正确是普世的，愚蠢也是普世的。
（从印度说到粮食危机）
在寻正先生转的文章中，头号文傻哈佛退休教授，反复提到印度经验。好象印度的民主成功是普世价值的一个重要的佐证。但问题是我们怎么来衡量“成功”。抛去经济发展速度不谈，印度也很难展示出一个制度成功国家所需要的标准。
从政治上讲，印度的腐败也是非常严重的，根据研究报告（2005年）有一半以上的政府职员是依靠行贿或者拉关系而获取职位的。仅仅这样还不止，很大量的政府高级官员在被发现贪污以后，根本无法撤消其职位，有的撤消了也很快被复位。
从科学和文化角度来讲，印度的迷信比中国还要厉害，我们在批判中医的时候，也可以看到印度的传统糟粕同样非常盛行。事实上印度各大宗教派别的势力非常强大，这些派别几乎占据了印度政治势力的大半天下。算命，占卜在印度是全国从上至下所崇拜的活动。因为这些活动往往披挂这民族主义的外套，加之又有宗教势力做支撑，几乎没有任何阻拦的蔓延到社会每个角落。
在科学腐败上，我没有很多数据，但是从什么印度神童的火热可以看到，显然那里的监督体系也相当薄弱。欺骗，谣言一样也是媒体追捧的热点。
更要命的是在农业上。印度既是一个农业大国，其农业人口巨大，所占比例甚至超过中国，他又是一个农业极其落后的国家，在农业极其落后的情况下，印度却无法展开更进一步的改革，保守主义借着人口比例多数的优势，而占据着绝对高的优势。印度的农会几乎成了集所有保守壁垒于一体的经济大毒瘤。但谁都拿它没办法，因为这些人占大多数，制度只能倾向于他们，尽管这实际对印度一点好处都没有。
印度本来是人口大国，也可以象中国一样通过发展加工业迅速发展经济，而且印度的IT行业也是全球化经济最大的收益者之一，但是在保守主义的带领下，印度也几乎成了反全球主义经济的大国。哄砸麦当劳这样的跨国企业在印度几乎是家常便饭。印度的高等法院居然下达强制要求可口可乐公布配方的荒唐法令，这些都是保守主义者一处处闹剧。
但是印度的民主制度问题这么多，是不是印度不应该实行民主呢？显然不是的，因为印度是一个宗教派系复杂的国家。原本的社会问题十分复杂且尖锐，采用民主制度，虽然会有很多社会问题一时无法解决，但从比不断的暴力冲突来得要好得多。只不过拿这样的制度来佐证民主普世，实在让人有些担心害怕。
前面说到农业上的保守问题，实际上农业保守问题并不仅仅是一个国家的问题。因为各国，即便是发达国家的农业人口比例也非常大，而相对来说，受教育程度及思想开明程度又差一些，所以，农业问题几乎成了所有国家的共同问题。而在现在粮食涨价，甚至到了粮食危机的时候，农业贸易壁垒成了燃眉之急的问题，却硬得象钢精水泥造的一样搬都搬不动。
比如欧洲，欧洲的农业价格奇高，这个大约去过欧洲的人都有体会。但事实上欧洲大多数国家既不是农业技术不发达的国家，也不是缺乏耕地等发展空间的国家，恰恰相反，这些国家的农业技术及耕地都是别的国家难以达到的。但为什么价格这么高呢？因为高额的农业补贴和贸易壁垒。
我们经常会从电视上看到，每次世界经济贸易会议，都会有一大帮人跑去游行，甚至闹事。激奋到了极点。仅仅是因为现存的利益可以保障他们不用付出太多的劳动就可以获得足够的收入，而一旦引入竞争，很多人就担心自己会失去饭碗。虽然，我们知道经济竞争只会激发生产力，但是好逸恶劳的农民兄弟们哪里听得进去这些话。什么世界饥荒，粮食涨价，只要我小洞天安稳，我管你外面洪水滔天呢。而因为这样的保守主义人群众多，政府几乎拿他们没有办法，谁要提出改革，谁下台。
拿这次韩国的“美国牛肉事件”来说韩国本来就是一个在畜牧业上非常落后的国家，而肉食品价格非常高。在长年的农业品保护下，畜牧业发展缓慢得厉害。但是国内的畜牧业者却煽动民族主义势力，把本来已经解决甚至已经不存在的美国疯牛病事件无限制放大。其目的就是迫使政府限制进口，提高贸易壁垒。虽然韩国政府自己也清楚，如果他们不断上升农业品的贸易壁垒的话，对方也会上升对韩国的工业品加工壁垒，结果是一损皆损，即无法帮助国内的畜牧业解决长期的弊病，又要使自己赖以生存加工行业受到冲击。但在群众巨大且盲目的反美情绪面前，政府不得不低头。
看到这里，我们就会发现，民主不是你摇旗，再拼命摇旗就可以好的。其本身有很多制约性，如果生产力低下，教育水平欠发达，民主不但不能破除保守主义发展社会，更可能会成为保守主义者借人数众多而为愚昧的一己之私力，阻碍国家的发展。
中国并不是没有做过民主实验，按李敖的说法北洋军阀时期，还是比较民主的。但是这些实验最终都失败了。仔细观察历史，就可以明白中国目前的情况，推广民主之前提，首先需提升民智，提升社会的经济保障能力，提升民众对理性和科学理性的认识，这样才能不会让民主成为民粹的暴力工具。也只有这样，我们才能让民主真正的在中国被确立并具有顽强的生命力。当然这样要比仅仅要求立刻全部更换制度，或者摇旗呐喊要困难的多。哈里波特的校长告诉哈里波特：“选择正确的，而不是选择容易的。 ”
2008年6月25日于9:17 pm
博主写这种文章还好意思叫人家文傻？抹黑印度倒是不遗余力嘛。
从政治上讲，印度的腐败也是非常严重的，根据研究报告（2005年）有一半以上的政府职员是依靠行贿或者拉关系而获取职位的。仅仅这样还不止，很大量的政府高级官员在被发现贪污以后，根本无法撤消其职位，有的撤消了也很快被复位。
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用用大脑好不好，自己觉得可能么？ 还是说不懂英文，没法翻译？
