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	<title>《【旧帖】警惕缺乏科学的自由与民主》的评论</title>
	<link>http://xysblogs.org/taicu/archives/2728</link>
	<description>贯通文理，融会古今，博采中外，把科学的脑袋探到任何感兴趣的角落。</description>
	<pubDate>Mon, 25 May 2026 03:18:53 +0000</pubDate>
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	<item>
		<title>由：intron</title>
		<link>http://xysblogs.org/taicu/archives/2728#comment-12940</link>
		<pubDate>Fri, 21 Nov 2008 17:37:55 +0000</pubDate>
		<guid>http://xysblogs.org/taicu/archives/2728#comment-12940</guid>
					<description>太蔟曾经被普世信徒们当成一面大旗，可当他们发现太蔟的民主居然还要理性，而不是无条件的时候，不免就有些痛心疾首了:)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>太蔟曾经被普世信徒们当成一面大旗，可当他们发现太蔟的民主居然还要理性，而不是无条件的时候，不免就有些痛心疾首了:)
</p>
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		<title>由：intron</title>
		<link>http://xysblogs.org/taicu/archives/2728#comment-12941</link>
		<pubDate>Fri, 21 Nov 2008 17:30:15 +0000</pubDate>
		<guid>http://xysblogs.org/taicu/archives/2728#comment-12941</guid>
					<description>退回去，重新排版。太蔟读者众多，照顾大家的眼睛，善莫大焉。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>退回去，重新排版。太蔟读者众多，照顾大家的眼睛，善莫大焉。
</p>
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		<title>由：克己明德</title>
		<link>http://xysblogs.org/taicu/archives/2728#comment-12939</link>
		<pubDate>Tue, 18 Nov 2008 01:19:37 +0000</pubDate>
		<guid>http://xysblogs.org/taicu/archives/2728#comment-12939</guid>
					<description>敬禹

高耗能高污染工业的发展是中国工业化进程的一个显著标志，可是这些工业遍地开花带来的问题对社会的巨大的危害性一目了然。而先污染再治理的成本要远远高于提前做好防治工作。

建国初期，经过战争的中国可以说劳动力是缺乏的，于是鼓励生育。可是现在这恶果要远远大于当初一时的得益，且贻害无穷。

人无远虑必有近忧。在当下的中国，反科学已经成为一股势力。而这反科学的主要力量便是很多喊着民主和自由口号的“斗士”。反科学的能建立民主和自由的国家？你再回过头仔细看下疯和尚提到的两条基本原则，自然明白。

没有了科学的民主，基于愚昧的民主，能实现自由吗？最终的祸害要远甚于此。我们看国外的民主和自由有很高的发展程度，那不是一撮而就的，是在长期的科学与愚昧的斗争中才建立起来的。愚昧能通向民主和自由，闻所未闻。中国向来不缺乏义愤填膺敢于仗义执言为弱者振臂呐喊的勇士，为道义殉身的勇士又何止百万，可是为什么中国依然是这个样子呢？我们为什么跳不出这个圈子呢？惟君思量！</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>敬禹</p>
<p>高耗能高污染工业的发展是中国工业化进程的一个显著标志，可是这些工业遍地开花带来的问题对社会的巨大的危害性一目了然。而先污染再治理的成本要远远高于提前做好防治工作。</p>
<p>建国初期，经过战争的中国可以说劳动力是缺乏的，于是鼓励生育。可是现在这恶果要远远大于当初一时的得益，且贻害无穷。</p>
<p>人无远虑必有近忧。在当下的中国，反科学已经成为一股势力。而这反科学的主要力量便是很多喊着民主和自由口号的“斗士”。反科学的能建立民主和自由的国家？你再回过头仔细看下疯和尚提到的两条基本原则，自然明白。</p>
<p>没有了科学的民主，基于愚昧的民主，能实现自由吗？最终的祸害要远甚于此。我们看国外的民主和自由有很高的发展程度，那不是一撮而就的，是在长期的科学与愚昧的斗争中才建立起来的。愚昧能通向民主和自由，闻所未闻。中国向来不缺乏义愤填膺敢于仗义执言为弱者振臂呐喊的勇士，为道义殉身的勇士又何止百万，可是为什么中国依然是这个样子呢？我们为什么跳不出这个圈子呢？惟君思量！
</p>
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	<item>
		<title>由：taicu</title>
		<link>http://xysblogs.org/taicu/archives/2728#comment-12922</link>
		<pubDate>Mon, 17 Nov 2008 11:10:48 +0000</pubDate>
		<guid>http://xysblogs.org/taicu/archives/2728#comment-12922</guid>
					<description>委婉？你以为我没试过？

