最近偶然读到中科院李淼博士的一篇关于科学和宗教的博文(链接:http://limiao.net/1048),觉得其中一些论断实在好笑就转到新语丝论坛想让大家乐呵乐呵。不料因此引起了一些后续的讨论,甚至有人发信给我替李淼辩护,在这就澄清一下这事。
我认为他的博文至少有两处错到离谱:
一是他关于相对论的说法:狭义相对论和广义相对论没有什么实际应用价值;
二是他关于科学在欧洲起源而没在中国兴起的原因的说法:欧洲人因为对上帝的信仰而研究自然规律,中国人没有敬畏的神所以对神立下的规律不感兴趣。
关于相对论的实际应用一事,在此回应一些网友评论。
评论A:相对论的确没有实际应用价值。这是胡扯,广泛应用的GPS要应用相对论应算是常识。要是有人对相对论所有的实际应用感兴趣,新语丝有网友列了长单子您去瞧瞧:
http://www.xys.org/forum/db/4/196/104.html
http://xysblogs.org/rigong/archives/4455
评论B:李淼说的是相对论研发时没什么用,不是现在没用。可李老师博文同一处也写到布朗运动和量子论有实用价值, 证明他说的就是现在的价值。
评论C:就算李淼说错了也没什么,批评他也没什么意义。别人请他写科普而且读者看他的科普都是因为李老师不是民科而是科班出身,如果既不学好专业知识又不治学严谨写文章之前多查查,那不是误人子弟吗?
关于科学起源问题,有网友说我是科学主义者,或说我偏激。我就说说为什么会对李淼宗教帮助科学兴起的说法嗤之以鼻。
第一,科学的起源根本不需要宗教的帮助。科学起源是因为信神所以研究神定下的规律这种谬论,已经被卡尔萨根在《魔鬼出没的世界》一书中无情的批驳了。原始人类形成根据地上的痕迹搜索打猎,或者分类采集植物果实等各种初级科学知识,都完全不需要任何宗教的介入。这种现象不仅存在于记载古代文明的文献之中,也被现代科学家对原始自然部落的生活的近距离观察所证实。
第二,历史事实上人类的科学就是在古希腊发源于对宗教的否定,后来蒙难被宗教残杀掉后再度复活也仍然是建立在对宗教的否定中。方舟子在《谁是科学的敌人》一文中详细描述了这一过程:
‘在古希腊的伟大自然哲学家当中,对科学的建立影响最大的有三个:泰勒斯奠定了科学的自然观,宇宙万物都被视为自然力相互作用的结果,跟神无关;’
…
后来‘基督教神学的总设计师奥古斯丁如此宣告了科学的死刑:
“不必象希腊人所谓的物理学(physici)所做的那样去探究事物的本性;基督徒也无需担心对元素的数目和力一无所知--天体的运动、次序和食;动 物、植物、石头、泉水、河流、高山的种类和本性;年代和地理的学问;风暴即将来临的预兆;和那些哲学家们已经发现或以为已经发现的成千上万种事情……对基督徒来说,只要相信所有被创造的事物,不管是天上地下,都是造物主这唯一真实的神的恩典,这就足够了。”(Enchiridion第九章)
这样,古希腊的圣贤所辛辛苦苦累积起来的关于物理学、天文学、动物学、植物学、地质学、水利学、历史学、地理学、气象学和所有一切科学的知识,就被基督徒们一扫而空。科学在西方消失了近千年。’
…
‘幸运的是,古希腊的科学传统在基督教所管辖不到的伊斯兰国家生存了下来,并终于在西方的宗教统治松动、“终极关怀”被抛弃、人们开始崇尚世俗生活的“文艺复兴”之后,直接导致了现代科学的诞生。’
正是由于教会对知识传播、书籍资料、教育研究等等方面的控制,才使得这时候只有教士牧师等被认为忠于神的人有机会接触和学习科学。而正是因为这样才有了哥白尼等神职人员出身的科学家。教会如果知道这群人发现科学真理后会成为‘叛徒’,恐怕会一早象对付其它异端一样把他们烧死。
打个比方,清朝皇室花银两送了很多人去国外留学,而正是这些人例如同盟会成员成了日后推翻清王朝的革命党的骨干。事实上,皇室当然不是想帮助革命党萌芽,只是他们为了其它目的培养的留学生在学到先进的政治制度后反戈一击;教会当然不是想帮助科学这个异端兴起,只是他们为了其它目的培养的神职人员发现了科学宝库后背叛了他们,并再也不回头了。那时候很多科学家是神职人员一点都不奇怪,只有他们才有机会研发科学,正如革命党多是大清皇帝资助的留学生一样,因为只有他们才有机会看到和学到先进的制度。
说宗教帮助科学兴起的人,被我嘲笑觉得很冤枉吗?