A 2005 study done by Transparency International (TI) India found that more than 50% had firsthand experience of paying bribe or peddling influence to get a job done in a public office.
印度的农会几乎成了集所有保守壁垒于一体的经济大毒瘤。
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结论倒是挺惊世骇俗，从哪quote的？
印度也几乎成了反全球主义经济的大国。哄砸麦当劳这样的跨国企业在印度几乎是家常便饭。印度的高等法院居然下达强制要求可口可乐公布配方的荒唐法令
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McDonald’s, a fast food chain, plans to invest INR4 billion over the next three years and open 40-60 outlets each year in India, reported the Press Trust of India.Currently, the American food chain has 160 restaurants in India.
”几乎是家常便饭“ 只听说过麦当劳偷用牛油被人抗议了一次。
”可口可乐公布配方“？
In 2003, the Centre for Science and Environment (CSE), a non-governmental organization in New Delhi, said aerated waters produced by soft drinks manufacturers in India, including multinational giants PepsiCo and Coca-Cola, contained toxins including lindane, DDT, malathion and chlorpyrifos — pesticides that can contribute to cancer and a breakdown of the immune system. Tested products included Coke, Pepsi, and several other soft drinks, many produced by The Coca-Cola Company. CSE found that the Indian produced Pepsi’s soft drink products had 36 times the level of pesticide residues permitted under European Union regulations; Coca-Cola’s soft drink was found to have 30 times the permitted amount. CSE said it had tested the same products sold in the US and found no such residues. After the pesticide allegations were made in 2003, Coca-Cola sales declined by 15%. In 2004, an Indian parliamentary committee backed up CSE’s findings, and a government-appointed committee was tasked with developing the world’s first pesticide standards for soft drinks. The Coca-Cola Company has responded that its plants filter water to remove potential contaminants and that its products are tested for pesticides and must meet minimum health standards before they are distributed. In the Indian state of Kerala, sale and production of Coca-Cola, along with other soft drinks, was initially banned, before the High Court in Kerala overturned the ban ruling that only the federal government can ban food products. Coca-Cola has also been accused of excessive water usage in India.