“许多这类人文人士，已经过了思维可塑期，其残破幼稚的世界观已经固化，
象癌症晚期患者一样不可挽救了；其中有一些极端分子，甚至主动选择走上
了反科学的不归路。

对以上这些人士，温和如所谓“润物无声”式的科学传播所能起的效果，实
在是微乎其微，更多时候是对牛弹琴。更有甚者，有时这些“润物无声”式
的“慈悲”反倒成了他们调侃取笑的对象——想想“不许联想”的王小峰吧！

对这些人士，更有效的治疗方法，是我所谓的鹰派科学传播——劈头棒喝、
雷鸣电闪、旗帜鲜明、不留情面式的科学灌顶。不如此，则很难在他们已经
近乎石化的神经系统上留下一些疤痕。

在鹰派科学传播中，我们不再小心翼翼地把科学知识和精神裹在糖衣内，象
母亲一样温柔地劝人文人士宝宝把药服下去。相反，我们履行起赛先生的责
任，明确无误直截了当地告诉这些思维方式残破的成人什么是对的、什么是
错的、什么是可以做的、什么是不能做的。我们固然无权剥夺或限制他们的
言论自由和各式权利，但我们可以用我们的言论自由和各式权利来围追堵截
甚至绞杀他们的谬误言论，目的不在改变他们的想法（几乎不可能！），而
在于警醒和影响尚可争取的旁观者，让这些人看到他们的危害性。”</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>委婉？你以为我没试过？</p>
<p>“许多这类人文人士，已经过了思维可塑期，其残破幼稚的世界观已经固化，<br />
象癌症晚期患者一样不可挽救了；其中有一些极端分子，甚至主动选择走上<br />
了反科学的不归路。</p>
<p>对以上这些人士，温和如所谓“润物无声”式的科学传播所能起的效果，实<br />
在是微乎其微，更多时候是对牛弹琴。更有甚者，有时这些“润物无声”式<br />
的“慈悲”反倒成了他们调侃取笑的对象——想想“不许联想”的王小峰吧！</p>
<p>对这些人士，更有效的治疗方法，是我所谓的鹰派科学传播——劈头棒喝、<br />
雷鸣电闪、旗帜鲜明、不留情面式的科学灌顶。不如此，则很难在他们已经<br />
近乎石化的神经系统上留下一些疤痕。</p>
<p>在鹰派科学传播中，我们不再小心翼翼地把科学知识和精神裹在糖衣内，象<br />
母亲一样温柔地劝人文人士宝宝把药服下去。相反，我们履行起赛先生的责<br />
任，明确无误直截了当地告诉这些思维方式残破的成人什么是对的、什么是<br />
错的、什么是可以做的、什么是不能做的。我们固然无权剥夺或限制他们的<br />
言论自由和各式权利，但我们可以用我们的言论自由和各式权利来围追堵截<br />
甚至绞杀他们的谬误言论，目的不在改变他们的想法（几乎不可能！），而<br />
在于警醒和影响尚可争取的旁观者，让这些人看到他们的危害性。”
</p>
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	<item>
		<title>由：敬禹</title>
		<link>http://xysblogs.org/taicu/archives/2728#comment-12923</link>
		<pubDate>Mon, 17 Nov 2008 11:02:36 +0000</pubDate>
		<guid>http://xysblogs.org/taicu/archives/2728#comment-12923</guid>
					<description>"另外，必须在人们争取民主自由的同时培养科学理性精神，否则等文傻们拿到选择权，就太晚了。"
支持。只是培养国民的科学理性精神也要讲究方法，我总觉得某些名词难免会引起情绪的波动，比如“文傻”。指正一个人的错误并不需要量这类容易引起情绪波动的名词。利用了，反而不能让对方很好地接受。倒不如委婉一起。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;另外，必须在人们争取民主自由的同时培养科学理性精神，否则等文傻们拿到选择权，就太晚了。&#8221;<br />
支持。只是培养国民的科学理性精神也要讲究方法，我总觉得某些名词难免会引起情绪的波动，比如“文傻”。指正一个人的错误并不需要量这类容易引起情绪波动的名词。利用了，反而不能让对方很好地接受。倒不如委婉一起。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>由：taicu</title>
		<link>http://xysblogs.org/taicu/archives/2728#comment-12925</link>
		<pubDate>Mon, 17 Nov 2008 10:50:34 +0000</pubDate>
		<guid>http://xysblogs.org/taicu/archives/2728#comment-12925</guid>
					<description>“以上想法，不知太蔟先生以为然否？ ”