关于科学为何未在中国兴起的原因在此就不作详细剖析了。但是李淼说中国人因为不信神而不研究科学却简直是搞笑,难道以下问题不是非常显而易见的吗:
为什么也有阿拉伯、印度等地的人信神的却不产生科学呢?
不信神的人就不可以对他们相信没人制定的自然规律发生兴趣呢?
中国人真的没有敬畏的神吗?
尾注:本文中曾以哥白尼、伽利略和达尔文说明神职人员出身的科学家现象,经方舟子指出后两者未任过神职不适合作为例子,因而有修改。
12 Responses
Yush
4月 3rd, 2009 at 8:53 am
// php gravatar() ?>1我也评论几句:
李淼是搞理论物理的,自称“我是研究弦论的,是粒子物理更深层次上的东西”。粒子物理最重要的实验装置是什么?是粒子加速器。如果不用狭义相对论对粒子质量、速度、轨迹进行校正,高能粒子根本就没法正确加速、聚焦、对撞。再说,粒子加速器也并非只应用于基础科学研究,而是有广泛的“实际应用价值”,用“粒子加速器+应用”搜索一下便知。
李淼“盘点物理年”(http://limiao.net/?p=47&cp=all)的时候,一定忘了其所在的中科院理论物理所的前所长周光召当时的讲话:爱因斯坦最伟大的成果—广义相对论在实际生产和生活中的一个重要应用就是现在已经运行的GPS等卫星导航系统,这种应用研究应该引起我国科技工作者的重视。周光召还指出:“质量和能量等价的公式,开辟了原子能的时代”、“相对论还确定了物质和能量的等价,为原子能的开发利用奠定了理论的基础。”
周光召阐述了相对论和量子力学在理论和应用方面的重大意义:“相对论和量子力学是20世纪最重要的科学发现,不仅为我们提供了从微观夸克到宏观宇宙的物质和运动的图像和规律,丰富了我们的物质观和宇宙观,而且为20世纪技术的发展提供了科学的基础。虽然爱因斯坦从事的是基础研究,他并不知道这些研究有什么实用价值,但是,越是基本的规律,覆盖的现象越广泛,潜在应用的面越广,产生的价值也越大。在微电子、激光、原子能、GPS、传感器、加速器、信息保密等等广泛应用的技术中都可以看到爱因斯坦研究成果的影响。”
与周光召的全面阐述相比,李淼关于基础科学研究的论述,肤浅片面不严谨,且显露其“距离不算太远”的相关专业知识方面的无知。
方舟子
4月 3rd, 2009 at 9:23 am
// php gravatar() ?>2达尔文不是神职人员,孟德尔才是。
方舟子
4月 3rd, 2009 at 9:25 am
// php gravatar() ?>3伽利略也没当过神职人员。
fuzzify
4月 3rd, 2009 at 3:20 pm
// php gravatar() ?>4很好奇爱因斯坦的研究成果在信息保密技术方面有什么影响?