这就是你所谓的闹剧？
2008年6月25日于9:23 pm
我对社会问题的看法，和你差不多。当年的政治制度造成的问题需要解决，但民主也不是什么万能膏药，一贴就会灵。最重要的是开发民智。这也是鲁迅当年希图用文学救国的意思。由一群愚昧的民众组成的国度里，医好几个病人，让大家身体强壮些并不是什么重要的事，买一堆洋枪洋炮来保卫自己也不是什么重要的事，制度的革新也还不是最重要的事，最重要的是普遍的民智的提高。民智发达的情况下，前几种事物才有意义。
民主、自由不应当是什么神圣不容亵渎的“价值”，而应当只是一种普遍的行为方式。具体可表述为：在不危害到他人的前提下，宽容社会中一切个人的独特行为、思想，再简单点就是互不干涉。在这种宽容和不干涉的基础上，每个社会个人就能最大程度地按照自己的意愿实现自己的人生价值。当然，这都是理想状态，实际上从来没有这样理想的民主和自由，起码我们目前从没见到过。因为这种理想的民主和自由必须建立在每个社会个体的心智都极为成熟的情况下。西方的普遍民智比我们发达，但也谈不上有多发达，所以也出现很多问题。至于那些普遍民智更低的发展中国家，出现问题自然就更多了。
中国的自由派基本都没有把民主自由当行为方式的意思，只是喊得热烈激动，把他当什么“上帝”一样来供奉，跟红卫兵们当年的激动实在是一模一样的。
2008年6月25日于9:26 pm
比如欧洲，欧洲的农业价格奇高，这个大约去过欧洲的人都有体会。
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我就在欧洲，实在体会不到农业价格如何奇高了。 许多东西比中国贵不了多少，如果考虑到欧洲人的收入，那就是便宜得令人发指。
看到这里，我们就会发现，民主不是你摇旗，再拼命摇旗就可以好的。其本身有很多制约性，如果生产力低下，教育水平欠发达，民主不但不能破除保守主义发展社会，更可能会成为保守主义者借人数众多而为愚昧的一己之私力，阻碍国家的发展。
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作出这种弱智论调之前，请先论证专制定能在此种条件下促进国家发展。
2008年6月25日于10:02 pm
张五常有几篇文章说，集权社会的集权体制崩溃后，相关的体制和社会基础（比如各种人才，社会舆论共识）没有建立起来，实行民煮制度，这个社会会整个倒退一段时间。
醉钢琴说民煮制度没有配套制度、社会环境，解决不了国家内部的族群、地方分列的问题，而且社会有可能进入暴力、双输的地步。她的这个观点使她没有办法在牛博呆下去（她自己走的）。
我觉得突然实行民煮制度，没有相关的配套措施，社会调入深渊的可能比社会平稳发展的可能性大。要在一个没有社会基础、内部问题错综复杂的国家，实行民煮制度，需要国家领导者和各个势力的领导者有很大智慧、理智、克制。
我不是说某些国家不应该实行民煮制度，我也反对国民文化程度低作为不实行民煮制度的借口。但是我觉得最基本的，几个潜在或者已经活跃的跨越地区、族群、阶层界限的政党是这个国家平稳转变的前提，如果不具备这个条件，这个国家会出现地区、民煮、阶层冲突，出现上百个政党，如果这个过程能进化出现在台湾那样的不靠煽动地区、族群、阶层冲突吃饭的当政者，这个社会能进入良性发展的民煮，有稳定的两党、三党民煮，百党民煮不是成熟稳定的民煮；如果没有，就会出现一个独大的政党，出现一个事实的大佬，比如普京大帝有的俄罗斯；更多的是全面的混乱。而俄罗斯和台湾的道路之所以不同，我认为，和民、进|党几十年的地下活动是使台湾有了潜在的政党/反对党有关，和台湾社会环境的其他因素有关。
我觉得否认“普世价值这个词在东西方以前都不是一个活跃的词，在西方的现在也不是活跃的词，只是现在的中国这个词被频繁的使用”，是一厢情愿的鸵鸟做法。而民煮、人生而平等这些词和概念却是有了很长历史、已经深入人心了，“普世价值”不是这样的。大嗓门喊普世价值，不能忽视这个事实。
