吧？拿不出的理由是什么？
我要你们拿出证据来，就叫不让你们质疑了？ 好大帽子扣下来～怕怕哦。看来“自由”派也挺文革的嘛。
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“这和什么‘无罪推定’能扯到一起？
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的确就是跟你们有罪推定的思维有关，再次质疑你的智力。
2008年4月13日 at 2:20 pm
“藏民的崇拜是缘于宗教,毛的崇拜是因为封建传统和威权人物的魅力,前者相对来说要更神圣一点。”——weilao9
请有脑子的人注意“神圣”一词透出的臭味。
请没脑子的人鼓掌，并将weilao9这句话广为传唱。
2008年4月13日 at 2:27 pm
这还不是法王的贴子呀？ 昨天没注意。
昨天上午，这个贴子让我简单地编辑了一下，贴在了新浪的博客上，两个多小时间就给删了，晚上，我又把精华部分贴在了太平洋网的“编辑之家”，到现在收到两个稿约。
同胞们，不要急，这层楼是个活教材！ 楼里的思想垃圾不少！让我这个拾荒者措手不及。 我支持和理解法王、快乐动物甚至都有克已明德网友，这个LI也看出了一些问题。
鉴于我的水平有限，请大家找找对方的，最好是看看自己的，那些是思想垃圾！？
2008年4月13日 at 9:00 pm
终于明白试图去影响和改变垃圾是何等艰难的事情，你们赢了。
2008年4月13日 at 9:23 pm
什么是思想垃圾呢？ 中医就是！ 某些中药自己吃，没人管人，只能劝您; 要宣传自己吃的那中药有效，不问您目的，就要您的“验货单”。
当然，验中药用的是现代医学的手段；验思想垃圾，要用社会科学方法。 道理非常简单：现实的利益决定一切 —— 比验中药少事多了吧？
甘地有句话：民主精神首先要讲合作精神，对于不合作的制度，采取蚂蚁上树的办法 —— 这是圣雄说的话，在中国一样适用！想想有没有道理。
2008年4月13日 at 9:32 pm
“民主精神首先要讲求合作精神，对于不合作的制度，要采取蚂蚁上树的办法，否则这不是个理解了民主与自由精神的民族，它将还会被奴役”—— 甘地传
2008年4月14日 at 1:58 am
一切的恶总是要让人觉得他的强大和恐怖，给自己制造一个赢了的果子，可是等待着它的总是比他更大的力量：善。
恶总是自伐的，而善将使我们更长久美好的存在。
2008年4月14日 at 1:41 pm
weilao9:
省点力气吧，GCD高官们可以把老百姓的头脑忽悠成“无敌”或“可爱”的，但他们自己恐怕不至于那么愚蠢，真的把达赖当成无足轻重的小人物，只是有的时候，认识到了错误，和能否改正错误是两回事：有些毒瘤是从这个党赖以立身的基础上长出来的，你叫它怎么下刀子？？
2008年4月23日 at 7:05 pm
我们党从来不是下三滥.
