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	<title>《为什么苍蝇容易飞进家里来，却不容易飞出去？》的评论</title>
	<link>http://xysblogs.org/tidao/archives/5723</link>
	<description>探索、怀疑、实证、理性</description>
	<pubDate>Thu, 30 Apr 2026 03:33:27 +0000</pubDate>
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	<item>
		<title>由：金仕并</title>
		<link>http://xysblogs.org/tidao/archives/5723#comment-27258</link>
		<pubDate>Thu, 27 Aug 2009 02:56:56 +0000</pubDate>
		<guid>http://xysblogs.org/tidao/archives/5723#comment-27258</guid>
					<description>松鼠会的人也就只能看些Ig Nobel的东西。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>松鼠会的人也就只能看些Ig Nobel的东西。
</p>
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	<item>
		<title>由：莫非</title>
		<link>http://xysblogs.org/tidao/archives/5723#comment-27256</link>
		<pubDate>Thu, 27 Aug 2009 00:42:30 +0000</pubDate>
		<guid>http://xysblogs.org/tidao/archives/5723#comment-27256</guid>
					<description>不好意思，我是转载松鼠会论坛上的。。。 觉得他们说得挺有道理</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>不好意思，我是转载松鼠会论坛上的。。。 觉得他们说得挺有道理
</p>
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	<item>
		<title>由：奥卡姆剃刀</title>
		<link>http://xysblogs.org/tidao/archives/5723#comment-27242</link>
		<pubDate>Wed, 26 Aug 2009 14:10:59 +0000</pubDate>
		<guid>http://xysblogs.org/tidao/archives/5723#comment-27242</guid>
					<description>莫非网友称"在限定的条件下，面包片确实果酱一面更容易着地"。这句话本身当然是没错的，例如果浆面向下，令其自由下落，当然会是果浆面着地。相反地，果浆面向上令其自由下落，结论就会相反。

而我前面所给出的前提非常明确，即"从不同的高度以不同的姿态丢下去"，而不是特指某种限定条件。在各种不同的家庭情况下，面包片落下的状态是不同的，而是随机的。那个实验的设置就是尽量复现这种随机性，并考察相应的结果，而结果就是两面着地的概率相同。

我们必须有一个相同的认识，即不同家庭、不同人员、不同时刻的面包片落下时的状态是随机的。在这种认识的基础上，"果浆面更容易着地"的看法仍然盛行，那原因就只能是选择性记忆了。

关于苍蝇问题，我关心的并不是对原问题的正面解答，而是对问题本身的批评，即对提问者和回答者“进来容易出去难”这个认识的分析及批评。

在我所设计的头脑实验中，把其中一间房的灯打开，各一间房关灯，或其中一间房放块臭肉而另一间房没有。在这种情况下，有可能"苍蝇更易进入明亮房"、"苍蝇更易进入臭肉房"的判断，对于两位观察者都是成立的，但"进来容易出去难"这个判断依然不可能对两位观察者都成立。

所以说，"进来容易出去难"的判断并不成立，原问题根本就是一个伪问题。
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		<content:encoded><![CDATA[<p>莫非网友称&#8221;在限定的条件下，面包片确实果酱一面更容易着地&#8221;。这句话本身当然是没错的，例如果浆面向下，令其自由下落，当然会是果浆面着地。相反地，果浆面向上令其自由下落，结论就会相反。</p>
<p>而我前面所给出的前提非常明确，即&#8221;从不同的高度以不同的姿态丢下去&#8221;，而不是特指某种限定条件。在各种不同的家庭情况下，面包片落下的状态是不同的，而是随机的。那个实验的设置就是尽量复现这种随机性，并考察相应的结果，而结果就是两面着地的概率相同。</p>
<p>我们必须有一个相同的认识，即不同家庭、不同人员、不同时刻的面包片落下时的状态是随机的。在这种认识的基础上，&#8221;果浆面更容易着地&#8221;的看法仍然盛行，那原因就只能是选择性记忆了。</p>
<p>关于苍蝇问题，我关心的并不是对原问题的正面解答，而是对问题本身的批评，即对提问者和回答者“进来容易出去难”这个认识的分析及批评。</p>
<p>在我所设计的头脑实验中，把其中一间房的灯打开，各一间房关灯，或其中一间房放块臭肉而另一间房没有。在这种情况下，有可能&#8221;苍蝇更易进入明亮房&#8221;、&#8221;苍蝇更易进入臭肉房&#8221;的判断，对于两位观察者都是成立的，但&#8221;进来容易出去难&#8221;这个判断依然不可能对两位观察者都成立。</p>
<p>所以说，&#8221;进来容易出去难&#8221;的判断并不成立，原问题根本就是一个伪问题。
</p>
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	<item>
		<title>由：莫非</title>
		<link>http://xysblogs.org/tidao/archives/5723#comment-27214</link>
		<pubDate>Tue, 25 Aug 2009 23:00:26 +0000</pubDate>
		<guid>http://xysblogs.org/tidao/archives/5723#comment-27214</guid>
					<description>关于果酱面包片，你猜对了开头，却没猜对结局。。。