2008年6月25日于10:40 pm
民主的配套措施是些什么玩意儿？你们在政治教科书里学得的民主观念有问题，不懂民主的人，以为民主是多数意志，或者人民当家作主的人，才会发此谬论，不要在那里一箱情愿地理解民主，给民主贴不适当的标签。很多时候，民主要承受专制转型的恶果，因为象你们这样对民主胡乱理解的人多了，不能理解投票是一种承诺，民主是利益的妥协，追求的是长远利益，结果就象以前的高自联，乱轰轰的，责任与义务搅动得一踏糊涂，但那是一个学习过程，民主具有超强的学习纠错能力，不是专制制度能比的。
民主不是一蹴而就的事情，但那跟反对民主是两码事，大多数或者几乎所有的反对民主的人物，都主张创造了民主的条件然后推行民主，丝毫不懂得蛋与鸡，鸡与蛋的关系。在专制条件下，你去教育民众民主试试，自已懦弱，也得看看别人做这事的后果，更要在自己身上看看做这事的效果。
2008年6月25日于11:45 pm
to # 寻正on 25 Jun 2008 at 10:40 pm
否认民煮的转变是需要社会环境的，否认民煮的转变是一个充满诸多不确定性、诸多可能的，是天真或者缺乏认识。自己树个靶子，然后砍伐一番，可以这样做吗？
【大多数或者几乎所有的反对民主的人物，都主张创造了民主的条件然后推行民主，丝毫不懂得蛋与鸡，鸡与蛋的关系。在专制条件下，你去教育民众民主试试，自已懦弱，也得看看别人做这事的后果，更要在自己身上看看做这事的效果。 】——不要使用鸡与蛋这样的老生常谈，不知道你是否承认，在专制和民煮之间没有一个绝然的界限，或者有相对不那么专制、开明的专制，比如蒋经国后期的专制，这个时候，民、进|党可以参加选举，为进化做准备。搞出“鸡与蛋”这样理想化，绝对化的情形，然后大加挞伐，显然是书房里的空谈。
【民主的配套措施是些什么玩意儿？/很多时候，民主要承受专制转型的恶果，因为象你们这样对民主胡乱理解的人多了/民主具有超强的学习纠错能力，不是专制制度能比的。】
——如果恶果是必然的，我们接受它，那怎么回答得到恶果的非洲、美洲而永远也不能摆脱的民煮，你这么回答吃过恶果又回到新独裁的俄罗斯，如果恶果是这么大，这么长久，我们要接受他们吗？事实上，有的社会转变经历短暂痛苦之后，良性的民煮建立起来了，而有的社会却陷入了万劫不复的境地。
——何况民煮的转变不一定必然有恶果，而避免恶果的出现，跟这个社会自己成熟是很有关系的。如果你不承认独立、有效的诉讼、司法制度，是防止黑帮、权势侵占公有财产，避免国民使用暴力、贿赂来解决纠纷的必要条件，是民煮成熟的前提，那你是空喊。司法只是众多实现民煮的社会条件之一，如果你否认这样东西，那你是空喊。
——而这些条件不必然具备，实现有的社会在实现转变之前，没有这样的土壤，其次，在转变的过程中，这些条件不必然成长起来，而陷入无法回复的破溃的可能非常大。通观当下的世界，破溃的民煮社会还少吗？民煮社会有纠错能力，但不必然可以纠正它所有的错。在民煮制度没有建立或者建立过程中，谈纠错，是非常虚无缥缈的事，不如寄希望于社会环境。而你把比较民煮社会和专制社会纠错能力，是找靶子打，因为这里没有人提独裁社会，只是说民煮建立过程中的事。
——说民煮是妥协的结果，但是各个阶层、族群不妥协怎么办？实行民煮就必然会出现妥协吗，人们必然会接受阶层冲突带来的惨痛教训吗？别太天真，在一个民煮国家，还有被愚蠢、利益煽动的各种不合理行动，比如韩国抵抗牛肉的愚蠢行动，一个没有建立民煮制度的国家，动刀子，是非常可能的。
提醒，我和bluesea讨论问题角度不一样，涉及到问题不同，所以我在这里不是为bluesea辩护。
你的文章太长，我没怎么看，但是你那些说普世价值先验、世界通行的说法，我觉得太高调而不符合事实，非常浮躁。起码，普世价值不是一个象民煮这样流行、公认、深入人心的概念虽然民煮也没有明确定义，普世价值和民煮在认同度上是巨大的。
2008年6月26日于1:24 am