2008年4月28日 at 11:53 am
一个达赖问题越扯越远。
其实，达赖返回是其最佳选择，毕竟寄人篱下，给人当利益的筹码和工具，西藏是不可能独立的，除非世界打核大战。自己还得化缘养活藏青会那帮小玩闹，足够身心疲惫了。
青藏铁路修好，西藏与内地交流通畅，物质文明的诱惑会逐渐削弱宗教的影响力。恶劣的自然环境和封闭的生活容易让人陷入胡思乱想，宗教也就容易被传播。光怪陆离的开放世界则会吸引人们走入世俗，被现代文明征服。
达赖的好日子不可能再靠以前的情况维系了。
如果，达赖回到国内继续做藏传佛教的老大，让北京在内地也修建一个布达拉宫，聚起一大堆内地有钱人信徒，也算是成绩斐然地传播佛教于内地，在个人功名上可以聊以自慰了。
内地物质文明的发达，反而让很多人开始信仰宗教。
关键是条件价码。
达赖和北京彼此是买卖关系。
其实，拿奥运打ZD牌，一开始弄得北京措手不及，但后来借助国内民主主义情绪反而收获不小，既掩盖了国内矛盾，又给北京的强硬态度撑了腰。倒霉的是达赖，再拿ZD做最高喊价，北京根本懒得理睬，压价的空间也增大了。
我还是欢迎达赖回来，也欢迎他在内地传播佛教。内地现在基督教影响力大增，人家是教会组织，佛教是庙自为战，很不公平竞争。宗教还是多元化为好。
2008年4月28日 at 7:34 pm
无敌法王同志，你好好问问你自己的良心：
整个拉萨事件中，藏人是否有他们自己话是权？
别说话事权了，国际媒体的采访权都没有，所有记者都被赶出去然后又经过挑选后重新按统一口径报道官方版本的事情经过。
只要你试图遮掩什么，那就必是理亏
2008年4月29日 at 1:22 am
法王兄,你和他们罗索个啥子?他们那几个人的屁股坐到美国佬的那边去了.
这世界上哪有那么多的道理讲呢?枪杆子里面出政权,实力是定义真理的唯一最终权威,什么普世价值?什么民主自由?还不都是给”利益”盖上了一块好看的遮羞布?不信就看看美国佬是不是整天把”符合美国的利益”挂嘴上.
非常遗憾,西zang的zang民才250万,实力太不够啦.如果你是2500万或者2.5亿,那就大大的不同了,区区250万人,住在世界屋脊之上,有吃有喝全靠gcd喂.还独什么立啊?达赖同志寄人篱下,热脸贴人家冷屁股,惨混了一辈子,也就自我感觉良好地以为自己是250万zang民的领袖,就算真是你能又怎样呢?何况还不是所有的zang人都认他做领袖呢.
刀把子印把子都掌握在我们手里的时候,达赖同志爱回不回的由他去吧!自己愿意的话老死国外也是他自己的事情,不必太把他当成一颗葱,咱们只顾做自己该做的事情.什么事情在西zang是该做的事情呢?当务之急也就2个:
1.做好下一代的教育工作,把西zang小孩的上学率达到100%.
2.实行重商主义.用商业规则潜移默化地改造西zang人的思想.
2008年5月2日 at 12:10 am
对那个BIGMUFF和weilao9，想说的是：
辩者，便也。看你吃的啥和肠胃功能。吃的不多，就只有稀的。
那个BIGMUFF，等而下之。
2008年5月2日 at 1:56 am
我是很怀疑那些zangdu份子的心理状态的，从这里我获得的部分资讯，推测怀疑他们是觉得现在西藏搞得不错，比他们出走到印度的生活环境要好，所以想夺回来，也许就是这种心理状态下产生如此激烈的躁动。http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,3299981,00.html
“这世界上哪有那么多的道理讲呢?枪杆子里面出政权,实力是定义真理的唯一最终权威,什么普世价值?什么民主自由?还不都是给”利益”盖上了一块好看的遮羞布?不信就看看美国佬是不是整天把”符合美国的利益”挂嘴上.”
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道理，民主是在“自己人”中讲的美国也许如此（可能他们做得较好），中国现时要学习如此。如果人类都把同类看作自己人，那道理可讲。如果互相敌视，那就是敌人，你死我亡了。
2008年5月2日 at 2:00 am
“我还是欢迎达赖回来，也欢迎他在内地传播佛教。内地现在基督教影响力大增，人家是教会组织，佛教是庙自为战，很不公平竞争。宗教还是多元化为好。”
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我反对达赖回来。
“内地传播佛教”几十年来，他发展哪些佛教讲义？他讲得最多的是“人权”和西藏“真正自治”。
“佛教是庙自为战，”
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这是中国政教分离的好事。
“宗教还是多元化为好”
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达赖回国就会导致宗教多元化？太高估达赖的影响力。