“那为什么人们普遍会有果浆面更容易着地的感觉呢？原因在于人们的选择性记忆。”
这个结论下的太武断，太想当然了点。前面的实验都说了是“从不同的高度以不同的姿态丢下去”，而一般家里的桌子高度比较接近（80-120cm），掉下去的姿态也比较接近(都是果酱朝上，翻动了一下面包片掉下去的)，所以初始状态的概率空间和实验条件不一样，得到的结论可能就不一样。据我所知，这个故事的真正结局是，在限定的条件下，面包片确实果酱一面更容易着地。（详情请参考: Matthews, R A J (1995). "Tumbling toast, Murphy’s Law and the Fundamental Constants". European Journal of Physics 16: 172–176.  * Matthews received the Ig Nobel Prize for physics in 1996 for this work  )

你的假想的苍蝇试验也是一样的，和普通状态下条件不同，比如屋里屋外光线不一样，食物气味浓度不同，温度不同等等，怎么能用简单的两间一样的屋子代表呢？轻易的得出“进来和出去的难度是一致的”结论，未免有点复杂问题简单化了吧？</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>关于果酱面包片，你猜对了开头，却没猜对结局。。。</p>
<p>“那为什么人们普遍会有果浆面更容易着地的感觉呢？原因在于人们的选择性记忆。”<br />
这个结论下的太武断，太想当然了点。前面的实验都说了是“从不同的高度以不同的姿态丢下去”，而一般家里的桌子高度比较接近（80-120cm），掉下去的姿态也比较接近(都是果酱朝上，翻动了一下面包片掉下去的)，所以初始状态的概率空间和实验条件不一样，得到的结论可能就不一样。据我所知，这个故事的真正结局是，在限定的条件下，面包片确实果酱一面更容易着地。（详情请参考: Matthews, R A J (1995). &#8220;Tumbling toast, Murphy’s Law and the Fundamental Constants&#8221;. European Journal of Physics 16: 172–176.  * Matthews received the Ig Nobel Prize for physics in 1996 for this work  )</p>
<p>你的假想的苍蝇试验也是一样的，和普通状态下条件不同，比如屋里屋外光线不一样，食物气味浓度不同，温度不同等等，怎么能用简单的两间一样的屋子代表呢？轻易的得出“进来和出去的难度是一致的”结论，未免有点复杂问题简单化了吧？
</p>
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	<item>
		<title>由：TC</title>
		<link>http://xysblogs.org/tidao/archives/5723#comment-27167</link>
		<pubDate>Tue, 25 Aug 2009 05:19:18 +0000</pubDate>
		<guid>http://xysblogs.org/tidao/archives/5723#comment-27167</guid>
					<description>面包片的问题,看到过一个有趣的解释,觉得很有道理:

日常生活中面包片落地,并不是像足球裁判扔硬币那样被高高抛向空中然后随机落下来的.
最常见的情形是,面包片被放在桌子边缘，被碰到后一半多越过边缘,翻滚下去.
下落的过程是自由落体和旋转的叠加,旋转的初始角速度是由于面包片刚越出桌子时,与桌子接触点和重心不重合而产生的,桌子高度一定的话,可以粗略估计出落地时翻转的角度(是越出桌子时偏移量的函数). 记得计算结果是,从常见高度的桌子边缘落下,翻转角度在90度与270度之间，也就是翻了半圈,使得涂了果酱的一面落地.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>面包片的问题,看到过一个有趣的解释,觉得很有道理:</p>
<p>日常生活中面包片落地,并不是像足球裁判扔硬币那样被高高抛向空中然后随机落下来的.<br />
最常见的情形是,面包片被放在桌子边缘，被碰到后一半多越过边缘,翻滚下去.<br />
下落的过程是自由落体和旋转的叠加,旋转的初始角速度是由于面包片刚越出桌子时,与桌子接触点和重心不重合而产生的,桌子高度一定的话,可以粗略估计出落地时翻转的角度(是越出桌子时偏移量的函数). 记得计算结果是,从常见高度的桌子边缘落下,翻转角度在90度与270度之间，也就是翻了半圈,使得涂了果酱的一面落地.
</p>
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	<item>
		<title>由：海水一滴</title>
		<link>http://xysblogs.org/tidao/archives/5723#comment-27056</link>
		<pubDate>Mon, 24 Aug 2009 03:36:27 +0000</pubDate>
		<guid>http://xysblogs.org/tidao/archives/5723#comment-27056</guid>
					<description>按住Ctrl滚动鼠标可以改变显示字体的大小。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>按住Ctrl滚动鼠标可以改变显示字体的大小。
</p>
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				</item>
	<item>
		<title>由：是但啦</title>
		<link>http://xysblogs.org/tidao/archives/5723#comment-27052</link>
		<pubDate>Mon, 24 Aug 2009 01:59:28 +0000</pubDate>
		<guid>http://xysblogs.org/tidao/archives/5723#comment-27052</guid>
					<description>这样的头脑实验有意思。

字体显示太小。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>这样的头脑实验有意思。</p>
<p>字体显示太小。
</p>
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				</item>
	<item>
		<title>由：路人</title>
		<link>http://xysblogs.org/tidao/archives/5723#comment-27051</link>
		<pubDate>Mon, 24 Aug 2009 01:47:41 +0000</pubDate>
		<guid>http://xysblogs.org/tidao/archives/5723#comment-27051</guid>
					<description>要假设屋里屋外的环境一样。如果屋里有苍蝇感兴趣的点源，估计还是飞进来更容易些。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>要假设屋里屋外的环境一样。如果屋里有苍蝇感兴趣的点源，估计还是飞进来更容易些。
</p>
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