>>>>我们经常会从电视上看到，每次世界经济贸易会议，都会有一大帮人跑去游行，甚至闹事。激奋到了极点
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这就是你发现事实的来源，判断是非的根据。看到电视上放了台湾政客打架就认为那里政治一团糟，看到电视上报道美国发生了枪击案，就觉得美国不安全。
2008年6月26日于5:20 am
我对百年这个家伙简直烦透了,还好意思在我这里贴大段的英文教训我。关于腐败：“根据研究报告（2005年）有一半以上的政府职员是依靠行贿或者拉关系而获取职位的。” 百年把我后一句也算进去，并且说我没看懂英文，拜托阁下看明白中文好吧，句号懂不。后面那句，是引用自中文媒体的：
“根据统计，卡纳塔克邦在过去４年中共有３８名高级政府官员由于财产与收入不成比例，而受到腐败指控。但是其中绝大多数人都能设法继续留任，有些人仅仅被暂停职务而马上又会官复原职。”
http://news.xinhuanet.com/world/2005-08/10/content_3333660.htm
当然你也可以说政治原因人家编造的云云，事实上印度的腐败之严重从报告中就可以读到。
说到麦当劳，你自己读清楚了：“哄砸麦当劳这样的跨国企业在印度几乎是家常便饭。”这里并不说麦当劳一家。
最后关于要求公布配方读这里：On Friday, India’s Supreme Court demanded that Coca-Cola reveal its secret recipe, which it has guarded for the last 120 years, so that the allegations of high pesticide levels could be verified with further tests.
http://www.nytimes.com/2006/08/08/business/worldbusiness/08soda.html?_r=1&oref=slogin
2008年6月26日于8:02 am
能把get a job done 翻译成“获取职务” 博主水平倒是挺高的嘛。
“根据统计，卡纳塔克邦在过去４年中共有３８名高级政府官员由于财产与收入不成比例，而受到腐败指控。但是其中绝大多数人都能设法继续留任，有些人仅仅被暂停职务而马上又会官复原职。”
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马英九还受腐败指控呢，你以为受指控=有罪？
http://www.transparency.org/ 的Corruption Perceptions Index 2007
里，你引以为豪的天朝，和Brazil，India，Mexico，Morocco，Peru，Suriname一起排在第72位，真不知道这自信从哪来的。
这里并不说麦当劳一家。
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是根本没有麦当劳这一家才对。 告诉我，还有哪家？ 给个新闻链接？打砸抢是怎么成了家常便饭？ 我倒真想见识一下。
可口可乐公布配方
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前因后果我都给你贴上了。 就算杀虫剂超标，因为是秘密配方，所以高院不能让它公开，否则就是闹剧，就是保守主义作怪，是么？
我还提了几个问题，博主一并回答了吧，别作鸵鸟。 就这水平，还有脸说Amartya Sen是头号文傻。
2008年6月26日于10:26 am
从马英九受指控未证明腐败得出印度的官员腐败情况也不怎么严重的结论，智力低下的又一次典型表现。卡纳塔克邦4年中有三十八名高级政府官员官员由于财产与收入不成受指控，这是什么概念？如果台湾“在过去４年中共有３８名高级政府官员由于财产与收入不成比例，而受到腐败指控。但是其中绝大多数人都能设法继续留任，有些人仅仅被暂停职务而马上又会官复原”，那将是什么样的场景？不能查处＝没腐败？
