最近偶然读到中科院李淼博士的一篇关于科学和宗教的博文(链接:http://limiao.net/1048),觉得其中一些论断实在好笑就转到新语丝论坛想让大家乐呵乐呵。不料因此引起了一些后续的讨论,甚至有人发信给我替李淼辩护,在这就澄清一下这事。

我认为他的博文至少有两处错到离谱:

一是他关于相对论的说法:狭义相对论和广义相对论没有什么实际应用价值;

二是他关于科学在欧洲起源而没在中国兴起的原因的说法:欧洲人因为对上帝的信仰而研究自然规律,中国人没有敬畏的神所以对神立下的规律不感兴趣。

 

关于相对论的实际应用一事,在此回应一些网友评论。

评论A:相对论的确没有实际应用价值。这是胡扯,广泛应用的GPS要应用相对论应算是常识。要是有人对相对论所有的实际应用感兴趣,新语丝有网友列了长单子您去瞧瞧:

http://www.xys.org/forum/db/4/196/104.html

http://xysblogs.org/rigong/archives/4455

评论B:李淼说的是相对论研发时没什么用,不是现在没用。可李老师博文同一处也写到布朗运动和量子论有实用价值, 证明他说的就是现在的价值。

评论C:就算李淼说错了也没什么,批评他也没什么意义。别人请他写科普而且读者看他的科普都是因为李老师不是民科而是科班出身,如果既不学好专业知识又不治学严谨写文章之前多查查,那不是误人子弟吗?

 

关于科学起源问题,有网友说我是科学主义者,或说我偏激。我就说说为什么会对李淼宗教帮助科学兴起的说法嗤之以鼻。

第一,科学的起源根本不需要宗教的帮助。科学起源是因为信神所以研究神定下的规律这种谬论,已经被卡尔萨根在《魔鬼出没的世界》一书中无情的批驳了。原始人类形成根据地上的痕迹搜索打猎,或者分类采集植物果实等各种初级科学知识,都完全不需要任何宗教的介入。这种现象不仅存在于记载古代文明的文献之中,也被现代科学家对原始自然部落的生活的近距离观察所证实。

第二,历史事实上人类的科学就是在古希腊发源于对宗教的否定,后来蒙难被宗教残杀掉后再度复活也仍然是建立在对宗教的否定中。方舟子在《谁是科学的敌人》一文中详细描述了这一过程:

在古希腊的伟大自然哲学家当中,对科学的建立影响最大的有三个:泰勒斯奠定了科学的自然观,宇宙万物都被视为自然力相互作用的结果,跟神无关;’

后来‘基督教神学的总设计师奥古斯丁如此宣告了科学的死刑:

“不必象希腊人所谓的物理学(physici)所做的那样去探究事物的本性;基督徒也无需担心对元素的数目和力一无所知--天体的运动、次序和食;动 物、植物、石头、泉水、河流、高山的种类和本性;年代和地理的学问;风暴即将来临的预兆;和那些哲学家们已经发现或以为已经发现的成千上万种事情……对基督徒来说,只要相信所有被创造的事物,不管是天上地下,都是造物主这唯一真实的神的恩典,这就足够了。”(Enchiridion第九章)

这样,古希腊的圣贤所辛辛苦苦累积起来的关于物理学、天文学、动物学、植物学、地质学、水利学、历史学、地理学、气象学和所有一切科学的知识,就被基督徒们一扫而空。科学在西方消失了近千年。’

‘幸运的是,古希腊的科学传统在基督教所管辖不到的伊斯兰国家生存了下来,并终于在西方的宗教统治松动、“终极关怀”被抛弃、人们开始崇尚世俗生活的“文艺复兴”之后,直接导致了现代科学的诞生。’

正是由于教会对知识传播、书籍资料、教育研究等等方面的控制,才使得这时候只有教士牧师等被认为忠于神的人有机会接触和学习科学。而正是因为这样才有了哥白尼等神职人员出身的科学家。教会如果知道这群人发现科学真理后会成为‘叛徒’,恐怕会一早象对付其它异端一样把他们烧死。

打个比方,清朝皇室花银两送了很多人去国外留学,而正是这些人例如同盟会成员成了日后推翻清王朝的革命党的骨干。事实上,皇室当然不是想帮助革命党萌芽,只是他们为了其它目的培养的留学生在学到先进的政治制度后反戈一击;教会当然不是想帮助科学这个异端兴起,只是他们为了其它目的培养的神职人员发现了科学宝库后背叛了他们,并再也不回头了。那时候很多科学家是神职人员一点都不奇怪,只有他们才有机会研发科学,正如革命党多是大清皇帝资助的留学生一样,因为只有他们才有机会看到和学到先进的制度。

说宗教帮助科学兴起的人,被我嘲笑觉得很冤枉吗?

关于科学为何未在中国兴起的原因在此就不作详细剖析了。但是李淼说中国人因为不信神而不研究科学却简直是搞笑,难道以下问题不是非常显而易见的吗:

为什么也有阿拉伯、印度等地的人信神的却不产生科学呢?

不信神的人就不可以对他们相信没人制定的自然规律发生兴趣呢?

中国人真的没有敬畏的神吗?