不争朝夕
4月 3rd, 2009 at 10:07 pm
// php gravatar() ?>5Yush,李文怎么能和周文相提并论。周文是正式场合的讲话,李文是分类在“闲聊”里的一篇类似“心得札记”的博文
oztiger
4月 4th, 2009 at 12:29 am
// php gravatar() ?>6回YUSH: 你把评论加入自己博客吧。我这里没怎么写物理问题,你的评论正好延续大家对相对论应用的讨论,也是科普。
回方舟子:看来我是画蛇添足,说完了道理但加了没查证的例子。我把文章稍改一点去掉原来的例子,然后尾注一下这个变动。
这里写文章或评论的模板怎么设定还没搞清,评论暂时得一条条地改字体行距
Yush
4月 5th, 2009 at 8:05 pm
// php gravatar() ?>7to 不争朝夕:
1. 李淼文章的非“正式”,不能开脱其无知。
2. “相提并论”的周光召言论,不是“正式场合的讲话”,而是出自发表在科学时报上的科普、科教文章。周光召还曾在“院士专家巡讲”活动中有类似论述,听众是大专院校师生和省市县乡村党政干部。
3. 建议物理所贯彻落实老所长周光召的指示,在提倡“这种应用研究应该引起我国科技工作者的重视”的同时,也引起本所科研人员的重视。同时,在对大专院校师生和省市县乡村党政干部进行科普的同时,应加强对本所科研人员的科普教育,至少要采取措施防止本所科研人员以“闲聊”、“心得札记”为名而信口开河。:)
to fuzzify:
周光召提到的“信息保密”似指量子信息传输(量子纠缠)。
不争朝夕
4月 6th, 2009 at 5:07 am
// php gravatar() ?>8to Yush:
1.“建议物理所贯彻落实……”应当是理论物理研究所,或者是你第一次评论里用的的全称中国科学院理论物理研究所。我相信这是typo,而不是你不严谨:)
2.“肤浅片面不严谨”,“相关专业知识方面的无知”这是很严重的指责,尤其是对吃这口饭的专业人员。基于一篇“闲聊”博文里的一句以“也许”开头的半句话,做出这样的判断,不够严谨吧?证据力够不够?大侦探:)如果李的原话出现在科普相对论的文章里,那可以说明作者浅陋。如果出现在论文里,老所长周就可以建议解雇他了。
Yush
4月 9th, 2009 at 8:42 am
// php gravatar() ?>9to 不争朝夕:
1. 多谢指正。我为因使用简称不当对中国科学院物理研究所可能造成的名誉损害向该研究所道歉。
2. 李淼博文的分类除“闲聊”外,还同时是“理论物理”。李的原话出现在科普理论物理的文章里,那可以说明作者浅陋。
3. 李淼自称“是研究弦论的,是粒子物理更深层次上的东西”、“核物理……距离我不算太远”,却不知道相对论被应用于粒子物理最重要的实验装置粒子加速器中,以及核能开发利用中,这就是“相关专业知识方面的无知”。非相关专业,比如电真空、电子显微镜、高功率微波器件等就更不用说了。
4. 李的话以“也许”开头,证明李“不严谨”。对不知道或拿不准的事,黎日工老师说了,“上网查一查不过几分钟的事嘛”,或者象少山那样,到论坛上请教扳手指头脚趾头嘛。
不争朝夕
4月 9th, 2009 at 11:30 am
// php gravatar() ?>10to Yush:
1.“……却不知道相对论被应用于粒子物理最重要的实验装置粒子加速器中,以及核能开发利用中,……”,连同“……无知”这是你从那半句话里的出的结论,你认为证据力足够,我认为证据力不够,而帽子太大。:)看来除了论文以后还要用博文来评价“(相关)专业水平”。
2.为了半句话,导致了这么多议论、发挥。如果我说症结是“观点问题”,你肯定不同意,毕竟你贡献了更多的论据:相对论的各种应用。(当然也有好处,“引”老方写了一篇《相对论的应用》)
3.要说到论坛,HunHunsheng这样的名ID说得更直接“人家顺手写的parody这里的人挑细节问题说明新语丝这里的人有毛病”(http://www.xyser.org/bbs/read.php?id=553719)。你不要生气,昏昏是人所共知的“艺术家”。:)
4.我是理屈词穷,说不动了,还是让“群众们”投票吧。
Yush
4月 9th, 2009 at 1:35 pm
// php gravatar() ?>11to 不争朝夕:
1. 我把“无知”改成“似乎没有想到”吧,见:
http://xysblogs.org/yush/archives/4529
老方只写了GPS,我献丑把其它几项应用总结了一下。欢迎指正。
2. 说症结是“观点问题”没问题。如果不是冷嘲热讽垫脚石,李淼不会进入新语丝众人的视线。这也有密码张挑拨和少山激将所作的贡献。
3. 如果我是李淼,我会主动写一篇介绍相对论应用的文章。但他似乎到现在也没有更正“没有什么实际应用价值”一说。看了一下他跟柯南打嘴仗时关于“二”、“牛二”的高论,发现他死不认错。
slb
7月 15th, 2009 at 10:31 pm
// php gravatar() ?>12算了吧。别闹了。
博主断章取义了。李淼的博文讲述的意思与博主复述一小段话的意思正好相反。好在博主也粘贴原文链接,任何人都可进入原文调查一番。博主写作处处有引用的做法是很值得赞赏的。
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