2008年6月26日于2:22 pm
百年：
反对跨国公司，还有以前的经济区流血事件等等。说人家可乐有问题，就要求人家把自己的专利配方公布出来这不是闹剧吗？有没有有害成分自可以从科学检测中检测出来。再说可乐又不是一家人家喝，如果这个配方有问题，难道其他国家是傻子，检测不出来？还是你觉得FDA 这类机构是腐败机构？
告诉你一件事情，我看到你说：“这怎么可能。”是我最享受的时刻。
em~~~~~~~~
2008年6月26日于3:02 pm
其实拿印度说事……
如果 中国 实行印度那种“民主”，选出像古吉拉特邦那种领导人http://cn.reuters.com/article/idCNChina-366920071224?pageNumber=1&virtualBrandChannel=0
我立马移民好过了。
我甚至怀疑“民主”能否 跟清廉走在一起。
貌似记得“民主”的孟加拉在亚洲中，最腐败的……
当然根据疯子来口吻来说，不能跟这些“民主”的发展中国家比较的，要比要跟日、德这种 “民主”的发达国家比较的。
嗯？这是为什么呢？
2008年6月26日于3:28 pm
啼笑皆非的感觉。
即便依照各位高论，民主制度依赖于较高成熟度的民智，我实在看不出来，倘若不坚持自由、平等和民主的普世价值观，单单只是去减少文盲，多培养几个工程师，能如何开启民智，为民主制度提供各位“现实主义”高人眼中合格的“选民”？？没有对普世价值观的张扬，再多的知识，恐怕培养出脑残或半脑残的几率远高过培养出理性的民主制度建设者的几率。
2008年6月26日于4:08 pm
即便依照各位高论，民主制度依赖于较高成熟度的民智
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我没说过。没得出这个高论。
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我以为首先，选举制度是可行的。
但如何选呢？
比如说，某地方在一次选举中，候选人没有过半，让民主贼 以39%的得票率上台，我认为这不是民主制度。
又比如，还是这地方，选举前居然可以没有冷静期，发生“中弹”走入医院的“悲情”事件而再次赢得选举，我也不觉得体现了什么民主。
如果又非得说这是“民主”的代价，那现在的中国能付这种代价吗？连续8年的经济低迷？付得起吗？嗯，又如果非得说这8年并不低迷，波菜贵可以买其它菜呀，这是哪个阵营说出来的？
我个人理解 蓝色海洋 反对 民主 作为 先验的普世价值 基于
到底哪门子 称得上 民主
有了这疑问，这就不是先验嘅了。
像方老师、奥姆剃刀等一众牛人，那样 将 科学 的定义 说了个大概，大家就分歧少了。
总比“奴才”过来、“奴隶”过去，战略防御导弹 等满天飞好。
民主里面似乎有 协商 和 妥协这 回事在里面。
没有的话，可能跟香港政制讨论和那地方所发生的状况的一样。
2008年6月26日于5:04 pm
百年：
确实我少看了一个done，也没仔细想就这么翻译了。这是我的错误。不过其他的不变。
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另外：
素质越好自然民主也越好，什么时候可以实行民主制度我也不知道，这依然要看民众自己的认识。
有个比较权威的说法，嫉妒心是民主的基础。（呵呵，看来民主铁定后验的了。而且看起来不那么“道德”哦。）嫉妒心本身就很容易走想盲目的情感宣泄，所以这需要用理性来束缚。这也是民主基础本来薄弱需要用理性来敲打实的原因。
2008年6月26日于5:19 pm
仔细观察历史，就可以明白中国目前的情况，推广民主之前提，首先需提升民智，……
但民主也不是什么万能膏药，一贴就会灵。最重要的是开发民智…..