尾注:本文中曾以哥白尼、伽利略和达尔文说明神职人员出身的科学家现象,经方舟子指出后两者未任过神职不适合作为例子,因而有修改。

 

 

最近偶然读到中科院李淼博士的一篇关于科学和宗教的博文(链接:http://limiao.net/1048),觉得其中一些论断实在好笑就转到新语丝论坛想让大家乐呵乐呵。不料因此引起了一些后续的讨论,甚至有人发信给我替李淼辩护,在这就澄清一下这事。
我认为他的博文至少有两处错到离谱:
一是他关于相对论的说法:狭义相对论和广义相对论没有什么实际应用价值;
二是他关于科学在欧洲起源而没在中国兴起的原因的说法:欧洲人因为对上帝的信仰而研究自然规律,中国人没有敬畏的神所以对神立下的规律不感兴趣。
 
关于相对论的实际应用一事,在此回应一些网友评论。
评论A:相对论的确没有实际应用价值。这是胡扯,广泛应用的GPS要应用相对论应算是常识。要是有人对相对论所有的实际应用感兴趣,新语丝有网友列了长单子您去瞧瞧:
http://www.xys.org/forum/db/4/196/104.html
http://xysblogs.org/rigong/archives/4455
评论B:李淼说的是相对论研发时没什么用,不是现在没用。可李老师博文同一处也写到布朗运动和量子论有实用价值, 证明他说的就是现在的价值。
评论C:就算李淼说错了也没什么,批评他也没什么意义。别人请他写科普而且读者看他的科普都是因为李老师不是民科而是科班出身,如果既不学好专业知识又不治学严谨写文章之前多查查,那不是误人子弟吗?
 
关于科学起源问题,有网友说我是科学主义者,或说我偏激。我就说说为什么会对李淼宗教帮助科学兴起的说法嗤之以鼻。
第一,科学的起源根本不需要宗教的帮助。科学起源是因为信神所以研究神定下的规律这种谬论,已经被卡尔萨根在《魔鬼出没的世界》一书中无情的批驳了。原始人类形成根据地上的痕迹搜索打猎,或者分类采集植物果实等各种初级科学知识,都完全不需要任何宗教的介入。这种现象不仅存在于记载古代文明的文献之中,也被现代科学家对原始自然部落的生活的近距离观察所证实。
第二,历史事实上人类的科学就是在古希腊发源于对宗教的否定,后来蒙难被宗教残杀掉后再度复活也仍然是建立在对宗教的否定中。方舟子在《谁是科学的敌人》一文中详细描述了这一过程:
‘在古希腊的伟大自然哲学家当中,对科学的建立影响最大的有三个:泰勒斯奠定了科学的自然观,宇宙万物都被视为自然力相互作用的结果,跟神无关;’

后来‘基督教神学的总设计师奥古斯丁如此宣告了科学的死刑:
“不必象希腊人所谓的物理学(physici)所做的那样去探究事物的本性;基督徒也无需担心对元素的数目和力一无所知--天体的运动、次序和食;动 物、植物、石头、泉水、河流、高山的种类和本性;年代和地理的学问;风暴即将来临的预兆;和那些哲学家们已经发现或以为已经发现的成千上万种事情……对基督徒来说,只要相信所有被创造的事物,不管是天上地下,都是造物主这唯一真实的神的恩典,这就足够了。”(Enchiridion第九章)
这样,古希腊的圣贤所辛辛苦苦累积起来的关于物理学、天文学、动物学、植物学、地质学、水利学、历史学、地理学、气象学和所有一切科学的知识,就被基督徒们一扫而空。科学在西方消失了近千年。’

‘幸运的是,古希腊的科学传统在基督教所管辖不到的伊斯兰国家生存了下来,并终于在西方的宗教统治松动、“终极关怀”被抛弃、人们开始崇尚世俗生活的“文艺复兴”之后,直接导致了现代科学的诞生。’
正是由于教会对知识传播、书籍资料、教育研究等等方面的控制,才使得这时候只有教士牧师等被认为忠于神的人有机会接触和学习科学。而正是因为这样才有了哥白尼等神职人员出身的科学家。教会如果知道这群人发现科学真理后会成为‘叛徒’,恐怕会一早象对付其它异端一样把他们烧死。
打个比方,清朝皇室花银两送了很多人去国外留学,而正是这些人例如同盟会成员成了日后推翻清王朝的革命党的骨干。事实上,皇室当然不是想帮助革命党萌芽,只是他们为了其它目的培养的留学生在学到先进的政治制度后反戈一击;教会当然不是想帮助科学这个异端兴起,只是他们为了其它目的培养的神职人员发现了科学宝库后背叛了他们,并再也不回头了。那时候很多科学家是神职人员一点都不奇怪,只有他们才有机会研发科学,正如革命党多是大清皇帝资助的留学生一样,因为只有他们才有机会看到和学到先进的制度。
说宗教帮助科学兴起的人,被我嘲笑觉得很冤枉吗?
关于科学为何未在中国兴起的原因在此就不作详细剖析了。但是李淼说中国人因为不信神而不研究科学却简直是搞笑,难道以下问题不是非常显而易见的吗:
为什么也有阿拉伯、印度等地的人信神的却不产生科学呢?
不信神的人就不可以对他们相信没人制定的自然规律发生兴趣呢?
中国人真的没有敬畏的神吗?
尾注:本文中曾以哥白尼、伽利略和达尔文说明神职人员出身的科学家现象,经方舟子指出后两者未任过神职不适合作为例子,因而有修改。