然。所以我用了“警惕”，而不是“不要”。另外，必须在人们争取民主自由的同时培养科学理性精神，否则等文傻们象美国愚民那样拿到选择权，就太晚了。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>“以上想法，不知太蔟先生以为然否？ ”</p>
<p>然。所以我用了“警惕”，而不是“不要”。另外，必须在人们争取民主自由的同时培养科学理性精神，否则等文傻们象美国愚民那样拿到选择权，就太晚了。
</p>
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	<item>
		<title>由：敬禹</title>
		<link>http://xysblogs.org/taicu/archives/2728#comment-12924</link>
		<pubDate>Mon, 17 Nov 2008 10:46:18 +0000</pubDate>
		<guid>http://xysblogs.org/taicu/archives/2728#comment-12924</guid>
					<description>疯和尚：你得承认冉的文章的确在逻辑方面有问题，太蔟从这个方面指正并没有问题。
如果冉的文章像你现在辩解这样写，就不会出现这样的纠缠。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>疯和尚：你得承认冉的文章的确在逻辑方面有问题，太蔟从这个方面指正并没有问题。<br />
如果冉的文章像你现在辩解这样写，就不会出现这样的纠缠。
</p>
]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>由：敬禹</title>
		<link>http://xysblogs.org/taicu/archives/2728#comment-12926</link>
		<pubDate>Mon, 17 Nov 2008 10:40:43 +0000</pubDate>
		<guid>http://xysblogs.org/taicu/archives/2728#comment-12926</guid>
					<description>再次细读了太蔟的文章，觉得受益匪浅。原来民主自由可以这样解读：选择权与选择方法。而他评论他人观点的落点是选择方法。

然而我觉得太蔟的逻辑起点超越了中国的基本国情。如果太蔟评论美国的民主自由派的言论，这个逻辑起占再正确不比，因为在美国大体而言国民已有选择权。而活在中国的大多数，却连选择权影子都没摸到，这个时候以选择方法为起点评论这些争取民主自由的人们，却也太前卫了吧。虽然正确无比，却于中国的民主自由事业没大好处，反而有些削弱民主自由的力量。倒不如把这个选择方法先搁置，或者就算不搁置，也用一种委婉的语气与这些向往民主自由的人们商讨选择方法。