一方面高唱开启民智，一方面对宣扬自由民主的普适（普世）冷嘲热讽，这样好玩的现象我在左愤堆里常见。
2008年6月26日于6:04 pm
我再给你贴一遍，免得你选择性失明。
人家已经检测出有害物质，并且检测在美国销售的可乐并没有出现有害物质。于是要求公布配方，查找杀虫剂残留是从哪一种原料里来的。so that the allegations of high pesticide levels could be verified with further tests. 是看不懂英文还是怎么回事？
另外请回答我提的其他问题，请把链接给出来，别装鸵鸟。
In 2003, the Centre for Science and Environment (CSE), a non-governmental organization in New Delhi, said aerated waters produced by soft drinks manufacturers in India, including multinational giants PepsiCo and Coca-Cola, contained toxins including lindane, DDT, malathion and chlorpyrifos — pesticides that can contribute to cancer and a breakdown of the immune system. Tested products included Coke, Pepsi, and several other soft drinks, many produced by The Coca-Cola Company. CSE found that the Indian produced Pepsi’s soft drink products had 36 times the level of pesticide residues permitted under European Union regulations; Coca-Cola’s soft drink was found to have 30 times the permitted amount. CSE said it had tested the same products sold in the US and found no such residues. After the pesticide allegations were made in 2003, Coca-Cola sales declined by 15%. In 2004, an Indian parliamentary committee backed up CSE’s findings, and a government-appointed committee was tasked with developing the world’s first pesticide standards for soft drinks. The Coca-Cola Company has responded that its plants filter water to remove potential contaminants and that its products are tested for pesticides and must meet minimum health standards before they are distributed. In the Indian state of Kerala, sale and production of Coca-Cola, along with other soft drinks, was initially banned, before the High Court in Kerala overturned the ban ruling that only the federal government can ban food products. Coca-Cola has also been accused of excessive water usage in India.
2008年6月26日于6:07 pm
另外我已经给lile作答复了 只是因为”Your comment is awaiting moderation.“而迟迟显示不出来。
2008年6月26日于6:12 pm
感觉完美和寻正在张飞杀岳飞。
寻正在陈说民主价值观的不容置疑，完美在讨论民主制度建设要有配套措施。
但“建设良好的民主制度需要配套的措施”，常常会被人偷换成“没有成熟的社会条件，民主就会成为坏制度”用以恫吓不明就里的民众，而故意不提再怎么有缺陷的民主制度，只要在理念基础上认同自由和平等的价值观，就不会比专制更坏。
2008年6月26日于6:18 pm
你给的链接下就有延伸阅读。前因后果都很清楚了。
“闹剧”还是留给你自己吧。
http://query.nytimes.com/gst/fullpage.html?res=9A04E6DC1439F930A1575BC0A9659C8B63&sec=health&spon=&pagewanted=1
2008年6月26日于6:45 pm
讴歌 印度“民主” 的百年 ，请 根我上一堂课，关于 2002年 宗教 大屠杀 和
古吉拉特邦 纳伦达·莫迪 这号头子。
这号头子特
印证 这句话。
“根本无法撤消其职位，有的撤消了也很快被复位。”
2008年6月26日于7:28 pm
我都糊涂了，楼主和stephen Li的例子到底想说明什么。
但在我看来，楼主和Stephen Li的例子恰好证明了光有民主的制度，没有对自由和民主的价值观的宣扬和理解会怎么样，也顺带着可以让别拉看看，没有求真、尚证、穷理、达恰的科学精神，民主和自由可能会怎么样演变。
广泛地宣传和推崇普世价值的理念，使其精神实质深入人心，恐怕不仅仅是我们这些还徘徊在专制边缘的国度的当务之急，即便对于那些已经实现了比较完美的民主制度的国家，也仍然是意义重大。
2008年6月26日于9:52 pm
反对先验的东西。
那些已经实现了比较完美的民主制度的国家，恰恰要使其明白，世上没有什么是先验的，普世的，由于基于利益立场，不能强加自己的那套于别人身上，更不要用双重标准。
http://www.zaobao.com/special/forum/pages6/forum_zp080626b.shtml
2008年6月27日于2:59 am
stephen Li同志：
您的利益立场我明白了，不过做为无权无势的老百姓，我可不可以与高贵的无产阶级革命干部们有点不同的利益立场，我能不能请高贵的现任和未来的先锋队中的先锋们，不要把自己的那套利益立场强加到老百姓身上呢？？能不能请他们不要双重标准呢？？
2008年6月28日于3:28 am
看起来bluesea的辩论出于下风，怎么还得意的阿Q起来了？
2008年6月30日于12:55 am
to Stephen.Li
今天才回来, 回答一下.
看见我指出博主的明显错误,对于你来说就是”讴歌”印度民主.果然是屁股决定脑袋.
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“根本无法撤消其职位，有的撤消了也很快被复位。”
此人究竟是否对riot负责,估计只有他自己知道了. 反对党逼他辞职,结果辞职后又被连选上两次.于是stephen.li不满了,觉得特印证上面那句话.
现在我们来假设此事发生在中国会怎么样? 首先不用说,Human Rights Watch搞不到任何证据. 媒体一点料都爆不出来. 没有反对党,他连resign都不用. 最好情况是N年以后激怒了某总书记被查办,仅此而已.
给我说说专制优越性在哪里?
2008年6月30日于12:01 pm
企图告诉大家等国民素质提高到一定程度再行民主，只不过是独裁专制舍不得自己权利的一贯伎俩，这种没有时间表并且加紧愚民措施教育的行为随处可见。民主不进行实践，民众素质就难以提高，通过实践纠正思维和行为是普遍规律，光书本知识，实践出来就不一样的。有工作经验的人都能体会到读书的时候，很多书本知识和在实践中理解的不大一样，很多正确的知识，真理，在实践中才能很好的理解，民主就是这样，就如俄罗斯这样，在社会主义伪科学，专制集权社会侵淫这么久，终于醒悟。俄罗斯不断进行民主实践，10多年来已经有很大进步，而且必将取得更大进步，这些都是顽固派不愿意看到并且竭力歪曲的。
2008年6月30日于5:47 pm
寻正的话：
“大多数或者几乎所有的反对民主的人物，都主张创造了民主的条件然后推行民主，”
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不懂寻正的话，寻正的大脑是否进水了
2008年7月1日于9:40 pm
TO:# 海水一滴
你举俄罗斯的例子显然很不恰当，俄罗斯现在好转，与民主与否没什么关系，石油卖了钱而已，不要一叶障目好不好，民主固然好，但眼里只有民主而看不到其他就不对了。
你那句“俄罗斯不断进行民主实践，10多年来已经有很大进步，而且必将取得更大进步，这些都是顽固派不愿意看到并且竭力歪曲的。 ”
直接简单套用：中国不断进行民主实践，30多年来已经有很大进步，而且必将取得更大进步，这些都是顽固派不愿意看到并且竭力歪曲的。
2008年7月2日于4:55 pm
现在我们来假设此事发生在中国会怎么样? 首先不用说,Human Rights Watch搞不到任何证据. 媒体一点料都爆不出来. 没有反对党,他连resign都不用. 最好情况是N年以后激怒了某总书记被查办,仅此而已.
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民主 就是 存在 反对党？
存在反对党的社会就叫民主社会？ 两党竞争的制度就叫民主制度？
2008年9月16日于2:27 pm
呵呵，帮你PP顶！也请来97ai看看……
2008年11月6日于6:11 am
生是做网站的人。死是做网站的鬼。我的网站什么时候才有你网站的那么成功啊。羡慕中~~~