以上想法，不知太蔟先生以为然否？</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>再次细读了太蔟的文章，觉得受益匪浅。原来民主自由可以这样解读：选择权与选择方法。而他评论他人观点的落点是选择方法。</p>
<p>然而我觉得太蔟的逻辑起点超越了中国的基本国情。如果太蔟评论美国的民主自由派的言论，这个逻辑起占再正确不比，因为在美国大体而言国民已有选择权。而活在中国的大多数，却连选择权影子都没摸到，这个时候以选择方法为起点评论这些争取民主自由的人们，却也太前卫了吧。虽然正确无比，却于中国的民主自由事业没大好处，反而有些削弱民主自由的力量。倒不如把这个选择方法先搁置，或者就算不搁置，也用一种委婉的语气与这些向往民主自由的人们商讨选择方法。</p>
<p>以上想法，不知太蔟先生以为然否？
</p>
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	<item>
		<title>由：疯和尚</title>
		<link>http://xysblogs.org/taicu/archives/2728#comment-12929</link>
		<pubDate>Mon, 17 Nov 2008 09:58:07 +0000</pubDate>
		<guid>http://xysblogs.org/taicu/archives/2728#comment-12929</guid>
					<description>克兄：
这两个原则有问题吗？？
当我们畅想和宣扬心目中理想的科学时，它是理性、逻辑与正确的代名词，但在实践中，科学是一个个假说不断试错和证伪的过程，也是形形色色诸般人等用以标榜的大旗。脱离开具体的事实，我们可以无限讴歌科学的伟大和至高无上唯我独尊，但从天上落到地上，脚踏实地之际，我们必须警惕种种非科学的东西披着科学的虎皮在招摇，从这点上讲，我看不出冉文傻的呼吁有什么问题，更何况如果你如果读过冉文傻的博客，你会发现他是在从各种不同的角度揭露专制与独裁对自由与民主的戕害，这次正好发现了权力借科学名义戕害学术自由和民主的例子，即便从字面上阐发，你也只能看见他呼吁的是警惕被意识形态强奸的科学，而不是广义的科学。揪住一句话无限发挥，这样的伎俩倒是文傻的先辈们讨伐政敌的绝招。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>克兄：<br />
这两个原则有问题吗？？<br />
当我们畅想和宣扬心目中理想的科学时，它是理性、逻辑与正确的代名词，但在实践中，科学是一个个假说不断试错和证伪的过程，也是形形色色诸般人等用以标榜的大旗。脱离开具体的事实，我们可以无限讴歌科学的伟大和至高无上唯我独尊，但从天上落到地上，脚踏实地之际，我们必须警惕种种非科学的东西披着科学的虎皮在招摇，从这点上讲，我看不出冉文傻的呼吁有什么问题，更何况如果你如果读过冉文傻的博客，你会发现他是在从各种不同的角度揭露专制与独裁对自由与民主的戕害，这次正好发现了权力借科学名义戕害学术自由和民主的例子，即便从字面上阐发，你也只能看见他呼吁的是警惕被意识形态强奸的科学，而不是广义的科学。揪住一句话无限发挥，这样的伎俩倒是文傻的先辈们讨伐政敌的绝招。
</p>
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		<title>由：克己明德</title>
		<link>http://xysblogs.org/taicu/archives/2728#comment-12933</link>
		<pubDate>Mon, 17 Nov 2008 09:34:51 +0000</pubDate>
		<guid>http://xysblogs.org/taicu/archives/2728#comment-12933</guid>
					<description>和尚兄：

希望你能静下心来，看看

“科学中的自由原则：不受意识形态和权力束缚，只以观察到的事实和实验结果为准；科学中的民主原则：一个科学理论的确立，应当是在实验结果的基础上科学共同体达成的共识，不是某人单方面声称就能确立，更遑论科学共同体之外当权者的宣称。”

和你的后一个留言。你走的太远了。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>和尚兄：</p>
<p>希望你能静下心来，看看</p>
<p>“科学中的自由原则：不受意识形态和权力束缚，只以观察到的事实和实验结果为准；科学中的民主原则：一个科学理论的确立，应当是在实验结果的基础上科学共同体达成的共识，不是某人单方面声称就能确立，更遑论科学共同体之外当权者的宣称。”</p>
<p>和你的后一个留言。你走的太远了。
</p>
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